Киевских евреев конвоируют в Бабий Яр. На тротуаре и мостовой — тела участников предыдущих этапов, убитых при малейшем намеке на неповиновение или при попытке к бегству. Сентябрь-октябрь 1941
Фото: мемориал Яр ва-Шем, Иерусалим
29–30 сентября 1941 года в урочище Бабий Яр под Киевом были расстреляны около 34 000 евреев, в том числе детей (младшему из них было два дня от роду). В октябре 41-го расстрелы продолжились, а всего за время немецкой оккупации (1941–1943) в Яру было убито от 120 до 200 тысяч человек, по большей части евреев. Спастись из расстрельного оврага смогли только 29 человек.
Бабий Яр — место рекордного единовременного убийства евреев, одна из узловых точек Холокоста, настоящий «вход во Ад», пишет известный историк, филолог и постоянный автор Republic Павел Полян в свой новой книге «Овраг смерти — овраг памяти» (выходит в эти дни в киевском Издательском доме Дмитрия Бураго).
Эта книга — двухтомник. Первый том представляет собой антологию поэзии о Бабьем Яре — начиная со стихов, написанных в оккупированном Киеве уже через несколько дней после массового убийства, и вплоть до нашего времени. Второй том — это составительское послесловие к антологии: оно включает биографические очерки о поэтах и материалы о Холокосте. Из этого второго тома и взята глава «Глобус ненависти», которую мы публикуем с любезного разрешения автора и издателя.
Немцы в бОльшей своей массе выучили исторический урок. Шанс на реставрацию нацисткого режима в Германии минимальный, как бы Вовочка не спонсировал нацистов. Неплохо бы и россиянам провести жирную красную черту под советской и особенно сталинской системой ничтожения людей без суда и следствия. Обезопасили бы себя и своих детей от повторения исторического опыта. Ведь массовые репрессии "недовольных" уже идут и градус будет лишь повышаться. Убийства отдельных активистов уже имели место быть, до массовых убийств остался один шаг. Причина - общество толерантно к этому относится пока это их лично не касается. Урок не выучен, значит оно снова будет наступать на те же грабли.
будем молиться, чтобы никогда не повторилось
Что за большевистское замалчивание роли украинских националистов в трагедии Бабьего Яра?
Лучше говорите о Катыни, о голоде 1932-33/46-74 годов, о репрессиях. До осознания уровня преступности человеконенавистнического советского режима россиянам еще очень далеко до немцев. В Германии нацизм точно не повторится, а в России массовые расстрелы противников власти - легко.
Можете в эти темы и украинских националистов приплетать как это делают в зомбоящике. Без них теперь ни одна тема не обходится в гнилой путинской пропаганде.
Израильские издатели «Энциклопедии холокоста» тоже работают на «гнилую путинскую пропаганду»? Далее цитата:
.
Трибуналом по айнзацгруппам (англ. The Einsatzgruppen Case) установлено, что расстрелы 29 и 30 сентября 1941 года в Бабьем Яру выполняла Зондеркоманда «4а» Айзнатцгрупы «С» под руководством штандартенфюрера СС Пауля Блобеля при поддержке 45-го и 303-го батальонов немецкой полиции (нем. Polizei-Bataillon) порядка полка полиции «Юг». Эти подразделения были усилены подразделениями вспомогательной полиции Украины и поддержаны местными коллаборационистами.
Gutman, Israel. Encyclopedia of the Holocaust, vol. 1. — Macmillan, 1990. — P. 133–6.
Вы меня изрядно удивили. То есть, Нюрнбергский процесс - это «гнилая путинская пропаганда»? Далее цитата:
.
Из письма инспектора по вооружению на Украине от 2 декабря 1941 г.:
«Некоторое время еврейское население не трогали после окончания военных действий. Только лишь спустя несколько недель, иногда месяцев, специально выделенные части полиции начали производить планомерные расстрелы евреев. Эти действия происходили, как правило, в направлении с востока на запад. Это производилось открыто с использованием УКРАИНСКОЙ (капслок мой) милиции, и, к несчастью, в некоторых случаях военнослужащие германской армии также принимали в этом добровольное участие. Эти действия распространялись на мужчин, стариков, женщин и детей всех возрастов и проводились ужасным образом… Примерно от 150 до 200 тыс. евреев было уничтожено в той части Украины, которая входила в рейхскомиссариат. Никакого внимания не обращалось на интересы экономики…»
Нюрнбергский процесс : Сборник материалов в 2-х т. / Гл. ред. Горшенин К. П. Изд. 2-е, испр. и доп. — М.: Государственное издательство юридической литературы, 1954. — Т. 1. — С. 834.
Только путинская гнилая пропаганда и Вы пытаетесь ЛЮБУЮ проблему спихнуть на Украину. Коллаборационисты были во всех странах и нациях. Забыли моментально про Власовцев и их зверства? Короткая у вас память.
И напомню ещё Вам про случай, когда Сталин закрыл границы захваченной Польши для бежавших от немцев евреев. Он также отказался от переселения немецких евреев на территорию СССР, чем обрек их на смерть. Я молчу о миллионах жертв сталинской политики. Немцам такие масштабы уничтожения людей даже не снились.
Про "зверства власовцев" поподробнее, пожалуйста.
Отчего же ЛЮБУЮ проблему? Статья про Бабий яр, вот о нём и говорим.
Большевика Власова повесили его товарищи по партии большевиков. На рояльной струне. Его русские стыдятся. И кстати, напомните, а какие-такие «зверства» у власовцев то были? Что то на память ничего, кроме восстания в тылу немецких войск и освобождения Праги, мне не приходит.
А Володымыром Багазия, палачом евреев Киева, украинцы гордятся.
Есть разница?
.
На тему Джугашвили, браконьера русского народа, вопросы грузинам задавайте. К русским не по адресу. Я лично надеюсь, что хоть внуки мои доживут до дня, когда прах этого упыря выкинут на помойку.
Конечно конечно, власовцы добрые и пушистые и искупил их вину лично Власов. Все в раю оказались. И Сталин не наш, когда это нам удобно, а чекисты вовсе были все евреи и хохлофашисты (добавил, чтобы вас порадовать) . Ну а несчастный русский народ был лишь страдальцем и участия в зверствах советского режима никак не принимал. Сам себя высек, как у одного классика. Собственным образованием занимайтесь сами.
Русский народ несчастен и претерпел немыслимые страдания, в этом я с вами соглашусь
Вы, я надеюсь, имеете в виду расстрелянный в 1942 году в Бабьем Яру ОУН (м)?
Я имею в виду свидетельские показания военных преступников (далее цитата):
.
Я остановился поблизости, и находившиеся на поляне украинцы стали нагружать машину вещами. С этого места я видел, что прибывавших евреев — мужчин, женщин и детей — встречали также украинцы и направляли к тому месту, где те должны были по очереди складывать свои пожитки, пальто, обувь, верхнюю одежду и даже нижнее бельё. В определённом месте евреи должны были складывать и свои драгоценности. Все это происходило очень быстро: если кто-нибудь задерживался, украинцы подгоняли его пинками и ударами. Я думаю, что не проходило и минуты с момента, когда человек снимал пальто, до того, как он уже стоял совершенно голый. Не делалось никакого различия между мужчинами, женщинами и детьми… Раздетых евреев направляли в овраг примерно 150 метров длиной, 30 метров шириной и целых 15 метров глубиной. В этот овраг вело 2 или 3 узких прохода, по которым спускались евреи. Когда они подходили к краю оврага, немецкие полицейские хватали их и укладывали на трупы уже находившихся там расстрелянных евреев. Это происходило очень быстро. Трупы лежали аккуратными рядами. Как только еврей ложился, подходил немецкий полицейский с автоматом и стрелял лежавшему в затылок. Евреи, спускавшиеся в овраг, были настолько испуганы этой страшной картиной, что становились совершенно безвольными… Это был конвейер, не различавший мужчин, женщин и детей. Детей оставляли с матерями и расстреливали вместе с ними… В яме я увидел трупы, лежавшие в ширину тремя рядами, каждый примерно 60 метров. Сколько слоёв лежало один на другом, я разглядеть не мог. Вид дергающихся в конвульсиях, залитых кровью тел просто не укладывался в сознании, поэтому детали до меня не дошли… В то время, как одни люди раздевались, а большинство ждало своей очереди, стоял большой шум.
Украинцы не обращали на него никакого внимания. Они продолжали в спешке гнать людей через проходы в овраг. С места, где происходило раздевание, овраг не был виден, так как он находился на расстоянии примерно 150 метров от первой группы одежды. Кроме того, дул сильный ветер и было очень холодно.
Выстрелов в овраге не было слышно… Из города прибывали все новые массы людей и они, по-видимому, ничего не подозревали, полагая, что их просто переселяют.
Из свидетельских показаний шофёра вермахта Хефера
Украинская вспомогательная полиция (Ukrainische Hilfspolizei) не была этнически однородной. В ней состояло много советских военнопленных, наряду с украинцами были русские, поляки и др. Офицерские должности занимали немцы из "фольксдойче".
У меня ушло ровно 5 минут на поиск доказательств вашей неправоты, русских и поляков в украинской полиции не было:
.
Профессор Тадеуш Пиотровский писал, что подавляющая часть полицейских шуцманшафта в Галиции — это члены «бандеровского» крыла Организации украинских националистов.
Tadeusz Piotrowski, Poland's Holocaust: Ethnic Strife, Collaboration with Occupying Forces and Genocide in the Second Republic, 1918-1947, 1997, page 221.
.
Профессор Джон-Пол Химка писал, что ОУН активно участвовала в Холокосте.
John‐Paul Himka (20 October 2011), The Organization of Ukrainian Nationalists, the Ukrainian Police, and the Holocaust. Danyliw Research Seminar on Contemporary Ukraine.
.
Кристофер Браунинг («Ordinary Men») и Венди Лоуэр настаивают, что расправой над врагами Рейха могли заниматься только местные украинцы и фольксдойче.
Wendy Morgan Lower, Towson University. From Berlin to Babi Yar (PDF file, direct download 3.4 MB complete). Volume 9 (2007) 6 / 9(2007). Journal of Society, The Kripke Center.
Browning, Christopher R. Arrival in Poland (PDF file, direct download 7.91 MB complete). Ordinary Men: Reserve Police Battalion 101 and the Final Solution in Poland 135–142. Penguin Books (1992–1998).
.
Александр Прусин писал, что название «Украинская вспомогательная полиция» было дано по этническому большинству, проживавшему на территории оккупированной Украины
Александр Прусин (Aleksandr Prusin), Украинская полиция и Холокост в генеральном округе Киев, 1941–1943: действия и мотивации. ГОЛОКОСТ І СУЧАСНІСТЬ *№ 1, 2007. Національна бібліотека України.
Простите, чьей неправоты вы нашли доказательства? Википедию тоже надо внимательно читать, а не копипастить все подряд. У Пиотровского речь о шуцманшафте в Галиции. У Химки об участии ОУН в Холокосте. В чем они противоречат моему комментарию? У Браунинга на указанных страницах речь идет о Холокосте в Польше, а слово "украинцы" вообще не встречается. У Венди Лоуэр встречается одна фраза, которую, видимо, и имеют в виду авторы Википедии: "And lastly, they quickly realized that Ukrainians and local ethnic Germans could be relied upon to assist with the killing...". С этим я могу согласиться, но откуда взяли авторы Вики это "только местные украинцы и фольксдойче"? Никто из названных авторов ничего подобного не утверждает и никто вообще не касается вопроса этнического состава подразделений Украинской вспомогательной полиции, участвовавших в расстрелах в Бабьем Яре в сентябре 1941 г.
Ну и Александр Прусин (который если и подтверждает чью-то неправоту, то уж точно не мою) заслуживает более подробного цитирования, поскольку из всех приведенных ссылок только его статья прямо касается сути моего комментария: "Прежде чем приступить к анализу проблемы, необходимо уточнить термины «украинская полиция» и «коллаборация». В контексте немецкой оккупации название «украинская полиция» имело прежде всего географический, а потом уже этнический смысл. То есть, сформированные на Украине полицейские подразделения в немецкой официальной терминологии именовались «украинскими» точно так же, как подобные формирования в Латвии, Литве или Белоруссии именовались соответственно латышской, литовской и белорусской полицией. Большинство служащих украинской полиции были приняты в нее как этнические украинцы, и поэтому несмотря на то, что в полиции служили представители и других этнических групп (например, фольксдойче, поляки в западных областях, русские в центральных и восточных и т.д.), мы будем придерживаться термина «украинская полиция» (исключая полицейские силы, сформированные вне Украины, или части, выполнявшие иногда сходные с полицейскими функции — например, казачьи или так называемые «восточные»)".
Давайте попробуем нашу дискуссию сделать более предметной и персонифицированной?
Из руководителей украинской вспомогательной полиции наиболее известны (во всяком случае быстрее всего гуглятся) следующие персонажи с характерными украинскими фамилиями:
*Владимир Питулей,
*Любомир Огоновский,
*Иван Козак.
.
Возможно, я неправ и вы сейчас приведёте мне фамилии русских руководителей украинской полиции с указанием их должностей и ссылками на источники информации?
Вы смеетесь? Выборка из трех человек - это абсурд. Очевидно, что в украинской полиции большинство составляли украинцы, но специально занимавшийся этой темой исследователь (А.Прусин) говорит, что в центральных и восточных областях Украины в ней служили и русские. А если, по свидетельству В.К.Штрик-Штрикфельдта ("Против Сталина и Гитлера"), даже при записи в РОА многие русские предпочитали называться украинцами, полагая, что так к ним будут лучше относиться, то можно представить, сколько русских назвались украинцами при записи в украинскую полицию.
Зачем же вы пытаетесь подменить предмет дискуссии? Я задал вопрос про РУКОВОДИТЕЛЕЙ украинской вспомогательной полиции, а не про рядовых
Вообще-то это вы пытаетесь подменить предмет дискуссии. Посмотрите мой первый комментарий, он о том, что в так называемой "украинской полиции" служили люди разных национальностей. И сказано это в связи с участием укр. полиции в расстрелах в Бабьем Яре. По-моему, исчерпывающий ответ дает приведенная мной цитата из работы А.Прусина. Какое отношение имеет к этому ваш вопрос, я не понимаю.
Спасибо за дискуссию. Каждый остался при своём мнении. Вы интересный собеседник. Всего вам доброго
Ну если вы остались при своем мнении, что "русских и поляков в украинской полиции не было" (01 October 23:55), то не знаю, что и сказать. Может быть и знаю, но не буду.
Общеизвестны факты участия евреев в качестве палачей в холокосте. Но отчего же ответственность за холокост возложена на немцев?
Не оттого ли, что руководителями и идеологами холокоста были именно немцы? То есть, единичные случаи участия евреев в истреблении собственного народа не дают никакого основания разделить тяжесть преступления хоть в какой то части.
.
Так отчего же вы пытаетесь игнорировать этот принцип в части возможного (!!!) участия неких неназванных (!!!) русских и поляков в составе УКРАИНСКОЙ полиции?
Ну что вы тень на плетень наводите? Евреев в Бабьем Яре расстреливали немцы, а именно Зондеркоманда «4а» Айзнатцгрупы «С» под руководством штандартенфюрера СС Пауля Блобеля при поддержке 45-го и 303-го батальонов немецкой полиции. "Украинская вспомогательная полиция", как ей и положено, играла вспомогательную роль - раздавала листовки, клеила объявления, раздевала жертвы. Вы процитировали показания шофера Хефера, где как раз об этом и говорится. Я уточнил, что "украинцы" Хефера это не обязательно этнические украинцы. И это неоспоримый факт, подтверждаемый разными историками, исследовавшими тему Холокоста на оккупированных территориях СССР и участия в нем коллаборационистских формирований. "Общая численность украинских полицейских батальонов оценивается в 35 тыс. человек. Говоря об их национальном составе, следует иметь в виду, что, помимо украинцев, [260] составлявших подавляющую часть всех полицейских, в батальонах "шума" служило также много русских. Кроме того, ряд батальонов (102, 103, 104, 105-й) был сформирован частично из поляков, а в 134-м батальоне служили даже туркмены и узбеки. Еще два батальона "шума", несшие службу на оккупированной территории СССР (107-й и 202-й), были чисто польскими". (С.Дробязко, "Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил" 1941-1945. ЭКСМО, 2004, сс. 260-261). "Надо отметить, что во многих батальонах «шума», сформированных как украинские и белорусские части, оказалось огромное количество русских, которые, желая облегчить свое положение, выдавали себя за украинцев и белорусов. Аналогичная ситуация сложилась и в Прибалтике, где русские в массовом порядке поступали на службу в так называемые «латгальские батальоны» (из русского населения были созданы 314 и 315-й батальоны). Первый вспомогательный полицейский батальон был сформирован 10 июля 1941 г. в Белостоке как «украинский». Наделе в него записалось и значительное число русских военнопленных. В августе батальон прибыл в Минск, где был разделен на 41-й и 42-й батальоны «шума». Причем первым командовал бывший лейтенант РККА Александр Яловой, а вторым — бывший летчик лейтенант РККА Крючков. В оба батальона входило 1086 человек1. Формально украинскими, а по существу — русскими, были сформированные в Ростове-на-Дону 166, 167, 168 и 169-й батальоны «шума». Очевидно, русскими по составу были белорусские батальоны «шума» № 60, 64 и 65, которые впоследствии были включены в состав 30-й гренадерской дивизии войск СС (2-й русской), а в конце войны — переданы на формирование 600-й русской дивизии вермахта". (Д.Жуков, И.Ковтун "Русская полиция", "Вече", 2010). Если нужны русские фамилии, читайте Ю.Радченко "«Мы выпустили по ним все патроны»: Ukrainische Hilfspolizei и Холокост на территории генерал-бецирка Харьков, 1941-1943 гг." (Yad Vashem Studies. 2013. - 41 (1). – Р. 63-98.) - там их полно. А называя участие этнических русских в УВП "возможным", вы просто демонстрируете собственное невежество, только и всего.
Я про идеологов и организаторов, вы мне про исполнителей. Поймите, что ваши аргументы подтверждают мою правоту! Ваш довод, что русские и поляки записывались под видом украинцев в украинскую полицию свидетельствует только об одном: русских и поляков НЕ БРАЛИ на службу в украинскую полицию. По задумке организаторов и идеологов украинской полиции в ней могли служить только этнически чистые украинцы.
.
И ещё. Можно не соглашаться с мнением оппонента и спорить с ним. Это нормально. Но неужели вы верите, что брань как то усиливает ваши аргументы?
Извините, где вы увидели у меня брань? Назвать участие этнических русских в УВП "возможным" - это безусловно проявление невежества, и называя невежество невежеством я просто констатирую факт. Искать новые материалы для опровержения очередных ваших выдумок я больше не буду, вижу, что аргументы, принятые в исторической науке, здесь бесполезны (как, кстати, и в спорах с теми, кто считает РОА чисто русским формированием). Повторю еще раз сказанное А.Прусиным: "В контексте немецкой оккупации название «украинская полиция» имело прежде всего географический, а потом уже этнический смысл. То есть, сформированные на Украине полицейские подразделения в немецкой официальной терминологии именовались «украинскими» точно так же, как подобные формирования в Латвии, Литве или Белоруссии именовались соответственно латышской, литовской и белорусской полицией". А что касается идеологов и организаторов Холокоста в Европе, в частности в Украине, и конкретно в Киеве, то среди них точно не было ни украинцев, ни русских, а вот среди исполнителей на подсобных ролях были задействованы и украинцы (по большей части с оккупированной СССР в 1939 г. территории Польши), и какой-то процент русских (небольшой в Украине и значительный на оккупированных русских территориях, где, правда, было значительно меньше евреев).
Дайте объяснение тому, что русские и поляки записывались в полицию под видом украинцев, а, к примеру, не наоборот
Потому что в плену несладко было. Когда приходили вербовщики в украинскую полицию, то в нее записывались и многие русские, назвавшись украинцами. Если в УВП хотел вступить местный житель-русский, ему не отказывали. На оккупированной территории РСФСР действовала русская полиция, в которую принимали людей всех национальностей, кроме евреев естественно. См. "Русская полиция" Жукова и Ковтуна.
Зачем же вы уводите дискуссию в сторону? При чём здесь русская полиция? Мы же говорим про украинскую.
Ещё раз. По какой причине русских и поляков не брали в украинскую полицию под своей настоящей национальностью и зачем они были вынуждены лгать, претворяясь украинцами?
Нет ли здесь противоречия с вашим тезисом, что никнейм «украинская» не имел отношения к этничности, а был чисто географическим термином?
А с чего вы взяли, что "русских и поляков не брали в украинскую полицию под своей настоящей национальностью"?
Ваш текст от 06 октября:
«Надо отметить, что во многих батальонах «шума», сформированных как украинские и белорусские части, оказалось огромное количество русских, которые, желая облегчить свое положение, выдавали себя за украинцев и белорусов»
Это написали Жуков с Ковтуном, а не я. И действительно так и было. Множество русских вступали в украинские и белорусские батальоны полиции, называясь соответственно украинцами и белорусами, потому что было очевидно, что немцы относились к украинцам и белорусам лучше, чем к русским. Да и в самих этих батальонах встречались националисты, ненавидевшие русских, поэтому многие русские предпочитали мимикрировать. Однако ни я, ни кто-то из писавших на эту тему историков не утверждал, что русских не брали в укр. и бел. полицию принципиально и что скрывать свою подлинную национальность было обязательно.
Вы беретесь судить о национальности по фамилии. Вам сколько лет и когда вы заканчиваете школу?
ЗЫ: Высоцкий тоже по национальности украинец? :)))
Ваша позиция понятна.
Украинцы на службе у немцев убивали евреев, а во всём виноваты русские?
Грузин Джугашвили морил украинцев голодом, а во всём виноваты русские?
.
Предатели и палачи
*Владимир Питулей,
*Любомир Огоновский,
*Иван Козак,
тоже русские?