Один из архитекторов некоммерческого проекта Mozilla, Збигнев Бранецкий рассказал Slon.ru о болезни всемирной сети, претензиях создателей альтернативных браузеров к Microsoft, способах выживания бесплатного ПО на коммерческом рынке и весьма любопытной структуре «открытого» сообщества программистов. Вину за плачевное состояние интернета, который ежечасно нуждается в новых патчах и плагинах, Бранецкий возложил на плечи бывшего монополиста в мире браузеров – той самой Microsoft. MOZILLA И MICROSOFT– Збигнев, первый же вопрос – о вашем главном конкуренте, Microsoft. Является ли решение о поставках «облегченной» версии ОС Windows без Internet Explorer победой альтернативных браузеров? – Вопрос очень непростой. Расследование Еврокомиссии по делу браузера от Microsoft невероятно запутано, поэтому мы стараемся не давать лишних поводов для слухов и кривотолков. Лучший источник информации и нашей собственной оценки происходящего – персональный блог основателя Mozilla Митчелла Бейкера
(http://blog.lizardwrangler.com/), который пишет об антимонопольном процессе много и обстоятельно. Понимаю, что это не самый интересный ответ для представителя прессы, однако, он самый лучший для Mozilla: пусть все дискуссии остаются уделом одного блога.
– Почему Mozilla вообще присоединилась к коллективному иску против Microsoft? Судя по данным Statcounter.com, у вас 39% европейского рынка браузеров, и эта доля постоянно растет. Многие русские разработчики считают, что Mozilla борется не за рыночную долю, но против Microsoft как таковой.
– Давайте не будет ограничиваться лишь Европой – если не возражаете? Речь идет о глобальном вопросе здоровья рынка: руководство Mozilla считает, что интернет является одной из основ для развития глобального общества, и мы хотели бы, чтобы эта роль не была им утеряна. Как чувствует себя мировая сеть сегодня? Очевидно, не лучшим образом. Наиболее популярный веб-браузер планеты устарел, он ненадежен и небезопасен, не признает технологические стандарты и доступен лишь для пользователей единственной операционной системы – причем того же производителя. Единственной альтернативой этому динозавру стал продукт, созданный тысячами волонтеров со всего мира, и поддерживаемый на плаву некоммерческой организацией. Это впечатляющая история, и мы гордимся достигнутым, но наш успех, к сожалению, не гарантирует здоровье рынка в целом.
Только представьте себе: Mozilla неожиданно решит, что интересы компании находятся вне рынка браузеров, и сфокусируется на других аспектах интернета. Что произойдет? Наиболее вероятный исход – Internet Explorer вернет себе 95% рынка, и, судя по опыту шестой версии браузера от Microsoft, развитие сетевых технологий на этом закончится. Microsoft навряд ли продолжит развивать продукт нынешними темпами, и уж точно не будет помогать мировому сообществу внедрять передовые и открытые стандарты, столь необходимые для развития Сети как таковой.
Поэтому я не могу согласиться с высказанным выше утверждением, мы ни с кем не воюем. Наша задача – дальнейшее развитие интернета, которое возможно лишь при условии существования здорового конкурентного рынка браузеров.
– Будет ли Mozilla бороться с Microsoft за здоровье, скажем, рынка почтовых клиентов, если таковой будет создан компанией?
– Это вопрос для нашего юридического отдела. Отмечу лишь, что исторически мы предпочитаем не прибегать к судебным разбирательствам без острой необходимости.
– Как зарабатывают деньги разработчики Firefox? Есть ли у вас спонсоры, помимо Google?
– Вы знаете, мы не слишком сфокусированы на зарабатывании денег. Ведущая весь проект организация остается некоммерческой, и получение доходов не является основой для нашей работы. Нам требуется ровно столько средств, чтобы продолжать работу и оставаться внушительной силой на рынке.
Конечно, есть люди, способные позаботиться о нас: например, Джон Лилли, президент MoCo, или Кев Нидем. Мы выбираем бизнес-партнеров, основываясь на мнении о них участников наших комьюнити, и стараемся следить, чтобы этот выбор всегда обеспечивал максимальную отдачу для пользователей Mozilla. Достаточно сказать, что у нас есть ряд подобных партнеров во всех уголках планеты, и деньги, которые мы получаем благодаря им, позволяют нам работать независимо и без особых опасений за собственное существование. Вот что делает Mozilla действительно важным открытым проектом.
– Выплачиваете ли вы гонорары за создание разнообразных плагинов и аддонов для браузера?
– Зависит от продукта. У Mozilla тысячи разработчиков аддонов, и некоторые из них получают вознаграждение за свою работу. Некоторые компании могут платить кому-то за конкретную надстройку для браузера, прочие пользуются досками объявлений, а мы стараемся находить практику для участников движения, которые поделились интересными на наш взгляд идеями и ищут средства для их воплощения. Кроме того, мы участвуем в программе стипендий Google Summer of Code. Вы спрашивали, существует ли в принципе рынок аддонов Mozilla? Конечно же, он есть.
– Существует ли оценка инвестиций в проект Mozilla? Знаете ли вы, сколько «стоит» одна копия вашего браузера?
– Не думаю, что подобная оценка вообще возможна. Подавляющее большинство сегментов кода создается добровольцами, и оценить сумму их усилий практически невозможно – попробуйте-ка подсчитать, сколько вложено в ядро Linux, Debian или Wikipedia? Мы работаем в открытой среде, и вклад всех ее участников в равной степени неоценим – наняты ли они Mozilla, или коммерческими предприятиями – RedHat, Novell, Oracle, Nokia, или же это программисты-фрилансеры.
Проект Mozilla невозможно сравнить с любым другим коммерческим объединением – мы не компания в обычном понимании термина, и поэтому наш стиль работы и ее результаты так сильно отличаются от других продуктов на рынке. С точки зрения корпоративной науки мы нечто странное и хаотичное. Как удачно сформулировал один экономист: «Open source ломает все известные законы менеджмента». И это правда. Мы называем себя «гибридным проектом», ибо используем открытый подход к созданию продукта, но этот продукт существует в рыночной среде и успешно конкурирует с трудами оплачиваемых на постоянной основе программистов.
– Говорят, все ваши региональные отделения работают лишь над локализацией продуктов и рекламой, а также должны быть экономически независимы от самой Mozilla?
– Как я только что отметил, наш проект достаточно уникален. Например, у нас нет «региональных отделений», как таковых, есть лишь сообщества. Это вообще стандартная операционная единица для Mozilla: у нас есть девелоперское сообщество, сообщество тестеров, мобильное и почтовое сообщество, а также региональные сообщества и, конечно же, маркетинговое сообщество. Все они пересекаются друг с другом, смешиваются, и создать четкую структуру нашего проекта совершенно невозможно.
Поэтому Mozilla Russia, наше локальное сообщество в России, кардинально ничем не отличается от Mozilla Italia или Mozilla Denmark. У нас почти нет юридически зарегистрированных активов – в Европе, например, существует лишь крохотная некоммерческая организация Mozilla Europe, штаб для всего Старого Света. В отдельных странах мы опираемся на сообщества энтузиастов: если у комьюнити появляется некая инициатива, мы стараемся поддержать активистов с помощью проекта Community Giving или из европейского штаба. Чем помогаем? Поддерживаем разнообразные акции сообщества, компенсируем затраты на хосты, в частных случаях снабжаем необходимыми инструментами для выполнения конкретной задачи. То есть мы не верим, что сообщества нуждаются в еще большей поддержке, финансовой или логистической. Потребности локального комьюнити растут лишь в одном случае – на старте нового проекта, что немедленно отражается на статусе сообщества. Наиболее известные примеры таких стартапов – проекты Thunderbird, Fennec, Lightning, а также спецпроекты SpreadFirefox и Labs.
– С каким из российских поисковиков работает Mozilla?
– В 2008 г. наше российское сообщество предложило рассмотреть возможность партнерских отношений с «Яндексом». Мы потратили больше года на опросы и исследования, результатом которых стал договор с этой компанией, которая, как мы считаем, остается наиболее популярным поисковым сервисом в России на данный момент.
– Существует ли в Mozilla кодерское ядро, базовая команда программистов, которые работают по контракту? Или для большинства участников проекта это по-прежнему хобби?
– Мы открыли Mozilla на очень небольшие деньги усилиями группы волонтеров. Лишь спустя годы нам удалось создать некоммерческую Mozilla Foundation и нанять ключевых людей – но лишь в случае, если этого требовали исключительные нужды проекта. Эти профессионалы – лишь верхушка айсберга, проект живет усилиями тысяч добровольцев по всему миру, и именно они поддерживают его движение вперед. Да, время от времени мы можем себе позволить нанять отдельных людей, но таких случаев очень мало.
– Кого Mozilla считает главным конкурентом браузера Firefox?
– У нас нет конкурентов. Хотя, подождите – разве что, само время. А еще веб-сайты, не использующие веб-стандарты и среда, в которой мы работаем. Когда мы начинали, на рынке был единственный браузер с долей 96%, остававшийся без реальных обновлений почти пять лет. О безопасности тоже никто особо не задумывался, большинство страниц писалось исключительно для работы в паре с вышеуказанным монополистом, и веб-стандарты в принципе не получали развития.
Сегодня на рынке как минимум три крупных игрока – Apple, Google и Microsoft – и россыпь небольших участников, таких, как Opera или Flock. Каждый из них заботится об эволюции текущих продуктов и выпускает новые версии ежегодно. Все они ставят во главе угла безопасность пользователя, скорость работы программы и ее соответствие существующим стандартам. И главное – они конкурируют друг с другом в области адаптации новейших сетевых стандартов и разработки инновационных и замечательных сервисов.
Opera, Chrome и Safari – спутники Firefox в этом большом путешествии. Каждый из них прогрессивен, быстр и уникален в своем роде. А вот бывший монополист от Microsoft немного отстает, хотя и Internet Explorer сегодня вынужден использовать стратегии прочих игроков, адаптироваться к их ценностям. Считаем ли мы их своими конкурентами? Конечно, нет: Mozilla приветствует успехи своих коллег и желает им самого скорого развития.
– Недавно Apple объявила Safari 4 «самым быстрым браузером» – это действительно так?
– Все последние версии браузеров могут похвастаться прекрасной производительностью, я не вижу ничего исключительного в случае Safari 4. Мы тоже оптимизируем Firefox, с каждой версией он становится быстрее. В наших планах – скорейший релиз Firefox 3.5, на этой неделе выйдет релиз-кандидат номер один. Если он не вызовет нареканий, мы выпустим финальную версию 3.5, в противном случае перейдем к кандидату номер два. Следующая после Firefox 3.5 версия устранит любое преимущество Safari 4 в производительности, у нас уже есть тестовые патчи, которые позволяют нам догнать Apple.
– Почему Mozilla вообще присоединилась к коллективному иску против Microsoft? Судя по данным Statcounter.com, у вас 39% европейского рынка браузеров, и эта доля постоянно растет. Многие русские разработчики считают, что Mozilla борется не за рыночную долю, но против Microsoft как таковой.
– Давайте не будет ограничиваться лишь Европой – если не возражаете? Речь идет о глобальном вопросе здоровья рынка: руководство Mozilla считает, что интернет является одной из основ для развития глобального общества, и мы хотели бы, чтобы эта роль не была им утеряна. Как чувствует себя мировая сеть сегодня? Очевидно, не лучшим образом. Наиболее популярный веб-браузер планеты устарел, он ненадежен и небезопасен, не признает технологические стандарты и доступен лишь для пользователей единственной операционной системы – причем того же производителя. Единственной альтернативой этому динозавру стал продукт, созданный тысячами волонтеров со всего мира, и поддерживаемый на плаву некоммерческой организацией. Это впечатляющая история, и мы гордимся достигнутым, но наш успех, к сожалению, не гарантирует здоровье рынка в целом.
Только представьте себе: Mozilla неожиданно решит, что интересы компании находятся вне рынка браузеров, и сфокусируется на других аспектах интернета. Что произойдет? Наиболее вероятный исход – Internet Explorer вернет себе 95% рынка, и, судя по опыту шестой версии браузера от Microsoft, развитие сетевых технологий на этом закончится. Microsoft навряд ли продолжит развивать продукт нынешними темпами, и уж точно не будет помогать мировому сообществу внедрять передовые и открытые стандарты, столь необходимые для развития Сети как таковой.
Поэтому я не могу согласиться с высказанным выше утверждением, мы ни с кем не воюем. Наша задача – дальнейшее развитие интернета, которое возможно лишь при условии существования здорового конкурентного рынка браузеров.
– Будет ли Mozilla бороться с Microsoft за здоровье, скажем, рынка почтовых клиентов, если таковой будет создан компанией?
– Это вопрос для нашего юридического отдела. Отмечу лишь, что исторически мы предпочитаем не прибегать к судебным разбирательствам без острой необходимости.
НЕКОММЕРЧЕСКИЙ БРАУЗЕР
– Как зарабатывают деньги разработчики Firefox? Есть ли у вас спонсоры, помимо Google?
– Вы знаете, мы не слишком сфокусированы на зарабатывании денег. Ведущая весь проект организация остается некоммерческой, и получение доходов не является основой для нашей работы. Нам требуется ровно столько средств, чтобы продолжать работу и оставаться внушительной силой на рынке.
Конечно, есть люди, способные позаботиться о нас: например, Джон Лилли, президент MoCo, или Кев Нидем. Мы выбираем бизнес-партнеров, основываясь на мнении о них участников наших комьюнити, и стараемся следить, чтобы этот выбор всегда обеспечивал максимальную отдачу для пользователей Mozilla. Достаточно сказать, что у нас есть ряд подобных партнеров во всех уголках планеты, и деньги, которые мы получаем благодаря им, позволяют нам работать независимо и без особых опасений за собственное существование. Вот что делает Mozilla действительно важным открытым проектом.
– Выплачиваете ли вы гонорары за создание разнообразных плагинов и аддонов для браузера?
– Зависит от продукта. У Mozilla тысячи разработчиков аддонов, и некоторые из них получают вознаграждение за свою работу. Некоторые компании могут платить кому-то за конкретную надстройку для браузера, прочие пользуются досками объявлений, а мы стараемся находить практику для участников движения, которые поделились интересными на наш взгляд идеями и ищут средства для их воплощения. Кроме того, мы участвуем в программе стипендий Google Summer of Code. Вы спрашивали, существует ли в принципе рынок аддонов Mozilla? Конечно же, он есть.
– Существует ли оценка инвестиций в проект Mozilla? Знаете ли вы, сколько «стоит» одна копия вашего браузера?
– Не думаю, что подобная оценка вообще возможна. Подавляющее большинство сегментов кода создается добровольцами, и оценить сумму их усилий практически невозможно – попробуйте-ка подсчитать, сколько вложено в ядро Linux, Debian или Wikipedia? Мы работаем в открытой среде, и вклад всех ее участников в равной степени неоценим – наняты ли они Mozilla, или коммерческими предприятиями – RedHat, Novell, Oracle, Nokia, или же это программисты-фрилансеры.
Проект Mozilla невозможно сравнить с любым другим коммерческим объединением – мы не компания в обычном понимании термина, и поэтому наш стиль работы и ее результаты так сильно отличаются от других продуктов на рынке. С точки зрения корпоративной науки мы нечто странное и хаотичное. Как удачно сформулировал один экономист: «Open source ломает все известные законы менеджмента». И это правда. Мы называем себя «гибридным проектом», ибо используем открытый подход к созданию продукта, но этот продукт существует в рыночной среде и успешно конкурирует с трудами оплачиваемых на постоянной основе программистов.
ТЕОРИЯ ХАОСА
– Говорят, все ваши региональные отделения работают лишь над локализацией продуктов и рекламой, а также должны быть экономически независимы от самой Mozilla?
– Как я только что отметил, наш проект достаточно уникален. Например, у нас нет «региональных отделений», как таковых, есть лишь сообщества. Это вообще стандартная операционная единица для Mozilla: у нас есть девелоперское сообщество, сообщество тестеров, мобильное и почтовое сообщество, а также региональные сообщества и, конечно же, маркетинговое сообщество. Все они пересекаются друг с другом, смешиваются, и создать четкую структуру нашего проекта совершенно невозможно.
Поэтому Mozilla Russia, наше локальное сообщество в России, кардинально ничем не отличается от Mozilla Italia или Mozilla Denmark. У нас почти нет юридически зарегистрированных активов – в Европе, например, существует лишь крохотная некоммерческая организация Mozilla Europe, штаб для всего Старого Света. В отдельных странах мы опираемся на сообщества энтузиастов: если у комьюнити появляется некая инициатива, мы стараемся поддержать активистов с помощью проекта Community Giving или из европейского штаба. Чем помогаем? Поддерживаем разнообразные акции сообщества, компенсируем затраты на хосты, в частных случаях снабжаем необходимыми инструментами для выполнения конкретной задачи. То есть мы не верим, что сообщества нуждаются в еще большей поддержке, финансовой или логистической. Потребности локального комьюнити растут лишь в одном случае – на старте нового проекта, что немедленно отражается на статусе сообщества. Наиболее известные примеры таких стартапов – проекты Thunderbird, Fennec, Lightning, а также спецпроекты SpreadFirefox и Labs.
– С каким из российских поисковиков работает Mozilla?
– В 2008 г. наше российское сообщество предложило рассмотреть возможность партнерских отношений с «Яндексом». Мы потратили больше года на опросы и исследования, результатом которых стал договор с этой компанией, которая, как мы считаем, остается наиболее популярным поисковым сервисом в России на данный момент.
– Существует ли в Mozilla кодерское ядро, базовая команда программистов, которые работают по контракту? Или для большинства участников проекта это по-прежнему хобби?
– Мы открыли Mozilla на очень небольшие деньги усилиями группы волонтеров. Лишь спустя годы нам удалось создать некоммерческую Mozilla Foundation и нанять ключевых людей – но лишь в случае, если этого требовали исключительные нужды проекта. Эти профессионалы – лишь верхушка айсберга, проект живет усилиями тысяч добровольцев по всему миру, и именно они поддерживают его движение вперед. Да, время от времени мы можем себе позволить нанять отдельных людей, но таких случаев очень мало.
СПУТНИКИ FIREFOX
– Кого Mozilla считает главным конкурентом браузера Firefox?
– У нас нет конкурентов. Хотя, подождите – разве что, само время. А еще веб-сайты, не использующие веб-стандарты и среда, в которой мы работаем. Когда мы начинали, на рынке был единственный браузер с долей 96%, остававшийся без реальных обновлений почти пять лет. О безопасности тоже никто особо не задумывался, большинство страниц писалось исключительно для работы в паре с вышеуказанным монополистом, и веб-стандарты в принципе не получали развития.
Сегодня на рынке как минимум три крупных игрока – Apple, Google и Microsoft – и россыпь небольших участников, таких, как Opera или Flock. Каждый из них заботится об эволюции текущих продуктов и выпускает новые версии ежегодно. Все они ставят во главе угла безопасность пользователя, скорость работы программы и ее соответствие существующим стандартам. И главное – они конкурируют друг с другом в области адаптации новейших сетевых стандартов и разработки инновационных и замечательных сервисов.
Opera, Chrome и Safari – спутники Firefox в этом большом путешествии. Каждый из них прогрессивен, быстр и уникален в своем роде. А вот бывший монополист от Microsoft немного отстает, хотя и Internet Explorer сегодня вынужден использовать стратегии прочих игроков, адаптироваться к их ценностям. Считаем ли мы их своими конкурентами? Конечно, нет: Mozilla приветствует успехи своих коллег и желает им самого скорого развития.
– Недавно Apple объявила Safari 4 «самым быстрым браузером» – это действительно так?
– Все последние версии браузеров могут похвастаться прекрасной производительностью, я не вижу ничего исключительного в случае Safari 4. Мы тоже оптимизируем Firefox, с каждой версией он становится быстрее. В наших планах – скорейший релиз Firefox 3.5, на этой неделе выйдет релиз-кандидат номер один. Если он не вызовет нареканий, мы выпустим финальную версию 3.5, в противном случае перейдем к кандидату номер два. Следующая после Firefox 3.5 версия устранит любое преимущество Safari 4 в производительности, у нас уже есть тестовые патчи, которые позволяют нам догнать Apple.
ИНТЕРНЕТ БЕЗ ЗАПЛАТОК
– Расскажите, пожалуйста, о проекте мобильного браузера Fennec. Станет ли он достойным «спутником» Opera Mini?
– Fennec находится в ранней стадии развития, и мы еще не поняли, каким он будет в финале цикла разработки. Сегодня мы готовим первую рабочую версию для платформ Nokia Maemo, Windows Mobile и Symbian. Некоторые наши коллеги хотели бы увидеть Fennec и на других мобильных ОС, поэтому мы работаем и в этом направлении. Что касается возможностей мобильного браузера, мы постараемся, чтобы он ничем не уступал своему старшему брату. Однако мы пока не планируем возможность фильтрации трафика на манер Opera Mini, об этом я ничего не слышал. Наша задача – наделить Fennec открытой структурой аддонов на манер Firefox, чтобы пользователь браузера мог подключить любые необходимые ему надстройки.
– Пара слов о проприетарной технологии Microsoft Silverlight, которую многие называют будущей альтернативой Flash. Можно ли создать ее аналог, лишив Microsoft очередного монопольного инструмента?
– Конечно можно – для этого существует, например, Moonlight. Впрочем, я считаю, что такие технологии больше не понадобятся, поскольку открытые стандарты достигнут высокого уровня развития, и плагины им не понадобятся. Плагины были средством борьбы с технологическим застоем в развитии интернета, вина за который остается на совести IE6.
Сегодня мы быстро компенсируем потерянные годы. В Firefox 3.5 будет очень важная встроенная функция – поддержка видео. Пользователи Сети наконец-то почувствуют, что видеоизображение – неотъемлемая часть интернета, и мы увидим способы использования живой картинки, о которых пока даже не догадываемся. Одновременно растет производительность JavaScript, поддержка SVG, CanvasM Video и грядущих стандартов класса Canvas3D: с их помощью программисты могут создавать мощные веб-приложения, игры и инструменты без помощи каких бы то ни было плагинов. Такие стандарты должны оставаться открытыми – это единственный способ избавить, наконец, интернет от засилья плагинов. Я считаю неверным бесконечно «чинить» интернет, мы должны оставить эру заплаток позади и двигаться дальше.
– И последний вопрос. Может ли Google, достаточно развив Chrome на открытой площадке, внезапно ограничить доступ к собственным веб-приложениям (Gmail, Docs, Apps, Wave) для прочих браузеров?
– Я очень надеюсь, что Google никогда так не поступит. И у меня нет оснований подозревать что-либо подобное в обозримом будущем.
