Фото ИТАР-ТАСС/ Артем Коротаев

18:28 Экс-премьер Великобритании Гордон Браун начал свою речь с комплиментов, с того, что не Европе с ее экономическими проблемами давать советы России. «В 2010 году произошел поколенческий сдвиг – Европа и США больше не представляли большую половину мировой экономики – только 40% приходилось на Европу и США. Остальное – на Азию и БРИК. Если раньше воображаемый центр тяжести мировой экономики находился почти точно в середине Атлантики, теперь между Хельсинки и Бухарестом, потом, по мере роста развивающихся экономик, он переместится в Москву, потом еще дальше – ближе к Китаю и Индии. Развитые страны только 7% своего экспорта направляют в развивающиеся, поэтому не динамично растут. Один из сценариев разрешения последствий кризиса в мире: потребитель в Китае наращивает потребление, а потребитель в США – уменьшает. 15:30 После того, как был поднят вопрос о «народных IPO» в контексте доверия инвесторов, Путин задал главе ВТБ Андрею Костину вопрос о том, сколько денег нужно на выкуп акций у населения по цене размещения. «Если вы дадите мне для глубокой обработки три дня, я в понедельник доложу все варианты, которые возможны по этому вопросу», – замешкавшись, ответил Костин. Но Путин настоял на том, чтобы сумма была названа прямо сейчас. «Для того чтобы выкупить полностью у 110 000 акционеров, понадобится порядка 15–18 миллиардов рублей», – сказал Костин. 15:37 Путин: Я не согласен с Майклом, что запуск первого спутника вынудил США соревноваться и в итоге привел к падению СССР. США всегда соревновались с остальным миром, просто в 50-х они немного отстали, а СССР рухнул, потому что негибкая система была неэффективной. Она была эффективной, когда во всем мире была Великая депрессия, даже некоторые американцы в СССР приезжали, у меня есть знакомые семьи – потомки тех американцев. 15:10 Знаменитый американский финансист Майкл Милкен посвятил значительную часть своей примерно получасовой речи образованию. Он напомнил , что после того, как СССР запустил первый спутник, в Америке осознали важность образования. В 60-х в США быстрее всех в мире росло число лет полученного образования на человека. Это и стало тем конкурентным преимуществом, благодаря которому экономика США вышла вперед. Второе ключевое преимущество Америки – привлечение эмигрантов. Сейчас 1/3 американцев со степенью PhD родились за пределами США. Энергетика и образование – решение этих двух проблем решит и другие основные проблемы, стоящие перед человечеством. Например, энергия способна решить проблемы с транспортом, опреснением воды, производством пищи. Образование также ценно не само по себе, но еще решит проблемы терроризма. 14:45 Путин на полминуты «завис», перелистывая страницы своего блокнота и повторяя слова: «по поводу... по поводу... по поводу...». Наконец сказал: «Самому бы разобраться в том, что я там накарябал как курица лапой, очень спешил, очень интересно говорил американский коллега». 14:43 Вопрос Кругману задал Путин: «Многим экспертам кажется, что мы вползаем в кризис перепроизводства – с долгами можно разобраться, но глубинные проблемы лежат здесь. Многие считают, что такой кризис мог случиться в 80-х, но был отложен в связи с открытием рынков бывшего СССР и социалистических стран, куда западные страны могли продавать свои товары. Как вы, Пол, смотрите на эту теорию?»Кругман ответил, что считает нынешний кризис обычным долговым кризисом. По поводу производства он напомнил историю – в 1930-х, в Великую депрессию тоже говорили, что людям не нужно столько стали, сколько производится. «Великая депрессия закончилась войной, которая создала спрос на новые товары, открыла новые рынки», – заметил Путин, но сказал, что понял точку зрения Кругмана и благодарен ему за ответ. 14:31 Греф – Полу Кругману: «Владимир Путин говорил, что развитые страны жили в долг, а вы, наоборот, утверждаете, что сейчас развитые страны не должны сокращать расходы... На это Кругман ответил, что расплачиваться с долгами это правильно, но если все государства с огромными госдолгами начнут одновременно расплачиваться, то это приведет к ухудшению экономической ситуации, в частности – к инфляции. Правительства должны взять мораторий на выплату долга до тех пор, пока ситуация в макроэкономике не стабилизируется. Владимир Путин: «Герман Оскарович сказал, что тут собрались выдающиеся спикеры. Я к ним не отношусь. У нас в стране есть спикеры получше. Есть такая китайская мудрость: Для того чтобы дальше видеть, надо выше сидеть. Мы часть мировой экономики. Мы сталкиваемся уже с теми же сами проблемами, что и все страны мира, одновременно решая свои собственные задачи в контексте трансформационных трендов. На наш взгляд, турбулентность приняла длительный характер. Ни одна из причин кризиса, который предсказал наш уважаемый гость господин Кругман, не устранена. И переходят в затяжную стадию дисбалансы. Долги корпораций слишком велики. Финансовый сектор оторвался от реального. Мы наблюдаем разрушительный процесс деиндустриализации; Речь идет о продолжавшемся почти 5 столетий доминировании ряда стран. Влияние переходит от исторического Запада к Азии и странам БРИКС. Принять это не просто. Казалось, до кризиса развитые экономики могут только расти. Возникла устойчивая иллюзия, что можно богатеть и потреблять без развития, жить в долг. Сейчас консолидированный долг Еврозоны – около 90% ВВП. Госдолг США превысил ВВП страны – страна целиком живет в долг! Я должен оговориться, что нас это не радует! Прежде всего потому, что эти системные риски влияют на глобальную экономику, на новых лидеров – Китай, например. Выход из кризиса может занять длительное время. И тут есть два сценария – негативный (накопление долга, рост нестабильности, войны, размывания среднего класса); второй – позитивный (отказ от экономики деривативов в пользу экономики создания реальных активов). Это не только другая экономика, но другая культура жизни и инноваций. Например, потенциальная водородная революция может сопровождаться падением цен на углеводороды, а это для России серьезный вызов. Словом, предстоящее десятилетие – это время вызовов, рисков и трансформаций. Появятся новые центры силы, и мы надеемся, что Россия станет одним из них. Мы вступили в ВТО, заработало ЕЭП на постсоветском пространстве. Мы движемся и к более глубокой интеграции – Евразийскому союзу. ВВП ЕЭП по паритету покупательной способности – $3,3 трлн уступает только Китаю, США и Японии и больше Германии. Россия сейчас на 6-м месте по ВВП и имеет реальный шанс войти в пятерку. У нас хорошие показатели развития экономики в 2011 году. Рекордно низкий за последние 20 лет уровень инфляции. Профицит бюджета – у единственных среди крупных экономик. Госдолг лишь 10,4% ВВП. Как и во всех европейских странах, у нас острая ситуация с демографией. Но, внимание: и у нас за 1 год продолжительность жизни увеличилась на 1,5 года. У нас высокая норма сбережений. Наша задача – конвертировать наши сбережения в инвестиции. На этом я позитив закончил, потому что много проблем. По инвестиционной привлекательности мы на позорном 120-м месте. Бедная реализация богатого потенциала – это постоянная проблема России Наше поколение должно разорвать это круг, ответить на вызов низкой эффективности. По производительности труда мы в 2,6 раза хуже Германии. Отсюда все наши проблемы, в том числе сырьевая зависимость. Но магистральный пусть – формирование новых производств. Деиндустриалиазция начинает вымывать научные инжиниринговые компании, а потом и образование. А без этого лишается подпитки инновационная экономика Мы с коллегами перед выступлением обсуждали, нужно ли это говорить. И все-таки я скажу. Нам нужно сделать 100 шагов вперед – подняться со 120 на 20 место по уровню привлекательности ведения бизнеса [аплодисменты] Что это реально означает? Сроки подключения к сетям должны сократиться в 4 раза. Бухгалтер будет тратить в 4 раза меньше времени на оформление налогов и прочего. Фура будет пересекать таможню в 7 раз быстрее. На согласование строительства должно идти в 5 раз меньше времени и в 3 раза меньше документов. Излишнюю отчетность нужно ликвидировать. Мы должны внедрять лучшие иностранные практики, доказавшие свою эффективность. По всем направлениям улучшения инвестиционного климата подготовлены меры. Мы введем новую позицию: уполномоченный по защите прав предпринимателей. У него будет особый процессуальный статус, в том числе право приостанавливать ведомственные акты до решения суда. Из уголовного законодательства должны быть убраны все рудименты советского правового мышления, которые позволяют делать из хозяйствующих субъектов уголовно преследуемых. Переход от различных госразрешений к страхованию ответственности. Расширение сферы применения групповых исков, которые могу предъявлять предприниматели. Гармонизировать наше законодательство с законами наших стран-партнеров, особенно ЕС. Но это только первый шаг. Общество тоже должно помочь в борьбе с коррупцией. Изменения в обществе должны опираться на людей. Так было в 2000-х, когда мы собирали Россию, так будет и сейчас. 13:44 Вопреки обыкновению премьер-министр опоздалвсего лишь на 44 минуты, а не на 2 часа, как ожидалось. 13:20 Около 20 минут назад должна была начаться сессия с участием Владимира Путина. Не начинают, ждут. В кулуарах говорят, что премьер опаздывает на 2 часа. 12:34 Рубини: «Россия богата природными ресурсами. Главный вызов для России – станет ли она в ближайшие годы похожей на Норвегию или Канаду [развитые страны, но тоже богатые природными ресурсами]?» Азиз Шаукат, экс-премьер Пакистана: «Я не специалист в России, но попытаюсь провести быстрый SWOT-анализ России. Сильные стороны России – человеческий капитал, природные ресурсы, сильное лидерство. Слабые стороны – нет диктатуры закона. Если избавиться от слабых сторон и использовать сильные, то появится возможность – капитал потечет в страну, принося с собой технологии». Зал отвечает на вопрос «Насколько совместимы демократия и капитализм?» Большинство считают, что совместимы. Вариант ответа «Абсолютно совместимы» выбрали 37,5%, а вариант «В большинстве случаев» – 48%. 12:16 Рубини объясняет причину аномально высокой безработицы среди молодежи после кризиса: «Корея, Япония, Израиль – самые успешные страны. Не Канада, Россия или другие страны с природными ресурсами. Секрет роста этих стран – инвестиции в человеческий капитал. Проблема в том, что в развитых странах последние 20 лет осуществлялись инвестиции в наименее продуктивные отрасли – финансы и недвижимость». Мау: «Сейчас политика в России важнее экономики. Вообще одно из определений развивающихся рынков – это рынки, где политика не менее важна, чем экономика». 12:00 Короткие реплики экономистов о России. Владимир Мау, ректор РАНХиГС: «Левый поворот в российской экономической политике невозможен из-за того, что россияне – гораздо большие индивидуалисты по сравнению с европейцами. Их индивидуализм примерно на американском уровне. Кроме того, у многих остался негативный советский опыт». Нуриэль Рубини, глава RGE Monitor: «Российский экономический рост не будет намного выше из-за ухудшающейся демографии и недостатка структурных реформ». 11:59 Аудитория голосует. Вопрос: «В какой стране наиболее вероятно увеличение общественной нестабильности в ближайшие годы?» Вот первая четверка: Еврозона – 53,3% Россия – 18,6% Китай – 14,1% США – 9% 10:40 Эксперты обсуждают место России в мире. Сергей Гуриев: «Откройте «Ведомости» – сколько новостей из внешнего мира на главной? Их почти нет. В немецкой или французской газете – 2–3 внешнеполитические новости на главной. Нас, россиян, не очень интересует то, что происходит за рубежом. Мы не чувствуем себя частью глобального мира». 10:29 Ректор РЭШ Сергей Гуриев задает длинный вопрос Алексею Кудрину: «Мне кажется, суды в регионах ориентируются на то, что происходит в Москве, а в Москве власть часто вмешивается в деятельность судов. Я по просьбе президента Медведева стал экономическим советником по второму делу Ходорковского, изучил тома дела и могу сказать, что с экономической точки зрения там нет преступления. Все, что Ходорковскому дано по второму делу, он уже отсидел по первому в лучшем случае. Не кажется ли вам, что решения по прецедентным кейсам могли бы помочь в выстраивании судебной системы?» [Аплодисменты в зале.] Кудрин соглашается, что могли бы помочь, но нет политической воли. 10:21 Бывший министр финансов России Алексей Кудрин соглашается с тем, что необходима либерализация политической системы. «Эффективность власти – в частности величина надзорных функций государства, возможность власти давить на бизнес – это сегодня большая проблема, чем приватизация, о которой говорил Сергей Гуриев. Участие государства в экономике осуществляется через субсидии. Мы выдаем их неупорядоченно, у нас есть любимчики, фавориты, которым мы выдаем деньги. Принято несколько ФЦП... Например: [есть идея в правительстве] давайте создадим за 5 лет конкурентную с мировой фармацевтическую отрасль. За счет субсидий. Это демотивирует частные инвестиции в фармацевтику. Когда президент Медведев пришел к власти, я думал, нам удастся добиться нормального функционирования арбитражных судов, но, увы, за 4 года это не удалось». 10:17 Глава компании «Тройка Диалог», перешедшей под контроль Сбербанка, Рубен Варданян рассказывает Алексею Кудрину перестроечный анекдот о том, что реалистический план для выхода СССР из кризиса – это если прилетят инопланетяне и помогут. А фантастический – если мы сами начнем работать. Подтекст: когда власть начнет решать давно озвученные проблемы? 10:09 Знаменитый гарвардский профессор Кеннет Рогофф: «Хорошая новость для России, что макроэкономическая ситуация в стране хорошая. Что тревожит при взгляде на Россию со стороны, так это 4%-ный экономический рост при таких хороших условиях. В России есть люди, которые могли бы делать и экспортировать программное обеспечение или товары, но вместо экспорта товаров Россия экспортирует людей. Вам необходимо установить верховенство закона. Вам необходимо сделать так, чтобы можно было основать компанию без ничего и вырастить ее – как Facebook. Вам необходимо использовать рост за счет экспорта не только в ТЭК, но и в других отраслях». 10:00 Выступает Сергей Гуриев, ректор РЭШ: «Российское государство не может решать проблемы, а само является проблемой. Даже Владимир Владимирович Путин в статье в «Ведомостях» это признал. Кратко перечислю основные проблемы: 1. Увеличение присутствия государства в экономике. Довольно крупный пакет акций ВТБ был приватизирован, но после того, как перед этим государство увеличило свою долю в ВТБ. Сделка между «Тройкой» и Сбербанком – несмотря на всю свою эффективность – пример увеличения присутствия государства в экономике. 2. Системная коррупция. Надо сделать политическую систему более конкурентной и прозрачной, но и при нынешней системе можно сделать много. Есть скандальные коррупционные дела, по которым надо принимать решения быстро.3. Что касается бизнес-климата. Например, помиловать Михаила Ходорковского, уволить всех чиновников, замешанных в деле Магнитского, – это покажет, что российские власти заинтересованы в улучшении бизнес-климата. 4. Прозрачность госзакупок. Если эти проблемы решить, то мы в ближайшее время увидим и приток капитала, и ускорение экономического роста. Хорошо, что обсуждение этих проблем идет до падения цен на нефть. 9:40 Глава Сбербанка Герман Греф открывает форум с 40-минутной задержкой. Не все сумели быстро преодолеть охрану и очереди. «Что мы можем предложить инвесторам? Мы можем предложить себя – в качестве примера, почему мы работаем в России», – начинает Греф. «Наша группа заработала в прошлом году $10,5 млрд чистой прибыли, 27–28% составила доходность на капитал. Такой return on equity невозможен в США и возможен только в 1–2 точках кроме России». Рубен Варданян сказал пару слов о недавнем слиянии «Тройки Диалог» со Сбербанком: «Я рад влиться в команду, которая сделала невозможное – поменяла Сбербанк за 4 года так, как это нельзя было представить ранее». Г-н Варданян пообещал визит премьер-министра после обеда и открыл сессию «Россия 2018: ключевые развилки и вызовы». На сцене – Кеннет Рогофф, Сергей Гуриев, Алексей Кудрин.