Перехват гражданского самолета Ryanair над территорией Белоруссии с целью ареста Романа Протасевича, одного из оппозиционеров режима Лукашенко, открывает новую страницу в противостоянии ЕС и того странного образования, которое называется Союзным государством России и Белоруссии. В течение долгого времени оно вызывало едкие насмешки из-за непрерывных препирательств Путина и Лукашенко по поводу правил и сроков взаимной интеграции. Но, похоже, зубоскальство было напрасным. За несколько последних месяцев это Союзное государство, наконец, сложилось, вне зависимости от официальных деклараций и договоров. Оно означает согласованные действия всех государственных органов, и прежде всего спецслужб, в целях сохранения у власти действующих режимов России и Белоруссии на неопределенно долгое время. В качестве одного из удачно найденных приемов используется раздувание конфликта с Западом, в частности, с ЕС как ближайшим соседом, который старается всячески уклониться от этого малоинтересного соперничества.
Все говорит о том, что речь идет об операции спецслужб, в которой роли были распределены заранее. Ответственность за перехват самолета ляжет на белорусские власти, организовавшие государственное прикрытие своей акции. Впрочем, объяснения Минска, по словам Ангелы Меркель, «не заслуживают доверия». Белоруссия подвергнется новым санкциям, к чему режим Лукашенко, несомненно, готов. Россия будет изображать независимого арбитра и призывать к умеренности, одновременно внимательно изучая реакцию Брюсселя, чтобы взвесить риски при планировании новых предприятий. При этом четверо (или трое) таинственных русских, которые не продолжили путь в Вильнюс и предпочли остаться в Минске, вполне могут оказаться рыцарями плаща и кинжала. Спецслужбы России настолько заставили о себе говорить в Европе в течение последних лет, что доказательств и не требуется, достаточно репутации. Степень их участия в деле пока остается неясной, но, по словам министра иностранных дел Великобритании Доминика Рааба, «трудно поверить, что подобного рода акция могла бы иметь место без согласия Москвы».
Европа с удивлением осознает, что она живет в режиме постоянных спецопераций на своей территории. Их источником является общее пространство России и Белоруссии. Это новая реальность, к которой европейцам придется привыкнуть, и чем скорее это случится, тем лучше.
Легитимная цель
КГБ СССР (как бы он ни назывался в тот или иной момент времени) практиковал физическое устранение своих противников (известно множество примеров, от Льва Троцкого до Степана Бандеры) на территории других государств, считая себя вправе это делать и даже испытывая гордость за свои свершения. Иногда происходили похищения, как в случае с генералами Кутеповым и Миллером. После распада Советского Союза спецслужбы России и Белоруссии остались верны славным традициям. Убийства и исчезновения политических оппонентов, оставшиеся нерасследованными, сопровождают продолжительное правление Лукашенко и Путина. Сначала они не выходили за пределы внутренних границ, но начиная с дела Литвиненко стало ясно, что предатели и злоумышленники преследуются повсюду.
Minus.
"При этом четверо (или трое) таинственных русских, которые не продолжили путь в Вильнюс и предпочли остаться в Минске, вполне могут оказаться рыцарями плаща и кинжала. Спецслужбы России настолько заставили о себе говорить в Европе в течение последних лет, что доказательств и не требуется, достаточно репутации."
Совсем уже авторы република с глузду съыхали.
Доказательства уже не нужны. Впрочем, и Латынина туда же.
Жаль. Поинтересовались бы. У одного из 3-х соскочивших был греческий паспорт, у двух - белорусский. Русские, чё.
а у Чепиги таджикский. а у Мишкина – молдавский.
С точки зрения социального дарвинизма, Европа либо сумеет отыскать своё жизненное седло, либо падет под натиском нового варварства. Все эти «мудовы» страданья с красными линиями, сигналами и невнятными санкциями напоминают бухгалтера, повисшего на заборе - перелезть через забор сил не хватает, а внизу уже собрались проголодавшиеся ротвейлеры…
бот-Гена крутится во всю, большая значимость темы, однако!
Заманский не бот!))
Я так-то не Иван, если что...
Ой, да вы на меня намекаете?
Не, не. Удалил😁
По прочтении статьи как-то мало остаётся сомнений, что запретов на пролёт над территорией России нам ждать уже недолго осталось:):(
Ну, действительно, если "доказательств и не требуется - достаточно репутации" и «трудно поверить, что подобного рода акция могла бы иметь место без согласия Москвы», то о чём тут ещё говорить. Ясное дело, Россию тоже облетать придётся:):(
Блин, и ведь облететь с Севера тоже сложно - там российский сектор Арктики и базы на Новой Земле и даже на Земле Франца-Иосифа:(
Ну, и как тогда облетать?? В смысле когда в Японию, например, надо? Через Сирию, Ирак и Афганистан? Через Мали, ЦАР, Конго и Сомали? Или тогда уже через Антарктиду?:))
Ну над вашей территорией, Геннадий, летали, летают и будут летать, так что вы нам свои географические элегии не исполняйте. Не внушает как-то, патриотический вы наш.
Серьёзно? Летали, летают и будут летать??
А если, скажем, объявить нашу территорию бесполётной зоной? Для всех тех авиакомпаний, которые отказываются летать в Беларусь?
По-моему, наши над Украиной сейчас не летают, равно как и МАУ над Россией?
Я имел ввиду, что вы,любезный,засели где-то в Европе и из тёплого домика ведёте беспощадную борьбу с врагами Родины. верно?
Нет, неверно - я в Москве, на Беляево:))
А из тёплых домиков в Европе беспощадную борьбу с врагами Родины отечественные навальнисты ведут, и белорусские... не знаю, как сказать, Тихановщики?:)
Думаю, очень велика вероятность того, что кроме закрытия белорусского неба для европейских авиакомпаний (надолго ли?) дело дальше не продвинется. Лично для меня о многом говорит поведение Польши, которая направо-налево раздаёт карты побыту, карты поляка, всякие прочие легитимизирующие документы по совершенно минимальным основаниям. Но эта европейская, казалось бы, страна политического убежища Роману не предоставила, хотя речь идёт, в общем-то, об очевидном. В августовские дни 2020-го от НЕХТы зависело очень и очень многое. НЕХТа внесла огромный вклад в консолидацию белорусского общества. Без преувеличения, сам организованный протест стал возможен благодаря телеграмм-каналу.
Мне бесконечно жаль Романа Протасевича, но не менее жаль и простых белорусов, для которых историческое окно возможностей теперь наглухо захлопнулось - и уже поздно думать о других сценариях и других стратегиях, которые для многих сидящих в тюрьмах оппозиционеров теперь кажутся единственно возможными и правильными. Но уже всё, поздно. Ни конца ни края не видно произволу и беззакониям. Увы.
Насколько я понимаю, Протасевич таки получил статус беженца, то ли в Польше, то ли в Литве. Только это ничего не меняет. Даже гражданство ничего не поменяло бы. Как только человек с белорусским паспортом оказывается на территории Белоруссии, Лукашенко формально (а уж тем более неформально) вправе делать с ним всё что захочет.
Написали Вы хорошо.
Но с тем, что Польша раздаёт свои документы направо и налево, не соглашусь. Я в теме.
Поверьте, что получить польские документы очень и очень непросто.
Это не Румыния.
А политическое убежище страна практически никому не предоставляет.
Вообще же, полный кошмар.
Знакомые белорусы и белоруски горят со стыда.
Побегут массово...
Мне и аналог такого поведения и политики даже не приходит на ум.
Одно радует.
Даже очень и очень Союзное Государство сравнительно невелико по населению.
А если сбегут вообще все нормальные люди, то перспективы этого говна ещё хуже.
Полностью с Вами солидарен!
Единственный способ прекратить вышеописанное - перестать финансировать режим Путина (и как следствие Лукашенко) путём покупки у него углеводородов. Безусловно пострадают все (и я лично как работник отрасли), но иного решения этой проблемы нет.
Солидарен. И отключить SWIFT. И посмотреть чего будет. Хотя чего смотреть. Мы попадаем в Рай, а они будут гореть в Аду. А то замёрзнут то зимой без газа, пущай погреются😁 И потом, а вдруг найдутся покупатели "Нашей Кормилицы" по цене заложенной в бюджете, учитывая общую волатильность на рынке в этот момент? Найдутся и я их знаю.
К сожалению, данный фокус не проходит, как бы ни хотелось:(
То есть по цене, заложенной в бюджете, купят, конечно: турки те же самые купят или какое-нибудь Сан-Марино (как Спутник V), а дальше будут продавать всему остальному ЕС с 50% премией. Физически же ничего не поменяется - те же трубы, та же нефть, тот же газ - просто будет считаться, что это в режиме реверса из Сан-Марино он поставляется:))
Конечно. Прямо из главной базилики с площади Piazzale Plebis Domus. Побочный бизнес тип, ничего личного😁
Вообще не понимаю чего все так переполошились. Ведь не так давно российские военные СБИЛИ целый гражданский самолет над Европой, погибло несколько сотен европейских граждан, и, как итог, никаких санкций, а наоборот: европейские и американские лидеры сейчас наперебой соревнуются в лоббировании СП-2. Более того, Путин на этом фоне может открыто подкатить к границе с Украиной еще несколько БУК-ов с угрозой "можем повторить", но и это встречается исключительно позитивным подкреплением. На этом фоне кажется что Лукашенко мог спокойно сбить этот самолет с околонулевыми для себя последствиями, но он поступил взвешенно и всего лишь вынул оттуда парочку нужных ему людей, граждан РФ и Беларуси, а остальные полетели дальше живые и здоровые. Выходит если посадить и задержать самолет, то ты страшный международный террорист, а если сбить - уважаемый партнер?
российские военные сбили самолёт? Я наверно что-то пропустил. Помню украинские военные в начале 2000-х сбили рейс Бен-Гурион - Новосибирск.
Олександр, Вы бы уж помолчали для приличия что ли:(
Этот-то самолёт приспешники "кровавого диктатора" силой в Минске посадили, а тот ваши собственные демократические диспетчеры вместо штатного маршрута над Азовским морем аккурат в зону военных действий вывели:( При этом в Европе никто даже не знал, что это зона военных действий - нельзя было так говорить, а иначе кредитов бы не дали:(
И что, это как-то отменяет тот факт что самолет сбили российские военные? Или вы считаете что самые кровавые диктаторы Европы это не Путин с Лукашенко, а украинские диспетчеры? При чем здесь это вообще?
Olekxandr Honcharov советую не отвечать боту Гене и даже не читать его посты, пусть он с другими ботами общается. Пустая трата времени и душевных сил.
Вы почитайте там ниже - я там всё подробно объяснил, что к чему.
Так вон оно что! Диспетчеры стреляли!
Диспетчеры не стреляли - они просто привели в место, где стреляют... да ещё с завязанными глазами :(
Можете доказать, что они это сделали нарочно? Можете доказать, что они хотя бы знали о наличии в районе средств ПВО, непонятно кому подконтрольных? И наконец, а кто стрелял-то? Давайте, не томите: озвучьте вашу версию.
Дмитрий, советую не отвечать боту Гене, и даже не читать его посты, пусть он с другими ботами общается. Пустая трата времени и душевных сил.
Дмитрий, может быть, Вы авиадиспетчер, но я как-то иначе представлял их работу. В том смысле, что если у рейса существует какой-то утверждённый маршрут, то его по умолчанию именно по этому маршруту и ведут. А если кто-то берёт и меняет его километров на 100 в сторону, то это у него не просто рука на тач-паде дрогнула (как линейка у Николая I), а это сделано осознанно, то есть именно НАРОЧНО! Зачем конкретно - это я не знаю, и ничего на эту тему утверждать не берусь. Однако, обращаю Ваше внимание: ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ВСЕХ РАССЛЕДОВАНИЙ Я НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛ НИКАКИХ ОБЪЯСНЕНИЙ ЭТОМУ ФАКТУ, что даёт основания предположить самое худшее:(
Вот ведь ещё вчера указывали на необъяснимую высадку в Минске четырёх пассажиров RyanAir и это выглядело именно как наличие сопровождающих сотрудников КГБ, а сегодня уже появилась информация о том, что они и так намеревались попасть в Минск - просто летели транзитом через Вильнюс, что в пандемию ничуть не удивительно. При этом один из них ещё и греком оказался. А по поводу изменения штатного маршрута МН17 никаких объяснений за все эти годы я не встречал.
Могу ли я доказать, что украинские авиадиспетчеры знали о наличии в регионе средств ПВО? Знаете, тут 3-4 года назад проходила информация о том, как попал на территорию ЕС один из исламских террористов, совершивших вскорости какой-то теракт то ли в Бельгии, то ли во Франции. Оказывается он въехал через Турцию, причём турки честно предупредили ЕСовских погранцов, что тип весьма подозрительный и с явными наклонностями к экстремизму. Предупредить-то предупредили, да только вот... не соблюли они при этом каких-то формальностей (не знаю, может, не на том бланке или на общий ящик отправили). В результате в ЕС никто и ухом не повёл и случилось то, что случилось:(\
Так вот, к Вашему сведению я украинцев ставлю на существенно более высокое место в плане развития умственных способностей, чем ЕСовских чиновников:) И я ни минуты не сомневаюсь, что любой украинский "патриот" на втором месяце войны в Донбассе, да ещё нисколько не сомневаясь, что воюют украинские добровольческие батальоны ни с какими не с ополченцами, а с регулярной армией РФ, просто обязан был предположить возможность наличия на этой территории ЛЮБЫХ видов вооружения, кроме подводных лодок и межконтинентальных баллистических ракет. Мало того, в альтернативных версиях произошедшего постоянно ведь фигурируют и какие-то другие БУКи, принадлежавшие ВСУ и находившиеся где-то совсем рядом. А оперативные сводки с фронта (кто какие позиции захватил и кому в данный момент какая техника подконтрольна) до авиадиспетчеров не доводятся и они знают, что не доводятся, так что они ОБЯЗАНЫ были предполагать самое худшее. Ещё раз повторю, это УКРАИНЦЫ, нормальные сметливые мужики, а не ЕСовскаие идиоты, так что и спрос с них как с нормальных мужиков, а не как с идиотов!
А с идиотов-то какой спрос? У них написано "контр-террористическая операция", а про зону боевых действий в "путевом листе" ничего не сказано - значит летим себе спокойно. А то, что у самих по Евроньюс каждый день рассказывают о войне в Донбассе,... так это же не по формату (как с тем исламским террористом). Вот и прут себе с широко закрытыми глазами:(
А кто стрелял, я не знаю, да это и не особо важно в свете вышесказанного, так как сбитых в зоне боевых действий и даже просто учений гражданских самолётов более, чем достаточно, и обычно в подобных случаях даже и не извиняются особо:(
Однако я практически уверен, что сбили случайно, по ошибке, даже если это были украинцы (мне как-то тяжело предположить, что люди из не чужого мне славянского народа пошли на подобное изуверство только лишь для того, чтобы насолить России).
Нарочно изменить маршрут можно по разным причинам, не обязательно для того, чтобы самолёт был в итоге сбит. «Кто стрелял - неважно, но виноват диспетчер». Я правильно резюмирую?
Вы лучше начните с выяснения факта, а был ли изменен маршрут?
Кстати, да. Стоит ли верить демагогу на слово?
Правильный ответ содержится в вашем же вопросе. Демагогу однозначно не стоит верить на слово.😀
Дмитрий, может быть, я неясно выразился, но я нигде не утверждал, что маршрут был намеренно изменён именно для того, чтобы подставить самолёт под огонь. Виноваты же:
* В первую голову тогдашнее руководство Украины, которое из чисто меркантильных соображений пренебрегло своей обязанностью ОБОЗНАЧИТЬ на карте страны ЗОНУ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, где летать небезопасно.
* Во вторую очередь - авиадиспетчеры, которые тоже знали о зоне боевых действий и даже более того - знали, почему руководство их страны упорно не хочет так её называть.
* В-третьих, разумеется, виноваты евро-чиновники, уверовавшие во всесилие тупых правил (впрочем, их вина невелика - обычные евро-идиоты:)
* В-четвёртых, виноваты, конечно, и те, кто выстрелил из БУКа (неважно с какой стороны стреляли). Но эти точно виноваты менее всех и намного меньше, чем те украинские ПВОшники, которые лет за 10 до этого сбили на учениях над Чёрным морем самолёт S7, летевший из Тель-Авива в Санкт-Петербург. (Тут-то хоть реальная война была, все на нервах, а там что?)
Вообще отлично. Как на совковом собрании профкома. Субъект алкашит как последняя свинья, избивает жену и детей, а виновата общественность, профком и трудовой коллектив.
Теперь позвольте пару слов без протокола:
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго.
Тут мы согласны, скажи, Серега.
Вот он проснется и, конечно, скажет.
Пусть жизнь осудит, да, Сергей? Пусть жизнь накажет.
Так отпустите, вам же легче будет,
Чего возиться, если жизнь осудит! (С)
Вера, я тоже люблю Высоцкого, но мне кажется, он в ответ на подобное сравнение перевернулся бы в гробу:(
Мне кажется, что Высоцкий Вам бы руки не подал.
Нехорошо Вы говорите про Высоцкого:( А я вот как раз считаю, что он бы не только мне, он бы вообще каждому здесь руку подал:))
Господа, мне бы вообще-то хотелось услышать хоть какие-то аргументы с вашей стороны. Может, кто-нибудь всё же снизойдёт?
А то уж больно сильно эти безмолвные минусы напоминают незабвенное: "ОК, бумер":):(
Ну то есть за все эти годы Вы ни одного достойного аргумента с "нашей" стороны не услышали? Всё продолжаете остекленело камлать по методичке. Мазохистов всё меньше в таких "диалогах" участвовать
Константин, в "методичках" таких слов нет вообще - там написано, что самолёт сбили украинцы. А я говорю, что ЭТО НЕВАЖНО, кто сбил!
"Неважно кто сбил" это, Геннадий, весьма и весьма спорное мнение. А откуда вы знаете что там в методичках?
Как это откуда я знаю? Я же телевизор всё-таки смотрю в отличие от Вас, а там, насколько я понимаю, всё как раз по методичкам?:)
А насчёт того, что "неважно, кто сбил" - мнение спорное, то, извиняюсь, я вообще почти никого и не знаю таких, кто разделяет со мной это мнение:)) Всем очень основательно мозги за**али этим идиотским перетягиванием каната на предмет того, кто сбил:((
Мы знаем, Гена, что для интернета и для разных аудиторий методички немного отличаются. Возможно, конкретно вам вообще разрешили её творчески интерпретировать, всё-таки репаблик - это не яндекс.дзен.
Странно... А я и не знал, что методички разные бывают:(
А Вы откуда знаете??:)
Нет уж, нет уж, Вы сказали:) Признавайтесь, у Вас сколько платят?? Не, ну правда, может, я к вашим перейду?:)
Геннадий, здравствуйте! Так кто, по-вашему, сбил MH17?
Максим, я уже несколько раз объяснил, что это НЕВАЖНО! Неважно, кто сбил! Важно, что СБИЛИ СЛУЧАЙНО, и важно, благодаря КОМУ этот случай приключился!
Если хотите, можете считать, что сбили ополченцы, но виновата в этом исключительно украинская власть!
300 человек одновременно погибли. Установить, кто виновен в их смерти важно. Важно каким образом они были убиты. Важно, кто нажал на кнопку запуска ракеты. Важно, чей был БУК и как он там оказался.
Важно по какой причине авиадиспетчеры изменили курс самолёта.
.
"Если хотите, можете считать, что сбили ополченцы"
-
Я не хочу ничего не считать. Я хочу услышать от вас ответ на вопрос: "Кто, по-вашему, сбил MH17?"
Максим, я разве непонятно сказал? Я НЕ ЗНАЮ КАК - Я ЗНАЮ ТОЛЬКО ПОЧЕМУ!! (и всё, что знаю по этому поводу, я изложил выше)
Вы могли бы это своё неважно капсом проорать в лица родственникам погибших в том лайнере? И ведь таких орков здесь под 90%... это приговор и антропологическая катастрофа, однозначно
А три миллиона погибших от коронавируса - это, надо полагать, жертвы "преступной политики" компартии Китая? Вирус же из Китая пришёл?
Да Вы, я гляжу, наш человек! Рассуждаете почти как Дональд Трамп!
Да, и насчёт россиян Вы не правы - они типологически гораздо больше на хоббитов смахивают, в то время как европейцы - на бессмертных эльфов:))
А вот кто орки - это думайте сами, пока ещё лет 10-20 осталось:):(
Ой, ну тут Вы вообще на мину наступили. Орки, как известно - это порченные мукой и чародейством эльфы (порченные ордынством, и многовековым рабством европейцы). Все беды происходят от того, что не разрушен фундамент Барад-Дура и не уничтожено Кольцо (не разрушена совковая идеология, не произведен Нюрнберг над коммунизмом, не уничтожено наследие КГБ и ГУЛАГа, не люстрированы сталинские вертухаи). При этом орки склонны к инженерному мышлению: они умеют создавать сложные устройства, в особенности боевые и пыточные механизмы (Цирконы, Кинжалы, Посейдоны).
Ну ладно, можно долго сову на глобус натягивать. Но насчет хоббитов - это как-то не подумав. Ну ладно там истерлинги, или Харад.
Вера, спасибо за ликбез - чувствуется, что Вы в теме:)) (я-то сам грешным делом вообще ничего не знаю ни про истерлингов, ни про Харад:)
И весьма вероятно, что Вы намного правильнее, чем я, понимаете мифологию Толкина... Что же, тем хуже для мифологии (ведь вся эта история с кольцом, согласитесь, здорово отдаёт конспирологией, хотя и очень увлекательна:)
На мой же взгляд, борьба с идеологией (с любой идеологией!) посредством судов и люстраций - это заведомо пустое занятие, поскольку подменяет свободную человеческую мысль и свободу выбора убеждений мёртвыми буквами законов и всевозможных правил (ликвидируя тем самым и какую-либо почву для мысли).
Так что я за хоббитов (пусть даже и с Цирконами:)
Да уж дудки. Явления такого порядка как Гитлер или Сталин, равно как идеологии, приведшие их к власти, их сподвижники, последователм, воздыхатели, наследники, потомки, должны быть осуждены, порицаемы и прокляты в веках. Или Вы за то, чтоб гитлеровская идеология и последователи имели свободное хождение?
А насчет свободной человеческой мысли, так не юродствуйте. Пока что все выглядит так, что Ваша свободная мысль она в том, что дескать Путин ваш царь, а вы его холопы и это, дескать, правильно, суверенно и, дескать, Ваш тоже свободный выбор.
Почему? В силу того что это работа, недалекость, фантомные боли по советскоиу мороженому - это вопрос второй.
Обижаешь, начальник:((
Не может человечество всю свою историю "отменить" (что безуспешно пытаются делать сейчас в США).
Путин мне близок лишь постольку, поскольку противостоит западным шавкам и кровососам.
А Высоцкий... Ну, не знаю, если что, я бы ему пару стихотворений своих прочитал и подал бы руку, как миленький:))
И чем же это вы похожи на хоббитов?
До 4-х лет ребёнок думает о себе "я хороший", независимо от своих поступков и мнения окружающих. Кажется я понял, что с русскими не так...
А хоббиты, по-Вашему, иначе о себе в детстве думают?:)
Расскажите о самооценке юного русского хоббита, прошу. Из первых уст, тксть. Хотя... не надо, вся Ваша форумная сага в принципе давно всё показала
Вы сами же и рассказали о самооценке - до 4-х лет ребёнок думает: "я хороший":) И что Вы в этом усмотрели плохого, я не знаю.
Мне показалось, вам уже 5 исполнилось
А в ситуации с самолетом Ryanair, виноваты, видимо, исключительно ирландцы. Ведь знали что над Беларусью опасно летать!
Почему же исключительно ирландцы?
С них-то что взять? Обычные европейские полуавтоматы:(
Виноваты, я думаю, главным образом те, кто посылал сообщение о минировании (и кто чуть не каждый день рассылает разного рода угрожающие сообщения - что в Беларуси, что в России). А вот кто это такие? Это уже более интересный вопрос... С одним только трудно согласиться - с тем, что это инициатива лично Лукашенко. Особенно если принять во внимание, что он и Тихановскую в Литву выставил, и Колесникову пытался на Украину выпихнуть. Не любит он оппозиционеров на своей территории, здорово не любит... Наши тоже, кстати, не любят - специально же на Навального уголовное дело возобновили перед тем, как вернулся! Типа того, что сиди, где сидишь! Нет, припёрся:( А тут уже не посадить нельзя - не "по понятиям" будет:(
Ну чисто хоббиты, милые такие ага
Хоббиты не всегда милые вообще-то.
Особенно, когда всякие назгулы к ним лезут:(
Особенно воображаемые
Основной вопрос предстоящего саммита ЕС.
"Чем пахнут наши money?"
Разное.
"Как бы всё поменять, ничего не меняя?", "Кто окажется в изоляции? Мы или Они?".
Материалы по повестке.
Основной вопрос.
Раньше деньги пахли мусором, который мы свозили в Китай. Теперь пришлось запрещать ушные палочки. Сейчас они пахнут кровью белорусов, русских и уйгуров. Есть ли разница? Какой аромат мы выберем?
Разное.
Как нам отделить глобализм от демократических ценностей? И если не отделять, то что мы скажем нашим избирателям о подорожании всего и вся при разгуле инфляции?
Дискуссии по площадкам.
Куда польки будут ездить на аборты? Куда мы будем продавать наши Мерседесы, после запрета на покупку предприятий Европы китайским капиталом? Похоже они [китайцы] догадались, что их евро-фальшак. Как мы объясним закрытие магазинов "любой товар за 1€"? Или чем их мы будем наполнять?
Содержание Южной Европы мы больше не потянем, вот ведь бездельники. И эти ещё, бездельники из Марокко, плывут и плывут. Стрелять будем? Франсуа. Почему "оранжевые жилеты" так держатся за 15 летние грузовички на дизеле? Ведь можно же ездить на Тесла?😃
P.S. Свободу Каталонии. Хватит кормить бездельников. Все на торжественный ужин.
P.P.S. Литва! Запевай.
"Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны"😁
Отделить глобализм от демократических ценностей очень даже просто: весь окружающий нас реальный мир - это пусть будет мир глобализма, а весь виртуальный мир, который у нас в головах, в кино, в интернете и т.д. - это пусть будет мир демократических ценностей:))
То есть, нефть, кроссовки и всё остальное мы для себя в ЕС покупать будем по-прежнему у России и Китая (и они у нас тоже:), а вот в интернет к себе их пускать не будем, потому что у них в головах сплошной авторитаризм, а у нас демократические ценности, новая этика и ЛГБТ-идеалы!:))
Уже, как лет 10, кроссовки и все остальное исключительно из Китая... Причем не лучшего качества. Даже пытаются некоторые китайские процессоры здесь втюхивать чайникам, но это уже полное г...
Кроссовки давно уже вовсе не все из Китая, а из Индонезии и других стран ЮВА. А европейские и американские они были только при советской власти ещё - сейчас же их там тоже не делают:)
А вот про "всё остальное" Вы совершенно зря - наверное, давно ремонт не делали, мебель не покупали - эта группа товаров сейчас уже почти полностью местного производства... Причём очень приличного качества.
Регулярно покупаю кроссовки в Sportmaster - всё из Китая. Еще ни разу не встречал из Индонезии. Видел вьетнамские кроссовки, но они пока хуже китайских. Вся мебель у
нас из ДСП, покрытой пластиком, верно, местного производства.
У кого-то из ДСП, а у меня и из массива местами есть, плюс ванна из литого мрамора откуда-то из Переяславля Залесского:)
Но суть дела не в этом, а в том, что почти всё это уже местного производства!
Я тут, кстати, посчитал по открытым данным, каков же уровень производства промышленной и сельскохозяйственной продукции на душу населения в РФ и в США (в сопоставимых ценах). Так вот вышло, что мы уступаем им всего 20% (если захотите - пришлю ссылки). Так что их экономика просто надута пузырём услуг и интеллектуальной собственности.
Очень рад за Вас! Не пойму только, откуда в Переяславле Залесском мрамор? Я там жил в далеком детстве, отродясь мрамора не видал... Может, из глубин земли достали?
А там его тогда и не было:))
Я же пояснил, из ЛИТОГО МРАМОРА - это материал сейчас такой для изготовления сантехники используют, очень красиво и весьма технологично:)
Без понятия, что такое литой мрамор. У нас в Питер природный мрамор привозили из Алтая. Знаю, что он есть и на Урале. А литой, стало быть, теперь делают в Ярославской области. Хорошо...
https://www.google.com/search?q=%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B+%D0%B8%D0%B7+%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&rlz=1C1GCEU_ruRU884RU885&sxsrf=ALeKk00g6wPsKPk7rgGG0hW4Aw-LA71wUQ:1622126693670&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=yNdPXPlsCiJ1xM%252C46DxhMxsrRtyUM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kTYtrzpkyJLBdQN5EYZ01MGOAbyDw&sa=X&ved=2ahUKEwjz4-zqjOrwAhWEmIsKHYcmBAsQ9QF6BAgZEAE#imgrc=DsiiZwQoP7WWMM
Так точно, коллега. "Сонный Джо" уже дошел до этого как бе. Пора говорит перестать навязывать наши демократические ценности повсюду. А эти уважаемые друзья всё по методичке пожелтевшей). "Демократических" мух себе оставьте. Нас котлеты интересуют😃 упс, оговорочка по Фрейду.
P.S. Рано мы отказались от слов: "Оболтус, а ты чё не в школе? Знание-Сила"😁
"А российским и белорусским оппозиционерам надо более тщательно продумывать маршруты" --- это теперь всем надо продумывать. Гражданам ЕС и США тоже. Теперь, увы, не выглядит фантастикой захват каких-нибудь западных туристов или экспатов в Москве - типа, за шпионаж. Для обмена на Бута или потенциальных Бошировых, если их все таки решат где-то задержать.
Несмотря на то, что я, как и автор, убеждён, что в этом преступлении не обошлось без участия российских спецслужб, отрывок текста, в котором идёт попытка это "доказать", откровенно слаб и сводится к
.
> Спецслужбы России настолько заставили о себе говорить в Европе в течение последних лет, что доказательств и не требуется, достаточно репутации.
.
В это мы, конечно, верим уже подсознательно, и потому особенно странно добавлять к этому "четверо (или трое) таинственных русских, которые не продолжили путь в Вильнюс и предпочли остаться в Минске" -- эта информация не находит подтверждения, а, значит, работает лишь на разрушение утверждения. См. твит Христо Грозева: https://twitter.com/christogrozev/status/1397104435021578240?s=20, в моём вольном переводе с языка потенциального противника:
.
> Исходя из доступной на данный момент информации, на борту не было агентов КГБ или ФСБ. (Три человека, высадившихся в Минске, имели на то свои причины.) В ретроспективе понятно, что КГБ/ФСБ не нужны были бы свои люди на борту для этой операции, более того, их присутствие было бы рискованным.
.
Кстати, самый сильный аргумент о том, что это было согласованное с Москвой преступление, лично для меня заключается в реакции пропагандистов вроде Маргариты Симоньян и, главное, скорости этой реакции; напомню, все сразу рванулись петь Лукашенко дифирамбы. Если бы захват самолёта/Протасевича был полной неожиданностью для российских служб, мы не видели бы отсвета пропагандистов ещё пару дней, пока те ждали бы спущенных темников -- примерами подобного изобилует история современной России.
А я вот не вижу здесь ничего удивительного.
Мне почему-то кажется очевидным, что обвинения в адрес России после данного инцидента просто неизбежно последуют (что мы и видим, кстати, в данной статье), так что Маргарите Симоньян вовсе не нужно было дожидаться никаких указаний. Она всё-таки не ольгинский тролль, а упомянутые Вами "темники" скорее всё же пишет, нежели читает:))
Дисклеймер: мы заходим в зону "политических гаданий"; хоть я и не верю в устройство системы, описанное Вами, далее я не пытаюсь доказать, что Вы неправы (а я прав), просто делюсь наблюдениями. В действительности прав может оказаться кто угодно, т.к. у нас обоих, полагаю, достаточно поверхностное представление о реалиях этой кухни.
.
Я не случайно обмолвился в конце своего сообщения о примерах, приведу хотя бы даже этот: https://republic.ru/posts/98980. Вкратце: в декабре 2020 вышло расследование об отравлении Навального, и все (ладно, почти все, но уж по крайней мере включая Симоньян) пропагандисты молчали. Текст, на который я ссылаюсь, кстати, не очень хорошо ту тишину передаёт -- она была буквально звенящей.
.
Обратите внимание, что условие "обвинения в адрес России после данного инцидента просто неизбежно последуют" также соблюдается (поэтому этот пример настолько показателен), но все молчат, а не лезут Россию защищать. Мне кажется, из этого можно сделать вывод, что есть некая -- достаточно централизованная -- система принятия "решений о реакции". Сложно представить, что никто из самых тяжеловесных пропагандистов не реагирует на подобную сенсацию -- разве что (1) их об этом попросили или (2) они уже обучены, что на любое непонятное действие лучше помолчать, кабы чего не вышло -- а чуть позже знающие люди объяснят.
.
Вопрос -- как мне видится -- заключается только в том, входит ли конкретная Симоньян в эту "систему принятия решений". Тут я вхожу в зону "гаданий" ещё глубже -- но мне кажется, что не входит.
.
Поставлю вопрос под другим углом: верите ли Вы, что Симоньян относится к кругу лиц, "приносящих Путину папочки"? Я -- абсолютно нет. А решения принимаются где-то на подобном уровне. Дальше они спускаются условным (и реальной) Симоньян в виде той или иной степени чёткости сигналов, которые она, конечно, в том числе преобразует в конкретные темники для уже своих подчинённых. Она далеко не внизу этой цепочки, конечно, но и не наверху, не у стола, где принимают решения.
.
Суть и логика моего изначального сообщения, таким образом, остаются теми же: условные спецслужбы России (не знаю ведомств и имён, но именно силовики имеют наибольший "доступ к телу" в т.ч. в формате папочкоприношения) дали сигнал самым приближённым пропагандистам -- к которым Симоньян и относится -- что позволило тем, в свою очередь, оперативно отреагировать. Без этого сигнала ничего бы не было.
.
Кстати, ещё один курьёзный (но не реальный, конечно) аргумент о владычестве Симоньян: она так любит говорить о московских гостиных, что мне (чисто субъективно!) сложно поверить в то, что она в действительности бывает в гостиных хоть с каким-то политическим/информационным весом. Но это я, конечно, несерьёзно -- ровно как и выглядят её твиты об этих гостиных со стороны)
Во-первых, очень приятно встретить здесь человека думающего и анализирующего, а не просто выкрикивающего какие-то лозунги (неважно какие).
Во-вторых, первоначальная реакция Симоньян (она открыто высказала свой восторг действиями Лукашенко) настолько сильно отличается от
официальной позиции Кремля (надо разобраться), что крайне трудно предположить, что этот её восторг был кем-то санкционирован свыше.
В-третьих, Маргарита Симоньян - очень классный журналист с совершенно самостоятельной точкой зрения (это часто видно, когда она участвует в каких-нибудь ток-шоу). Я бы сказал, она ощутимо сильнее остальных двух столпов российского ТВ... Хотя Дудя и Киселёв вполне надёжно уделал (Соловьёв же мне просто неприятен). И канал RT, кстати, единственный реально мощный инструмент мягкой силы со стороны России в мировом медиа-пространстве. Хотя, разумеется, никаких "папочек" она не носит (а жаль:)
В-четвёртых, есть значительное различие в том, что можно, а чего нельзя себе позволить в отношении Навального, и в том, что позволительно в комментариях по белорусской тематике. Мы вообще недостаточно знаем о Навальном и поэтому нам кажется странным гробовое молчание после расследований Belingcat/Insider. Возможно, высокие функционеры из мира СМИ знают больше и поэтому ведут себя сдержанно...
В-пятых, если Симоньян не вхожа в "московские гостиные с политическим/информационным весом" (а, кстати, такие действительно есть?:), то я бы срочно распорядился её туда впустить:))
Здесь - два мотива
Первый - рассуждение о спецоперации Лукашенко. Она провалилась. Был простой расчет, что когда самолет будет рядом с Минском, пилотам соврут о бомбе, пилоты испугаются (" в соответствии с правилами") и посадят самолет в Минске, с самолета снимут Романа, бомбу не найдут, самолет полетит дальше. Привкус останется, но виновные будут пилоты.
Но… пилоты не обманулись и кинулись удирать в Вильнюс и тут началась истерика с Лукашенко,- вместо того, чтобы сделать вид, что ничего плохого не задумывалось, он под прицелом всех радаров и спутников поднял истребитель и в 2 минутах от литовской границе перехватил гражданский иностранный самолет заставил его развернуться и погнал в Минск - получили акт государственного воздушного пиратства.
Второй - что можно сделать? Я думаю, что уже и сделали и многие номерные счета в западных банках перестали открываться - сугубо по техническим причинам. Это же надо - ссориться с соседом, в огороде которого закапал свои! деньги.
Помните недавно как верещал Путин, что выбьет зубы, если кто попробует богатства Сибири откусить. Думаю, что дело не в сибирских природных кладовых, а в анонимных заграничных вкладах на "неустановленных лиц".. Это и есть то, главное о чем нужно договориться (упросить) Байдена. Но что Байден то может, как говаривал Горбачев, процесс пошел.
Очень стройная версия, только вот почему пилоты-то молчат?
И почему RyanAir продолжает летать над Белоруссией??
Их туда заманивают злобные украинские диспетчеры
Вот именно заманивают! Что им стоит (диспетчерам в смысле) развернуть рейс левее, через Польшу? Ведь в 2014 году развернули же с Азовского моря на Донбасс, а сейчас что??:(
Кто вас сказал, что пилоты молчат? Судя по мгновенной реакции Европы уже все сказано. Летают сейчас те, у которых билеты распроданы. Не переживайте, перестанут летать.
Я не слышал версии произошедшего от пилотов в пересказе европейских политиков. Исключительно истерические вопли типа "воздушное пиратство", "силой вынудили сесть", "вооружённый шантаж" и всё в том же духе. А так, чтобы в натуре, типа: "Садись сука, считаю до трёх, а дальше стреляю!" - таких записей почему-то никто не обнародует.
Давно нет в Европе анонимных и номерных счетов. И источники происхождения денег всегда проверяются.
Когда и если у вас появятся деньги, то сразу найдутся люди, которые сделают им "происхождение" и фиктивного "владельца" за очень разумную плату. Большинство это делают, что "родные" органы были не в курсе. Это все так. Единственное, что нужно понимать, что эти деньги, часто при содействии этих же доброжелателей, попадают в поле зрение соответствующей финансовой разведки. Если это не большие деньги, то интереса к ним не будет. Если большие, то конечные бенефициары будут вскрыты. И как только политическое руководство примет решение, эти активы будут заблокированы.
Интересно, а насколько технически (или юридически) сложно отказывать в визе или высылать сотрудников спецслужб? Всех этих петровых и бошировых с их "спортивным питанием" в виде "Новичка".
Ну, собственно, чехи утверждают, что именно это они и сделали недавно - выслали сотрудников спецслужб, которые сидели в Праге с дип-паспортами. Так что, технически не сложно.
Прежде чем кого-то выслать, в начале нужно чтобы его пустили.
Если применительно к шенгену, вопрос пустят вас в страну или нет, в окончательном виде принимается соответствующим служащим прямо на границе. Наличие у вас действующей визы еще не является окончательной гарантией впускания.
Я про то, что вычислить сотрудника органов, вероятно, не является невыполнимой задачей. Понятно, что суперагент проскочит в любом случае. А вот персонажей уровня Петрова/Боширова проверить и не пустить в Шенген вполне реально. Европа вполне могла бы с этого и начать. Или, как мне выше написали, продолжить.
Ну что же вы так.. Петров и Боширов - это и есть суперагенты в российском исполнении.
Маккартизм возник не на пустом месте. Вероятно, поток занятных признательных показаний перед телекамерами в ближайшем будущем увидим и «с той стороны».
Начнут, скорее всего, с кого-то почти безобидного, типа спортивных врачей, которых «примут» прямо на соревнованиях (после самолёта - вообще нет проблем) ну а там...
Демоны не просыпаются поодиночке.
Ничего такого не будет. Они даже гэбистов не задерживают, хотя знают их всех поголовно. Скорее серьезно ухудшится визовый режим, а отдельные категории вообще пускать не станут.
Считаете, никто не воспользуется угрозой с Востока в политических целях?
Отреагируют, наверное, а не воспользуются.
Первое впечатление на реакцию ЕС - сплошная показуха и полумеры. Неужели у всех про-властных олигархов уже отобрали виноградники и виды на жительство? Как там обстоят дела с упрощением въезда и помощи политическим беженцам? Никакая стратегия кибербезопасности не даст плоды, пока у людей не будет безопасности физической.
Чуть менее чем у всех провластных олигархов есть высококвалифицированные адвокаты, которые обжалуют в их судах включение их подзащитных в санкционные списки.
Поэтому, при всей очевидности провластности у олигархов, для отбирания виноградников требуются железобетонные доказательства причастности.
Вы неправы, извините. Меры вполне себе, тем более, приняты они немедленно после инцидента, а не через месяц рассмотрений и согласований. Будут еще меры. Проблема в том, что режимам а-ля Лукашенко, плевать фактически на любые меры, кроме крылатой ракеты во дворец правителя (я ни в коем случае не призываю и не хочу, чтобы до этого дошло). Белавиа и страна в целом понесут убытки? Да и хрен с ними, главное, что я, великий, по-прежнему на троне!
По поводу столь любезных сердцу российских диссидентов призывов к аресту собственности и счетов провластных олигархов (кстати, мы все еще о Белоруси? Что за белорусские олигархи?) Чичваркин как-то вполне доступно разъяснил, пересказываю своими словами. Все эти призывы раздаются от публики, журналистов, иногда от депутатов парламента - от людей, которым не придется самим реализовывать эту процедуру. А люди в европейских правительствах отлично понимают, что идея "давайте арестуем яхту Абрамовича, чтобы надавить на Путина" едва ли найдет понимание в каком-нибудь лондонском суде, не работает "там" революционное правосознание (переформулирую: работает гораздо слабее и реже), а юридически знакомство с Путиным не является преступлением, документы на вклады и яхты в порядке - какие вопросы?
Ну так за чем же дело стало? Объявить знакомство с Путиным преступлением и дело с концом:)) Может хоть до этого-то уровня их "революционное правосознание" дозреет, наконец?:)
А то сносить памятники своим собственным отцам-основателям - на это "революционного правосознания" ещё хватает, а вот против наших правителей почему-то не срабатывает?:)) Может всё дело в том, что стрёмно зимой без газа сидеть?:)
Предыдущий оратор хотел скзать, что европейские государства не будут и не могут уподобляться. Но так как для вас Россия - правовое государство, то объяснять бесполезно. В таких случаях в сознании вслывает фраза: "если надо объяснять, то не надо объяснять" :)
Я никогда не считал Россию правовым государством и очень этому рад!
На Западе, говорите, государства правовые? А как Вам законопроект насчёт того, чтобы запретить Трампу с Путиным встречаться наедине? Это по какому праву, по римскому или по английскому?
Не слышал о таком. Они же уединялись в Финляндии?
Если он и существует, то скорее всего только со стороны России: запрет гей пропаганды. Зачем им закрываться вдвоем?
А это как раз после встречи в Хельсинки демократы такой законопроект вносили, но тогда он через республиканский сенат не прошёл:)
Это я просто иллюстрирую тамошние представления о законах:))
А то у нас как только не выпендриваются: запрет баллотироваться для экстремистов, признание ФБК экстремистской организацией... Тьфу на них! Надо проще: запретить лично Навальному! Пожизненно!:)