Времена наступили тревожные, со дня на день ждем очередной войны с Украиной с перспективами на мировую – и это на фоне даже уже не ужесточения режима внутри России, а его остервенения. И вроде бы все к тому, что война обязательно будет, причем именно потому, что якобы больше всех хочет президент России – уже и Глайвиц вспомнили, и Майнилу, и распятого мальчика. Но все-таки есть еще некоторая надежда, что на самом деле мы видим не столько подготовку к войне, сколько широкомасштабную пропагандистскую кампанию.
Впрочем, это, к сожалению, вовсе не отменяет того, что война может случиться – и совсем не потому, что ее хочет кто-то один, и уж точно совсем не такой, какой ее видят генералы в штабах и пропагандисты в телевизоре. Есть еще и противостоящая России сторона, и у нее есть свои резоны – и провоцировать, и поддаваться на провокации. Кроме того, с той стороны тоже тот еще цвет здравомыслящего человечества собрался, тут тоже никаких иллюзий быть не должно. Но мы все-таки больше о России будем говорить, уж извините. Украинцы про своих вождей пусть сами пишут.
Зачем война Путину?
Вопрос может показаться дурацким тем, кто все аргументы уже затер до дыр – мол, рейтинги падают, Запад хочет говорить только о Навальном, ну и вообще образ вселенского доктора Зло предполагает агрессию. Опять же этот неутихающий вой на пропагандистских болотах! Неужели же все это просто так? Особенно на фоне эшелонов с военной техникой.
Эшелоны с техникой выглядят тревожнее всего остального. Присказка о том, что даже незаряженное ружье раз в год стреляет, заставляет задуматься, что одновременное нахождение в одной точке пространства огромного количества военной техники и военных неизбежно кончится стрельбой. Поэтому если и есть какой-то весомый аргумент в пользу того, что война может начаться – то это именно он, и мы к нему еще вернемся.
Все остальное, если вдуматься, ровным счетом ничего не значит. Когда готовятся к настоящей войне, о ней не вопят с утра до вечера.
Как учит нас фильм «Один дома», если атака неизбежна, но есть время подготовиться к ее отражению, то даже маленький мальчик может справиться с двумя взрослыми злоумышленниками. При том, что в реальности украинский мальчик не только сам готовится, но еще и бегает по соседям, прося о помощи – и не безрезультатно. Получается какая-то ерунда: Путин решил воевать, но дал противнику время максимально подготовиться, а чтобы у того было больше аргументов для мобилизации соседей себе в помощь – его еще и пугают с утра до вечера криками и демонстрацией серьезности намерений. Всякое может быть, конечно, но это самая глупая подготовка к войне из всех, которые можно представить.
Сколько бы ни уверяли себя шовинисты, что никакой армии у Украины нет, не было и не будет, это по состоянию дел на весну 2021 года совсем не так: армия там есть и даже если она и не относится к числу лучших в мире, причинить ущерб противнику она все-таки может. Ущерб – это, если кто не понял, трупы наших сограждан. Сотни, тысячи, в самом худшем случае – десятки тысяч трупов.
Жаль, что я не китаец, я бы аплодировал любому обострению отношений между Западом и Россией и ослаблению обоих в такой схватке...
Россию можно рассматривать исключительно с точки зрения менталитета гопника: рвет на себе рубаху: держите меня! ща в попишу в натуре!
На самом деле такое поведение является гибридным: и страху на Запад нагнать и перед щирнармассами покрасоваться, рейтинг крутого заработать и антиукраинскую/антизападную истерию взвинтить. Понятно, что страху на Запад особо не нагонишь: уж кто кто, а Запад явно знает, что это дешевые распальцовки и низкопробный блеф. Остается только эффект для гречневых, глубинных, ширнармасс. А заодно вбить в их пустые головы: вокруг нас враг, надо быть готовыми на ограничения.
Короче, когда уже провалится в ад это фашистское государство?
Леон, приветствую.
Ну не вся Россия рвёт рубахи. Некоторая Россия сидит по политическим убеждениям. Некоторая Россия выходит на Пушкинскую площадь каждую субботу. Организует благотворительные аукционы для поддержки семей заключённых. Некоторая полицейская Россия увольняется из органов в знак солидарности с протестующими. И в каждом отдельном случае это сильный поступок. Смешивать эти поступки и поступки гопника - это, Леон, моветон.
-
Россия неоднородна. Сейчас коварный доминант взял верх, но это же сподвигло совершенно простых людей не только встать и сопротивляться, но и по другому посмотреть на окружающий мир.
Так что, Леон, предлагаю, как в случае с Австралией, не выпячивать из какого контингента выросла эта страна, а выпячивать то почему она смогла стать цивилизованной. Глядишь и Россия из образа гопника преобразуется в более светлый образ.
Глеб, приветствую обратно, извиняюсь, что с опозданием.
Понятно, что обобщать несправедливо. Вы правы. Но с другой стороны мы смотрим на большинство, которое поддерживает нынешнюю власть, причем по разным причинам, и часть их достаточно логична на первый взгляд.
Это ухудшает расклад, а если, конечно, посмотреть ктО именно против режима, то становится еще печальнее: молодежь, школьники, студенты -горячие молодые и наивные, не потрепанные жизнью и потому не загрубевшие в цинизме. Старший возраст, выступающий против режима, наивен, как и молодежь, ибо варятся во всем этом и создают себе беспочвенные фантазии типа "режим расшатан и начинает рассыпаться". Многие просто не способны посмотреть правде в глаза и признать: режим надолго. И со ссмертью Путина/дворцовым переворотом никто не даст гарантию на улучшение.
Когда начинаешь логически рассуждать, то все становится на свои места: государство большинства будет стоять и дальше, постепенно скатываясь в СССР-2 под новым соусом. Будущее мрачно, ибо загнать и так неизбалованных здоровым менталитетом россиян в архаику много легче, чем вывести оттуда.
Леон, про молодёжь не согласен. Я сам вижу лично кто там и где. Подключайтесь к телеграмм каналам. Например, движение Перемен Валерия Соловья в Московский чат. Там много позитивного материала про возраст и мышление. Я думаю, Вы расширите свой кругозор. Чат очень интеллигентный. Этим сильно подкупает.
-
А с перспективами соглашусь в большей части. То есть, шансов действительно мало на позитивные изменения без некоторых действий, которые, действительно, малодоступны даже желающим получить эти изменения. По причине их (желающих изменений) элементарного нежелания заниматься самообразованием, изучать мировой опыт, взгляды крупных социологов, в частности на проблемы взаимосвязи культуры и политики. Но....
Я думаю, что для умных и думающих всё-таки такие позитивные изменения возможны. И вижу это по разным причинам. И мировая история, и вообще формирование векторов внепартийного образа мышления. То есть я оптимизма не теряю. ))
Но быстро и для всех точно не получится. Не созрели ещё соответствующие взгляду свободного человека средства производства. (Кроме смартфона - как средство производства информации и коммуникаций).
Леонид, а что такое «гречневые ширнармассы»? Дело в том, что я гречку уважаю, особенно с грибами. Теперь задумался, кушать гречку как то постыдно? Может сменить гастрономические пристрастия, дабы не прослыть ширнармассой? А на что сменить гречку, не посоветуете?
Владимир, на что угодно переходите, тока не на картоху))) ибо белорусские ширнармассы - картофельные ))
Большое спасибо за коучинг по антитоталитарной диетологии )))
)))
Тема начала войны со стороны Украины раскрыта недостаточно. Нет, не Зеленский, а, скажем, украинский генштаб. Байден открыто обещал не бросить, а значит джавелины, беспилотники, а то и морпехи с крылатыми ракетами должны последовать. Соблазн определено имеется, чтобы отвоевать Донбасс с Крымом и войти в Нато без территориальных проблем.
Тест
Мощнейшая статья. Респект автору, Фёдору Крашенникову.
Итого у нас самые вероятные сценарии и один невероятный:
1. Разряженное ружьё - раз в год стреляет. Никто не трус. Война.
2. Запад трус. РФ получает в зону влияния Украину. Майдан напрасно. Автократия в рф усиливается - проблема не решается.
3. Оба труса. Холодная война на истощение экономики. Тут ясно кто проиграет и тогда сценарий 1 все равно)))
4. Рф трус. Отдаёт Крым и Донбасс. Снятие санкций, смена или нет режима. Экономический рост Рф. Украина в нато и ес.
В первых трёх РФ проигрывает в долгосрочной перспективе 100%. Один раз история повторяется в виде трагедии, второй - в виде фарса. Это будет фарс для Рф, который откинет ее далеко назад.
Война есть следствие поражения дипломатии. Россия ни о чем договариваться ни с Украиной, ни с Западом не хочет. Однако и на войну ставку делать не решается. Сегодня ситуация на границе с Украиной можно описать словами "ни войны, ни мира". (В истории ВКП(б) говорилось, что такой была позиция Троцкого, считавшего невозможным подписать Брестский мир, а Ленин его все-таки подписал).
Вопрос состоит в том, как долго ситуацию "ни войны, ни мира" можно сохранять в подвешенном состоянии? Сегодня кажется, что ее можно сохранять бесконечно долго. Однако это только в шахматах патовая ситуация считается ничьей. Сегодня в проигрыше только Зеленский: он не смог добиться заключения мира, но у него нет сил принудить Россию к миру, кроме как согласиться на ее условия. Из этого и стоит исходить. Украина пытается заручиться поддержкой Запада, но там прагматики: своя рубашка ближе к телу.
Не обладая познаниями в вопросах войны и мира, предположу, что будет затяжная "холодная война" между Россией и Западом, направленная на истощение экономических ресурсов. И исход этой войны, как мне представляется будет не в пользу России. Однако именно такая оценка "холодной" войны Путиным может привести к "горячей". В этом случае ему надо, чтобы первой ее начала Украина.
автором описан эффект Розенталя во всём возможном негативном САМОСБЫВАЮЩИМСЯ пророчестве...а кремляди и обслуга оказались очень далеки даже от элементарного человеческого humanismi...и не надо забывать про эффект бабочки,,,,,,,,,,,,,,,,
Сражаться с Зеленским ? С этим Камеди Клабом ? Как это возможно для реального пацана ? Как это оправдать в глазах населения, которое тоже видит комика в трагической роли , но не президента ? Да ему просто многие сочувствуют. Думаете, в армии какие-то особые люди ?
И если бронетехника еще фиг знает чья, то авиацию не скроешь, а это , сами понимаете ...
Согласно официальному нарративу Зеленский - марионетка в руках Запада. Если уж и говорят населению о противостоянии, то - реальным силам зла, стоящим за спиной у Камеди Клаба 😏
Слишком, слишком понятная и близкая широким , не побоюсь этого слова, массам марионетка. Порошенко был куда лучшим лицом противника.
все так. самосбывающийся прогноз может выстрелить
Не являюсь Вашим фанатом, Фёдор, но статья очень дельная!:)
Хорошая статья!
.
Непринципиальное замечание: по итогам ПМВ не три империи "крякнули", а все четыре: Австро-Венгерская, Турецкая, Российская и Германская ("Второй Рейх").
По результату на весну 2021-го года мы имеем. Путин сидит в бункере и чтобы к нему попасть надо пройти двухнедельный карантин. Чем он там занимается? Вникает в документы с утра до вечера и решает какие-то определенные проблемы? В чем заключается задача его этого срока, которую он решает? Т.е. он избрался на текущий срок чтобы что, и какую задачу там решает у себя в бункере? Очевидно, что он сидит там не один, а с какими-то постоянными сидельцами, которые с ним находятся 24/7 и карантин не проходят (для Путина нет разницы привит человек или нет, это не имеет значение в вопросе карантина). Кто эти люди, которые постоянно находятся с ним рядом и через которых он управляет, а они оказывают на него влияние, как бы он этого не хотел? Мое мнение: 1) Вайно 2) Кириенко (с ним не совсем понятно, может быть он залетами попадает в карантинную зону на несколько недель, а потом из нее выходит и таким вахтовым методом работает, вместе с Вайно и Кириенко сидит периодами) 3) Есть совсем странные фигуры, они входит в круг самых ближних друзей Путина, например Иванов, и вроде как для Путина этот человека даже каким-то авторитетом всегда был, потому что "настоящий разведчик" в его глазах, а Путин сам при этом фейковый. И этот Иванов входит в Совбез по каким-то уж совсем смешным предлогам и поводам - защиты животных и экологии, что довольно смешно.
Ну вот, что творится в бункере, мы можем предполагать. Что же происходит за бункером? "Прогрессивная общественность" Украины в принципе хочет от Зеленского, чтобы он разгромил лднр одним ударом и вернул под контроль границу Украины, как с Карабахом произошло по аналогии. Даже проф. Зубов, которого нельзя заподозрить в ватности и как сторонника войны в принципе, признал что военные действия проходили на территории Азербайджана и в принципе не осудил войну. Т.е. моральное право и право на эту территорию за Азербайджаном признал. Точно такая же логика в принципе действует и с территориями лднр, формально это территория Украины и Россия не может вмешиваться и вводить войска на территорию другого государства. Даже Песков-Лавров это постоянно повторяют, что это внутренние проблемы Украины и там идет гражданская война, а не война между двумя странами. И тут действует еще более общая логика. Если вы не признаете аннексию Крыма и лднр и завтра происходит война между Россией и Украиной, то вы за кого? Лично я за Украину, даже не потому, что я против России, а потому что Россия первая начала действовать в логике войны и действовать на чужой территории. Если военные действия проходят на территории Украины, то агрессор не Украина, а это ее внутренние дела. И позиция "за мир" совпадает с "за Украину", потому что в принципе как еще можно объяснить действия и позицию России кроме как "вторгнуться на территорию другого государства и наказать за то, что обижают русских", т.е. позиция "за войну". В общем сторонников войны в Донбассе и тех, кто не любит Путина огромное количество и они реально хотят войны и наказать Путина. И такую позицию поддержат и огромное количество людей на территории постСССР, в основном те, кто не любит Путина и Русский мир, это совпадает с прозападной (значит с антироссийской) оппозицией и патриотизмом в плане независимости государства и отделения окончательного от империи.
Дальше, со стороны России тоже огромная масса населения ЗА войну на Донбассе, много лет подряд по ТВ антиукраинская риторика и массы подготовлены к войне и ее даже хотят.
---
Какой итог:
к концу своего правления (Путина) население Украины и России хотят войны (если не большинство, то огромная часть), к границам стянуты войска с обоих сторон. Путин сидит в бункере с двумя-тремя помощниками. Оппоненты его находятся за решеткой а по отношению к ним по тв практическая фашистская риторика, не хуже чем в Германии при нацистах. Спецслужбы пытаются убить его главного оппонента, но опозориваются на весь мир и в прямом эфире признаются, как это делали. Кто влияет на Путина в самой значительной мере? Ответ на этот вопрос совпадает с тем, к то сидит с ним в бункере. И я уж надеюсь, что это не Иванов, потому что у меня смутные подозрения, что это вообще какой-то серый кардинал, типа Ришелье и все основные решения, в том числе и по Навальному отравлению, идеологом возможно он был. По крайней мере чисто физические возможности у него сидеть в изоляции максимальные, таких нет ни у Патрушева, ни у Бортников, ни у Шойгу, никого. И если это действительно так, то я бы сказал, что война скорее будет, чем нет, как неожиданно все случилось в 2014-ом и дальше происходили все самые махровые решения и ответы на вопросы при развилках в действиях Путина и ко.
Но этого, конечно, никто не знает, а я могу ошибаться...
Но результат правления 20-летнего Путина налицо, его выше описал, он сильно старался, чтобы прийти в эту точку.
Я сильно подозреваю, что желание войны основной массой граждан как РФ так и Украины сильно преувеличено.
Решение о войне принимают первые лица, в условиях РФ это особенно актуально.
Но без массовой поддержки среди населения, которой, по моим ощущениям, таки нет, причем даже и среди сторонников Путина, война не сможет достичь поставленных целей.
Ну если только изначально ее целью не является полная потеря государственного управления на территории двух стран.
это я к тому, что Путин выбирает самый хардкорный вариант распада империи
Может, он просто не хочет, чтобы она распадалась?
Да, конечно. Поэтому позволяет какой-то группировке абреков русских людей раком иметь и массово извиняться на коленях (актёров, депутатов, сценаристов, блогеров), поэтому Сибирь китайцам отдаёт и в систему противоракетной обороны с ними объединяется (как когда-то украинцы с Россией). Поэтому дворцы себе строит и в офшоры на Панамы бабки из бюджета РФ выводит.
У Вас есть предложения??
Я имею в виду, как вести себя с абреками и с китайцами?
ну да, он верит, что может управлять мировыми процессами, а я наоборот думаю, что человеческие усилия тщетны в каких-то глобальных процессах от нас независящих
если вы считаете, что СССР можно было сохранить - то вы на одной стороне, а я считаю, что предрешено было все с момента его основания, только был вопрос в том, как именно он развалится, и в принципе довольно бескровно все произошло
"Правитель просто должен сидеть с благородным лицом, обратившись на Восток, и все дела в Поднебесной будут идти хорошо":)
Ну да, наверное, так бы лучше всего, но только подданные не поймут - конкуренты-то вокруг как суетятся! Так что придётся всё же повыпендриваться, иначе решат, что лентяй от природы и свергнут:):(
Ему самому уже все равно скорей всего, я вот хз о чем он там думает сейчас, но точно не о том, чтобы еще х лет у власти просидеть. https://www.youtube.com/watch?v=ISWhRd6uM_o
Посмотрите, он ноги не контролирует, чтобы было меньше заметно все время ими двигает сам. Но это с ногами максимально заметно, точно так же и другие части тела дергаются. С января прогресс сильный по картинке. Я вообще не верил, что он дальше апреля у власти пробудет. Потому что это сильно заметно и всем очевидно, что больной человек у руля. Чем именно он болеет - я не знаю, но чем-то точно.
"Ему самому уже все равно скорей всего, я вот хз о чем он там думает сейчас, но точно не о том, чтобы еще х лет у власти просидеть." - Ну да, конечно!!!
Петрусь, если Вы правы, то я в чём-то преклоняюсь перед этим человеком...
В отличие от ноющего придурка в ИК2, о больной ноге которого нам день и ночь льют в оба уха:((
Кто бы сомневался в ваших пристрастиях ))
Герой,
"как раб на галерах...",
"кто как обзывается..."
Владимир, Петрусь выше написал о том, что человек, по-видимому, испытывает постоянную боль (а я знаю, что это такое), но при этом никогда не подаёт вида. Я же просто сравнил его поведение с другим человеком, который тоже, по-видимому, испытывает боль, но при этом не просто делает этот факт публичным, а даже пытается его использовать для того, чтобы вызвать жалость у окружающих. Только и всего...
И я об этом:
Этот никому не известный блогер, который испытывает боль и как баба орёт на весь мир о ней.
И скромный бункерный герой, в окружении кремлёвских врачей, который вместо того что бы подать в отставку (так как абсолютно запорол роль руководителя государства), продолжает молча (вы это где хотите услышать? В записи монтированных передач о видеоконференциях или в фотоотчёте «Как я провёл россиян (зачёкнуто) уик-энд в тайге?») как раб на галерах денно и нощно… измываться над народом?
"абсолютно запорол роль руководителя государства"...
Неделю назад в стриме под статьёй Дмитрия Тренина из Фонда Карнеги я тут некий пост ехидный написал - вот он тут сейчас как раз очень к месту:
"ОК, договорились... Фонд Карнеги - агент Кремля... Дональд Трамп - тоже агент Кремля... Республиканская партия США (ну, или, по крайней мере, её трампистское крыло) - тоже куплена Кремлём (блин, сколько денег ушло)... 74 миллиона американцев (столько вроде за Трампа голосовало) - зомбированы Кремлём... Руководство Венгрии, Чехии и Словакии коррумпированы Кремлём (а иначе, зачем они тогда Спутник V покупают?)... Франция и Германия предали Украину (не позвали Зеленского на телеконференцию) и повелись на какие-то там посулы Кремля...
Изя, а кто там у них сидит вообще в этом Кремле??... Я просто думаю: мы тут всё выбираем, выбираем кого-то... А зачем???:)"
Давайте объясните: это смешно, тонко или умно?
как по мне все три составляющие разом отсутствуют.
самоцитирование вызывает некоторые вопросы, указывающие на нарцистическое расширение у автора, ну это так…
Смешно, тонко или умно - это вы спросите у того, кто плюс поставил.
Я же просто хотел обратить внимание на тот факт, что информационный СЛЕД нашего президента в глобальной среде общения, каковой сегодня является Интернет, в разы превосходит долю России в мировой экономике (нас тут в этом году Южная Корея по ВВП обошла, но как зовут президента Южной Кореи не знают не только в России, но даже, думаю, и в Европе). Говорить после этого, что человек "запорол" роль руководителя государства, как-то странно...
Самоцитирование... да, вообще я обычно не прибегаю - просто у меня сейчас большой палец болит (что-то типа артроза что ли) - исключительно поэтому:)
Послушайте. Я денно и нощно слышу о гениальности Пу от пропагандистов СМИ.
На деле вся его заслуга вертится вокруг разворованные углеродов и конъектуры рынка.
Поэтому и сто+ миллиардеров - друзей (и данников) Пу.
На фоне стагнации экономики. Усиливающего обнищания народа.
Человек, развязавший не одну войну и подведший мир к новой войне -,да это информационный повод. Ибо фонит.
Это как вступить в дерьмо, будет на обуви, пока не очиститься.
Не видеть этого - слепота. Поддерживать - или глупость или подлость.
Надо ли что-то ещё добавлять?
"На фоне стагнации экономики. Усиливающего обнищания народа."
Владимир, Вы говорите словами советских газетных передовиц - эти слова ничего не означают на самом деле, ВООБЩЕ НИЧЕГО!
"Человек, развязавший не одну войну"
Да я общался напрямую с людьми из всех этих мест, где он "развязал войну", как Вы выражаетесь. И с приднестровцами, и с осетинами, и с донецкими, а беженка из Сирии у меня квартиру снимает. И все они ему благодарны! Кроме всяких избалованных засранцев, которым в Европу неудобно стало ездить:(
А "конъЕКтуру" рынка я с Вами обсуждать не буду - у Вас в одном этом слове две ошибки, а в предложении - вообще пять.
Я уже не помню сколько лет верхом дебилизма в сети считается указывать оппоненту не его грамматические ошибки, ибо все понимают, что гаджеты - не лучшие устройства для демонстрации грамотности.
Радует другое, обычно подобны замечания делают те и тогда, когда нормальных аргументов не хватает.
Нет, на самом деле, большинство понимает, что этих самых аргументов у вас никогда и не было - всё это так или иначе перепев пропагандистских методичек.
Я не буду говорить о кавказцах,
Но в Украине, 2,5 млн беженцев с Донбасса. Из тех, кто остался 380 тыс получили паспорт государства-агрессора (остальным,как не трудно догадаться он и нафиг не нужен). Бандиты, «по понятиям» рулящими от государства-агрессора полностью уничтожили инфраструктуру промышленности захваченных территорий. Тупо порезали на металлолом и ввезли как вы думаете в какую страну? Километровые очереди в Украину за пособиями и пенсиями. Сплошь депрессивные , разрушенные и дотационные регионы.
И вот соседние, свободные от экспансии территории Украины - Мариуполь, то же Славянск - абсолютно мирная жизнь, производство развиваются по мере возможности.
Я восхищён пассажем о благодарной беженке-сирийке, вопрос только один: а чего ж эта благодарная от рая сбежала, которую принесли в Сирию путинские мародёры-убийцы? Как вы ещё не упомянули благодарных украинских и сирийский убитых, эти должны быть вообще в полном восхищении!
Вы не только с формальной логикой, вы вообще с головой плохо дружите, если такое заявляете.
Владимир, я родился в Горловке и до 17 лет жил там, а также ездил по всей Украине. После распада СССР и вплоть до 2014 года я также много ездил по Украине, у меня там много знакомых и друзей. Другими словами, я пользуюсь не только прессой, интернетом и ТВ, но и прямыми источниками информации. И Вы меня никогда не переубедите:)
Самым убедительным доказательством для меня являются показатели ВВП ППС на душу населения по странам. У России с её провальным курсом, ведущим к обнищанию народа, этот показатель = 28 тыс. долларов, а у Украины - 13 тысяч. При этом в советские времена Украина была одной из наиболее развитых территорий, а Донецкая область занимала 1-е место в республике по производству промышленной продукции на душу населения. Кроме того, в отличие от России Украина с самого начала 2000-х годов последовательно движется в сторону демократии, сменяемости власти и вообще всемерно сближается с Евросоюзом. Я понимаю, что Вы соошлётесь здесь на нефтяные доходы России... Но вот у Белоруссии их нет, а там среднедушевой ВВП ППС всё равно в полтора раза выше, чем у Украины (20 тыс долларов).
Украину же, равно как и соседнюю Молдавию следование курсом Евросоюза привело... на уровень Парагвая и Шри Ланки.
На всякий случай я проверил и показатели по реальному ВВП (без паритета покупательной способности). Здесь цифры меня ещё более поразили: у России - 11365 баксов, а у Украины - 2963, то есть уже в 4 раза ниже - вплотную к уровню Папуа Новой Гвинеи (2530). Так что Ваш тезис о "производстве, развивающемся по мере возможности" звучит как-то не особо убедительно.
То есть с формальной логикой у меня, может, и плохо, но арифметику ещё помню:)
К Пу тоже врача не допускают? Вы такой гуманист, аж скулы сводит
Почему, я думаю, допускают, но это обычно не очень избавляет от боли (Вы ещё молоды и просто не знаете:). Я же выше просто сравнивал публичное поведение двух политиков.
А насчёт гуманизма... Я вот не знаю, Алексей Анатольевич сегодня написал, что его опять там пытают: он голодовку держит, а эти сволочи на кухне курицу жарят:):(
Не хочется опускаться до оскорблений, а других комментариев к вот этому у меня нет.
Константин, Вы можете считать меня кем угодно, но публичное поведение Навального после приезда в Россию лично я оцениваю, как сугубо омерзительное!!
Потому что смотрите на мир через телевизор
Кроме телевизора я всё время читаю весь Рипаблик и всю Медузу... но, видимо, здесь многое зависит от точки зрения...
И как Вам удаётся оставаться глухим к качественной аргументации материалов этих изданий? А если она кажется Вам ложной, искажённой или манипулятивной - зачем мучаете себя? Стал бы я читать "Взгляд" какой-нибудь 8-/
Неужели просто хочется троллингом заняться, доводя до белого каления форумчан абсолютно ватным мировоззрением?..
Константин, Вы не поверите, но мне совершенно не хочется заниматься троллингом, но это то единственное, что хоть как-то затрагивает местную аудиторию:( При этом аргументация обоих изданий в целом недалеко ушла от аргументации таких столпов полемики как Ирина Яровая или Виталий Милонов:):(
Что касается моего мировоззрения, то оно совершенно не "ватное" - он просто в принципе не укладывается на той плоскости, в которой вы все здесь привыкли рассуждать...
А зачем Вам непременно нужно "затрагивать" местную аудиторию? Обогатить Вам её нечем, все тезисы и рассуждения абсолютно телеватные, ни одного оригинального я не заметил. Навальный подонок, нытик и симулянт, Китай хорошо - Запад плохо, Украина зло - ордло добро и т.д. и т.п. Россия всегда права, начальство=Россия. Без специфической деформации сознания это невозможно принять. Вы пытаетесь деформировать сознание людей, с которыми не справились ни высокооплачиваемые пропагандисты, ни "общинная мудрость" окружающего глубинного народа?.. Сизифов труд
Да, это трудно... Это примерно, как кочергу разогнуть (которую до этого какая-то с*ка согнула:)) Помню, как мне в детстве понравился подобный эпизод, прочитанный в "Записках о Шерлоке Холмсе"...
Ага, Волк Ларсен .
Да, готов согласиться, что сегодня эта ролевая модель неактуальна... Это раньше данный образ был популярным (13 экранизаций!) - сегодня же властителями дум являются молодые ребятишки, которые девок мордой об стол мутузят (кстати, Вам не кажется, что Алексей Анатольевич в суде очень похоже себя вёл?)
Что ? Каких девок ? Вам ближе ролевая модель жарящего курицу ? А Соколов-то, мол, после первой не закусываю ...
Каких девок??
Ну, молодой человек, как не стыдно не знать основных трендов видеоблоггинга, видеостриминга и я не знаю, как там у вас ещё это называется:(
Ну-с, батенька, Шолохова проехали ...
Я не думаю, что "палачи" Навального в ИК2 знакомы с творчеством Шолохова и даже с фильмом Бондарчука...
Но интересно другое... С какими только народными и эпическими героями не сравнивали тут Алексея Анатольевича, намедни кто-то на полном серьёзе сравнил его с Моисеем, выводящим народ еврейский в землю обетованную... Мне же он кажется более всего похожим на Колобка:)
Я помню, Л-о когда-то его отмазывал публично, что он получил травму позвоночника во время хоккея. Это можно перевести на обычный язык, что у него была операция на позвоночнике, еще очень давно, скорей всего это какие-то последствия. А прошлой весной еще 1 операция была, как утверждают некоторые, когда он пропадал перед открытием памятника Собчаку. Генерал СВР говорит, что типа ему вообще кабздец типа осложнения рака в позвоночник, но это скорей всего выдача желаемого за действительное, а есть какая-то старая проблема и как минимум 2 операции на позвоночнике. Но это мое предположение.
о том кто такие генерал СВР я кстати писал свою версию, повторяться не буду:)
"Как учит нас фильм «Один дома», если атака неизбежна, но есть время подготовиться к ее отражению, то даже маленький мальчик может справиться с двумя взрослыми злоумышленниками". Автор всегда строит свои аналитические доводы на основе голивудских комедий? Предлагаю исследовать Гарри Поттера - там столько интересных аналогий и возможностей можно найти?
Нет, комедии лучше - там всегда ещё и конец хороший:))
Да, я видел... И даже пытался вступиться, но потом оставил попытки.
Жаль:( Там как раз сейчас отличная статья про "полиаморию" и шикарный комментарий к ней от Rdra, и по Вашему удалённому комменту видно, что это происходит практически в он-лайне (то есть это не модерация, а именно бан).
Кстати, я бы на Вашем месте поинтересовался у руководства платформы, законно ли это?:(
Поинтересоваться? Законно ли? Бросьте пожалуйста))) Я не из того поколения чтобы получать отписки от хозяев этого "в хорошем смысле слова" о том что я тут нарушил пункт пунктович какого то там соглашения. Они сидят и имеют с него долю. Лучший способ (пока) - это игнорировать все его публикации в плане дискуссии. Если мы этого делать не будем, то после 2-3 восторженных комментов типа этой мишиной, дискуссия сама засохнет. Надо судакову коммуницировать тихо, чтобы игнор включил на него. писатель этот плагиаторщик создает провокации, на которые мы ведемся. Нет нас - и вернерку делать больше нечего будет и другим таким же.
"Если мы этого делать не будем, то после 2-3 восторженных комментов типа этой мишиной, дискуссия сама засохнет."...
Пожалуй, что и так...
Текст, конечно, максимально обтекаемый. Но давайте зададим себе вопрос: зачем это все? Целиком. Не конкретно в эту секунду. А в целом? Зачем нужен был Крым? Зачем Донбасс? Его-то уж точно не Украина начинала.
И ответ максимально прост: для того, чтобы любой ценой остаться у власти. Здесь надо понимать психологический портрет Путина. Человека, под 70 лет, который панически боится старости и панически боится умереть (отсюда все эти "омолаживания", ботокс, и дочь во главе генетических исследований). Человека, который не пользуется компьютерами и уж тем более интернетом, а всю информацию получает из своих знаменитых "папочек". Что внутри — никто не знает. Человека, который окончательно и бесповоротно двинулся умом на теме ВВ2 и на мыслях о том почему страна-"победитель" по итогу оказалась проигравшим, с которым никто не считается на международной арене. Человека, который, как спокойно нам рассказал Венедиктов — друг Пескова, — Крым затеял ради того чтобы в историю войти "собирателем земель русских" и ни о каких простых людях он и думать не думал. Внутренняя политика это что-то неважное, где-то там, важно то что в учебниках напишут.
И отматывая время назад мы видим очень простую развилку событий: Путин приходит в 2012 на фоне рекордных протестов и запроса на изменения, со своими майскими указами, чтобы действительно провести реформы, интегрировать экономику в запад, и навсегда уйти на пенсию в лучах славы как человек, который смог помирить Россию и запад. Но взамен его друзья, его товарищи по озеру, его друзья по дзюдо, его друзья по различным ОПГ (тамбовская, испанская, много их), его товарищи из ФСБ лишаются своих доходов, а Украина как и весь пост совок — во власти НАТО. И самое главное — проводя реформы ты лишаешь себя власти ибо при следующих же выборах тебя сметут без шансов.
Нет! Так не пойдет. И вместо реформ, вместо анализа индикаторов, которые уже в 2012-2013 кричали что нефтяной стимул ослабевает, Россия получила Крым, Донбасс, санкции, и полную стагнацию. Целое поколение, десятки миллионов людей обречены жить в нищете, в мире со средним возрастом мужчин в 68 лет, в мире эпидемии ВИЧ, в мире без канализации и без газа, в мире с зарплатами в 20-25 тысяч рублей — все только ради того, чтобы подольше посидеть у руля и прикрыть свою неспособность управлять экономикой вне роста цен на нефть. И все дальнейшие события — лишь череда того решения остаться у власти любой ценой, только через труп. И сейчас, глядя на Навального, на то как его пустили на федеральные каналы "главным врагом народа", глядя на Беларусь, глядя на эскалацию конфликта в Украине, ты четко видишь, что 2+2 не равно 4. Или у Путина есть информация о ситуации "в регионах", которой у нас нет (допустим что рейтинг ЕР — 5% и что больше половины готовы на баррикады), или же ему в папочках кладут явную дезу (например о том что у Украины нет никакой армии) и он уже давно марионетка своих друзей, который используют его чтобы подольше поцарствовать в феодальной вотчине. И самое последнее -- его верные пропагандисты уже лет 5 как активно пытаются поставить знак равно между "РФ" и "Путин". Мол не может быть одного без другого. В то время как сам Путин в интервью Соловьеву сказал "мир в котором не будет России нам не нужен". И пока что все выглядит так что срок годности "путинской России" подходит к концу, она сгнивает изнутри, и кто-то хочет напоследок бряцнуть ядерным оружием. Ну так. Чтобы уж никому ничего не досталось.
Сложно понять,где хвост,а где собака. Мне кажется,что это некий симбиоз : и Путин влияет на свое окружение,и его друзья ,подсовывая соответствующие папочки ,соответственно на него.
Ну как-то уж совсем нехорошо Вы говорите про Путина:(
Пятиминутный фактчекинг вашей фразы «Зачем Донбасс? Его-то уж точно не Украина начинала» показывает, что Донбасс начался 07 апреля 2014 года с ТВ-обращения и.о.президента Украины о начале проведения антитеррористических мероприятий
Так очевидно, перед этим указом начались "террористические мероприятия". Что православный фактчекинг говорит?
Кому очевидно? Вам? Так поделитесь с нами тем, что ваши очи увидели
Очевидно это потому, что указ антитеррористический. Логично, нет? Ваши очи видят дату указа, но слепы к проделкам Гиркина с его барбудос и аналогичным деятелям и действиям, вызвавшим появление этого указа. Интеллектуальная честность вас не привлекает?
Вот что вами движет, когда вы врёте напропалую? Вы на самом деле допускаете возможность, что я не умею пользоваться Гуглом?
.
Гиркин со своими барбудос пересёк границу Украины в ночь с 11 по 12 апреля 2014.
Турчинов объявил о начале АТО 07 апреля 2014.
Я же сказал "и аналогичные Гиркину деятели и действия". Про них гугл и вики молчат? Или вы специально его про это не спрашиваете, а потом упиваетесь своей "правотой".
Остается предположить, что Турчинов великий провидец и экстрасенс - объявил АТО в тихом цветущем краю, который через несколько дней и правда был атакован барбудос. Спросите у гугла, не маг ли он.
Вы можете сколько угодно расточать миазмы своего сарказма. Но несмотря на вполне реальные планы подготовки Польши к войне с Германией, никакой псевдо-захват радиостанции в Гляйвице не смог изменить общественного мнения: агрессор - это Германия.
И все ваши домыслы они домыслы. А факты это факты. Которые говорят, что гражданскую войну на Украине начала центральная власть в Киеве.
.
А если не согласны, то приведите факты, а не ваши умозаключения
Какие факты вы привели? 7 апреля 2014 турчинов издал указ о начале ато. Это не обоснование вашей позиции, а художественная резьба по википедии, потому что оставляет за скобками вопрос - почему он издал такой указ? Почему он говорил о стрельбе в украинских силовиков и захватах административных зданий?
Чушь про гражданскую войну оставьте жертвам роспропаганды.
Экий вы геббельсовец. Фактов у вас нет. Зато фантазий до фига
К себе примерьте то же самое, как раз впору будет
Отнюдь. Я указываю факты, даты, фамилии. Причём достоверно.
Вы - полная моя противоположность:
1) Вы врёте, причём врёте глупо
2) Пойманный на лжи, вы начинаете истерить
.
Вы не нравлюсь я и моя позиция? Так разбейте меня фактами, а не эмоциями! Приведите ссылки, укажите конкретные даты и имена!
Вы указываете "факты, даты, фамилии" очень избирательно: здесь читаем, здесь не замечаем. Это просто одна из разновидностей лжи. "Я тебе не врала, я просто не всё рассказывала"
Пойманный на напёрсточничестве, вы начинаете громко обвинять во лжи меня. Старо как мир
Ну так вы приведите те факты, которые я якобы утаил! Поймайте меня на лжи! Не получается? Не находятся такие факты? Увы. Вот это и есть отличие лжеца от того, кто говорит правду. Отличие вас от меня
Извольте (хотя я уже об этом говорил): вы начали хронологию событий на востоке Украины с указа Турчинова о начале ато. А почему он издал этот указ - молчок. Вот факт вашей манипуляции. Какие вам ещё факты, не пойму?
Укажите конкретные факты, на которые сослался ваш любимый уголовник Турчинов, на которого сами же украинцы возбуждали уголовные дела за взятки и прослушки журналистов.
Это же вы пишите: «он говорил о стрельбе в украинских силовиков». Назовите даты таких событий, где конкретно они происходили. Приведите ссылки на публикации СМИ о таких событиях. Именно это называется «факты». А то, чем занимаетесь вы с вашим уголовником Турчиновым, это называется «радиостанция в Гляйвице»
Реально жаль тратить время на поиск фактов и дат, которых вы не могли не видеть при таком живом интересе к теме, но проигнорировали - очевидно, вокруг любых приведённых мной данных начнётся ваша резьба по дереву. И ещё я уверен, что например отношение к Майниле у вас иное, чем к Гляйвицу, я прав? Там же гады-немцы, а тут наши, за правое дело, прям как на Донбассе
Ваше «Реально жаль тратить время на поиск фактов и дат» следует читать как: таких фактов вам найти не удалось, ввиду их отсутствия? )))
.
Разницы между Гляйвицем, Майнилой, Тонкинским заливом и выступлением вашего кумира уголовника Турчинова по ТВ от 7 апреля 2014 года нет никакой
Вот ведь... ну нате например: https://www.unian.net/society/1800806-titushki-iz-rossii-nakazanyi-li-provokatoryi-russkoy-vesnyi.html
Публикация от февраля 2017 года как обоснование ввода АТО в апреле 2014 ?
Вам не стыдно?
Пипец как стыдно. Причём тут дата публикации? Факты, приведённые в ней, относятся к тем событиям и показывают, что восток Украины был заранее инфильтрован русскими титушками-провокаторами, которые с гыгыканьем развешивали российские флаги на зданиях администраций. "Повстанцы" из местных - такие же, как в Крыму, шкурные коллаборанты, возмечтавшие о более высоких российских пенсиях и пособиях, и потому радостно пошедшие за российскими провокаторами. Западнее ордло "кровожадная украинская власть" никого не убила и не репрессировала, по-русски свободно говорит кто хочет. Никаких оснований для вооружённого восстания не было, политическое представительство у "отчаявшихся шахтёров и трактористов" было и есть. Вина за кровь на востоке Украины полностью на российской власти. Стыдно поддерживать её, повторяя пропагандистские глупости
Предлагаю вам учредить газету. Дарю идею бренда «Не факты & Не аргументы». )))
Вся демшиза подпишется! Будете туда свою геббельсовщину писать! Обогатитесь! )))
Спасибо) а как называется то, чем занимаетесь вы? Для чего любовно подбираете фактик к фактику, чтобы обосновать правоту начальства? Ему вы не нужны, а нас не убедите - у нас глаза есть
Тот самый случай, когда не знаешь как реагировать.
С одной стороны, меня хвалят.
С другой стороны, меня хвалит лжец.
Но я же вежливый человек? Штош.
.
Спасибо, Константин за ваш комплимент, в котором вы признали, что я пишу только правду: «любовно подбираете фактик к фактику». Чего и вам желаю.
Ну что ж, если вы решили это именно так понять, ок
Согласно официальной украинской версии, имели место захваты административных зданий вооружёнными людьми, после чего объявили АТО. Или у вас другие данные? Не было захватов?
Вы абсолютно правы. Захваты административных зданий на Донбассе были. Но дьявол же всегда кроется в деталях, разве нет?
1) Захваты административных зданий на Украине в 2014 году были, к сожалению, неотъемлемой частью украинской политической культуры. Захват здания Минюста в Киеве, самой киевской мэрии, киевского дома профсоюзов. Захват администраций Львовской, Тернопольской, Хмельницкой, Ровенской, Черновицкой, Житомирской, Ивано-Франковской. Захват Полтавского облсовета и Волынской администрации.
2) При захвате административных зданий на Донбассе актов террора не было.
.
Какой то очень выборочный подход не находите? Из серии «у нас разведчики, у вас шпионы»
Выборочный, но это не удивительно: любая власть пытается купировать угрозы себе. А разве я что-то писал про акты террора?
Нет, но вы писали про АТО, антитеррористическую операцию. Операцию по борьбе с несуществующим на тот момент терроризмом.
.
Классическая радиостанция в Глайвице. Майнильский инцидент. Тонкинский залив.
Выдумывается несуществующий повод для войны и война начинается.
Повод существующий, никто его не придумывал. Вы же сами признали, что захваты были. У вас претензии к названию «антитеррористическая», или к чему?
1) у меня претензия к названию антитеррористическая, так как тогда терроризма не было.
2) у меня претензия к селективному применения АТО. Власти Украины не послали танки во Львов, где была захвачена администрация. Но послали на Донбасс, жители которого не сделали ничего такого, чего бы не делали жители Львова. Что даёт основания обвинить власти Украины в применении репрессивных мер закона только в отношении одной нации Украины - против русских. А это нацизм
Жители-то не сделали, а вот «люди, занимающиеся военными вопросами»...
Бывает причина, а бывает следствие. Вначале Ковентри, потом Дрезден. Вначале Нанкин, потом Хиросима
Простите, не могу уследить за вашей логикой. Не хотите ли вы сказать, что объявление режима АТО и.о. Турчиновым стало причиной появления "ихтамнетов"?
Вы совершенно правы. Именно это я и утверждаю
яркий пример успехов Путина в теории игр - сказка о том, как мужик с медведем репу делили. На одной стороне - самая образованная (сотнями лет) часть человечества, а на другой - один игруля (с группой соратников), который уверен, что школа КГБ и питерская молодость, сделали их мощными геополитиками.
В современных играх есть очень простая закономерность: Выигрывает тот, кто делает меньше ошибок. А делать больше ошибок чем Путин - крайне сложно.
Так он вроде не репу делит, а поле...
забыл напомнить суть сказки. Там так: не важно что делят, важно, что один - дятел (то есть медведь), который ничего не волокет в том, чем решил заняться. Но при этом - очень жадный и всегда хочет по больше...
:))
Павел, Вы даже не отдаёте себе отчёта, как точно Вам удалось подобрать метафору:))
"ничего не волокет в том, чем решил заняться. Но при этом - очень жадный и всегда хочет по больше..."
Я тут несколько лет поработал вместе и пообщался вплотную с этой "самой образованной (сотнями лет) частью человечества"... И знаете, вряд ли мне удалось бы успешнее их обрисовать - действительно, не волокут вообще ни в чём кроме бухгалтерского учёта, а жадные просто в усмерть:):(
Наш же как раз под "мужика" и работает:))
как же Вы про духовность забыли?
Знаете, духовность - это скорее для внутреннего применения... "Медведи" её как-то слабо воспринимают:):(
Это смотря что считать выигрышем. Кимы такими фокусам (генерацией кризисов для подтверждения статуса) занимаются десятки лет и в том плане что с ними еще кто-то имеет дело, это (для Кимов) выигрыш. Наш Пыня уже 6 лет уверенно идет той же дорогой.
Совершенно согласен. Я имел в виду пару Запад-Путин. В паре Путин-Россия, дела обстоят совсем иначе. Здесь опыт питерской подворотни - то, что нужно.
«Народу нравится»!
Я бы всем советовал вспомнить не Грузию, а Чечню. И снова посмотреть хроники и репортажи тех времен. Крохотная респаублика устояла против махины ссср. Победить народ нельзя, только уничтожить. А украина это 50 миллионов человек. Мало не покажется.
Почему просто нельзя украинцам исполнить подписанные ими же Минские соглашения?
Потому что РФ не обеспечила их выполнение:
"п. 10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп".
Здесь без привязки к выборам и изменения Конституции.
РФ тупо (как пацаны из подворотни) - "так мы то к этому какое отношение имеем? Это "получленцы" - ваши граждане - обеспечивайте!".
И напомните: во исполнение соглашений, каким пунктом предусмотрена массовая выдача на территории Украины (ОРДЛО) паспортов РФ по упрощённой процедуре?
Вы ведёте дискуссию, на полном серьезе надеясь, что я, ваш оппонент, не умею читать? Забавно.
Я вас правильно понимаю, что вы отрицаете тот факт, что 12 февраля 2015 года президент Украины Порошенко подписал Второе минское соглашение с пошаговой детализацией исполнения Минского протокола 2014 года?
Я не знаю как вы меня понимаете, обратитесь к тому органу, который у вас за понимание должен отвечать.
Я вам как раз и цитирую пункт (не второго соглашения, как вы его неверно называете) а «Комплекс мер по обеспечению Минских соглашений».
У вас какая-то потрясная привычка спрыгивать с темы, не отвечать на вопросы, и задавать свои оппоненту )) (вы не из ментов, часом)?
я вам привёл пункт из этого Комплекса.
Сами этот документ никакой не пошаговый там просто «контроль» после изменения Конституции и местных выборов, пункты попутаны (написано крайне плохо) - уверен авторство российское (чем мутнее тем роднее). Написано сумбурно, скорее всего вы и не разобрались (а скорее всего и не читали - обошлись «комментариями» российской стороны).
так вот вам п. 10, который не выполнен (и он никакой не пошаговый, а императивный). РФ его не выполнила, что даёт право Украине не выполнять собственные обязательства.
Это питерская «шняга» считает, что правильно так как думает «оно».
Склонен считать, что царёк и челядь в верхушке РФ вообще на думанье не способна - опция не вшита.
Использование вами сленга уголовников, не наделяет ваши аргументы правотой, а напротив, даёт основания предполагать, что вы уголовник. Если это так, то я никак не могу снизойти до вашего уровня.
Предлагаю вам задать мне вопрос без использования слов «шняга» и обращений ко мне «вы не из ментов, часом» и я обещаю вам подробно ответить.
В противном случае я рекомендую вам писать свои вопросы на стенах общественного туалета вокзала в том населённом пункте, где вы проживаете
Это слэнг вашего руководителя из» ленинградской подворотни». Это «сиськи-масиськи» от него, не заметили? Ай-Ай: «Кто как называется…».
Я тут доплатил бы, что бы вас тупо заблокировали.
Потому как «топить» за войну может или откровенный тупица или подонок.
думаю - вы среднее!
Я вам два раза указал на конкретный пункт, который вы не читали, а рф - не исполняет поэтому самое время стать в позу обиженного и прекратить диалог ))
Вы лжец, который не может ответить на простой вопрос:
Музычко террорист и убийца? Да или нет? Без рассказов про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра
Вы себя тут кем возомнили? Моральным авторитетом?
или посчитали возможным задавать тупые вопросы, требуя на них ответы?
«Я задал…»
Я ответил!
ну и на коня: Кадырову будем звонить? Или продолжаем праздновать труса?
Перефразируя Черчилля, вы лжец, завёрнутый в ложь и спрятанный во лжи. Где же вы ответили? Цитата?
Убийца - Путин.
Вы - соучастник.
Музычко, если убивал ваших, что не доказано, помагал чеченцам.
Судаков - трус и манипуоятор.
РФ - страна-агрессор.
Всё?
Сначала Ковентри, потом Дрезден.
Сначала Нанкин, потом Хиросима.
Сначала Музычко, потом Стрелков.
Сначала Дом профсоюзов в Одессе, потом Дебальцово и Иловайск.
.
Ничего личного, только хронология
После того не значит что в следствие (post hoc ergo propter hoc).
Но носороги думают именно так.
Впрочем ваши детские доводы - это сродни «кто как обзывается…» давно не интересуют.
Carthago delenda est
Слился значицца?
Не, просто ваша трусость, глупость и манипулятивность уже утомила.
Поэтому чтобы больше не продолжать дискуссию (пользуясь правилами Интернета): идите прямиком в жо…
Как и любой сталинист, вы глупы. И без оскорблений вы не можете вести дискуссию
Потому что им западло:)
Украинцы же тоже славяне, а значит живут не по закону, а по понятиям... Соответственно и все разборки с ними продуктивны исключительно на этой почве: "по понятиям"!
Наверное потому, что они так замечательно написаны. Ещё Гитлер психовал по этому поводу, говоря, что русские специально так пишут договоры, чтобы можно было путём словесной эквилибристики трактовать их как им угодно.
Не знал, что экс-президент Украины Кучма и швейцарец Тальявини русские. Определённо, вы гений!
Когда ждать выдвижения вас на Нобелевскую премию в любимой вами науке «черепометрии»?
Так это Кучма с Тельявини придумали контроль над собственной границей Украине не передавать, пока она стриптиз на столе не станцует?
Если вы бы больше времени тратили на чтение документов, а не на мастурбацию в стриптиз-барах, то вы бы узнали, что и Кучма, и Тальявини принимали равноправное участие в разработке текста Минских соглашений.
.
И ещё раз, Константин. Отвлекитесь от созерцания стриптизёрш. Русская транскрипция Tagliavini пишется как Тальявини, а не Тельявини
А с кем равноправное? Почему вы старательно избегаете назвать всех участников процесса? Какая-то психологическая проблема?
Так вы кроме демонстрации своих познаний в стриптизе, поучаствуйте в дискуссии более деятельно. И более интеллектуально честно. Назовите вы
потому, что землю - крестьянам, а заводы - рабочим, так и не отдали...
Так себе юмор. Немного у вас шансов стать стендапером в Камеди клаб
Справку показать? С синей печатью!
Не синий, а красный. Не печать, а клоунский нос. И можно не показывать, и так всем видно. Потому как он у вас на лице. На лице клоуна
А почему Россия не хочет гарантировать территориальную целостность Украины, ведь столько договоров подписано было...
А потому, что её нет, этой самой территориальной целостности!
Это только Вам так кажется, что достаточно что-то такое подписать и по улицам Донбасса начнут гулять весёлые мамы, щебечущие со своими детьми в колясках на чистой украинський мови:):(
Есть такие страны, где в разных регионах мамаши щебечут на самых разных языках, не только на государственном. Россия, например. Как полагаете, есть у неё территориальная целостность?
Полагаю, что на том уровне, который достижим для федерации, эта целостность есть. Попытки же ещё более унифицировать культуру и язык привели бы к потере целостности. Вероятно, здесь, как и во всём, нужно просто соблюдать чувство меры...
не в бровь, а в глаз...
«Что дает возможность лидерам Запада в последний момент соскочить с конфронтационной колеи и потом сказать своим избирателям: а вы что, правда хотели бы войны с Россией из-за какой-то там Украины?»
Ну это так и есть. Западные избиратели действительно не хотят войны с Россией из-за какой-то там Украины.
"Западные избиратели действительно не хотят войны". Точка.
что в общем-то вполне по-человечески
У европейских не только избирателей, но и властей два пост-травматических синдрома после I и II мировых войн, и эти синдромы выражаются фразой "Never again" ("Никогда больше"). - "Никогда больше не допускать никаких войн на территории Европы". Имя носителей этой идеологии (скорее, даже, мании) - Невилл Чемберлен, и результат будет такой же, как в 1938-39 гг.
когда готовили войну в грузии в 2008 это тоже было довольно заметно. Постоянно шли провокации с российской стороны, техника начала перемещаться за несколько месяцев до начала и это вполне было известно грузинам. Но подготовиться они не смогли. Так что вполне возможно, что российские генералы, просто не принимают в расчёт украинскую армию. Я лично больше склоняюсь к тому, что русские нападут.
И мне даже кажется, что это неизбежно. Путин уже много раз показал, что в принципе не понимает, что такое стратегия и у него никогда нет долгосрочного плана. Да и какой может быть план, если его надо менять сразу, как только о таком плане догадались. Поэтому, он просто ввязывается в разборку и потом действует из обстоятельств. И ввязывается, в основном, из-за своих мелких электоральных целей. А людей, у которых нет долгосрочных целей, почти всегда кто-то вовлекает в крупные конфликты. И в данном случае это будут российские генералы, которые помнят, как хорошо можно заработать перегоняя в россию брошенные в Донбассе машины и грабя супермаркеты. Поэтому, какие-то неизвестные просто расстреляют градами колонну с российской десантурой и Путину ничего не останется как скомандовать "по коням".
Но как укладывается в вашу логику вывод российских военных баз из Грузии в 2007-ом году? Напоминаю, 62-я военная база в Ахалкалаки и 12-я военная база в Батуми были выведены в 2007 году, при том, что срок действия договора о их размещении заканчивался в 2020-ом году.
договоренность о выводе военных баз была достигнута в 2005 году задолго до Саакашвили. А как известно война 2008 года это результат обидок путина на Саакашвили и на грузин, которые позволили себе выбрать кого хотят, а не кого им навязала россия. И я думаю трудно заниматься провокациями, когда весь гражданский персонал местные. А вот с базами так называемых "российских миротворцев", которых грузины поймали на подготовке очередного теракта это отлично работало. Хотя мы же люди взрослые и прекрасно помним, как постоянно влетали российские вертолёты на территорию грузии и постоянно взрывались линии электропередач в начале 2000-х и до прихода Саакашвили. И заинтересована в этом была в основном одна сторона - Россия
Я вот что вспомнил. В школе мне (да и вам наверное) коммунисты ссали в уши, как нацисты устроили провокацию с поджогом рейхстага. И как комми доблестно в фашистском вражеском суде победили наци. И на внекласное чтение заставляли читать гавно-книгу «Репортаж с петлёй на шее» Юлиуса Фучика.
Прошли года. Рассекретили архивы. Упс. И выяснилось, что рейхстаг всё же подожгли коммунисты.
.
Я это к тому, что правду узнают наши дети
Я думаю для репрессий и возникновения второй мировой войны совершенно неважно, кто поджег рейхстаг. Был бы другой повод для репрессий. В нашей ситуации тоже совершенно неважно, кто жахнул по палатке с "миротворцами". Грузины или свои. Россия конкретно готовила войну с Грузией и нашла бы повод или придумала бы его. Оказалось бы что Грузия это колыбель русской цивилизации. Что мы первый день живем ? Знаем, же как российская власть умеет натягивать сову на глобус.
Андрей, оказалось, что я всё же «накаркал», когда говорил, что в нынешнем российско-украинском кризисе скрыта какая то тайна (мой текст про поджог рейхстага). Новостная лента сообщает про угрозы (!!!) России рассекретить переговоры и о резко отрицательной реакции Киева, Берлина и Парижа. Возможно, что правду узнают не наши дети, а мы.
.
https://www.kommersant.ru/doc/4763218?from=four_mir
Андрей, натягивание совы на глобус, это всё же командный вид спорта. И если мы обсуждаем с вами истоки войны 08.08.08, то давайте тогда и 1990 год вспомним:
Википедия пишет:
“В 1990 г. к власти в Грузии на волне подъёма национализма пришёл возглавивший «Круглый стол» Звиад Гамсахурдиа, который выдвинул лозунг «Грузия для грузин, осетины, вон из Грузии», получивший со своим блоком 56 % мест в парламенте и возглавил Верховный совет”.
Сначала Ковентри, а Дрезден потом. Разве не этому нас учит история?
Разве грузины не сами, не своими руками, создали ситуацию, что осетины и абхазы не хотят жить с ними в одной стране?
А если бы не 100% антигрузинская позиция осетинского общества, то какие шансы были бы у российского руководства натянуть сову на глобус?
Сравнивать Грузию и Украину в военном отношении как-то не очень. В Украине больше людей раз в 10+. Больше вооружений и территория. У Грузии тогда не было особо шансов.
Что будет сейчас неизвестно. Но понятно одно, в Кремле кто-то то ли увидел возможность, то ли испугался.
Это постфактум кажется, что у Грузии не было шансов в 2008 г.
Шанс, и реальный, был - запечатать Рокский тоннель, уложив на это хоть всю авиацию, хоть несколько групп диверсантов.
Хотя, конечно, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
В тоннеле были войска РФ. До 8 августа. (считайте что я это выдумал)))
У Грузии не было такого наряда сил и средств, чтобы запечатать тоннель авиацией. Диверсантами - ну не знаю, вы представляете сколько нужно ВВ чтобы взорвать тоннель до неремонтопригодного состояния? Ну и в-третьих, не надо недооценивать ВС РФ даже обр 2008 года в части общевойскового боя: тоннель был пройден передовыми частями через час после начала бд в Цхинвале.
Боюсь, я недостаточно компетентен для продолжения обсуждения.
а я и не сравниваю. Я говорю, что вполне может быть ситуация, когда нападают не скрываясь. Более того, путин всегда начинает с обработки общественности.
Лол. Если кто-то расстреляет градом колонну с русской дестантурой, питун сделает вид что ничего не случилось, как это было с самолем в Сирии, с вертолетом в Армении, не говоря о всяких музыкантах, которых вроде как и нет, и "союзниках" вроде сирийцев и армян, которых может утюжить вообще кто угодно и им за это ничего не бывает. Путин прибегает к силе только в случае абсолютной уверенности, что никакого ответа не будет, как это было с катерами на Азове.
Все это абсолютно правильные рассуждения, по всем пунктам. Но. Они, пусть неявно, исходят из того, что Путин и Ко мыслят приблизительно как мы. А это, как показывает многолетний уже опыт, требует отдельных серьезных доказательств.
По поводу того, что открытая подготовка к войне есть глупость. Как сказать. В 1990-м году операция Desert Shield (to google) проводилась вполне открыто ввиду невозможности скрыть переброски войск и военных грузов таких масштабов и в качестве последнего предупреждения Саддаму. Номенклатура грузов и точный состав войск не оглашались, конечно, но сам поток самолетов и кораблей был налицо.
Переброску более-менее значительной группировке к украинской границе все равно невозможно скрыть (на дворе 2021 год, смартфоны-интернеты у рядовых пейзан, что уж говорить про спутники и т.п.), так почему бы не совместить это дело с пропагандистской подготовкой?
Если есть уверенность в своем превосходстве над противником - можно и открыто готовиться. А как они там представляют себе противника - бог весть, может всерьез уверены, что украинская армия разбежится при виде российского флага.
Путин слишком труслив чтобы устроить реальную войну с хохлами. Он зассал это сделать летом 14, когда Украина врядли была в сосотянии оказать существенное сопротивление, тем более не сделает этого и сейчас, когда соотношение сил ужек не настолько в его пользу. Как верно заметили, когда готовятся к войне, стараются делать это тихо. Все что мы видим, это нагнетание в северкорейском стиле, чтобы получить переговоры и статус. Не будет ни при каких обстоятельствах открытого участия ВС РФ в войне, не будет наступления ОРДЛо до границ областей, будет шухер в серой зоне, пока не начнется диалог в какой-либо форме или не приедет избыточный силовой ответ (как с тем самым Су-24), что, как показывает практика, всегда ставит Путина на место. Единственная опасность - это не то что война начнется в результате провокаций - Путину не привыкать терпеть и обтекать в таких случаях, а то что нет никаких гарантий, что он в своем бункере все еще принимает какие-либо решения.