Военная техника во время учений подразделений Новороссийской гвардейской десантно-штурмовой горной дивизии на полигоне "Опук", Крым, 19 марта 2021 года. Фото: Сергей Мальгавко/ТАСС
Уже с неделю многочисленные информационные ресурсы рассказывают о переброске разнообразной военной техники из России в сторону российско-украинской границы и в направлении Крыма. Десятки отчетов, сотни фотографий – танки, бронетранспортеры, армейские внедорожники «Тигр». Газета The New York Times выходит со статьей о «наращивании большой группировки войск на южном направлении». В этом же материале говорится о том, что европейское командование Вооруженных сил США повысило уровень вероятности российско-украинского конфликта в ближайшее время с «вероятного кризиса» до «потенциально неминуемого кризиса». «Потенциально неминуемого» звучит как-то очень зловеще, не правда ли? Кроме того, в НАТО обеспокоены, что после окончания запланированных маневров российские войска остались на позициях, а не вернулись в места дислокации. По данным издания речь идет примерно о 4 тысячах военнослужащих. О подготовке Россией войсковой операции говорит и украинская сторона. Генерал Руслан Хомчак, который уже больше года является главнокомандующим ВС Украины, в одном из недавних интервью заявил: «Ожидается дополнительное сосредоточивание до 25 батальонных тактических групп, которые в совокупности с имеющимися развернутыми силами и средствами вблизи государственной границы Украины создают угрозу военной безопасности нашего государства».
Впрочем, пресс-секретарь нашего президента Дмитрий Песков постарался всех успокоить – «Российская Федерация перемещает войска в пределах своей территории по своему усмотрению, это не должно никого беспокоить, это ни для кого не представляет никакой угрозы… А что касается участия российских войск в вооруженном конфликте на территории Украины, то российские войска никогда не принимали в нем участия и не принимают». Но украинцы все еще почему-то продолжают тревожиться, наблюдая кадры с тяжелой военной техникой, размещенной на железнодорожных составах, движущихся к их границам. Надо сказать, что эту обеспокоенность разделяют и лидеры европейских стран.
Мне кажется что на рипаблике, ктр я люблю и читаю, появилась в последнее время (а может так было и раньше) такая нехорошая тенденция - пишутся статьи на популярные\ кликбейтовые темы, в которых ничего не сказано или сказано крайне мало. Вот что нового рассказал нам автор в данной статье, какой анализ был проведен, каковы интересные выводы из этого анализа? То есть что добавил автор к тому что средний читатель и так знает и понимает? В сети пишут что много войск у границы, значит будут брать Мариуполь; НАТО повысило боеготовность; украинский главнокомандующий тоже ждет войны; путину терять нечего, Кремль способен на все - мы это знаем после Крыма (особенно автор знает).
Серьезно?! Вот действительно - кому то это кажется профессинальным и интересным анализом? Мне кажется такой могла бы быть статья в той же КП, только наоборот - в Украине плохо с экономикой, у Зеленского падает рейтинг, может ввязаться в авантюру, ВСУ стягивает войска, там фашисты ("бандформирования"), будут брать Донецк, пресс служба ДНР сообщает и тд. Причем что все это было сказано в прошлом уже сотни раз, начиная с февраля 2015 - и про войска и про НАТО и про Мариуполь. Конечно, если каждый месяц писать о том что вот вот начнется война, возможно однажды кто-то и угадает, а про пророчества всех остальных все забудут.
Печально и то что кмк такие статьи с одной стороны привлекают много читателей и комментаторов, а с другой провоцируют в комментах дискуссию на том же уровне как и статья, ведь тут по сути нечего обсуждать и дискуссия превращается в обычный хохлосрач, со всем из этого вытекающим. Минусуем ватников\ вышиватников!
Уважаемая редакция, у меня предложение: отключать опцию комментирования раз в месяц одному человеку, набравшему наибольшее число минусов (если оно превышает некоторый порог - Судаков в качестве ориентира). На пол года. Чтобы немного оздоровить дискуссию тут.
Минус Вам: пока дискуссия находится в рамках вежливого обмена мнениями и не нарушает правила форума, затыкание рта недопустимо. Вы хотите "причесанных" коментов ради плюса? Или свое личное мнение?
Думаю, что справедливости ради, и, видя, что многие неспособны "в" плюрализм мнений и толерантность, сделовало бы закрыть возможность комментирования. Не доросли, видимо.
Действительно, если у нас даже парламент не место для дискуссий, то что уж говорить про Рипаблик:))
Конечно, нужно отключать! Только я предлагаю отключать не тех, у кого много минусов, а тех, у кого одни плюсы - они ведь не привносят ничего нового в картину мира: да, с ними все согласны, их все любят, но и только:):(
Уважаемая редакция, у меня предложение. По примеру, как Твиттер помечал посты Трампа значком «недостоверная информация» помечать тексты сталинистов (например Илья Ил), требующих вводить цензуру, пометкой «сторонник тоталитарной идеологии».
.
Кстати, насчёт минусов, Илья. Я посмотрел ваш профиль, у вас 196 минусов. Завтра утром будет на сотню больше. Пожалуй, возьму себе за правило ставить вам ретро-минусы. С паровозами надо бороться, пока они чайники. С вами, с большевиками и джугашвилиестами, иначе нельзя.
поддержу Вас.
пока дискуссия находится в рамках вежливого обмена мнениями и не нарушает правила форума, затыкание рта недопустимо.
> пока дискуссия находится в рамках вежливого обмена мнениями и не нарушает правила форума, затыкание рта недопустимо.
.
Во-первых, я предлагаю не затыкать рот, а ограничить возможность высказываться. Я хочу слышать разные мнения, а тот "дребезг" (по вашему выражению) который исходит от Судакова, мешает мне слышать другие, более интересные мнения. Вы удивитесь, но его мнение мне тоже интересно. Проблема в количестве. А если ограничить количество, там, глядишь, и качество повысится.
.
Во-вторых, Судаков неоднократно выходил за рамки "вежливого обмена мнениями", да вот хоть постом выше он заклеймил меня сталинистом и чайником. Может, это входит в ваши представления о вежливом обмене мнениями - в мои не входит.
.
В-третьих, правила форума, если необходимо, можно и поменять.
.
> Не Вам судить, сколько занимает места тот или иной читатель: если Вы видите проблему, обратитесь к модераторам. Какая проблема?
.
Я это и сделал, нет? Обратился к редакции. Это их ресурс, если посчитают нужным, будут что-то делать. Если нет, я буду что-то делать. Или не буду.
Илья, Вы правы, но если Вас персонально не устраивает тот или иной комментатор по какой-либо причине, игнорьте его. Ну, и направление в редакцию предложение по улучшению, как Вы и сделали. Это легитимно. Всегда можно улучшить работу форума и не допускать флуд. Но это решать редакции, конечно.
В остальном, как говорят в Америке: разрешено все, что не запрещено.
Спасибо, Леонид. При том, что с вашими взглядами я не согласен, но наслаждаюсь ядом и сарказмом ваших формулировок. Свобода, она же прекрасна! Дискутировать с умными людьми, что в этом плохого? Разве не в спорах рождается истина?
не рождается. просто подребезжать по-стариковски и остаться каждому при своем мнении ))) что тоже неплохо.
Владимир, вы путаете цензуру с модерацией. Высказывайтесь на здоровье, пока можете. Но только вот вашего "мнения" тут уже запредельно много, и я его (и не только я) видеть в таких количествах не хочу. Этот ресурс оплачивается подписчиками, и мы, подписчики, должны иметь возможность решать, чьё мнение мы не хотим слышать в таком обилии.
Не Вам судить, сколько занимает места тот или иной читатель: если Вы видите проблему, обратитесь к модераторам. Какая проблема?
Прекрасный повод для диаспор показать свою значимость: организовать по завету старика Хэма совместный антивоенный комитет и пройтись маршем по мировым столицам от одного посольства к другому с лозунгом «Нет войне». Смотришь, и в Киеве и в Москве народ присоединится.
Да закаркали комментарии тут Заманский с Судаковым. Нет опции - как этих двоих не читать?
Обратитесь к модераторам, будьте практичными.
А очень просто - Вы читайте только статьи Ивана Давыдова, я их уже пару месяцев как не читаю и не комментирую, а Вам всё понравится:))
Просто не читать
Даже не знаешь что тебя пугает больше. Безумный плешивый старик в Ново Огарево, который готов стереть пол мира в ядерную пыль потому что этот мир живет лучше чем он хочет, или же толпа его прихлибателей, которая мечтает спалить мир в огне чтобы удовлетворить свой комплекс неполноценности
Меня больше пугает КВН-щик, который в 2016-ом членом на пианино играл.
Который сейчас пытается в войнушку играть
Это хорошо, что пугает. Страх - единственный способ заставить примата вести себя по-человечески.
Значит, к чорту дипломатов? Пусть разговаривают артиллеристы? Не нужно выполнять подписанные минские соглашения?
Пугает прямо? Неплохо
Хорошо, пусть будет так. Ещё раз, всего вам доброго
Уважаемые граждане России, образумьте своего психически больного президента , пока не поздно. Почему мы должны страдать из за этого неадеквата.
Оксана, не нужно страдать - просто откажитесь от ДНР/ЛНР и дело с концом?:)
А что такого в самом деле? Вас там все ненавидят... Зачем вам это нужно? Вы считаете эти территории обиталищем бандитов, никому не нужной хозяйственной обузой, при этом вас из-за них ещё и НАТО не берут:(
А если публично откажетесь, то в миг ведь восстановятся нормальные человеческие отношения, а Зеленскому - гадом буду! - ещё и Нобелевскую премию мира дадут:)
Сала Украине!
Вы повторяетесь
Это приглашение к Россия вперде?)
Роман, но бывает ли умный ответ на глупый вопрос?
Сейчас проскролю вниз и посмотрю ))
На самом деле, мне кажется, большинство дискуссий сосредотачивается на вопросах типа "украинской и российской государственности" и "принадлежности территорий согласно международному праву", да еще вот "права наций", лукаво обходя стороной вопрос о уместности дискуссии вообще. Если вы за историческое право, то разговаривать тут не о чем - историческое право есть только одно - наше; историю, во всяком случае, творили именно с этих позиций, или это была бы какая-нибудь другая история. Если вы за международное право, то оно начинается с исполняемости решений и эффективного арбитража, а без этого оно тоже одно - наше. На фоне этой нищеты моральной философии остается только гуманизм. Это ведь, кажется, единственный подход, который не зависит от того, с какой стороны линии фронта вы находитесь, и, следовательно, единственный подход, который может считаться моральным. Поскольку все, что зависит от наших и ваших - это что угодно, только не мораль. А вставши на эту моральную основу, большую часть дискуссий можно спокойно пропускать мимо ушей, сосредотачиваясь на простом обывательском: будет война или нет? Остальные идеи как-то мельчают. "Все Балканы с Константинополем вместе не стоят костей и одного померанского гренадера". Любой другой подход - даже если вы докажете его уместность и неизбежность - это, в конечном счете, право силы. Оно - да, реально, но стыдно лукавить.
Вы правы на все 100%! Давайте о гуманизме. Насколько гуманным было сожжение живьём несколько десятков русских в Доме профсоюзов в Одессе только за то, что они русские?
Да, но ведь они же не были померанскими гренадёрами:(
Гуманист вы наш, отмотайте несколько часов назад до пожара в Доме профсоюзов. Шествие болельщиков (Черноморец принимал харьковский Металлист), которые происходят не только там, но из-за (или из) шеренги милиционеров по мальчишкам стреляют. Несколько жертв, гуманизм зашкаливает. А толпа, вместо того, чтобы рассыпаться, в ярости прет на милиционеров, а дальше на Куликово поле, где в палатках защитников Януковича как раз и было горючее для таких дел (тоже в гуманных целях). С ним те и бежали в Дом профсоюзов от разъяренных демонстрантов. А начальник одесской милиции Фучеджи сразу исчез из города, и всплыл только в Приднестровье, где получил убежище, тоже в гуманных целях, и за провокацию отвечать стало некому. Я уж не возвращаюсь к расстрелу небесной сотни, это ваши люди вычеркнули из памяти.
Я могу начать опровергать ваши доводы и приводить другие факты. В результате мы оба неизбежно придём к банальному «у нас разведчики - у вас шпионы».
Предлагаю пойти другим путём. Убийство людей в Доме Профсоюзов в Одессе - это преступление. И характеристику обществу и государству даёт не само преступление, а расследование его.
.
Авторитетная международная правозащитная организация Human Rights Watch полагает, что правоохранительные органы Украины не хотят или не могут привлечь к ответственности тех, кто виновен в массовых убийствах и ранениях людей.
https://www.hrw.org/sites/default/files/world_report_download/wr2016_web.pdf
Созданная по инициативе Генсека Совета Европы Турбьёрна Ягланда Международная консультативная группа под руководством бывшего председателя Европейского суда по правам человека пришла к выводу, что расследование украинских властей не было независимым и привело к невозможности наказания виновных.
.
Если всё, о чём вы писали, это правда, то что мешало вашим единомышленникам в руководстве Украины провести расследование? Честное и независимое следствие? А не заметать следы, о чём пишет Николас Братц
Голубчик, так дело не пойдет. Если у вас есть собственная гуманистическая трактовка событий, о которой вам хотелось бы поспорить, то, наверное, следовало бы начать с ее изложения, а не с лукавых вопросиков? Пока вы, по-моему, задали вопрос, который связывает самоочевидное утверждение - жечь людей живьем негуманно - с тремя, как минимум, неявными утверждениями, ничего общего не имеющими с гуманизмом как таковым, а также упомянули национальность погибших как важное обстоятельство. На этом уровне вы можете беседовать с теми, кто этих несчастных, по вашему мнению, сжег, если вы таких здесь найдете.
Кинорежиссёр Алексей Герман-младший признался, что в тот день, когда «сжигали, забивали палками, расстреливали людей на Украине, когда в Одессе в Доме профсоюзов погибли эти сорок три человека, если сорок три, ведь говорят, что на самом деле их больше ста, когда давили стариков БТРами под Донецком, в России для меня окончательно умер либерализм».
.
От себя замечу, что вы крайне некрасиво юлите и выкручиваетесь.
.
Не вам, с вашими то взглядами, рассуждать о гуманизме
Э, мил человек, вы уж решите там, с режиссером Германом, или самостоятельно - вы хотели сказать что, или нет? А то мне тут будут говорить "давайте", потом рассказывать мне про мои взгляды... И то сказать, кто начал с подначек, тот с ними и останется. Желаю вам длительных горячих дискуссий с украинскими националистами.
Малыш, по-моему, всё очевидно с цитированием мною Германа. Я просто никогда не смогу выразить свои мысли лучше, чем он. И именно поэтому я процитировал его.
.
Пойми, несмышлёныш, что дискуссии с украинскими националистами лучше получаются у парней, от которых пахнет железом и соляркой, которые сейчас разворачиваются на позициях рядом с госграницей. Дебальцово и Иловайск не дадут в том соврать.
.
Надеюсь, вас не обижает, что отзеркалил к вам же вашу же снисходительную коннотацию с голубчиком и мил человеком?
"Для начала гуманистической братоубийственной войны срочно требуются братья по разуму." Ничего-ничего, продолжайте, пожалуйста. Я рад, что правильно понял вас с самого начала.
Я только за оборону. Никакой агрессии.
Так что давайте не приписывать того, чего нет
А откуда вы знаете что они были русскими? Что это вообще за категория такая?
А это специальная такая категория - для тех, кто русский язык знает, а украинську мову нет:))
Ок, в Одессе сожгли эфиопов. Логика понятна. Пушкин был из эфиопов. Пушкин - русский поэт. Значит, все русские, это эфиопы? Хорошо.
.
А эфиопов можно жечь в Доме профсоюзов в Одессе?
Это гуманно?
А почему эфиопов? Это то вы откуда взяли?
Это сарказм.
Ответ на ваше «А откуда вы знаете что они были русскими? Что это вообще за категория такая?»
Зря вы. Вопрос кого считать русскими далеко непраздный
Полагаю, что национальная принадлежность - это вопрос самоосознания. И это не только про русских.
Какой феерический дурак!
Переход на оскорбления в дискуссии говорит об отсутствии аргументов. И о вашем плохом воспитании. И о низкой культуре ваших родителей.
Поработайте над собой. Может ещё и получится из вас человек
Он не дурак, он тролль. Причем тролль неглупый и опытный. Отсутствие логики в его комментариях - умышленное. Я всё же думаю, он тут по заданию.
Цель его - конечно, не доказать нам правоту его позиции (тем более что цельной позиции как таковой нет). Цель - сломать дискуссию, создать ощущение бесплодности обсуждения чего бы то ни было вообще, морального релятивизма, "все кругом врут, все мерзавцы", и на этом фоне вроде как и в России все хорошо, и путин со товарищи не такое уж и зло.
.
Тактика у него обычно такая: на любой пример массовых безобразий в России или совершаемых от лица РФ он приводит контрпример гораздо менее массовых безобразий где-то в другой стране, и говорит - а вот у них тоже не всё гладко. Из этого каким-то образом должно следовать, что посыл говорящего о массовых безобразий в России ложен.
.
Применяет он эту методику одинаково при обсуждении очень широкого круга тем, из чего я делаю вывод, что он является профессионалом (в смысле, профессиональным пропагандистом).
.
Я не сторонник цензуры, но.. Думаю, нужно предложить Репаблику раз в пол года исключать из числа подписчиков одного человека, набравшего наибольшее число минусов. Или какую-то планку установить по количеству минусов. Чисто в санитарных целях.
То есть, писать правду - это плохо?
«приводит контрпример гораздо менее массовых безобразий где-то в другой стране, и говорит - а вот у них тоже не всё гладко» - это критерий пропагандиста?
Надо же. Я то думал, что пропагандисты - это те, кто вещают ложь.
.
Спасибо, Джордж Оруэлл за твой «1984», что я прочёл в отрочестве! Благодаря тебе я приобрёл иммунитет к таким «несторонникам цензуры», как Илья Ил
Правда вперемешку с ложью и хромающей логикой, с помощью которой выстраиваются ложные выводы - это обычная работа пропагандиста, да. Откровенаня ложь и эмотивы - это для совсем уж недалёких или "зомбированных" людей.
.
Оруэла вы прочитали и сделали выводы, я так понимаю. Что непыльная работёнка в министерстве правды - самое то.
«Правда вперемешку с ложью»? Приведите хоть один пример моей лжи, геббельс вы наш доморощенный
В 1973 году попал я на два года командиром взвода в гвардейскую Таманскую дивизию. Началось время застоя, кадровые офицеры это хорошо чувствовали, и считали, что в стране идет разложение в правящей верхушке, что началось загнивание страны. Все они были членами КПСС, все верили в марксизм-ленинизм, все любили свою советскую Родину. И о чем же они мечтали? О маленькой победоносной войне, которая приведет страну в порядок. Были готовы погибнуть на ней.
В 1975 году я вернулся на гражданку, в 1979 году началась афганская война. Там служил мой друг, сослуживец с 1974 года, ставший кадровым офицером. Ушел на войну, подав рапорт. Провел на войне два года, вернулся с орденом, болезнями, но живым и переводом на службу в военкомат. Вспомнил об этом, потому, что никаких внутренних наших проблем война с Украиной не решит, но существенно усугубит.
История с сослуживцем какая-то незавершённая. После войны его взгляды как-то поменялись? Он продолжал верить в оправданность этой войны?
Он пошел на войну от безысходности. Служба была очень тяжелой, квартиры не было и не предвиделась. Рассказал о войне все правдиво, без прикрас. Служил он командиром артиллерии батальона, сторонником маленькой победоносной войны не был. После его возвращения мы один раз встретились с ним в Подмосковье, а потом как-то потеряли друг друга. Войну эту он считал бессмысленной и ненужной, а еще сказал, что на ней погибло очень много афганцев, причем не только военных ("духов"), но и мирных жителей.
Жду не дождусь, когда фашистскую хунту обложат еще большими санкциями, отключат swift и прекратят покупать у нее углеводороды. Ах какой провал был в политике Запада в отношении СССР! Никакой помощи, ничего - только в обмен на "план Маршалла-2" и полную декоммунизацию. Тогда бы не получили сегодня все это. Да и российские ширнармассы стали бы гражданами, а не остались бы дремучими совками на новый лад.
А откуда на Украине углеводороды??:))
Это в порядке шутки, а если серьёзно, то я бы прямо сразу в 2014 году прекратил продавать Европе углеводороды, и от СВИФТа бы отключился - чем раньше, тем лучше (хоть перестанут манюшку на запад отгонять:)
Леон, Леон, Леон... Друг вы мой, враг вы мой... Сколько раз я восторгался вашими мыслями, а сколько раз ненавидел вас за них... И этот ваш коммент, как инь и янь, единство противоположностей. Так давайте посмотрим фактам в глаза?
1) Путин просил принять Россию в НАТО? Да. Какой ответ? Отказ
2) Путин предлагал открыть на территории России военную базу США? Да. Какой ответ? Отказ
3) Путин закрыл военные базы России на Кубе (Лурдес) и во Вьетнаме (Камрань)? Да. Какой ответ? Противоракеты в Чехии и в Румынии
.
Леон, зачем в НАТО приняли всех этих восточноевропейских нациков, которые с гордостью наперегонки делали из своих лоскутных стран «юденфрай», что бы их Алоизыч похвалил? Поляки и румыны, прибалты и венгры, они все с огромным энтузиазмом убивали и евреев и русских.
.
Мы, русские, так же как и вы, пережили в XX веке геноцид. И когда соседи точат ножи, мы нервничаем. Мы просим объяснить, а нафига? А нам в ответ какую то хрень про суверенный выбор независимых государств.
Леон, поймите, так же как для израильской общественности абсолютно нормально воспринимается бомбардировка силами ВВС Израиля братского вам сирийского народа (а мы же с вами знаем, что арабы и евреи - это родственники-семиты), так же и русская общественность абсолютно нормально воспринимает возможность нанесения удара нашей авиацией по целям на территории братского нам украинского народа.
Леон, упростите восприятие. Украина для России - это как Сирия для Израиля.
.
И, да. Если бы не обман с обещанием о нерасширении НАТО на Восток, никогда бы Путин не получил бы достаточного количества голосов для занятия поста президента.
.
В вопросе декоммунизации 99% русских (и я с ними) с вами согласны
не буду спорить о тех вещах, где спор невозможен.
понимаете, Владимир, это как Вы меня будете убеждать о неповторимом вкусе хорошего коньяка, который Вы любите давно. Я же не переношу запах спиртного. Понимаете? У нас абсолютно (!) разное представление об этих вещах.
Полагаю, что в вашей жизни вам просто не встречался хороший коньяк
я не люблю спиртное за исключением четверти бокала красного под красную рыбу и четверти бокала шампанского на Новый год.
меня не интересует ни коньяк, ни водка, ни бренди , ни ром, ни остальное.
Ваше предположение относится к синяку из деревни, который может пить все, но от бедности может покупать дешевое бухло, что и определяет его критику в отношении дорогого алкоголя.
Как то на дегустации попробовал 45-ти летний французский коньяк Navarre. Маслянистая консистенция, крыжовниковое послевкусие. Это восторг! Попробуйте, может измените своё мнение. Я сам не великий специалист. На той же дегустации отведал 80-ти летний Tiffon, вот тот мне показался хуже 45-ти летнего Navarre.
Ни в коей мере в моих мыслях не было того, что вы написали. Вообще, дегустации дорогого алкоголя с хорошим сомелье, или как сейчас модно говорить, энотерапевтом, очень познавательное занятие.
+100500
«защитить почти 600 тысяч граждан РФ, живущих сегодня на Донбассе»
правильно - для этого и раздавали им гражданство - чтобы было кого защищать. Развели этих бесполезных «граждан» - получателей пенсий и пособий.
Блин, сплошная "дискуссия" между Судаковым и Заманским! На сотню постов! Не надо им отвечать, им и без нас хорошо, пусть друг друга попровоцируют...
Извините, пожалуйста. Перечитал комментарии, увы, вы правы. Исправлюсь
Искренне надеюсь, что целью звонка было сообщить, что в случае нового конфликта Украина получит полную политическую, финансовую и военную поддержку. Лучше для поддержания мира ничего не придумать.
Я надеюсь, что урок 2014 года выучен.
Когда мы получили гору санкций и проблем за один Крым, а могли бы за всю Украину.
Ну, Львов, так и быть - город польский. Пусть и те немного порадуются.
Да, очень надеюсь, что последнее предупреждение в 2014 году понято.
А то смотрите, "и те немного порадуются".
На польско-китайской границе.
Максим, Вы ведь живёте в Польше? Неужели Вам так хочется граничить с Китаем?:))
Нисколько не хочется.
Существующие соседи устраивают.
Но пришлось отвечать на дикую глупость, на омерзительное извержение.
Что мне было, матом выругаться на знаменитую черноротую дуру, для которой предложить дойти до Львова и, как следствие, убить или изувечить миллион - другой людей с каждой стороны - как семечки полузгать?
Так это ничего не даст, кроме как самому унизиться, а коммент и так удалят.
Поскольку же я неплохо знаю изнанку польского житья-бытья, сами понимаете, меня должность обязывает, то поверьте - подавляющее большинство поляков никакого пересмотра границ не желает, категорически не приемлет этого и руководство страны.
Тема давно закрыта.
Никто не хочет в составе Польши ни Западной Белоруссии, ни Западной Украины.
Ни Львова, ни Бреста.
Хватит воевать.
Хватит крови.
Хватит смерти.
Максим, не знал что вы живёте в Польше. Позвольте вопрос? А каково восприятие польской общественностью украинской героизацией палачей из ОУН-УНСО ? На государственном уровне, как мы все знаем, парламент Польши признал Волынскую резню актом геноцида
Разумеется, понимаю - сколько народу ещё содержать бы пришлось:(
Вот ведь незадача: Восточную Украину Россия худо-бедно ещё как-то готова была бы содержать, а Западную никто содержать не хочет... И присоединять тоже не хочет... Придётся им самим как-то кувыркаться:(
Искренне желаю Вам, Светлана, побыть мирным жителем Донбасса в 2014. Может тогда имперские амбиции поубавятся.
А что не весь мир?! Одни светы алфименко по миру будут бегать) это ж прекрасная картина будущего
Нет, Светлана, я не согласен, правобережная Украина нам точно не нужна (Сталин совершенно зря заглотил эту отравленную приманку), да и вообще, даже на левобережье надёжнее всё-таки референдумы провести.
Но шутки-шутками, а ситуация действительно пахнет палёным... Россия не может себе позволить сейчас "кинуть" Донбасс...
А зачем вам вся Украина, Светлана? И куда же тогда девать украинцев?
Как вариант, Олександр. Туда же, куда подевали русских в результате проведения сталинской украинезации русских?
Ну нет, Владимир, мы же не изуверы какие - пусть себе живут спокойно на правом берегу:))
Да никакого особенного изуверства со стороны Джугашвили, как отца украинской государственности, в деле создания большевистского гомункула, не было. Просто за 10 лет украинезации УССР (1923-33) Джугашвили удалось создать из части русского населения украинцев. Не думаю, что обратный процесс займёт больше времени.
.
Ещё раз. Геноцида русских на Украине не было. Был этноцид с лингвоцидом, то бишь не физическое уничтожение русских, а уничтожение русского языка, русской культуры и национальной идентичности русского народа. Обратный процесс пойдёт намного легче и быстрее. Естественное всегда более жизненно, нежели искусственное
Какой, блин, лингвоцид? Я заканчивал школу в Киеве, в 80-х. Во всех больших городах УССР кроме западной Украины на 10 школ с обучением на русском приходилась одна с обучением на украинском. А в сёлах всегда на украинском разговаривали
Отвечу вам цитатой из статьи в Вики о украинезации. В части поднятой вами темы о украинезации в сфере образования. В 80-ых годах совчина значительно утратила свою свирепость, а вот в 1938 соотношение украинских и русских школ в УССР было 90% в пользу украинских школ. В сфере печати, театра, языка бытового общения, делопроизводства и прочего, рекомендую прочесть всю статью целиком по ссылке. Не знаю, какие у вас вызовет эмоции, лично меня это потрясло. Русских подвергали репрессиям только за то, что они говорили на своём родном языке!
.
«В рамках украинизации школы большевикам удалось добиться впечатляющих статистических показателей. Согласно справке Наркомпроса, подготовленной к заседанию Политбюро ЦК КП(б)У от 10 апреля 1938 года, на Украине имелось 21656 школ, из которых 18101 школа была с украинским языком преподавания[34].
Украинизация шла не только в среднем, но и в профессиональном образовании. Уже к 1928 году украинцы составляли 54,0 % студентов вузов и 63,0 % студентов техникумов[34]. В 1931 году Наркомпрос УССР предписал всем поступающим в вузы подавать письменные работы на украинском языке, а также ввёл обязательное изучение украинского языка для студентов (в том числе владеющих им)[36]. Также украинизации подвергся кадровый состав науки — доля украинцев среди научных сотрудников выросла в УССР с 28,0 % в 1925 году до 45,9 % в 1929 году[37].»
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Украинизация
.
Очень интересны политические силы, продвигавшие украинский национализм.
Последний том «Истории Украины-Руси» напечатали на Украине в 1936 году. Джугашвили по праву является отцом-основателем украинской нации. На Украине только что прошёл голодомор. Но большевики изыскивают средства и печатают историческую фантастику Грушевского!
Читаем Вики:
«Первый том «Истории Украины-Руси» был издан с помощью австро-венгерских властей во Львове в 1898 году. Последний, десятый том, посвящённый событиям 1657—1659 годов, был напечатан уже после смерти Грушевского в 1936 году.
В отличие от основных исторических трудов того времени по истории Юго-Западной Руси, Грушевский в своём сочинении выдвинул тезис о том, что украинцы и русские являются не только разными, но и разновекторными народами, с различным этногенезом и историческими государственностями»
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_Украины-Руси
Может, и не займёт, но зачем?
Пусть себе резвятся на просторах Евросоюза - должен же кто-то за поляками в туалетах подтирать?!
Не соглашусь. Мы христиане. Надо прощать заблудших
Конфликт будет опереточным.
1. Среди российского населения не будет никакого одобрения. Ситуация такова, что в провинции начинает возникать уже просто проблема жрачки. Пояса затянуты так, что при следующем усилии кишки полезут через рот.
2. Как показала ситуация с "мытищенским дедом", личный состав РГ, и ВС, соответственно, вовсе не готов идти умирать за "скрепы" и за некий "русский мир".
3. Русские на Востоке Украины прекрасно понимают, что такое инспирированная Россией бандитская власть. И Мариуполь не будет встречать цветами очередных "шахтёров и трактористов". А, ещё, и окажет им сопротивление.
4. Нет самой концепции "Победы", как цели. Конечно, можно организовать "братскому народу" очередные тысячи убитых. Можно установить там оккупационный режим под разными наклейками. Дальше-то что ?
Мне кажется, что ВВ исчерпал себя на этой теме. Никаких бонусов - одни убытки. При том, что Меркель с Макроном этот лежалый товар покупать не станут.
Многое будет зависеть от ответа на сакральный вопрос, хотят ли русские войны.
Вовик устал от разговоров про Навального и решил сменить повестку. При этом, воевать по настоящему, ему, и в страшном сне не привидеться. Он сейчас в положении игрока, все действия которого прозрачны для оппонентов. Очень не завидная ситуация. Хочется блефовать, но все уже знают, что ты будешь блефовать...
И ведь как всё просто - достаточно перестать говорить про Навального...
А может - перестать бояться про него говорить?
Вы серьёзно? Во всём интернете уже не осталось "живого места" от рассказов про ногу и спину Навального, а Вам всё ещё мало??
Ну, так это в Интернете. А я Кремль имел в виду.
То есть, чтобы боли в ноге Навального обсуждали непосредственно в Кремле??:)
Дмитрий Сергеевич, хорош прикалываться!
Плюс мой:))
Ещё ж про Белорусь не забудьте! Может быть она сейчас главная цель? А все остальное лишь белый шум? Ведь про неё тоже говорили
"перманентные вспышки внешней агрессии, которые заставляют лидеров западного мира хвататься за головы и бежать к телефонам, ему просто необходимы. Потому что нет другого способа вынудить «партнеров»"
серьёзно? украинские события - это "способ вынудить «партнеров»"? по такой же логике, события 1917 года - это, видимо, способ давления на "центральные державы".
Конечно. Началом украинских событий была торговая мини-война лета 2013 года с целью именно надавить на партнеров и не допустить подписания соглашения Украина-ЕС. Тогда никто не продавился, даже Янукович. Пришлось устраивать более яркие вспышки.
То бишь Янукович тогда не продавался и в ответ нашим пришлось устроить майдан??
Пришлось наращивать давление и он таки продавился. Не знаю кто Такие ваши, но думаю майдан не они устроили.
Я может что-то не понимаю. Буду признателен, если кто-нибудь мне объяснит. Вот были подписаны Минские соглашения. При участии так называемой Нормандской четвёртки. Прошло много лет. Они не выполнены. И сейчас опять на пороге война. То есть, мы живём в мире, в котором межгосударственные соглашения ничего не значат?
.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Минский_протокол
Спрашивает 15 рублевый представитель страны, которая в 1997 подписала договор о дружбе и мире с Украиной, где кровью расписалась не проявлять агрессию, а в 2014 подтерлась этой бумажкой и ещё сотней других договоров помельче
Бандера приде, порядок наведе! Так , небрат вы наш?
.
А кто обещал в ст.6 этого договора 1997 года во враждебные блоки не вступать, а потом заявку в НАТО подали? Не украинцы?
Или вас горилкой опоили?
И шо теперь? Зрада то, чи перемога вышла?
А почему НАТО это враждебная структура к России?
Видимо я ошибся. Очень дружественная
Я спросил почему, вы не ответили. Слив?
Ваш вопрос из серии «давно ли вы перестали пить коньяк по утрам», носит риторический характер и изначально не предполагает ответа.
Предлагаю именно вам привести доказательства отсутствия враждебности НАТО к России
Нет уж извините. В суде надо доказать, что подсудимый виновен (НАТО - враждебно) а не наоборот. Потому вы пока лишь изгаляетесь в риторике и уходите от ответа. Жду фактуры почему НАТО враждебная для России структура, особенно в 2013-м году
ttps://www.google.ru/amp/s/tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10153175/amp
.
https://www.google.ru/amp/s/iz.ru/export/google/amp/949330
Пока что я вижу классический клинический портрет 15-рублевого. Полное игнорирование фактов, не умение читать то что вам пишут, неспособность обосновать свою точку зрения, и самое главное - минусовать своего оппонента от бессильной злобы
1) Я минусую вас за ваше ничем не мотивированное мною оскорбление меня «15-ти рублёвым». Я не могу сказать о себе, что богат, но я не беден. И объездил все континенты нашей планеты за исключением Антарктиды и Австралии.
Если вы готовы признать свою неправоту в оскорблении меня, я тут же удалю все минусы.
Обращаю ваше внимание, наличие разных мнений - это признак свободы. А единство мнений присутствует только при тоталитаризме.
2) У меня нет физической возможности потратить несколько часов, отматывая десятки тысяч результатов выдачи Гуглом поиска по запросу «НАТО враг России» с 2021 по 2013, и вы это прекрасно понимаете. Поисковые системы работают именно так, а не иначе. То что вышло сразу по этому запросу, я выложил по вашей просьбе здесь.
А, ну раз нет физической возможности — то надо вам лишь поверить на слово? Мол был враг такой ужасный и страшный что пришлось у Украины Крым отжимать. Ок, уровень вашей дискуссии я понял, спасибо. 0 фактов, много самомнения. Удачи
Но как же вы то?! Я то 15-ти рублёвый, какой с меня спрос? Но вы то, вероятно, тыще-евровый? Так вы же в доказательство вашего тезиса о дружественности НАТО в отношении к России до 2014, наверняка сейчас и ссылку приведёте? Верю вам. И жду
Косить стрелки вас с детства учат? Вы первый озвучили тезис — НАТО в 2013 было таким страшным врагом что России потребовалось нарушить все мыслимые международные нормы и отжать Крым. Я спрашиваю вас за ваши слова. Вы обязаны их подтвердить, или иначе вы балабол обыкновенный. И пока что подтверждения я не вижу, вижу только мычание и попытки скосить стрелки на меня.
Вести дискуссию не как гопота и быдло для вас нечто невозможное? Без усыпания текста «15-ти рублевый», «мычание» и «балаболами», ваши аргументы теряют весомость? Попробуйте быть цивилизованным человеком, вы же декларируете, что отстаиваете цивилизованную точку зрения. В свободном цивилизованном обществе разные мнения и взгляды является абсолютным нормальным делом.
.
По сути же вашего вопроса о доказательствах враждебных действий НАТО по отношению к России:
1) Безусловно, это расширение НАТО на Восток, в нарушение соответствующих гарантий.
2) Без никакого проявления Россией агрессии в отношении НАТО, 19 августа 2008 года НАТО приостановило деятельность Совета Россия - НАТО. Это дружественное решение по вашему?
3) Отказ НАТО в 2012-ом году исполнить уже согласованное решение и открыть военную базу в России (аэропорт Ульяновск-Восточный). В марте 2012 года Александр Вершбоу, зам генсека НАТО отказался подписывать уже подготовленный и согласованный договор. Это не враждебность?
Вы увы нарвались не на того человека, чтобы он валу лапшу кушал. 1) каких гарантий? Советую ознакомиться с фактами — НАТО никогда не давало гарантий о нерасширении на восток. Все это лишь байка придуманная рос пропагандой основанной на каких то устных показаниях. Мол кто-то где-то когда-то такое кому-то в личном порядке сказал. На бумаге эта «гарантия» никогда не существовала. Кроме того, расширение происходило не на восток, а по всему миру как стратегия ядерного сдерживания, особенно против Ирана. Покажите пожалуйста мне письменную гарантию НАТО о нерасширении на восток. 2) Вы всерьёз верите что я съем ваше «без какой либо агрессии со стороны России» когда 8.08 Россия начала военную интервенцию в Грузию, закончившуюся военной оккупацией части Грузии и созданием непризнанных цивилизованным миром республик? Вы правда думаете что люди настолько тупы, что на это поведутся? Более того вы почему то забыли дописать что НАТО лишь приостановило работу Совета Россия - НАТО, в то время как Россия в одностороннем порядке сама разорвала ВСЕ отношения с НАТО; 3) Это была не «база» а обычный транзитный перевалочный пункт, о чем постоянно любил напоминать министр обороны России, Лавров, Медведев и НАТО. Никаких войск и техники на постоянной дислокации не предполагалось. Чисто точка переложить людей и груз из самолета в самолёт. Проще говоря логистический центр перевозки нелетального снаряжения из Афганистана в рамках вывода войск из этой страны. Проект чисто экономический в рамках которого Россия планировала взымать деньги за провоз товаров. После тестового забега проект прикрыли как экономически невыгодный (Россия потребовала 6к долларов за каждый контейнер). И в чем тут проявленная враждебность?
В общем, какое то пук и среньк от вас в лужу. Ни одного факта
1) Венская конвенция о праве международных договоров 1969 года предусматривает в ст.11 в качестве способа выражения согласия на обязательность для государств договора «другие способы, о которых условились государства». По факту, этой нормой конвенции международное сообщество просто узаконило подписание (которого технически не было) договора между СССР и США о завершении Карибского кризиса 1962 года по телефону, причём через третьих лиц. Прямого общения между Кеннеди и Хрущёвым не было даже по телефону!
Что нисколько не помешало всем сторонам выполнить свои обязательства. СССР убрал ракеты с Кубы, США убрал ракеты из Турции. Так же США выполнили и продолжают выполнять данное тогда устное обязательство не нападать на Кубу. Не было подписано НИ ОДНОГО документа!
Далее. Вы упустили из вида, что в 2017 году был рассекречен большой массив документов официальных западных лиц. Об этом написал очень хороший обзор Михаил Смотряев, пасынок Явлинского в материале bbc
«Расширение НАТО: обманул ли Запад Горбачева?»
Русская служба Би-би-си
26 декабря 2017
https://www.google.ru/amp/s/www.bbc.com/russian/features-42483896.amp
Дословные цитаты:
«"Ни дюйма на восток"
Это ставшее известным выражение относительно дальнейшего расширения НАТО прозвучало в беседе государственного секретаря США Джеймса Бейкера в беседе с Михаилом Горбачевым 9 февраля 1990 года.
В контексте оно звучит так: "НАТО - это механизм для обеспечения американского присутствия в Европе. Если НАТО ликвидировать, в Европе не будет такого механизма. Мы понимаем, что не только для Советского Союза, но и для других европейских стран важно иметь гарантии того, что, если США сохранит свое присутствие в Германии в рамках НАТО, ни дюйма существующей военной юрисдикции НАТО не распространится в восточном направлении. Мы считаем, что консультации и дискуссии в рамках механизма "два плюс четыре" должны гарантировать, что объединение Германии не приведет к расширению военной организации НАТО на восток".»
«Посол Соединенного Королевства в СССР (а затем и России) в 1988-1992 годах сэр Родерик Брайтуайт вспоминает в своих дневниках, как во время визита в Москву в марте 1991 года британский премьер-министр Джон Мэйджор, отвечая на вопрос министра обороны СССР маршала Дмитрия Язова о возможном вступлении в альянс восточно-европейских государств, заверял его, что "ничего подобного не случится".».
Прочтите статью. Несмотря на то, что Смотряев не родной сын Явлинскому, но видно воспитание отчима. Материал очень толковый.
Безусловно, расширение НАТО на восток это обман и враждебные действия.
.
2) Ваше мнение о военной интервенции России в Грузии (война 08.08.08) прямо противоречит выводам Международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, созданной Европейским союзом, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини.
30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад. В нём делается вывод, что войну начала Грузия.
Далее. Вы путаете причину и следствие. Россия разорвала отношение с НАТО 22 августа 2008 года в ответ на приостановку НАТО действия договоров с Россией 19 августа 2008 года.
Безусловно, это были враждебные действия со стороны НАТО.
.
3) Вы за деревьями не видите леса. Дорога в тысячу миль начинается с первого шага. Который НАТО не сделало. Отказ от подписания подготовленного и согласованного всеми сторонами договора о размещении военной базы НАТО в Ульяновске - это крайне сложно назвать дружественным шагом
То есть просьбу обосновать это по состоянию на 2013 вы полностью игнорируете? Представьте что вы живете в многоквартирном подъезде. И тут один из жителей начинает буянить, постоянно ходит с оружием на виду, отжал у соседа его балкон приставив пушку к виску, запустил тараканов ему на кухню. Как житель подъезда вы начнете считать его угрозой - не так ли? Но отмотаем время назад. Что же такое в 2013 сделало НАТО что было угрозой для России? Или вы как всегда сейчас сольетесь в немощной шутке?
Если бы значили, мы бы вели сейчас переговоры с преемником Януковича
Тогда зачем вообще нужны дипломаты?
А наркодилеры тогда на что? )))
По традиции... Не вышвыривать же на улицу - жалко всё-таки:):(
)))
Они расплывчатые. Каждый трактует по своему. Некачественный документ. Придется их забыть.
Я тоже так считаю - придётся забыть...
Надо, чтоб было понятно написано: входят в состав Российской Федерации и точка!
Почему? Зачем забывать? В чём смысл?
ну что значит "ничего не значат" - если любые межгосударственные соглашения кого-то к чему-то принуждают, а не он добровольно берёт на себя их исполнение, то у этого кого-то нет государственного суверенитета, по самому определению этого слова.
То есть, иначе говоря, государственный суверенитет, делает государство «хозяином» своего слова, захотел - слово дал, захотел - забрал назад?
И мы все оказываемся в XIX веке, и как сказал Бисмарк: «Когда замолкают дипломаты, начинают говорить артиллеристы»?
ну это не определение суверенитета, но это следствие из него, да.
Минск не более обязывающий чем Будапештский Меморандум, например. Так же не ратифицирован, содержит еще меньше конкретных обязательств всех сторон кроме Украины,
Так же навязан под давлением, только уже военным, а не экономическим. И БМ и Минск подписаны Украиной с одной целью - избежать изоляции со стороны западных союзников и неизбежной при такой изоляции катастрофы. БМ еще и поторопились на 100% выполнить моментально, по наивности. Ну с тех пор наивности поубавилось.
У нас тоже поубавилось... наивности в смысле...
Рад за вас и Ваших.
Взаимно
Ну по БМ то Украина вообще-то 660 млн $ получила, давайте об этом не будем забывать. Причём тех $ 90-х годов, которые как бы не в 2 раза подороже нынешних будут
Вот вот. Как только вспомню Будапештский меморандум о территориальной целостности Украины (на который одна Северная Азиатская Держава в 2014м положила) сразу те-же вопросы что и вас товарищ Судаков возникают.
Товарищ у нас именно вы, Шульц, с вашими то большевистскими взглядами.
А про БМ, вы Шульц просто либо не сведущи, либо специально неправду пишите. В международном праве последующий договор отменяет предыдущий.
.
Вот же есть и вполне ратифицированный и очень нелюбимый вспоминать его украинцами, так называемый «Большой» договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между РФ и Украиной от 1997 года. Который был заключён позже БМ и отменил все его положения, не связанные с ядерным оружием. И в ст. 2 этого договора Россия гарантировала Украине территориальную целостность. А в этом договоре ещё есть одна статья. За номером 6. В которой Украина обязалась не вступать в союзы против России.
А дальше Украина в 2002 вступила в индивидуальный план партнёрства с НАТО.
Это всё что надо знать о вероломстве в отношениях между Украиной и Россией.
.
А за своё ядерное оружие Украина вообще-то 660 млн $ получила. В ценах 90-х годов. Так что при своей выгоде осталась
https://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_Россия_—_НАТО
----
Тут вот по ссылке вам описание того как в 2002 Россия вступила в равноправное партнерство с НАТО. Выходит, пользуясь вашей терминологией, не только Украина, но и сама РФ в 2002 году вероломно предала саму себя?
Очень сильный довод. Спасибо. Вы умный противник. С вами приятно вести дискуссию.
.
Ну так давайте посмотрим, а чем отличается функционал Совета Россия - НАТО от ИПАП НАТО ? Может вот этим:
«Страна имеющая ИПАП как правило может претендовать на вступление в НАТО в качестве постоянного члена. Например такие страны как Грузия, Украина, Босния и Герцоговина нацелены на вступление в НАТО»?
Цитата из
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индивидуальный_план_партнёрства_с_НАТО
А в документах по Совету Россия - НАТО отсутствует сама возможность стать членом НАТО для России, которая для Украины в ИПАП НАТО присутствует.
.
Ещё раз. Согласно ст.5 североатлантического договора о создании НАТО, все члены НАТО обязаны вступить в войну на стороне любого участника НАТО. ИПАП - это кандидатство в члены НАТО, то есть кандидатство в обязанность вступить в войну. А Совет Россия - НАТО нет.
.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Североатлантический_договор_(1949)
Я вам всего лишь хочу сказать, что выдуманное вами «предательство» Украины это такое после-знание, взгляд из 2014-2021. А в 2002 линия партии была выгнута в другую сторону, и обе страны стремились к партнерству с НАТО. Если НАТО - партнёр России, то как этот союз может быть направлен против России? В чем здесь вероломное предательство?
Термин «предательство» я не упоминал. Полагаю, он не применим для государств, не находящихся в военном союзе.
.
На ваши вопросы я ответил выше и мне добавить нечего. Ещё раз.
Функционал Совета Россия - НАТО не подразумевает возможность вступления России в НАТО.
Напротив, функционал ИПАП НАТО предусматривает возможность вступления Украины в НАТО.
Вступление в НАТО накладывает обязанность на члена участвовать в войне на стороне любого другого члена.
.
Немного исторической фантастики для понимания сути вопроса. Например, не произошло бы в 2014 присоединения Крыма к России и событий в Донбассе. И Украина вступила бы в НАТО. А во время недавней войны в Карабахе, Россия выступила бы на стороне Армении и нанесла бы удар по Азербайджану и Турции. В этом случае, Украина обязана была бы атаковать Россию. Так как Турция член НАТО.
Да, я понимаю, что этот сценарий фантастичен. Но именно такое развитие событий заложено в документах НАТО
Вы, кажется, пытаетесь меня убедить что Океания всегда воевала с Остазией?
Отнюдь. Я пытаюсь вас убедить читать в документах именно то, что в них написано
Судаков ты эту хрень своим совкам друзьям можешь впарывать, они поверят.
В фильме со Шварцененггером "Красная жара" (это когда шульц смотрел про "чип и дейл спешат на помощь") были две коронные фразы на русском с американским акцентом. Они для Вас очень уместны, херр Шульц.
1) "Какие ваши доказательства?"
2)" Поцелуй мою за....кладку".
Еще один ватник вылез. Лезь обратно в берлогу, рашн патриотик мишка, а то в цирк отдадим
А вот никак нельзя оппонировать без грубостей? Ну Шульц то ладно, он из пролетариев, или Ивашин из пьющих, как он сам давеча признавался. Но вы же, судя по тому, как формулируете свои мысли, обладаете высоким интеллектом. Можно же выразить иначе своего несогласие.
.
Позвольте попробую провести небольшой тренинг вашего будущего возражению Семёну Алексову? Например, «Сударь, ваши доводы мне представляются как крайне неверные и противоречат той концепции мироустройства, коей я придерживаюсь»
Да я просто прикалываюсь) он же сам всегда грубить начинает
Если ты, чмо трусливое, имеешь мне что-то в лицо сказать то контакт давай, а так, ребенок, иди в майнкрафт играй...
А, кстати, с каким оружием вы придете на стрелку, если я дам контакт, чтобы я начал подготовку заблаговременно?
Я предлагаю с колодой карт! Готов прийти вместе с Семёном в качестве секунданта:))
В том переводе, который я смотрел, фраза звучала, как "поцелуй мою маму в задницу".
Оригинал беподобен
https://www.youtube.com/watch?v=nb5boh7srng
👍Тоже фанат Шварца? Ставлю лайк
Шульц, совок из нас двоих - это именно вы. Украина, как государство, это чисто совковый продукт. Украинцы, как нация, созданы НарКомНацем (народным комиссариатом по делам национальностей) и его руководителем Джугашвили. Нельзя быть заукраинцем и не быть сталинистом.
Вы бы хоть, Шульц, речь вашего любимого вождя Джугашвили на X съезде РКП (б) почитали о том, как он провозгласил курс на украинезацию в УССР и под страхом увольнения и уголовной ответственности запретил русским, проживающим на Украине,
*говорить по русски,
*читать по русски,
*писать по русски,
*думать по русски.
Ты меня убедил. Надо выбирать. Я выбираю 1991й год. Хороший был год. Развал империи зла. 15 сувереных государств. Всего хорошего всем 15и. И чтоб все 15 существовали счастливо и в тех границах в которых они обрели свои суверенитеты.
А теперь ты Судаков 🤗давай повтори, пожелай всем 15 всего хорошего, докажи что ты не ностальгируящая имперская сволочь из прошлого. 😋😉
Что мне надо доказать сталинисту Шульцу? Что ваша идеология уничтожила людей больше чем нацизм?
😅😂😅Ушёл от ответа?
И почему я сталинист? 😂
Патамушта заукраинец
Интересно, а чем зарусец отличается от заукраинца?
Русский народ - жертва большевистского геноцида. Украинцы, напротив, выгодоприобретатели - бенифициары большевизма. Джугашвили - отец украинской государственности. И он же палач русской государственности.
Судаков, сколько раз уже просили, ну завязывай ты с этим. Взрослый человек а всё как пацан эту дрянь нюхаешь и пишешь потом тут срамоту всякую. Ну реально стыдно, ты же пионером был и так опустился 😔
А если без скоморошества, Шульц? Как возникла украинская государственность и кто её создал?
Всё в прошлом копаешся. Нормальные люди о будущем думают. Поэтому мой ответ - да здравствует сувереная Украина и чтобы она ещё много много веков существовала.
У тебя наверняка язык не повернётся такое сказать. Ты же как и тёзка твой в Кремле украинцев и белорусов даже за полноценные нации не признаешь
Слив засчитан, Шульц! ))
Ваш ответ разойдётся на мемы в интернете!
.
Приходишь такой к начальнику, а что с моей зарплатой? А в ответ тебе:
«Всё в прошлом копаешся. Нормальные люди о будущем думают.» )))
О боже! А ведь казалось, первое апреля прошло...
Я так понимаю, Судаков работает где-то в МИД РФ. По крайней мере понимание международного права узнаваемое. :)
А вы в МИД Сомали работаете? Видимо вас в Африке учат вести дискуссию без указания ссылок на конкретные нормы международного права?
Владимир Судаков, МИД Сомали передаёт своим российским коллегам пламенный привет! В том месте, где Вы излагаете свой взгляд на международное право (особенно в месте где «В международном праве последующий договор отменяет предыдущий») мои кураторы (из ЦРУ, откуда ещё) даже достали карандаши и записали что-то себе в блокнот.
Мы-то, олдскульная провинция из Сомали, не выписываем эту газету, потому по старинке живем по Венской конвенции, со всеми этими «ратификация/ денонсация». Но вы в своём МИДе молодцы! К черту конвенции, они устарели, и дальше все международное публичное право строим по постам некой М.Захаровой. Так что ссылайтесь дальше только на этот животворный источник права. :)
Спасибо вам за высказанное вашей Сомали уважение к такому понятию международного права, как «ратификация». Прошу сообщить дату, когда Будапештский меморандум был ратифицирован Верховной Радой Украины.
.
Со своей стороны, спешу напомнить вам, что «большой» договор между Украиной и Россией был ратифирован Верховной Радой 14 января 1998 года
Владимир Судаков, я не знаю когда кто и что ратифицировал. Мадам, простите, я не археолог. Но зато я знаю что наша (и наверное ваша? Или вы тоже из Сомали как и я?) любимая рашен федерейшен никогда не отказывалась что меморандум не действует. Или вам завезли новые методички где «Российская Федерация, (...) подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины...» это вот все хрень собачья? Или Россия-Матушка этого на себя не брала?
Чортишо творится в вашем МИДе, чесслово. Приходится вам цитировать википедию. Предложу рациональный подход: сверяйте выданные методички хотя бы с википедией ибо борьба с ней, как правило, особых перспектив не сулит. Википедия непобедима, пока не заблокирована :)))
Этот текст не вы писали час назад:
«по старинке живем по Венской конвенции, со всеми этими «ратификация/ денонсация»»?
А Россия меморандум не ратифицировала? От те раз...
Давайте экскурс в историю международного публичного права.
1. Договор является обязательным каждой стороной, его подписавшей. Если РФ выйдет из Конвенции по правам человека, Конвенция от этого не перестаёт быть обязательной для тех, кто её подписал типа Франции или Польши. А если Белоруссия не ратифицировала конвенцию, Россия все равно должна её исполнять. В том числе для граждан Белоруссии, находящихся на ее территории.
2. По Венскому договору каждая сторона обязана добросовестно исполнять свои обязательства, принятые с присоединением к международному договору. И она не может ссылаться ни на что в оправдание нарушения этих обязательств.
3. Открываем Будапештский меморандум и читаем, какие обязательства взяла на себя РФ. Потом включаем мозг и пробуем натянуть это на новости 2014 года про родную гавань. Если у вас психиатры не диагностировали диссоциативное расстройство идентичности, то не представляю как вы решаете эту шараду. И хоть я не в курсе что и как ратифицировала Украина, на суть вопроса это не влияет. Рашен федерейшен обязательства из Будапешского меморандума приняла, но потом на них забила. Это даже Лавров отказывается отрицать ибо у него, при всех его плюсах и минусах, психиатры как раз ничего не диагностировали.
Наш диалог напоминает мне мои школьные года, когда гопники «на раёне» мне говорили: «чё шибко умный? ща очки разобью!». Все ваши оскорбления меня говорят только об отсутствии у вас аргументов. Вне зависимости от того, «психиатры диагностировали диссоциативное расстройство идентичности» у меня либо нет, действует принцип разделения властей. Существует законодательная власть и исполнительная. И исполнительная власть не может подменять собой законодательную. И ратификация (на необходимости которой вы так недавно настаивали) это и есть принятие решения законодателем.
Вам сложно понимать то, что я написал? Попробую упростить. Будапештский меморандум стоит дешевле, чем бумага, на которой он напечатан. И то, что в нём написано, не имеет никакого значения.
Чего нельзя сказать о «Большом» договоре 1997 года.
.
Что бы уж совсем упростить вам задачу, рекомендую вам воспринимать БМ как фэнтази о Гарри Поттере
Владимир Судаков, проблема в том, что Вы или не хотите понять, или искренне не понимаете, или делаете вид, что не понимаете. Все сентенции про разделение властей для международного публичного права не имеют вообще никакого значения. Международное право делится не на исполнительное законодательное и судебное, названиями которых Вы решили сделать подводку к Гарри Поттеру, а на публичное и частное. Государство, вступив в международный договор, либо берет на себе обязательства и исполняет их, либо денонсирует договор и от них отказывается. РФ обязательства взяла, от них не отказалась, но в итоге их нарушила. Потому Ваше предложение переоценки ценностей международного договора, - либо дилетантское либо манипулятивное с расчетом что Вас будут читать люди, не разбирающиеся в том. Но у меня есть тот недостаток, что полученная степень по международному праву и работа 19 лет юристом дает возможность не только читать Ваши посты, но и оценивать их на соответствие с тем, как работает международное право в принципе. И то, что Вы пишете, это, повторюсь, либо наивное дилетантство, либо рассчитанная на других дилетантов манипуляция.
Никакой "большой" договор не снимает с России обязательств Будапештского меморандума. В этом "большом" нет ни слова о денонсации договора Россией. И самое простое тому подтверждение, что РФ, при всем своем экзальтированном отношении к Украине, никогда не рисковала настаивать, что меморандум никогда не действовал. Потому как РФ даже не смотря на фьюжен, который МИД плодит в публичной плоскости, не может опуститься до глупостей в стиле "договор не был ратифицирован Украиной значит ратификация России не действует". Потому как МИД хочет выглядеть со стороны умным и грозным, а не глупым и беспомощным. А настаивание на том, что ратифицированный Россией БМ не действует потому что Украина его не ратифицировала (я не проверял) - это как раз проявление глухой, беспросветной глупости и беспомощности. И исходя из того, сколь сильно Вы включились в эти дискуссии, скорей всего сами эти прекрасно понимаете. Но да, работа есть работа, потому тут уж пардоньте...
1) БМ не был ратифицирован НИКЕМ из подписавших его государствами.
2) А кто ещё, кроме России и Украины подписали БМ? (спойлер: США и Великобритания).
А если США и Великобритания, согласно БМ, являются гарантами территориальной целостности Украины, то отчего же они не объявили войну России?
3) А каким образом соотносится с вашими утверждениями заявление посольства США в Белоруссии от 12 апреля 2013 года, в котором чёрным по белому написано: «Меморандум не имеет обязательной силы»?
.
Инжой, как говорят у нас в России:
ttps://web.archive.org/web/20140419030507/http://minsk.usembassy.gov/budapest_memorandum.html
Belarus: Budapest Memorandum
Media Statement by the U.S. Embassy in Minsk
April 12, 2013
Repeated assertions by the government of Belarus that U.S. sanctions violate the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances are unfounded. Although the Memorandum is not legally binding, we take these political commitments seriously and do not believe any U.S. sanctions, whether imposed because of human rights or non-proliferation concerns, are inconsistent with our commitments to Belarus under the Memorandum or undermine them. Rather, sanctions are aimed at securing the human rights of Belarusians and combating the proliferation of weapons of mass destruction and other illicit activities, not at gaining any advantage for the United States.
Вопросы(упрощенные*) к Судакову:
1. Россия ратифицировала Большой договор с Украиной, где признала ее территориальную целостность ? Если да, см вопрос 2.
2. Если как вы утверждаете Украина нарушила договор выстраивая отношения с НАТО, Россия разорвала или денонсировала договор полностью или в части признания территор.целостности? Если нет , см вопрос 3.
3. Россия нарушила обязательства по Большому договору аннексировав Крым?
*упрощённый ибо я не касаюсь даже различия между участием т.е. членством в НАТО и партнёрство. Не говоря о том где и как зафиксировано что НАТО враждебный для РФ союз?
Вот смотрите. В гугле на мониторе вашего компьютера или экране телефона вверху есть такой прямоугольник. Это окошко поисковика. В нём пишите тот вопрос, который вас интересует. И справа там будет такое стилизованное изображение лупы. Нажимаете. Выходит ответ. Читаете. Ничего сложного. Можете не благодарить.
.
Роман, я не ухожу от дискуссии. Сформулируйте нормально вопрос, я готов ответить. Но должен ли я отвечать на вопросы из серии «посмотрите вы в словаре, а то мне самому смотреть лень»?
Пожалста. Аннексировав Крым Россия нарушила свои обязательства перед Украиной по Большому Договору от 1997 г в части признания территориальной целостности в существовавших на момент подписания договора границах.
Ваши утверждения, что Украина якобы сама нарушила договор сблизившись с НАТО, что надо полагать освобождало РФ от обязательств, являются безосновательными. Россия никогда не заявляла такую позицию. Нарушение договора даёт право участникам приостанавливать его действие полностью или частично (Венская конвеция), чего Россия не сделала. Так что на момент аннексии Россия нарушила действующий международный договор.
Да, вы правы. По моему мнению, Россия нарушила договор 1997 года. Второй. В ответ на нарушении этого же договора Украиной. Которая нарушила его первой.
.
Кстати, когда США убили Бен Ладена, они тоже закон нарушили. Вторыми. А первым Бен Ладен атаку самолётов на Всемирный торговый центр в Нью-Йорке организовал
В том то и дело что не в ответ. Я конечно понимаю вашу попытку придать хоть какую-то пристойность этому подлому поступку, но это проходит по разделу фантазий. Никаких претензий РФ не предъявляла и не могла предъявить, т.к. Украина и не вступила ни в какие союзы против РФ. Погуглите (вы в предыдущем комментарии объяснили как) и убедитесь, что Украина не входит в НАТО.
Роман, если вы спорите сами с собой, то зачем вам я?
В какой момент и где я написал, что Украина входит в НАТО? Я написал, подала заявку. Вроде как разница есть? А теперь подробней.
.
«Страна имеющая ИПАП как правило может претендовать на вступление в НАТО в качестве постоянного члена. Например такие страны как Грузия, Украина, Босния и Герцоговина нацелены на вступление в НАТО»
Цитата из
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индивидуальный_план_партнёрства_с_НАТО
.
Ещё раз. Согласно ст.5 североатлантического договора о создании НАТО, все члены НАТО обязаны вступить в войну на стороне любого участника НАТО. ИПАП - это кандидатство в члены НАТО, то есть кандидатство в обязанность вступить в войну.
.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Североатлантический_договор_(1949)
Статья 6 предписывает "...не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны". Где здесь про подавать заявку? Чётко обозначено : не заключать договоров. Такой договор на 2014 г заключён не был.
И уж тем более что это за "как правило могут претендовать"? Это даже не заявка на вступление. Если ваш контракт обязывает работодателя выплатить вознаграждение - это одно дело, а если вы как правило можете претендовать, то это другое... )
Ну и последнее, какими такими россмйскими документами определена "враждебность" НАТО по отношению к РФ?
Роман, я отвечаю вам исключительно из уважения к вашей культуре. Но предлагаю дискуссию заканчивать.
.
1) Венская конвенция 1969 года трактует заключение межгосударственного договора следующим образом (далее цитата):
«Конвенция предусматривает следующие способы выражения согласия на обязательность для государств договора:
подписание;
обмен документами, образующими договор;
ратификация;
принятие;
утверждение;
присоединение;
другие способы, о которых условились государства.».
.
Как видите, сам факт присоединения к ИПАП НАТО и является договором. Позвольте упрощу? Вот вы в метро спустились, купив в кассе жетон? Вы заключили договор. А жетон является экземпляром договора. Удивительно? Но это так.
.
2) На тему вашего недоумения, что за проблема с «могут претендовать». Есть такая целая отрасль права, называется «фьючерсные контракты». Когда продают ещё недобытую нефть и невыращенный урожай. Как видите, некое ещё ненаступившее будущее или даже точнее, возможность наступления определённого будущего, запросто может являться предметом как договора, так и претензий.
.
3) На тему доказательств враждебности НАТО. Я не хочу на это тратить время. Если вам так комфортно, то пусть будет, что вы меня победили? Ок? Доказывать, что белое это белое, а чёрное это чёрное, это не ко мне. Есть очевидные истины.
.
Подытожим, Роман? Наша дискуссия бессмысленна. Я не смогу переубедить вас. Вы не сможете переубедить меня.
Давайте пожелаем друг другу спокойной ночи? Всего вам хорошего, Роман
В последний раз, вы можете рассматривать участие в ИПАП в качестве эквиваленте участию в НАТО, можете обусловить дополнительные нюансы, это в сущности роли не играет. РФ не считала участие Украины в ИПАП нарушением Договора от 1997 года. Ваше пояснение это всего лишь интеллектуальное упражнение, но реальность иная.
ИПАП отличается от фьючерсного контракта и довольно существенно. Контракт устанавливает обязанность продавца товар продать, а участие в ИПАП не гарантирует обязательный приём в члены организации.
Ну и по п.3 все ясно ))
Да, вы правы. Мой текст (кстати и ваш тоже) это интеллектуальное упражнение.
Я вот о чём Роман подумал. Мне симпатичны вы, хотя я вас никогда не видел и вряд ли увижу. Причина: мне нравится логика и стройность вашего мышления. Вы интересный, умный и опасный противник в дискуссии. И очень печально, что мы оказались по разные стороны баррикады. Увы. Такова жизнь.
.
Спасибо за спор с интересным собеседником. Всего вам доброго
На подобные темы хотелось бы читать комментарии не публицистов, а военных аналитиков, объясняющих, что представляет собой украинская армия сегодня, каковы масштабы помощи ей со стороны НАТО, что этому может противопоставить РФ и тд. Разговор был бы более предметным.
и каков шанс, что подобные комментарии будут объективными, а не чьей-то повесткой? и как нам, читателям, отличить одно от другого - верить на слово?
Такие комментарии все равно упираются в тот же вопрос - на что готов Путин? При любом прогрессе ВСУ и любых масштабах западной помощи (кроме прямого участия, что исключено), "эскалационное доминирование" будет на стороне РФ. Весь вопрос до какой степени эскалации есть "политическая воля" дойти.
Ну а почему по-вашему прямое участие исключено? Например, США обеспечивают ударные БПЛА из глубины территории Украины... и дальше вопрос готова ли РФ к такой конфронтации... если например будут действовать в режиме ихтамнетов, то возможно получить ещё один Хишам
В Сирии удар по ихтамнетам был в ситуации прямой и явной угрозы с их стороны американскому контингенту, который там оказался раньше ихтамнетов с изначально не конфронтационными намерениями. В Украине такое вряд ли возможно. Ударные БПЛА все же пока для точечных ударов, в конфликте даже средней интенсивности, как в 14-15 годах, решающим фактором не будут.
Ну почему же. Пока ВС РФ используются в режиме ихтамнетов, применение американских БПЛА или др.вооружений не несёт рисков прямой конфронтации. Кремлёвские власти всегда могут сыграть в это были не наши... тем более, что поди докажи чьи БПЛА применялись иди применялись ли вообще... конфликт в Нагорном Карабахе показал потенциал БПЛА и режима их применения не засвечивая флага
Вот ведь блин, куда ни кинь, а всё Путин главный выходит:(
Противопоставить? типа, это украинская армия - агрессор?
А разве нет, Константин?
Судаков, не стыдно?
За что мне должно быть стыдно? За то, что я умею пользоваться поисковиком Гугл?
Гугла мало. Еще нужна голова!
Это Вам в Корее нужна, потому что у Вас Гугла нету:))
Без головы гуглом пользоваться не получится. Вот почитайте здесь же большевистского тролля Мартина Шульца. Он не умеет пользоваться гуглом
Вы что гуглом, что вики пользуетеесь как микроскопом для забивания гвоздей
Вот именно! Для забивания гвоздей в гроб украинских претензий на Крым и, возможно, на Донбасс:)) Причём весьма умело пользуется:))
Мои аплодисменты!
В жопу Донбасс, Украина уже сама не знает, как от него избавиться. Не за кого там воевать, населению там от Украины нужны только пенсии. Но и самим уйти нельзя, слишком высока политическая цена. А тут как бы всё сделает Россия.
Примерно то же самое я слышал 10 лет назад в Молдове относительно Приднестровья...
Надеюсь, этот комментарий вы написали в трезвом виде, Константин? А то давеча вы признавались, что под мухой их написываете
Опять бредите. Перечитайте букварь и "родную речь" за 3-й класс, рано вам гугл и википедию показали
Батенька, да вам пора к наркологу, вы уже забываете, что мне пару дней назад написывали. Напомнить вам, Константин?
.
В комментариях к статье Риммы Поляк от 29 марта сего года «Тяжелые последствия мелочной мести: что сейчас происходит с Навальным»
https://republic.ru/posts/99978#comment-156720
Вы написали мне 31 марта в 10:49
«Я-то протрезвею»
.
Трезвейте, Константин. Вы же обещали!
Жалкий напёрсточник, а где остальные четыре слова из этого коммента?
Так добавь их, нежалкий алкоголик
НЕТ, за то что знаешь правду но как СОЛОВЕЙ и КИСЕЛЬ делаешь вид что речь со всем о другом.
Шульц, приведите конкретную мою цитату, где я пишу не правду. И обоснуйте ссылками на документы.
.
Или заткнитесь
Фу как грубо. Обиделась на меня кремлёвская лапочка. Значит я в точку попал. 🤗😋
Да, весна время обострений.