В конце февраля 2021 года мы с американским экономистом и политологом Андершем Ослундом опубликовали на сайте объявленного зачем-то в России нежелательной организацией Атлантического Совета (не путать с НАТО – это просто такая аналитическая организация в Вашингтоне) доклад «Russia after Putin». Российская пропаганда отреагировала подлинной истерикой. И на федеральных каналах, где, например, докладу и его авторам было посвящено два (!) часа проклятий на «Вечере» Соловьева, и в разнообразных печатных и сетевых изданиях. Особый гнев вызвали два наших предложения – роспуск ФСБ и переход к парламентской республике. Но писали мы не для того, чтобы карманные эксперты упражнялись в ненависти. Мы хотели поучаствовать в довольно широко уже идущей дискуссии о том, что и как делать после Путина? При этом мы сознательно не обсуждали вопрос о том, каким путем и вследствие каких факторов сменится режим.
Нежелательный Атлантический Совет, немало впечатленный такой бурной реакцией, запланировал на 23 апреля еще один семинар по нашему докладу, на этот раз – по-русски. К этому семинару был специально подготовлен русскоязычный вариант резюме первоначального текста. И я, и мой соавтор будем очень благодарны за любые замечания – надо же будет что-то делать после Путина!
Russia after Putin: How to rebuild the state
Anders Aslund, Leonid Gozman
Краткое резюме доклада по-русски.
Россия после Путина – первоочередные шаги новой власти
Неизвестно, когда и как уйдет от власти возглавляемая Владимиром Путиным команда, но рано или поздно это случится. Мы надеемся, что это произойдет без большой войны и что к власти в России придут разумные и ответственные люди. И тогда встанет задача восстановления и строительства – на руинах.
Ниже – те шаги, которые мы полагаем необходимым осуществить в максимально короткие сроки. И потому, что они необходимы, по сути, и потому, что они помогут новым властям завоевать доверие активных граждан страны. Разумеется, мы понимаем, что это неисчерпывающий список.
First, Subj is fantastic, at least not relevant to current political situation in Russia. Romanov's govern Russia for more than 300 years, why Putin's will do less? So-called Power Vertical is really powerful and vertical). Putin's approval rating is a way more than 50%. We Russians back to international affairs, we strong in defense, army is in excellent condition. Pensions was up 10 times in dollar denomination while Putin did his job.
Зачем же писать на безграмотном и корявом английском?
А что тут безграмотного и корявого помимо "Pensions was"?
Есть замечательный сервис Grammarly для самопроверки грамматики перед публикацией.
We are back, we are strong. Since P came to power, pensions have risen tenfold.
Красиво сказали. Я так не умею, признаю. Но я и не хотел такого излишнего пафоса, просто не был уверен, что Гозман будет переводить с русского соавтору, а так есть шанс что Anders увидит. Anders Aslund, вполне вероятно, ещё меньше понимает в России чем Гозман.
Я так и думал что по сути вопросов не возникло). Grammarly хочет установиться как plugin к браузеру, а это небезопасно и ресурсы отжирает. Если хочешь пользоваться время от времени - надо регистрироваться. Но я это преодолел! Однако сервис меня разочаровал.
Бросающуюся в глаза ошибку (надо Pensions were а не Pensions was ) он, конечно, заметил. И я поправил, спасибо. Всё остальное вполне корректно в чате можно опускать артикли и "to be". Опускать можно, но если употребляешь - надо делать корректно
граммарли можно поставить как отдельное приложение. Определенные и неопределенные артикли порой меняют смысл предложения.
Ну отдельное приложение ещё менее безопасно, чем плагин. Вон через приложения SolarWinds сколько хакерских атак было сделано - а ведь до сих пор во всю продвигают свои заражённые программы. Если артикли могут менять смысл, надо их артикулировать, в моём случае нужды не было.
Смутил пункт 12. Всё-таки наибольшая в мире территория - предмет гордости многих россиян, и заниматься либеральным попустительством в данном случае - крайне непопулярное решение. Я бы предложил объявить 10-ти или 15-ти летний мораторий на сецессию (выход из состава федерации) после прихода новой власти, и за это время обеспечить развитие и укрепление экономических и социальных связей между регионами. Тогда они сами не захотят отсоединяться -- удерживать единство экономически, а не политически.
Сомнителен и пункт 24. Вопросы внутренней политики должны решаться носителем суверенитета - народом, населением страны, но не третьими лицами.
Любого реформата в России ждут большие неприятности. Можно вспомнить о печальной судьбе Александра II, Столыпина, российских ученых и политиков, осуществивших переход к НЭПу, - все они погибли. Первые двое от рук террористов, а последние от репрессий.
Если спросить у народа, кого из наших руководителей в прошлом они не любят, то назовут Хрущева, Горбачева и Ельцина. А они были реформаторами и сделали очень много хорошего. Да, были не идеальными, совершали ошибки, но жизнь при них менялась к лучшему. Вот Сталина любят гораздо больше чем Ленина. Хотя Ленин был страшным реформатором, а Сталин просто жутким тираном и консерватором.
Всё, что предлагает Гозман, это коррекция ошибок на том курсе, которые были заданы реформами раннего Ельцина и Егора Гайдара. Все годы своего правления Путин поворачивал назад в совок , и многого на этом пути добился: гимн сразу поменял на сталинский; государственные СМИ сегодня на порядок позорнее советских; законы еще более драконовские, чем в СССР и в правосудие никто не верит: оно обслуживает власть, не считаясь ни с какими приличиями. Радует, что пока никого не расстреливают. Кого благодарить за это надо? Не уверен, что Путина, скорее уж Совет Европы.
И мы все прекрасно видим, что экономика уверенно идет в застой и надежды на изменения к лучшему при нынешней власти невозможны в принципе. Однако власть считает, что ведет Россию к светлому будущему: точно так же, как КПСС вела к коммунизму.
Ярослав Мудрый, Пётр I и Алексей Косыгин вполне себе мирно скончались в своих постелях. Насчёт фигуры Сталина совершенно не соглашусь - при нём были проведены колоссальные институциональные и технические преобразования. То, что они оказались в основном со знаком минус, самого импульса не отменяет.
Сталина же в моём понимании любят в основном из-за любовно выстраиваемого культа личности на протяжении двух десятилетий и неожиданно подвернувшейся основы этого культа - победы в Великой Отечественной войне.
Про Ярослава Мудрого не знаю.
Петр I был страшным человеком, он ведь и себя загнал, не только страну, а потом его реформы привели страну не к развитию промышленности, а к сохранению абсолютизма, усилению крепостничества и экономическому застою. А потом Россия еще и не имела нормального закона о престолонаследия и был век цариц и государственных переворотов. Не сказал бы, что судьба Петра была счастливой.
Что касается Косыгина, то реформа начатая им была очень быстро свернута, он сам ее вместе с Брежневым ее и придушил. Рыночные преобразования не вписывалась в социализм. Постепенно он утратил свое влияние, а в конце своей карьеры оказался единственным членом Политбюро, голосовавшим против ввода войск в Афганистан. После этого был вынужден уйти в отставку и вскоре умер. Таким образом, судьба Косыгина довольно печальная.
Пётр это вопрос весьма дискуссионный. То, что он бухал как не в себя и скорее всего из-за этого имел большие проблемы со здоровьем, никак его преобразований не умаляет.
Опять же, абсолютизм возможно не такая уж и регрессивная система управления государством на тот период: все через это проходили так или иначе. Вы же не будете говорить, что Франция времён Луи XIV - это какое-то отсталое государство.
Честно скажу, что не специалист в истории зарубежных государств. Но вроде бы короли там собственноручно головы не рубили. И как-то свободу университетам дали, и города получили самоуправление, хотя, конечно, ангелами они не были. Петр заимствовал на Западе технологии, но рабочие заводские были у нас крепостными крестьянами. У Ключевского хорошо объяснено почему реформы Петра не дали возможного эффекта, а к концу его правления начался серьезный спад. Страна, образно говоря, надорвалась, народонаселение сильно сократилось.
Да что же вы носитесь с этой приватизацией как с писаной торбой. Как будто смена собственника сразу же ведёт к росту эффективности.
Мне в этом плане всегда нравится приводить в пример свой родной Кузбасс - там свободная конкуренция нескольких частных угольных корпораций, права собственности в целом защищены (во всяком случае, эта категория споров не то чтобы больная тема). Казалось бы, рай либерала-рыночника! Но почему-то жители региона совсем не рады такому неолиберальному раю у себя под боком: почему-то оно закончилось грабительской и варварской добычей угля открытым способом, от которого страдают сотни тысяч жителей области.
Отличное замечание. Рынок не решает ни одной проблемы в области экологии и охраны здоровья людей. Нужно сильное государство, которое способно проводить социальную политику в интересах народа, а не олигархии. А у нас пока всё наоборот. И государство, в котором есть место произволу олигархов и силовиков, на самом деле слабое. Оно не способно решать стоящие перед ним задачи, но хорошо держит власть. В сильном государстве - всё наоборот: интересы народа и права людей защищаются, а руководство постоянно меняется.
Текст написан человеком который не знает не настоящей России не реальных россиян - после Путина будет...... все что угодно, только не то что написано в тексте.
План чисто декларативный. В первой своей части и вовсе репрессивный. Думаю, в таких делах первостепенное значение имеют чётко прописанные процедуры, - кто и на какой конкретной правовой базе судит людей. Нельзя обезличить человеческие судьбы борясь с "преступлениям преступного режима", такое обобщение приведёт к повторение борьбы с "троцкизмом и левым уклоном". И, конечно, интеллигентское благодушние в отношении территориальной целостности - это детонатор неизбежны, страшных и кровавых событий. Единственное, что может смягчить последствия такой необдуманной политики, это закрепление в первую очередь положения о проведении референдумов о независимости на уровне муниципальных округов и районов, решение которых имеют конституционно подтвержденную силу федерального закона, но только не в существующих админграницах. Это нужно для того, чтобы любой район города и области с преобладающим русским или иным национальным населением мог не оказаться в одночасье вне политических и культурных границ своего народа. Посмотрите на границы Страны Басков и вы поймёте о чем я. Благодушние по поводу "Запад нам поможет" - вообще надо оставить за скобками рационального мышления. Дружат и поддерживают только те государства, в которых есть политическая или экономическая необходимость. Моя Родина имеет тем больший вес в международных делах и пользуется тем большей поддержкой, чем большую роль играет в противодействии политическим и экономическим амбициям России. Поэтому мы очень заинтересованы в сильной и успешной России, без неё мы превратился в глухую провинцию Европы.
Пункт 24 про участие Запада насмешил. Там сидят во власти такие ушлые крысаки, которые, конечно, хотят помочь России буквально во всём. Нельзя быть такими наивными идеалистами
милая предпосылка про отсутствие войны и разумных людей, конечно. по мне так если обойдётся без казаков-либертенов и гмошных свиней – уже хорошо, остальные мелочи как-нибудь сами собой порешатся
Замечательный план 😀 Но, на самом-то деле, только вот именно то, как и когда уйдёт команда Путина и имеет значение.
Главная проблема подобного рода реформ, да и вообще "послепутинья", реальная угроза распада страны. Это усугубляется постоянным унижением национальных окраин со стороны правящего режима. Так что всегда существующие сантименты в пользу самоопределения, существующие в любом этносе, возгоняются до ненависти к "государствообразующему" народу. Можно сказать, и черт бы с ним, с этим распадом, но при "разводе" возможна кровь и, в любом случае, трагедия многих и многих наших соотечественников. А так, мы все за все хорошее и против всего плохого!
Да, пожалуй, Вы правы...
Вижу некоторые разумные вещи начиная с 9-10 пункта, но и те только частично, и это реформы на десятилетия. Ну а если одним махом сделать то, что до 9 (и сразу дать право выхода из федерации, да добавить активную помощь иностранных партнеров) - то с таким гремучим коктейлем это прям вот гарантированный провал. Властвовать будете неделю максимум.
Надо парад победы провести. Может не сразу. Собрать фсбшников, росгвардию, следком, прочую сволочь, прогнать их по площади без погон и ремней, знамена их бросить под ноги народу.
Ваши шансы на успех обратно пропорциональны вашей кровожадности...
Правильно.
Может, тогда не надо их по площади? Без погон и ремней?:))
Ну это ж лучше лагерей, которые они честно заработали?
Вера, в современном мире люди в основном проводят время не на площадях, а в интернете, и здесь вы уже вовсю "их" гоняете, причём не только без ремней, но и без штанов...
А людям вообще-то неприятно, когда их скопом оплёвывают, пусть даже и в сети:(
Это понятно, конечно, что "людям" приятно сажать бедолаг на бутылки по дальним ОВД, брать взятки на дорогах и лупить безоружных граждан дубинками, а отвечать неприятно. Но надо. Как минимум, морально, если уж "люди" не готовы стреляться как подобает офицеру. В противном случае, страна будет обречена на повторение истории. Она и повторяется, в принципе, потому что не понесена моральная ответственность.
Вера, Вы не думайте, что я такой уж фанат наших силовых структур. И все случаи пыток, безусловно, должны быть выявлены и наказаны. Но уже насчёт взяток на дорогах у меня совершенно иное мнение, чем у Вас - я полагаю, автомобилисты сами предпочли бы именно такую систему, как практикуется сейчас, а не такую, когда у них безжалостно отбирают права. В любом случае я категорически против каких-то групповых покаяний, парадов позора и т.п. Иначе мы получим нечто подобное американской практике, когда сопротивлявшегося полиции наркомана хоронят в золотом гробу, полицейского, который передавил ему горло и вызвал сердечный приступ, сажают в тюрьму, а в стране тем временем КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ идёт стрельба на улицах по случайным прохожим.
Чтоб сделать Россию страной уважающих прежде всего самих себя людей (остальное приложится) достаточно всем желающим и нормальным раздать автоматическое оружие.
Года три-четыре будет непросто, но по крайней мере появятся понятия чести и достоинства.
Без оружия будет, как было много раз, тоже непросто, но, как обычно, без перспектив.
Автоматическое это уже перебор.
Срезать 5 лет срок лицухи на нарезняк и разрешить владение короткостволом.
Мысль интересная...
Только вот непонятно, как "нормальных" определить?:))
>Года три-четыре будет непросто
Это у нас прямо колонка мозгового штурма. На этом начал смеяться, но в целом предложение хорошее.
В России все персоналистские режимы обречены на авторитаризм - иждивенчество граждан поощряется всеми, все всегда ждут вместо правителя «отца родного», который обязательно появляется. Поэтому какими бы «разумными и ответственными» ни были будущие руководители, всех их ждет одна и та же судьба.
Парламентаризм, депутаты, партии в цифровую эпоху - это то же самое, что покупать авиабилеты в агентстве вместо того, чтобы купить их онлайн. То же самое, как если бы я держал шофера, а не ездил бы за рулем своей машины. Или ходил бы в банк, чтобы отправить деньги в другой город. Или писал бы сейчас это письмо чернилами на бумаге и посылал его к каждому из читателей голубиной почтой.
Всё это ус-та-ре-ло.
Идея представительства во власти, идея делегирования полномочий гражданина к некоторому количеству депутатов, идея объединения этих депутатов в какие-то партии, которые затем выбирают правительства, - всё это безнадёжная архаика, испорченный проводной телефон, пропахшее нафталином пальто, - всё это пора выбросить на свалку, где давно уже пылятся все эти монархии, культы личности, бьёт-значит-любит, не-подмажешь-не-поедешь и прочие make-it-great-again.
Вот что рано или поздно будет сделано - не потому, что мне или кому-то так хочется, а потому что изменения в обществе неотвратимы и неизбежны, как смена времен года в Северном полушарии, как ежегодные послания стареющих вождей, как ежедневные попытки этих вождей замедлить наступление общественно-политических изменений:
1.
Партии в их нынешнем виде будут упразднены. Им на смену придут граждане, которые, подобно покупке услуг и товаров онлайн, будут покупать в приложении в своем смартфоне услуги государственного управления, выдвигая законодательные инициативы и напрямую голосуя за принятие законов, а также выбирая руководителей или прекращая их полномочия. Так граждане сами решат, какие законы отменить, какие ведомства упразднить, кого отправить в отставку, кем заполнить освободившиеся вакансии. И всё это в отсутствие какого бы то ни было кризиса легитимности.
2.
Федеральные отношения сегодня строятся на основе жесткого подчинения центру в обмен на дотационное финансирование всех регионов (в т. ч. регионов-доноров, где забирают не все деньги, а какую-то часть). Критерий для определения величины дотации один - денег необходимо ровно столько, сколько требуется для поддержания региона на беспротестном уровне - такая задача ставится всем руководителям. Плюсы такой схемы для централизованного государства очевидны, минусы тоже - они всегда в итоге перевесят, потому что схема исключает развитие большинства регионов, которые просто опустевают. А потеря населения даже в одном из регионов фатальна для государства в целом.
Чтобы этого не случилось, отношения «хозяин-с-костью - собака» необходимо заменить на «торговый партнёр - торговый партнёр». Предметом торговли станет аренда региональной земли под федеральными объектами. Подачка в виде федеральной дотации будет заменена на взаимовыгодные отношения хозяйствующих субъектов. И присутствие федеральных ведомств в регионах волшебным образом сократится.
3.
Государствами и народами управляют не люди, а идеи. Робкие попытки сформулировать новые идеи для России недалекого будущего настолько беззубы и неопасны, что вызывают снисходительное умиление, а должны зажигать умы и сердца.
Но в них всегда тлеет огонь.
Дуйте сильнее.
Абсурдный футуризм. Мой партнёр-айтишник регулярно мне тоже предлагает такие варианты "прямой демократии" или "самобалансирующихся систем" и пр.. Сразу видно человека, не имеющего опыта взаимодействия с людьми в экстремальных ситуациях и умения справляться с "девиантным коллективом людей" где-нибудь во дворе или в спортивной секции..
Не в Швейцарии или Сингапуре живёте, батенька!
А никто и не говорит про страны с девиантным поведением - пусть начнут Швейцария и Сингапур, будет хоть на кого равняться. А то ведь Вы призываете равняться на образцы столетней давности:(
Выбрать или сместить руководителя, глядя в смартфон?
Здорово! Но зачем же останавливаться?
Представьте себе, что Вы себе выбираете друга/подругу/жену таким же образом. Включил человек смартфон, поразглядывал портретики и - хоп! - подобрал.
А? Нравится такой вариант? А это ведь именно то, что Вы предлагаете в качестве всеобщего счастливого будущего! 😁
Алексей, Вы же вроде говорили, что Малахов не Ваш герой??
Так чего же Вы тогда?? Вы разве не в курсе, что существуют сайты знакомств?? Тут даже статья неделю назад была про какую-то американскую бизнес-вумен, которая "отжала" права на целую систему таких сайтов и в результате стала миллиардершей (отжала, кстати, у какого-то русского бизнесмена - Андрей Андреев, кажется). Вы это... походите, посмотрите... А то ведь вообще из темы выпадете:(
Андреев - арменин по происхождению и уже давно не российский, а британский гражданин. Не уверен, что у него еще сохранилось гражданство РФ. А недавно он купил себе дом в Лондоне за 100 млн. фунтов... Вероятно, на последние деньги.
Какая разница, что армянин и гражданство английское? Главное, разговаривает по-русски! Да и на этих сайтах знакомств, им сконструированных (а их там целый муравейник:), типично русские, "родные", можно сказать, методы монетизации, типа того: "гони бабло, с**а, если хочешь чего-нибудь увидеть или рот раскрыть!", а так всё бесплатно:))
Но я рад, что ему всё-таки хоть что-то перепало от этой Уитни Вульф-Хёрд:))
Не думаю, что он сильно лучше. Они скорее два сапога - пара...
Разумеется, ничем он не лучше:)
Но, по крайней мере, он себе дорогу в бизнесе самостоятельно прокладывал и не "передком", как она:(
Странно, Леонид, мне казалось, Вы нормальный...
А теперь я понимаю, почему Вас время от времени пускают на Центральное Телевидение.
Просто очевидно, кому будет сочувствовать массовая аудитория, Вам или Вашим оппонентам, кто бы они ни были. В целом же мне представляется, что трудно было бы сочинить программу, более способствующую компрометации либерально-демократических идей в России.
Кстати, я полагаю, что такой же логике ЦТ следовало, и выпуская на экран репортажи с суда над Алексеем Навальным.
Странно. Так мягко. От вас я ожидал самой ожесточённой брани предложений Гозмана и ко.
.
Где же "аргументы" про то, что он еврей и шпион?
Где же "аргументы" про то, что без Путина нет и не может быть никакой России?
Где "аргументы", что нам и так хорошо и живём почти в раю, а Солнцеликий сам знает кого оставить нам в наследники перед отходом в мир иной??
Какой ещё брани Вы ожидали?
Еврей и шпион? Так я и сам наполовину еврей:) А шпионами евреев вербовать могут только совсем уж идиоты - и так всем понятно, что на них подозрение в первую голову падает:)
Насчёт того, что без Путина не может быть России - это вообще попахивает провокациями в плане территориальной целостности. Путин, как и все мы, смертен, а Россия - ВЕЧНА!!:)
Насчёт того, что якобы "живём как в Раю"... такое только в страшном сне привидеться может. Не может быть никакого "Рая на Земле" - наоборот, здесь "горнило", где выковываются характеры для жизни небесной!
Насчёт наследника... Надеюсь - ВСЕМИ ФИБРАМИ ДУШИ НАДЕЮСЬ - что этот наследник не есть Алексей Навальный! Иначе пришлось бы усомниться в умственных способностях "солнцеликого", как Вы его называете:)
Это написано не для "массовой аудитории", а для тех, кто понимает все эти хитрые слова - "гражданские свободы", "гражданский контроль", "политическая деятельность", "федерализм" и т.д.
А кто не понимает - тому это читать не надо.
Ну и представления о "нормальности" у каждого свои, конечно. Кому и Малахов нормальный...
Алексей, Вы разве не в курсе, что Гозман является довольно частым гостем на ЦТ? Если что, то я говорил именно о том, почему его туда пускают.
(Кстати, я отлично помню, как тут "вытирали ноги" об Кашина, который тоже когда-то позволил себе у Скабеевой засветиться... Гозману, выходит, можно?)
И я не понял насчёт Малахова... Вам что, он нравится??:( Мне казалось, Вы более продвинутый товарищ:):(
Ну, тут я сдаюсь. Если Вы не понимаете самых простых и незамысловатых аллегорий и намеков - то... гм...
Ну а Гозман, к Вашему сведению - человек умный и весьма приличный. И не нам с Вами читать ему нотации.
:))
Вы слишком серьёзны:))
Кстати, откуда Вы знаете, что Гозман "человек весьма приличный"?
Откуда знаю? А у меня нюх на приличных людей. Нюхом чую. Хотите верьте, хотите нет...
Ой, правда?
Вы не поверите - у меня тоже:)) Но у меня и на неприличных тоже работает.
И про Гозмана я тоже "чую", что он приличный человек...Хотя не умён:(
А вот про Алексея Анатольевича тоже чую, что не умён... Мало того, ещё и не приличный ни разу:((
Ну, у Вас свои понятия и о приличиях, и об уме. Далекие от моих...
Помню как во времена политического кризиса в Беларуси Atlantic Council разразился статьей, что батьке надлежит немедля передать власть законно избранному президенту. Я подумал тогда, что у публикаций Атлантического Совета есть одна серьезная проблема - бацка их не читает.
Это всё похоже на размышления вида, - что бы ты сделал, если бы у тебя был миллиард долларов? Хочется ответить, - чувак, вот какая разница? Миллиарда у тебя всё равно не будет. В статье та же логика, например предписание, что надо бы распустить ФСБ когда к власти придет прекрасное либеральное правительство. Только в России, как мне представляется, есть лишь два реалистичных сценария смены власти, первый это некий военный переворот, и второй смерть Путина по какой-то причине. В первом случае противоборствующие стороны будут бороться за симпатии ФСБ, а не распускать его. Во втором будет преемник, который, по крайней мере первое время, будет продолжать нынешний курс. Обстоятельства смены власти имеют решающее значение, и я не могу представить себе таких обстоятельств, которые позволили бы исполнить список мер изложенных в статье, и потому это всё разговоры в пользу бедных и одновременно поистине царский подарок российской пропаганде.
Я бы с вами частично не согласился. Польза в таких статьях определённо есть!
Вы абсолютно правы, что без военного переворота или смены на преемника новой власти не бывать. И так же правы в том, что в обоих случаях понадобится либо соучастие, либо невмешательство конторы. Т.к. контора пронизала и армию, и бизнес и системы гос. управления. Но вот в выводе я с вами коренным образом не согласен!
.
Гозман пишет о том не КАК захватить власть, а том, ЧТО делать после того, как она захвачена. И тут я с ним полностью согласен: контору надо не просто ликвидировать, а показательно и очень жестоко ликвидировать. Но немного попозже. Учитесь у И.В.Сталина. Учитесь у В.И.Ленина, который сначала получил власть, опираясь на определённые партии и силы, а потом с ними очень жестоко расправился.
.
На счёт парламентаризма и ликвидации института президентства я тоже согласен. Но только с нюансами. У нас тут большинство страны - рабы и придворные. Ментальность их на раз-два не поменяешь, 40 лет водить по пустыне тоже времени нет, а рабы - есть рабы. Поэтому нужен некий громоотвод в виде, например, института монархии (конституционной по примеру UK) для арбитража и во избежание 93 г. Пусть совкодрочеры дрочат на царя-батюшку, который с детства воспитывается, а не гопник какой. Опять-таки, повод гордости за страну, империя в названии и пр. атрибутика для "вставателей с колен". Но без реальной власти и с хорошим образованием, культурным человеком, а не дерьмом из современной элитки..
Да Вы ведь трезвый человек, друг мой!:)
А что-то ещё такое плетёте про Навального:((
Что значит плету про Навального? Навальный - это была ваша/наша последняя надежда на мирную и бескровную смену власти. На власть, которая бы думала о людях, о стране, европеизированная, небольшая, эффективная и пр.
.
То, что это оказалось несбыточной мечтой - означает только одно: ждите крови! Вместо рассказов об эффективности, КПД, реформах и пр., будет вам анализ уязвимостей, карты местности, самопровозглашённые республики, концентрационные/трудовые лагеря, массовые казни и пр.
.
Думаете, вы в том возрасте, что вас не призовут? Или думаете, что до вас не докатится? Или просто нравится экстрим? Мне тоже нравится. Но лично я стыжусь предлагать людям такие "решения".. Да и я верующий человек.
В России ведь никогда не было власти, которая бы думала о людях - люди здесь сами о себе думают и это неплохо у них получается. Власть же здесь думает в первую голову о государстве и нации (для россиян это по-прежнему не фикция, а нечто вполне реальное). Может быть, не стоит настаивать на смене власти через кровь? Тем более, что подобные родовые травмы накладывают в дальнейшем тяжёлый кармический отпечаток на всё последующее?:(
За ФСБ я бы только не был так уверен, один раз их уже унасекомили до комитета при совмине в крайне похожих обстоятельствах, а второй раз, при Ельцине, вообще разогнали. Дело в том, что поговорка "таких друзей за х.й да в музей" это как раз про органы. В смутные времена дележа власти сильные игроки не нужны никому.
Все это прекрасно, но есть ли на все это запрос от большинства населения? Вернее даже не просто запрос, а готовность хоть минимально напрячься для реализации этого запроса? Так или иначе, а движение по обозначенному автором пути может начаться только по какой-то неведомой случайности. И вероятность этой случайности, боюсь, невелика.
Не может оно ни по какой случайности начаться, это движение - начаться оно может только в результате государственного переворота, подготовленного странами Запада, как единственными интересантами подобной утопии:((
И это я Вам говорю вовсе не как фанатичный сторонник существующего режима, а просто как обыватель, озабоченный тем, как бы на старости лет сохранить хоть какое-то подобие спокойствия и достигнутый весьма скромный уровень достатка...
Обыватель - ключевое слово в вашем комментарии. Но историю делают не обыватели, а пассионарии, так что шанс на случайность все-таки есть. Зачем вы приплетаете страны Запада, не очень понятно. Конечно, им хочется чтобы власть в стране с ядерным оружием была более вменяемой. Но многим жителям страны этого хочется не меньше.
Угу, я знаю, что пассионарии... делают в смысле... Бунтари, пираты, большевики опять же... Можно и сторонников господина Навального сюда записать... А что, насчёт центрального аппарата я не уверен, но на региональном уровне там точно есть пассионарии...
Но под управлением местных пассионариев - это вообще пи**ец:((
Страны Запада, которые я "приплетаю" (а они такие, стоят себе в сторонке, "платочки в руках теребят":)) - они хоть "выгоду СВОЮ понимают", а с пассионариями вообще труба:((
Ну не знаю, что вы такого страшного в сторонниках Навального углядели. Сходите завтра на митинг, посмотрите на них вживую. Абсолютно нормальные люди, образованные, не бездельники, не маргиналы. И в провинции тоже.
Что страшного углядел?
Простодушие и наивность, граничащие с глупостью, только и всего...
Мне вчера жена говорит: "Слушай, я не понимаю, как вообще кто-то может ему верить?" Она не вникает в полемику - она просто смотрит на экран ТВ, где показывают, как Навальный себя ведёт в суде, и ей это омерзительно, как и всем людям, у которых остались хоть какие-то моральные нормы с советских времён и как-то работает правое полушарие...
Знаете, в советские времена меня всегда удивляла традиция носить на парадах портреты членов Политбюро ЦК КПСС - мне казалось, что они напрочь дискредитируют все коммунистические идеи:) А сейчас у меня такую же реакцию отторжения вызывает портрет Алексея Навального:(
Позвольте, уважаемый, но ведь Навальный в данный момент в тюрьме в отличие от членов политбюро!
Вот именно! И это особенно удивительно, что, даже находясь в тюрьме, он умудряется вести себя так, что это вызывает отторжение у очень многих людей. Я не на пустом месте это говорю, я отлично знаю, что многие ему искренне сочувствуют, но я знаю реально много людей, у которых его рассказы о том, как у него сначала болит спина, потом нога, потом поднялась температура, потом кто-то жарит на кухне курицу и мешает ему голодать, потом сестра лишь с четвёртого раза в вену попала и т.д. - вызывают едва ли не презрение.
Ваш пост можно истолковать, как критику Путина в том, что он не достаточно жесток и слишком мягко обращается с Навальным.
Причём тут Путин??
Навальный помещён в такие условия тюремного содержания, на которые редко кто из российских заключённых может рассчитывать, и Вы отлично это знаете. Ему по поводу больной спины чуть ли не немедленно сделали МРТ, причём сделали бесплатно - большинству граждан России за подобной бесплатной услугой пришлось бы стоять в очереди месяц-другой.
Совершенно очевидно, что Путин обращается с Навальным демонстративно мягко. Очень может быть, что это делается специально, чтобы вызвать закономерно осуждающую реакцию широких масс в ответ на его легко предсказуемые жалобы.
Я не собираюсь сейчас обсуждать, за что его посадили, как его посадили и т.п. Он ехал и знал, что его посадят. Но в тюрьме он ведёт себя недостойно. Да, я всё понимаю, возможно, я сам в этих условиях вёл бы себя ещё хуже. Но я не собирался и не собираюсь садиться в тюрьму в рекламных целях.
Вы знаете, мне тоже непонятно как можно Путину верить. Это простодушие и наивность, граничащие с глупостью.
Чтобы понять поведение в суде, достаточно понять, что это НЕ суд. Это бандиты, которые требуют к себе уважительного отношения (как к суду), но от этого бандитами не перестающие быть. И разговаривать с ними и надо как с бандитами, а не играть в их игру.
Кстати, и жену завтра возьмите на митинг, посмотреть на ужасные лица сторонников Навального. Но своими глазами.
А зачем на митинг? Ни мне, ни ей туда вовсе не надо ходить - мы и так знаем, что там "люди с прекрасными лицами". Я вовсе не иронизирую - у меня дочь такая же. И у неё точно прекрасное лицо - простодушие и наивность вообще-то отличные качества. Она, правда, не является особой сторонницей Навального (у неё IQ=140:), но в 2019 году ходила собирала подписи за какую-то Дашу Беседину из Яблока для выдвижения в Мосгордуму. Самое смешное, что эту Дашу так-таки выбрали:))
По поводу суда... Какая разница, суд это или не суд? Разговаривать так, как он разговаривал, вообще ни с кем нельзя - даже и с бандитами! (а там в суде вообще все ещё и женщины).
Какая разница? Очень большая. Если тебя одни люди пытаются убить, а другие им фактически помогают, отправляя тебя ни за что в тюрьму, надо быть вежливым? Если твоих детей лишают отца, надо быть вежливым? Если твой брат ни за что посидел в тюрьме, тоже надо быть вежливым?
Вежливым надо быть всегда!
Не ради людей, а ради Бога...
А от тюрьмы и от сумы, как известно, в России зарекаться нельзя.
Тем более, что в тюрьму наш герой сел сам, ДОБРОВОЛЬНО! И детей своих лишил отца тоже добровольно...
Вот говорите вы о Боге, но почему-то вас задевают слова, сказанные человеком своим мучителям. Но не задевают издевательства мучителей над этим человеком. Слова - плохо, попытка убийства и страдания детей - нормально? Странная религия какая-то у вас.
Этот человек совершенно сознательно пошёл на это. И пошёл он на это ради политической карьеры. Все гуманитарные соображения при этом автоматически подлежат забвению - это ВЛАСТЬ! И людям, озабоченным собственным благоденствием (не только собственностью, но и вообще благополучием), не надо переступать этот Рубикон.
Иначе мы неизбежно получим решения властей, инспирированные соображениями личного благополучия (в том числе и материального!).
Типа того, что давайте уж его выберем президентом, а не то ведь он умрёт неровен час:((
То есть стремление к власти ставит человека вне закона и вне морали? И начиная с какого уровня, интересно? Если хочет стать старшим по дому, то можно ему дверь поджечь? Если хочет стать мэром, то можно детей избить? А если президентом, то и убить не грех, так что-ли?
Нет, не так!
Никто не говорит ни об убийствах, ни о членовредительстве, ни тем более о посягательствах на близких. Но НИКАКИХ бизнес-интересов у людей, пошедших во власть, быть не должно - у них вообще не должно быть никакой каптализированной собственности. У них могут быть ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ вознаграждения, в десятки и, возможно, сотни раз более высокие, чем сейчас, но НИКАКОГО КАПИТАЛА и НИКАКОЙ КОММЕРЦИИ.
Простите, а причём тут Навальный? Кажется мне, что если бы он хотел денег, он бы их давно заработал и прекрасно жил. Но ведь он человек идеи. Абсурдно думать о бизнес интересах, зная, что тебя либо убьют, либо посадят.
Мне тоже кажется, что думать о бизнес-интересах не следовало бы...
Однако сидит он по делу Ив Роше! Я не знаю, в чём там дело, но контекст однозначно бизнесовый.
Геннадий, вы не сохраните свой уровень достатка на старости лет ни при каких обстоятельствах, потому что все будет гораздо хуже, чем в описанной утопии. А будет все так: в стране случится то, что в старые времена называли "династический кризис". Это когда правитель ушел, не оставив никого вместо себя. У нас нет монархии и легитимация следующего главы государства должна будет произойти через выборы. Однако при полной ликвидации законов, институтов и тотального недоверия к самому процессу этих выборов, что уже сделано нынешней властью принятием новой конституции, следующий президент будет не легимен, в первую очередь в глазах самой элиты. Это правительство будет по определению слабым, а его суверенитет над территорией ограничен. Это первый ингридиент того пи.деца, который нас ждет. Второй - это то что это слабое правительство вынуждено будет решать имущественный спор между жирными путинскими дружками и всеми остальными, которых они объедали в последние 6 лет, в первую очередь регионы, и лишили доступа к их авуарам на Западе. И третий - это свершившееся внешнеполитическое банкротство и изоляция, которые вполне можно приравнять к поражению в войне. Процессы дележа власти и собственности в отсутствие действующей нормативной базы и судов примут хаотический и неконтролируемый характер, на фоне чего проблемы Крыма и Лугандона покажутся житейской мелочью. С высокой долей вероятностью на выходе нас ждет полное переучреждение российского гос-ва.
Чем это кончится лично для каждого из нас я не знаю, но уж точно ничем хорошим. И, если вы хотите закончить свою жизнь в скромном достатке, вам следует это сделать до того, как четверка вороных отвезет деда всех побед под стену Кремля.
Я в этом смысле оптимист, что не придется ждать до старости, а все вот прям завтра-послезавтра произойдет. Путин возьмет и назначит Матвиенко во главе РФ-РБ на какую-нибудь номинальную должность, сменит главу правительства на преемника и все прям на наших глазах династическое развиваться будет. Типа Смута или Замятня. Иначе отчего там Матвиенко все грозится собранием Совфеда? Видимо на покой пойдет. Ну, если завтра ничего не случится, то еще какое-то время это "унылое говно" еще продолжаться будет, но все уже ждут вот перемен.
Это вряд ли. Он либо сам в ящик сыграет, либо внезапно с лестницы неудачно упадет головой на острый угол, такой вариант тоже не исключен. Но не сейчас. Сейчас же все выглядит так, что пока дед может ходить и открывать рот, никто ему уйти не даст, даже если он очень этого хочет.
согласен, что он до смерти решил сидеть, только у нас расходятся оценки близости этого момента;)
Нет, я так не хочу - я хочу посмотреть:)
Даже больше хочу, чем какого-то там достатка:)
Ничего, в 90-е старую дочкину шубу выменивал на рынке на килограмм масла, и сейчас не пропадём:))
Этой "случайностью", например, может стать радикальное снижение цен на энергоносители.
Снижение цен может привести к смене власти, не спорю. Но я имел в виду, что вектор движения ПОСЛЕ смены власти может быть таким, каким его представляет автор, только по какому-то странному стечению обстоятельств.
Снижение цен на энергоносители приведет к невозможности сверх-концентрации власти и ресурсов, и, как следствие, децентрализации политической и экономической систем (например возникновение конкуренции, невозможной в условии крупных монополий), и поиску путей для развития пост-индустриальной экономики, человеческого капитала итд. И уже следствием этому будут все вышеперечисленные пункты, потому что они для этой экономики будут просто необходимыми.
Но все это тоже фантазии, ведь цены на энергоносители не упадут ни с того ни с сего.
Опять смешиваются очевидные и необходимые пункты с не просто вредными, а опасными (напр. свободный выход из состава страны). В значительной степени эти непродаваемые людям рецепты 90-х привели к нынешней незавидной ситуации. Ни слова про сильное местное самоуправление, про внятную промышленную и экономическую политику, про понятное видение места страны в мире (отказ от имперских амбиций - туманная формулировка, не говорящая почти ничего). Статьи Иноземцева насчет будущего и перехода в него мне нравятся намного больше.
Неправда Ваша - промышленная и экономическая политика весьма внятная:
15. Свобода конкуренции! - Это следует читать так: Впустить на внутренний рынок западных производителей товаров и услуг без каких бы то ни было предварительных условий.
16, Защита прав собственности. Разумеется за исключением поражённых в правах олигархов, приближенных к нынешней власти (см. пункт 8). То есть защина прав ЗАПАДНЫХ собственников.
17. Провести новый раунд приватизации. Т.е. продать круную собственность... А кому продать? Ясное дело - тем, у кого деньги есть, т.е. западным инвесторам.
У вас какое-то зацикливание на Западе. Западу по барабану что тут в РФ происходит, они УЖЕ могут купить все, что здесь есть, за фантики.
Вот именно, "за фантики":(
Поэтому меня совершенно не вдохновляют пункты 15, 16, 17 в исполнении описываемой в статье "команды реформаторов":(
Новая власть должна сразу же заявить об отказе от особых прав России на территориях бывшего СССР и начать переговоры с Украиной, Грузией и Молдовой по спорным вопросам
Тут и сказочке конец. "Они наш Крым хотят хохлам отдать!!!" Отдадим должное Путину, он создал нерешаемую проблему.
Эта проблема только при Путине нерешаемая. Было ли дело советским людям в 90-е до украинского Крыма или, например, стран Балтии, вступающих в НАТО и Евросоюз? А ведь в 80-х о таком и подумать было нельзя.
Не понятно только что такое будет "новая власть" и насколько ее суверенитет будет распространяться дальше стен кремля, первое время во всяком случае. Отсюда и смех, которые вызывают эти 24 пункта.
Единственное что из этого списка непременно будет исполнено - это пункт 8, формулировка которого будет сокращена до первого предложения.
В общем, я понял, что большинство комментаторов сочло этот текст такой "обломовщиной". Типа - реально сделать ничего не можем, так давайте хоть помечтаем.
Мне кажется, это неправильная оценка. Понимать, что требуется сделать, чтобы начать жить в нормальной стране - важная вещь. Ну и авторы сами говорят, что они все прекрасно понимают - что неизвестно, когда уйдет нынешняя камарилья, и неизвестно, что начнется после этого (скорее всего ничего хорошего) и т.д. Но тем не менее - видеть свет в конце туннеля все равно важно. Даже если туннель очень длинный...
Надо ставить себе реальные задачи, для начала. Из перечисленного списка это 1,2,5 и 8. Но если написать статью из 4 пунктов то ее никто не будет читать.
То есть Вы считаете реальной задачей, скажем, освобождение политзаключенных (пункт 1), опуская при этом пункты 3 и 4 (роспуск ФСБ и СК)? Серьезно? Или все же это шутка такая?
Шутку написал Гозман, от первой до последней строки. Политзеков выпустят на след день, как Питун в ящик сыграет, просто потому что они сплошные репутационные издержки, тоже самое про законы Клишаса и Яровой, которые тупо мешают зарабатывать деньги. За права на волне заигрывагния новой власти с электоратом можно и нужно бороться, а кто будет ликвидировать ФСБ я не знаю. Они не дадут себя ликвидировать, их можно ослабить и поставить под контроль гражданской власти, в рамках системы сдержек и противовесов, и так оно скорее всего и будет. Нынешний монстр не нужен никому, но совсем без этих людей не обойтись. Но самое главное, что процесс распада Питунского режима проистекает в силу объективных причин, а Гозманы, атлантические советы и даже Навальный не играют там существенной роли.
Вы наблюдаете процесс распада режима? Рад за Вас. Я вот наблюдаю нечто как раз противоположное. И боюсь, что даже вышеупомянутый "ящик" не обязательно что-то изменит...
В таком случае мне не очень понятно, как вы собираетесь распустить ФСБ ))))))
Ну, мы тут обсуждаем не мои персональные намерения, а опубликованный Леонидом Гозманом перевод его с американским соавтором статьи "Russia after Putin". Цель каковой статьи - вовсе не дать практические указания по срочному изменению российского режима, а просто наметить, так сказать, "первоочередные задачи" на тот момент (если таковой когда-нибудь наступит), когда это может оказаться актуальным. Вот и всё.
-
Ну и, откровенно говоря, я сильно удивлён, что столько вроде бы взрослых людей поняли этот текст совершенно шиворот-навыворот...
Ну, статья эта оторвана от реальности чуть более чем полностью, тем более, когда "Russia after Putin" погрузится в неизбежный хаос передела власти, все эти 24 пункта утратят свою актуальность. Достаточно сравнить что там говорили на первом съезде нардепов при Горби и, через 2 года в верховном совете при Ельцине.
Да нет, эти 24 пункта никак не могут утратить свою актуальность, поскольку там перечислены ровно те задачи, которые потребуется решить при (предполагаемом) переходе от диктатуры к демократии. Произойдет ли такое когда-нибудь в нашей несчастной стране - бог знает. Но есть страны, где это как-то получалось...
На самом деле актуальны будут только два пункта, про которые Гозман почему-то не написал. 1.Правящий класс в своих разборках добровольно начнет соблюдать универсальные правила (хотя бы в силу самосохранения). 2. Сменяемость власти.
Если на выходе из смуты они не будут реализованы, все остальное не будет иметь уже никакого значения, и мы получим очередного елбасы еще на 20+ лет.
У Вас что-то с логикой. Если правящий класс "соблюдает универсальные правила", как Вы изволили выразиться - то это значит, что в стране есть и свободные СМИ, и свободные выборы (следовательно, сменяемость власти), и вменяемая судебная система. Тогда и говорить не о чем. Статья - о том, что надо сделать, чтобы все это появилось. Само собой - вряд ли появится. Дело в том, что Россия никогда не была свободной страной, и большая часть ее населения вообще не понимает, о чем речь.
А вообще - я пессимист. Думаю, что на ближайшие лет сто у нас все вот это вот и будет. Вертикаль власти, мудрый вождь, всенародный энтузиазм и прочая жуть...
У меня с логикой все нормально. Независимые суды и все-все остальное появляются ПОСЛЕ того, как элитарии переходят от разборок при помощи сфабрикованных уголовных дел и рейдерства к неким общим правилам, а не ДО, как нас пытаются в этом убедить свидетели Валинора, втч в этой статье.
Пока в правящем классе не сложится конценсус, что со взаимным уничтожением и грабежом пора завязывать, никаких судов, законов и прочего тут не будет, как не понять то этого ))))
Ну, возможна и такая точка зрения - что правящий класс вдруг задумается о переходе к цивилизованному государству (такие случаи тоже были вроде бы). В таком случае надо, чтобы ему (правящему классу этому самому) кто-то объяснил, в чем этот переход состоит и что для этого нужно сделать. Тогда можно считать, что данная статья и есть то самое объяснение. Руководство для "задумавшегося" правящего класса. Инструкция. А то ведь - откуда ему знать-то, нашему правящему классу, как должно быть устроено нормальное государство? Опыта-то никакого же нет!
-
В таком варианте - согласитесь? Или опять ни в какую? 😊
Ну хорошо ))
+100500
Узок их круг, страшно далеки они от народа...
Какие они все здесь милые и наивные
Что значит "милые и наивные"!? Люди предлагают конструктивное обсуждение тяжелых проблем, стоящих перед страной, при этом понимая, что они сами не знают, и никто не знает, когда решение этих проблем сможет перейти из теоретической в практическую плоскость. А Вы что предлагаете обсуждать? Как обойтись без западных технологий? - Шутка...
Видеть проблему - уже что-то. Лучше чем ничего.
В самом начале автор предположил, что к власти в России придут разумные и ответственные люди, после чего все дальнейшие умозаключения базируются на этом предположении. Было бы интересно узнать мнение автора, а каким же образом это должно произойти, и куда при этом денутся те люди, что находятся у власти в России сейчас, ведь этих людей миллионы (я имею ввиду силовиков всех мастей + номенклатуру, выгодоприобретателей нынешней системы власти), и после смерти Путина от старости они никуда не денутся. Более того, даже сейчас остается открытым вопрос, является ли эта система порождением Путина, или же наоборот, Путин является плоть от плоти этой системы. И если предположить второе, то станет очевидно, что основная проблема - это не "что делать после ухода Путина", а "как изменить систему", и эта проблема значительно сложнее, чем все перечисленные в статье либеральные реформы в сферической стране в вакууме.
"куда при этом денутся те люди?"...
Люди? Какие люди? Потом, там ведь сказано - см. пункт 8. А то, что таких людей много (миллионы, как Вы говорите) - так ведь нам не впервой "решать вопросы" с людьми:(...
А что Вы хотели - все революционеры так всегда поступают:((
Это да, список такой эпический, что кажется это какая-то оккупационная администрация свои правила взялась вводить, как в Германии в 45м.
По-моему, в данном тексте эти вопросы вполне четко отражены...
Ух, наконец-то Россия дораспадется по-человечески, одобряю.
Ну и что там с Крымом, даже в СНГ его российским не считают. Наверное что-то вроде как с ГКЧП получится. Новое правительство решит отказаться от признания его своей территорией и какой-то международный статус придумает, но кучка патриотов устроят новый ГКЧП, покрасуются на ТВ 2-3 дня, им зададут вопросы в прямом эфире, как они собираются выдворять с Крыма международные силы, готовы ли они развязать мировую войну, они позапинаются, попьют водички и конец старой России придет, как СССР.
Это для меня, если что, не страхи, а мечты.
"даже в СНГ его российским не считают"...
Ага, одни только крымчане и россияне считают, но на них, конечно же, плевать с высокой горки...
Красиво. Но так не будет.
Очень красиво... "Сад радостей земных" называется...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_(%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%85_%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B0)#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:El_jard%C3%ADn_de_las_Delicias,_de_El_Bosco.jpg
Всем любителям подобных текстов настоятельно рекомедую "Будь я Ротшильд" Шолом-Алейхема