Представление об умеренности талибов основано на нескольких аргументах.
Первый — заявления их представителей, сделанные после того, как они 15 августа вошли в столицу Афганистана Кабул.
Например, о том, что побивание камнями сохранится, но будет проводиться по решению шариатского суда (никакой умеренности здесь не видно). Или же о праве женщин получать образование — это серьезнее, хотя и неясны условия. Возможно, они будут варьироваться в зависимости от территории — в Кабуле оставят несколько «витринных» современных школ для посещения зарубежными дипломатами, а в провинции будут другие практики, связанные лишь с самым элементарным обучением. В любом случае такая версия основывается на прецеденте: в Кабуле талибы разрешили женщинам продолжать работу в СМИ, а в Газни — запретили (заодно там запрещено и исполнение музыкальных произведений на радио).
Второй аргумент — объявление талибами амнистии своим противникам и переговоры с частью представителей прежнего режима о характере будущего правительства. Мы видели даже, как в качестве посредников с талибскими деятелями встретились экс-президент Афганистана Хамид Карзай и экс-глава МИДа Абдулла Абдулла. Эта идиллия, однако, не должна вводить в заблуждение. По сообщению CNN, и Карзай и Абдулла, рассчитывавшие вписаться в новый режим, оказались под домашним арестом — в любом случае, свобода их действий ограничена.
Умеренные жесты нужны талибам лишь для частичного продолжения международной финансовой поддержки — и если они посчитают, что эти жесты излишни, то могут с легкостью от них отказаться как от противоречащих шариатскому идеалу.
Талибы захватят Туркменистан. Он не входит в ОДКБ - то есть его Россия зашишать не обязана. Более того, Туркменистан - конкурент Газпрома на международных рынках. Падение Ашхабада - это и шелчок по турецкому носу. Запад тоже не пошевелит пальцем для спасения очевидно диктаторского режима. Да и логистически это возможно только через Грузию - Азербайджан. Не самый лёгкий и безопасный путь. Ни и хрен с ним, с Туркменистаном. Надо было не выходить из ОДКБ.
Ждём человеко-подобных роботов от Boston Dynamics или Тесла, оснащенных искуственным интеллектом, прикрытых с воздуха автономными дронами. Думаю в ближайшее десятилетие проблема наличия этой шушеры с бомбами и калашами будет решена повсеместно.
Эта шушера с бомбами и калашами - это люди!
Которые никак по-другому не сумели встроиться в этот мир, и которым белые "хозяева жизни" даже не дали шанса на то, чтобы встроиться по их собственному разумению.
И вот теперь Вы их собираетесь травить роботами от Boston Dynamics??
Последнюю строчку я удалил, а то ведь модераторы удалят весь пост:(( Но, думаю, Вы и сами знаете, что там было написано...
Эта шушера с бомбами взрывает людей без бомб, то есть с моей скромной точки зрения на звания людей ни они, ни их «разъясняющиеся» не претендуют. Собственно, это та же шушера, что отрезала голову моему сержанту 37 лет назад. Вот не догадались мы его маме про «хозяев жизни», которые «не дали встроиться» (на тот момент это были мы, шурави, и Бабрак с нами) рассказать, когда груз в Ленинградскую область сопровождали. Как же тошнит от такого, ей богу, хоть и атеист.
Сергей, кто кого должен простить, мы их или они нас?
Вера, Вы или слишком давно живёте в Штатах, или у Вас что-то странное с головой:):(
К Вашему сведению, людей, придерживающихся описанных Вами выше идеалов, на Земле вряд ли больше пяти процентов.
И развитие человеческого потенциала силами человекоподобных роботов от Boston Dynamics, отстреливающих несогласных ради "процветания человеческой расы" - это, конечно, апофеоз равенства и справедливости:((
Вера, Господь с Вами. Я вовсе не оправдываю существование протофашистской сволочи. Я просто исхожу из того факта (по крайней мере для меня это факт), что зло - это не самостоятельная сущность, а всего лишь отсутствие Добра. И в этом смысле исламские радикалы никак не должны оставаться отгороженными от мира - наоборот, их надо как можно глубже в этот мир вовлекать! Иначе они там так и будут отрезать головы и побивать камнями тех, кто НАРУШАЕТ ЗАКОН (я не оговорился - это у них просто законы такие варварские, и ничего удивительного в этом нет - в такой цитадели демократии, как Англия, тоже совсем не так дано отрубали руки за воровство и сжигали на кострах ни в чём не повинных женщин).
И я, в отличие от всех участвующих в дискуссии, готов даже выразить своё восхищение Соединённым Штатам (да-да, той самой стране, идеологию которой не разделяю ни в малейшей мере, и которую считаю одним из основных виновников того, что происходит сегодня в мире) за тот цивилизаторский порыв, который они явили миру в Афганистане... Жаль только исполнение подкачало:(
Впрочем, я искренне надеюсь на установление дипломатических отношений между США и новой властью Афганистана (равно как и между этой властью и РФ, а самое главное, между ними и Китаем:).
Наконец, изоляция людей, готовых идти на смерть, иначе, как отстрелом нарушающих условия такой изоляции, обеспечена быть не может.
И последнее... Не знаю, читали Вы или нет (я здесь где-то это писал), но я с 1974 до 2014 года жил в Москве без прописки, так что готовность "предъявить паспорт" меня бы ни от чего не спасла, равно как и коленно-локтевая поза, так что при контактах с людьми в форме приходилось прибегать к другим способам общения, в частности, и к рассказам о том, "кто ты есть и зачем на свете существуешь". И Вы знаете, как ни странно, но получалось:) Вероятно, потому, что "люди в форме" - это такие же люди, как и без формы, и найти с ними общий язык вполне реально... А рассказы любят все (особенно, если рассказываешь интересно:))
Да нет, просто окружить их по периметру, и высылать отряды роботов в случае если людям потребуется защита от них. А так пусть варятся в своём соку.
Знаете, я думаю, в конечном счёте "по периметру" будут окружены именно страны "золотого миллиарда". С роботами, высланными наперерез потенциальным мигрантам. Трамп уже начинал это делать, но закончить ему не дали... Однако не всё потеряно: Меркель уходит, а поляки и прибалты активно строят стены на границе с Беларусью, как Вы знаете...
И я, как ни странно, приветствую подобное развитие событий. "Вот забор-то кончится - вот мы на вас и поглядим:)"...
Могут быть окружены. Запад чем дальше, тем сильнее будет отрываться вперед и конечно, всем хочется туда. К 2035 году, по прогнозам Фридмана государства окончательно разделяться на тех кто навсегда обогнал и тех кто никогда не догонит (догадайтесь где тут Россия).
Какой выход?
Вера, поверьте, далеко не всем туда хочется:))
Касательно прогнозов, то по прогнозам не менее авторитетного товарища, Фрэнсиса Фукуямы вся история уж лет 25 как кончилась:))
Где тут Россия? Россия точно не тут - Вместе с Китаем она по другую сторону этого забора, отгораживающего стремительно вымирающий Запад:))
Может и не всем. Но наиболее пассионарной части, которой вообще чего-то хочется, хочется именно туда. Никто не ломится в Россию, Китай или идеологически близкую Саудовскую Аравию. Фукуяма не говорит что история кончится. Это просто книжка так называется. Он говорит, что либеральная демократия - вершина развития социума. Насчет по одну сторону забора с Китаем не заблуждайтесь. Для Китая все кто не китайцы - варвары. Варвара можно убить, обмануть, ограбить. Это там на подкорке зашито. Плюс Китай помнит как его Россия нагнула и он отомстит.
"Но наиболее пассионарной части, которой вообще чего-то хочется, хочется именно туда."
Вот пусть "наиболее пассионарная часть" туда и едет - какие проблемы?:)
(Если бы Вы знали, как часто мне доводилось общаться с такими "пассионариями", которым удалось-таки выехать на Запад и даже устроиться там, но которых потом просто заела, что называется "скука смертная", так что они в итоге - Вы не поверите - ВЕРНУЛИСЬ:) Причём именно в силу своей пассионарности:))
Я знаю, о чём написано у Фукуямы. Однако последующие годы очень недвусмысленно показывают, что, похоже, он всё-таки ошибся:)
Насчёт Китая Вам осталось только привести какие-нибудь данные обмера черепов в доказательство злокозненности жёлтой расы. Я бы всё-таки советовал придерживаться большей терпимости в национальном вопросе - иначе Вас плохо примут на новой родине (на Западе, я имею в виду:).
Вот, кстати, ответ на Ваш предыдущий пост - оттуда он почему-то не проходит...
Добрый вечер, Вера!
Спасибо за столь пространный пост. У меня просто нет права
оставить его без ответа...
1. Зло есть отрицание добра? А тьма тоже есть отрицание света или
как?
2. Нечисть не должна обладать правом голоса в людском собрании?
Ну, так ровно поэтому Вам и Вашим единомышленникам и не дают права голоса в РФ.
Те, кто не допускает вас ни до каких выборов, совершенно искренне считают, что
именно вы и есть нечисть. В то же время я вполне искренне считаю вас людьми и
не считаю правомерным лишение вас этого права (как, впрочем, не считаю
правомерным лишение этого права всех тех, кого хотели бы лишить Вы:).
3. Не всякий закон надо исполнять? Я Вам даже больше скажу:
НИКАКОЙ закон не надо исполнять, если лично Вы не считаете его благом:)
4. Если некто обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному
деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство + помощь в
свержении таких режимов извне может только приветствоваться? Стремление
подчинить себе народ обнаруживает вообще-то любая власть. Интерпретация той или
иной власти как абсолютного деспотизма - сугубо субъективное мнение. Тем более,
если эта интерпретация даётся теми, кто желает оказать помощь в свержении
режима:).
5. Больше 200 лет назад? Надеюсь, Вы не будете со мной спорить в
том, что Афганистан отстаёт от Англии (и даже от Испании) значительно больше,
чем на 200 лет. Поэтому стремление установить там современные нормы европейских
стран - это непростительный утопизм:(
6. Давайте мотивируя Чингисхановым геноцидом татар в 1202 году
тоже какой-нибудь геноцид устроим? Нет, мы не будем устраивать - ведь это как
раз Вы призываете к геноциду афганского народа:(
7. Почему Вы, человек, должны кому-то что-то объяснять и
доказывать? У Вас при этом ничего там внутри никогда не екает? Ёкает, да ещё и
как - гордыня называется, говорят, что считается смертным грехом... В последнее
время, правда, меньше:))
8. Добро - это то что ты лично считаешь добром и готов за это
стоять. Вера, это называется "готтентотская этика": Если я украл
корову, то это хорошо, а если у меня украли, то это плохо:):(
9. Почему я считаю, что Запад - это добро? Да по количеству
Нобелевских премий, по развитию науки и медицины, по продолжительности жизни.
Нет, Вера, Вы считаете, что Запад - это добро, просто потому, что Вам лично
хотелось бы прожить свою жизнь в достатке, с хорошим медицинским обслуживанием,
и желательно подольше:) Однако это Ваше вполне понятное стремление не имеет
ничего общего с этическими категориями:))
10. Все остальные просто пассажиры, которые едут в том автобусе,
который построила и ведет вперед Европа? Этот ваш "автобус" на полных
парах движется к пропасти (я не шучу - я думаю, Вы ещё застанете Западную
Европу живущей по шариатским законам) и не знаю, кому как, но лично мне
хотелось бы "сойти и пересесть на другой":))
С комсомольским приветом:)
Геннадий
Посольство Британии оставило талибам данные о своих афганских помощниках
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6128755e9a7947623550182a
А почему бы теперь американцам не пробомбить хорошенько Афганистан с воздуха до состояния каменного века? Это было бы очень эффективно с точки зрения контроля террористической угрозы.
Погибнет много разных животных, диких и домашних.
Ваш гуманизм совершенно в американском стиле...
При всех своих противоречиях с США, Россия принадлежит к тому же культурному миру и той же цивилизации. То, что произошло в Афганистане, - это гуманитарная катастрофа, ведущая в мрак средневековья. Отсюда два возможных варианта поведения.
Первый. Использования "Талибана" против наших "западных партнеров", в то же время, договариваясь с "Талибаном", что они не суются в Таджикистан и другие среднеазиатские республики.
Второй. Участие в создании антиталибанской (как когда-то антигитлеровской) коалиции с участием всех развитых стран и поддержке сил, готовых воевать с "Талибаном".
Первый вариант намного вероятнее, однако, даже при нем, реальной дружбы с "Талибаном" не будет.
Сложность не в войне с талибами - сложность в создании устойчивого государственного образования на бедной во всех отношениях местности (не считая мак и урюк), где для б-ва населения понятие "афганец" вообще не существует. По крайней мере тогда, когда мне пришлось отбыть там два года в шурави (спасибо дорогому Леониду Ильичу с присными) - если повезет, то они воспринимают себя как таджик, узбек, пуштун.. Если не повезел - то они ассоциируют себя с малой географической областью и семейным кланом. Учитывая еще географическую фрагментацию - во всем Афганистане всего с десяток того, что можно назвать "город", остальное "кишлаки" (это надо видеть) - нужно будет сильно и долго вкладываться, чтобы собрать из этого "нацию", да еще и устойчивое "национальное государство". Реальность такова, что это не 19 век, и Запад не имеет никакого желания вкладываться в таких масштабах. К сожалению, по всем приходящим мне в голову критериям Афган не скатывается в "средневековье", он в нем живет...
«…на бедной во всех отношениях местности (не считая мак и урюк)»
.
https://www.bbc.com/russian/features-58330566
«Недра Афганистана бесконечно богаты природными ресурсами, на которые облизывается весь мир, - от золота и драгоценных камней до меди и дефицитного лития. Кому после смены власти в стране достанется богатство, превышающее 1 триллион долларов по самым скромным оценкам?»
Триллион $ в недрах - совсем немного для такой немаленький страны. США потратили на эту войну как раз около триллиона. Богатство в недрах Аравийского полуострова или Сибири, там другое дело
Тому же, кому «удалось выкопать и продать» - при афганских королях, при британцах, при нас, при американцев -т.е. никому. Как говорится о некоторых «развивающихся экрномиках», есть большой потенциал, и он останется большим :)
Эт понятно. Но вопрос воли, на мой взгляд. Захотят - наладят дОбычу.
Спасибо за рассказ. Некоторые ростки цивилизации там, видимо были, по крайней мере, в Кабуле. Многие годы общался с афганцем, закончившим у нас институт и ставший успешным бизнесменом. Он женился на русской, у него уже взрослая дочь, которой он дал отличное образование. Моя жена обучала ее английскому, после школы она уехала учиться за границу. Он мне говорил много лет назад, что Афганистан никогда не станет нормальной страной, и это его боль. Ездил на родину навещать родных, но ненадолго, Жаль, что давно с ним не виделся. Может быть, он уже и из России уехал, поскольку часто сталкивался с ксенофобией.
https://gorod-812.ru/tak-li-strashny-taliby/