Статью Владимира Путина меньше всего хочется обсуждать в деталях ее исторической части. Во-первых, там всего лишь пересказывается содержание советских учебников с небольшими вариациями, которые так или иначе признают современную украинскую историографию и включают текущие политические тезисы Кремля. Во-вторых, спорить, какая версия истории единственно верная, в XXI веке и вовсе глупо, особенно с президентом России. Тем не менее, делать вид, что ничего не произошло, тоже не вариант: глава нашего государства в очередной раз плеснул керосинчика в подзатухший было костер российско-украинского скандала.
Наследие царского режима
Статья Путина потому такая путанная и внутренне противоречивая, что в ней в виде единой концепции излагаются сразу четыре версии истории, некоторые из которых взаимоисключающие. Причем сам Путин (или кто там за него пишет все это), скорее всего, не замечает внутренней противоречивости первых двух версий, потому что его больше интересует баланс между частичным учетом интересов современной украинской аудитории (в его, разумеется, представлении) и текущими неоимпериалистическим темником, на котором он воспитывает свой ядерный электорат. Этот шов самый кровоточащий, потому что Путину приходится признать существование Украины и ее право на государственность и отдельный украинский язык (на который была переведена статья), при этом сделать все так, чтобы любители Крыма нашего и баек про Новороссию не были сильно расстроены. В итоге народ – один, но государства все-таки два, хоть и надо изо всех сил интегрироваться.
О каких же четыре версиях истории идет речь?
Две последние уже упомянуты. Это украинская версия, пусть и сводимая к двум самым базовым тезисам: Украина была и есть, и украинский язык тоже существует. И шовинистическая – на самом деле русские и украинцы это один народ и потому должны жить в одной стране, никакой Украины никогда не было и быть не должно. Но это только верхний слой, под которым залегают два мощных пласта исторической пропаганды, ошибочно принимаемые многими (и в том числе Путиным) за объективное и единственно верное изложение истории.
Самый глубинный и мощный слой путинской статьи – это повторение пропагандистских тезисов, разработанных еще при ранних Романовых и доведенных до идеала в начале ХХ века, к 300-летию династии.
Интерес Романовых был утилитарным. В XVII веке Московское государство вплотную занялось присоединением земель сегодняшней Украины, и, как тогда было принято, под текущие завоевательные интересы надо было подвести какую-то идейную базу. Помимо идеологии освобождения православных из католической неволи была предложена и весьма здравая по тогдашним меркам версия, обосновывающая правомочность претензий Москвы на Киев и земли вокруг – династийная. Романовы – наследники Рюриковичей, и в этом качестве они имеют прямое отношение к Киеву и всей истории киевских князей и всему тому, что сейчас называется Древней Русью. А так как монарх неотделим от страны, то и Киевщина есть лишь очень дальнее Подмосковье, его окраина.
Именно в династийный принцип уходит корнями вся идеология «возвращения исконных земель». То, что и Киев, и ряд других территорий никогда не входили в состав Московского государства, а период расцвета Древней Руси закончился еще до основания Москвы, при таком подходе не имеет никакого значения: предки-Рюриковичи владели – значит, наше. Тут важно отметить, что в те времена это была распространенная по всей Европе логика, и через династийные связи обосновывались многие войны, так что и в этом Россия была вполне себе Европой.
Восхищаюсь людьми, читающими Путина, я вот даже "Малую землю" не осилил. Вот этот аспект, что вождь непременно должен быть идеологом и писать, это же просто родимое пятно. Не скажу, что страшно, скорее смешно. Домонгольский период помню плохо, но на моей памяти российская история ходит по кругу, как цирковая лошадь.
Обидно за Путина. Вот Черчилль получил Нобеля по литературе. А чем можно наградить эпохальный труд президента? По истории Нобелевские премии не присуждают. Конечно, можно было бы присвоить звание академика, но ведь на Украине смеяться будут. Однако есть идея: наградить макетом "Галеры "Россия", украшенной золотом и драгоценными камнями, как ее многолетнему рабу.
Опасаюсь, как бы это не было подведением теоретической базы под какую-нибудь военную авантюру...
Ну предыдущая как-то же обходилась без теоретической базы 7 лет
Путин уже настолько раскрутил махину ресентимента, что остановить ее без серьезных катаклизмов кажется маловероятным. Вот и бежит он всё быстрей и быстрей, чтобы не быть ею раздавленным, и требует власти всё большей и большей, но от судьбы не убежишь. К сожалению, эта махина пройдется по всем.
Ждем «Вопросы языкознания 2.0»
Речь как раз (и прежде всего) о границах и о все еще присутствующем в заду некоторых бывших гэбэшников имперском зуде.
"Автор" может "верно замечать" про земли всё что угодно. Помнится он же не так давно клятвенно обещал, что пенсионной реформы не будет, да и вообще из данных им за 21 год обещаний не исполнено фактически ни одно! Если дело не в землях, тогда зачем идти войной на Грузию, оттяпывая у них очередные территории, которые и России тоже нафиг не нужны? Зачем Донбасс? Зачем угрозы Казахстану?
Вам нужно поменьше смотреть кремлеТВ. Я удивлен почему вы от "40 млн, принудительно выписываемых из русских" сразу же не перешли к распятым мальчикам. Если этих самых 40 млн. русских "принудительно переводят на мову", и если им это так важно, так пусть уезжают в Россию. В республиках Балтии тоже остается какая-то часть совковых старперов, которые за 40-50 лет жизни там так и не удосужились выучить язык того места, где они живут, но в свое время громко орали про "принудительно переводят на латышский (литовский, эстонский)". Но, заметьте, НИКТО из этих "русских патриотов" так и не вернулся в Россию.
И уж тем более никто из тех же украинцев (белорусов, грузин и т.д.) не будет согласен с вот этой вот "великоимперской" риторикой через губу, какую позволяет себе не только Президент, но и любой засранец вроде вас.
Если украинцы - это "малая/второстепенная народность" Европы, то почему ж она вам вместе с вашим Президентом покоя-то не дает?
Ба!
Новые лица!
"Бессмертного Полку" прибыло!
Ну, Николай Иванович, так почему же Вы считаете этих "отрезаемых" безмозглыми баранами?
Эти люди кто для Вас?
Пирог, кусок мяса, линолеум?
Правильно, что после подобных выступлений таких, как Вы, называют мокшанами.
Забавно как всего 40 миллионов человек (население двух Пекинов) может магическим образом превратить малую народность Европы обратно в большую и первостепенную. Причем для этого надо с этими 40 миллионами начать войну.
А кто отрезает, кто превращает (в том числе нас)? Откуда взялась цифра 40 миллионов русских, которых откуда-то принудительно выписывают? Как определяется первостепенность, или второстепенность того или иного народа Европы? Кто сегодня из народов этой самой Европы первостепенен, а кто второстепенен?
Потому-то для вас бред о 40 млн. «принудительно выписанных» - реальность. Ровно как и «первостепенность» русского народа в Европе, и второстепенность украинского.
Вы, как и плешивенький «историк» мыслительный анализ замещаете придуманными совково-шовинистическими шаблонами
Слабосвязный шовинистический бред - это как раз ваше изначальное "высказывание". Если вы сами не утруждаете себя тем, чтобы сформулировать и обосновать свою мысль, то как можете требовать этого от других?
Какая вам разница кем я себя считаю? Это как-то меняет ту картину мира в котором вы продолжаете «мыслить» агитками пропаганды?
В стране столько реальных проблем,а наш царёк то подводит итоги Второй Мировой,то уходит в далёкое прошлое. Оставил бы уж историю профессионалам.
Сидя в московском кремле следует думать как твои слова отзовутся не в Киеве, Варшаве, Вильнюсе или Берлине, Париже, Вашингтоне, а в Казани, Уфе, Грозном, Махачкале и еще многих и многих местах Российской Федерации. Нужно быть готовым ответить на вопрос почему украинцы, белорусы, казахи, киргизы, грузины, армяне и еще многие из бывшего СССР реализовали право на свое государство, а татары, башкиры, чеченцы, народы Дагестана, калмыки, якуты и другие не имею такого права или имеют? Это тоже один народ или братские народы? Это куда более важный вопрос для России, чем рассуждения о единстве славянских народов, которые живут вне Российской Федерации.
Если бы Россия противопоставлялась, скажем, папуасам, то это бы ещё работало.
Наверное.
Ну, там, превосходство белой расы, котеки всё-таки не носим, Гагарин летал, а дикари старому унитазу кланяются, мы неугодных маринуем, а они сырыми хавают...
Но ведь перед Украиной можно выстёбываться только масштабом воровства, да ещё и не своего собственного, а начальника.
Ещё атомной бомбой, причем так, как будто она у каждого своя собственная, и золотая.
Больше вообще нечем.
Тут хотя бы с той стороны посмотреть, что даже русскоязычные жители Украины украинский язык худо-бедно знают.
Что сразу же даёт им преимущество в коммуникации с западными соседями, потому что на этой базе быстро учат и польский, и чешский.
Касается и белорусов.
Значительная часть говорит по-английски, многие умеют по-итальянски, по-испански, по-немецки.
Моют жопы?
Ну, сегодня моют, а завтра не моют.
Это такое дело.
А знания и умения остаются.
Ведь жить за границей значительный процент украинцев умеет.
Чем таким может похвастаться российская глубинка?
Вообще, гордиться тем, что ты говоришь на своём родном языке - это несколько странно.
Нет, надо гордиться, но только когда ты знаешь хотя бы ещё один.
Хоть даже монгольский, и плохенько.
А ещё страннее - лично гордиться историей страны.
Да ещё и в основном вымышленной.
В итоге безумной и дикой имперской политики России украинцы действительно издеваются над "мокшой".
Причём в ответ, и в отместку.
И справедливо.
Потому что - чего пристали?!.
Статья хорошая, только Романовы не от Рюриковичей происходят, а так себе, от Андрея Кобылы. И сейчас они уже вовсе не Романовы, а Гольштейн-Готторпы (младшая вевь Ольденбургской династии). Так они и в Готском альманахе числятся.
Абсолютно. Я тоже удивился что это за династийный принцип такой, если по нему Романовы выходят Рюрикидами, которыми никогда не были. А после Елизаветы и Романовы-то они были довольно условные.
Есть мнение, что отцом Павла Первого был Сергей Васильевич Салтыков.
Согласно портретам, сходство действительно впечатляющее.
Если так, последним родственником Романовых на российском престоле был Пётр Третий.
И после Екатерины Второй на престол взошёл, де-факто, Павел Сергеевич Салтыков.
И, собственно, можно даже гордиться, что он был аж на половину русским!
Но, если мы гордиться не хотим, и нам не нравится симпатяга Сергей Васильевич, мы можем пойти галахическим путём.
То есть усадить на российский трон Ангальт-Цербстскую династию.
Однако же, получается такая вот несправедливость.
Салтыковы-Ангальт-Цербстские безобразничали, тиранили Русь Святую, а свалили всё на Романовых!
Гибридная история.
Как вариант - бредовая история
Откровения Владимира-Так-Себе-Солнышко волей судеб застали меня в конце недельного путешествия по Львову и Карпатам, что, конечно, придало прочтению памфлета особые краски.
Немного статистики: количество русофобских выходок в мой адрес - ноль, количество косых взглядов при звуках русской речи - ноль, попытки приколотить меня к забору - ноль, попытки возложить на лично на меня ответственность за выходки Путина и Ко - ноль. Сервис везде идеальный, люди дружелюбные, экономика похожа на нашу в 2002 - все еще так себе, но уже прет вовсю, люди охотно инвестируют, прежде всего в сферу услуг и туризм. Огромное количество туристов из Залива, в основном Эмиратов и Саудовской Аравии - спасаются от жары, открыв для себя отличное место в Европе за более чем разумные деньги.
Очень забавный сложился языковой консенсус - в ответ на фразу на русском отвечают на украинском, так и беседовали. И мне все понятно на 99%, и им, но так всем стало проще, а если какое-то слово неизвестно, спрашиваешь, запоминаешь и разговариваешь дальше. И в этом нет никакой вычурности или враждебности - просто люди на Западной Украине уже русский язык особо не учат - незачем, польский, немецкий и английский намного нужнее. При этом в Киеве по-прежнему свободно говорят по-русски, но тоже уже массово переходят на украинский. Очередной триумф Лаврова и его Маньки-Облигации, конечно...
Подвели опять нашего гаранта фсбэшные справки, что ж ты будешь делать. Ему бы с кем-нибудь живым поговорить, а он заперся в бункере и вещает оттуда всякую чушь, а царедворцы, как положено, сообщают, какое неизгладимое впечатление на весь мир, и особенно на Украину, произвел его труд. Воистину, диктатура кончается, когда над ней начинают смеяться, если так, то мы уже совсем близко :)
Скорее вы можете найти общий язык и понимаете, что от Вас хотят в 99% случаев, но вот то что вы саму речь на 99% понимаете - вряд ли. Скорее на процентов 80, в лучшем случае. Белорусы понимают на процентов 80-90 изначально, но быстро проясняют отличия и уже на 95% начинают понимать вскоре... Но чтобы все слова прояснить все равно время занимает.
Я же чисто про бытовое общение, переговоров не вёл и песни не пел )
Цитата умного человека:
"Чисто содержательно статья Путина – вне исторической науки. Ни одного абзаца без фактологических некорректностей и передёргиваний.
Но это просто такой жанр, ещё со времён «Краткого курса истории ВКП/б/». По его законам этот текст и надо оценивать."
Из того что понял я:
Под антироссией Путин тупо понимает альтернативный проект Московского государства (в 16-ом веке возникший) - ВКЛ и Речь Посполитую, у вот пытается всеми силами не дать возникнуть этому проекту вновь после распада СССР. Не в границах, а в мироощущении народов, населяющих эти пространства. А в белорусских городах, в отличие от московских, есть ратуши и было самоуправление. Владимирские князья же изначально завозили на свою вотчину население извне и оно полностью находилось в зависимости от этих самых князей, так изначально политическая культура там и сформировалась, а потом еще внешнее управление к своим территориям, которое переняли князи у Орды (просто стали такими же ханами по отношению к своему населению, как раньше были ордынские ханы к ним). В общем проект это альтернативный основной части пространства древней Руси, нынешней территории Украины и Беларуси. И вот этого, видимо, Путин панически боится.
Вообще хорошо бы, чтобы народ хотя бы историей интересовался, а не просто обрывками школьных знаний пользовался.
Вот хотя бы с этого начать с стоит, и уже свои знания какие-то сопоставлять с тем, что Путин несет, а не на его выкладке об истории представление формировать.
https://www.youtube.com/watch?v=SwGGQ6meATo&list=PLUcYWO10tRL_B_DjzftXaK31Z_LGjrGxN&index=8
https://www.youtube.com/watch?v=Xe0eW7sY-Ps&list=PL76ADB1A977BD8B03&index=5
вот второй курс можно с этой части начинать, предыдущие передачи слишком сумбурные и вряд ли полезны, если вы историю очень хорошо заранее не знаете
-
Но самое главное, что Путин имел ввиду - это альтернативная государственность, не АНТИроссия, а альтернативные проекты государственности, вышедшие из Древней Руси. И вот их надо задушить в корню по его мнению, а оставить одну большую Московию, разделенную на разные современные государства, но по сути один проект. И в первую очередь это Украины и Беларуси касается. В принципе на их территории и был очаг этой альтернативной Московии государственности и политической культуры на древнерусских просторах. Полностью связанный культурно с Западом и противопоставляющий себя московскому проекту. И дел тут даже не в национальности как таковой, а это просто удобный факт для Путина, что если ты считаешь себя русским, то автоматически отрицаешь государственность на этих территориях и должен поддерживать московского царя, что и есть стержень и суть московского проекта, когда есть один царь, а все остальные - холопы. Грубо говоря, все должны любить Путина и считать себя русскими, и это (именно этот момент) неразрывно связано. В общем ты должен поддерживать политику московского царя и говорить на русском. Тогда претензий не будет у Москвы.
Но вот мое представление о будущем противоположное. Я вот хочу, чтобы в Беларуси говорили на белорусском, построили стену с колючей проволокой с Россией и по возможности вступили в НАТО как можно скорее. А вот если в России альтернативный проект развивают с противостоянием с Западом - это их проблемы. Пусть признают международные нормы (а Путин осознанно порвал с Западом своим Крымом и начал изоляционный проект противостояния со всем миром строить, Патрушев даже статьи выпускал в этом ключе об Иване Грозном и вместе с последней доктриной нац безопасности с противопоставлением себя еретикам католикам Европе - прямо концепцию Третьего Мира в официальных документах провозгласил, типа с православным царем наместником бога на земле и все еретики европейцы попадут в ад, а мы попадем в рай (https://ria.ru/20181018/1530999011.html)), сами вступают в НАТО и т.п. тогда можно будет ров с Россией срыть и дружить объединяться.
Кстати, Медведев, помню в 2010-ом году жестко наезжал на Лукашенко за нечестные выборы. Вот с такой Россией я бы дружил.
Но вот Путин теперь официально призывает задушить альтернативы проекты государственности.
Но вообще звучит это все не страшно совсем. По моему скромному мнению он последние месяцы у власти. И даже песков, похоже, это понимает, и они уже ни в чем себе не отказывают, полное сумасшествие имитируют и не стесняются. У России претензии ко всем территориальные после 1922-го года, а Россия сама из СССР не выходила, поэтому к ней претензий быть не может и Калининград - наш.
Я без шуток жду, что все это сумасшествие после того как Путин установил диктатуру, начал травить оппонентов в последние годы, заявлять, что Россия не вышла из СССР должно закончиться тем, что он все это делает в качестве наследства и завещания, а апофеозом должно было (или до сих пор есть) быть - передача власти по наследству своему охраннику. Почему я на этом так зациклен? Ну, потому что я считаю, что Путин действительно болен и ему необходимо передать власть по наследству а никак иначе, и человеку полностью зависимому. Это была бы высшая точка Путинизма и по-своему красиво.
В общем весь этот цирк красиво бы закончился по крайней мере.
Ну и это все вписывается в Московский проект, государственность которую поднимает на щит Путин прямо уже открыто в последнее время, вместе со статьями об Иване Грозном, стратегией нац. безопасности и последней статьей. Такое чувство, что они там передачи Коцюбинского смотрят и вдохновляются, а Путин прямо решил по их лекалам государственность построить.
А американцы и англичане, это единый народ? Должны ли США войти в состав Соединенного Королевства? А как быть с Австралией? Австралийский союз имеет право на существование?Какая Корея истинная северная, или южная?
Ща Вова с выборами разгребется немного и все разъяснит...
А Лихтенштейн должен приклеиться к Швейцарии или Германии? А что делать с Латинской Америкой? О, ужас, они все говорят по-испански, кроме Бразилии. И теперь, что же, надо лепить единую Латинскую Американскую Империю? За вычетом Бразилии, конечно.
Вообще редкий бред. 21 век на дворе, чувак, какие Рюрековичи, какие Романовы, какая Речь Посполитая?!
Слушай, мужик, ну обеспечь мне, плиз, урны для пластика и стекла поближе к дому, а то я 20 минут мусор на себе пру, а стекло тяжёлое. А дальше хоть статьи пиши, хоть пой и танцуй, будешь мне мил (хоть и придурок).
Понятно, что писатель ничего не писал, писатель формирует ауру, сгущающуюся в капли чернил, которые падая на бумагу сами в буквы превращаются. Интересней читал ли он эту ахинею. Все же 40 тыщ знаков только в последней вирше, не каждый и с опытом чтения осилит, а писателю, как помню, информацию на "видеокассете" готовят 15 минутными роликами, чтобы не перенапрягся.
Помнится, что "Малую землю", "Возрождение" и "Целину", вышедшие из под пера ("литературных негров") Л.И.Брежнева, проходили в советской средней общеобразовательной школе. Был балет "Целина", а по мотивам "Малой земли" была создана монументальная песня и у меня даже сохранилась фотография, на которой запечатлено, как мы ее всем классом орем. И мне сейчас интересно, удастся ли внедрить статьи Президента РФ в школьный курс литературы и как можно было бы переложить на музыкальный, песенный и балетный язык его последнюю статью?
Мне представляется, исключительно в виде былин, в исполнении бородатых (лапти, косоворотки и пр.) дремучих дядек - гусляров.
С капустой в бороде)
Ежели эти "былинники речистые" и гусляры будут выступать в присутствии Первого Лица, то их накладные бороды будут "лАдно пригнаны", сквозь бутафорскую одежду будут иногда проблескивать значки "Отличник службы КГБ", а петь будут гнусными голосами и начинать пение вступлением-преАмбулой:
Ой ты гой если, вертикали власть,
Демократия суверенная ...
:-)!
Может лучше поставим золотую статую стерху и хватит?
Всего одну-на Лубянке или будем тиражировать во всех городах и весях,как когда-то памятники Ленина ?
Был же проект по переделке памятников Ленину в универсальные со сменной головой. Можно еще клюв и крылья прикрутить. Выйдет недорого, места хорошие, - одни плюсы.
Да оставьте вы старого маразматика в Кремле в покое, ну пишет всякую хрень ну и ладно, у него возраст такой, не надо обращать внимания. Как говорится чем бы старый не тешился - лишь бы не какал.
Лишь бы войну не начал, за освобождение братского украинского народа от гнёта западных кукловодов. Подозрительно похожа эта статья на идеологическое обоснование грядущей войны.
С другой стороны, какая бы идея ни пришла в царственную голову, нас всё равно никто ни о чём не спросит. Может, действительно, ну его нафиг :|
К сожалению, у этого маразматика в руках неограниченная власть и ядерная кнопка. Поэтому не обращать внимания на его словесный понос невозможно.
Вот-вот, кнопку бы отнять, а так всё норм. Но кнопка реально меня тревожит: разве можно доверять её психу?
уверен, что Штаты, после истории с Грузией, стали всерьез чесать репу на тему возможностей нейтрализации Российского ядерного потенциала, а после 2014 года - утроили усилия. Годы идут, а достигать поставленных целей они умеют.
посмотрите цикл Марка Солонина на тему Манхэттенского проекта. А было это больше 80 лет назад. Другой вопрос: что хорошего это сулит России?