
Один из дронов компании Baykar Makina на выставке в Турции
Фото: Alba Cambeiro/Keystone Press Agency/Global Look Press
26 октября произведенный в Турции беспилотник украинских вооруженных сил нанес удар по гаубице донбасских сепаратистов. Украинский Генштаб гордо подтвердил сообщения об удачной операции, отчитавшись об атаке на артиллерийскую батарею, которая с дальних позиций вела обстрел села Гранитное. Была опубликована видеосъемка, на которой дрон сбрасывает бомбу метрах в пяти-семи от гаубицы. Расчет гаубицы тут же падает на землю. После взрыва все бойцы благополучно встают. Ущерб, нанесенный орудию, остался неизвестным. Однако Минские соглашения, из которых Киев вроде бы не выходил, однозначно запрещают противоборствующим сторонам на Донбассе использовать беспилотники в районе линии разделения сторон. И тут выступил президент Украины Владимир Зеленский: «Что касается БПЛ и другого оружия, я считаю, что в Украине оно именно для защиты, и когда украинская армия чувствует, что надо защищать свою землю, она так и делает. И дальше будет действовать именно по этому принципу». Очевидно, что таким довольно неуклюжим образом украинское руководство пытается решить в принципе нерешаемую задачу.
«Чудо-оружие» для Киева
С одной стороны, Минские соглашения действительно запрещают использование дронов на линии разделения кому-либо кроме миссии ОБСЕ. С другой, когда стало очевидно, что продвижение к урегулированию в принципе невозможно, украинскому руководству стало позарез нужно подать населению, которое уже не чает, что страна когда-либо вылезет из бесконечной войны, надежду на некое Wunderwaffe. На роль этого «чудо-оружия», которое и должно якобы переломить ситуацию, на сей раз выбраны турецкие беспилотники Bayraktar ТB2, полдюжины которых были приобретены еще прежним украинским президентом. В СМИ, правда, появлялись публикации, что Украина вот-вот начнет совместное производство собственных беспилотников.
При этом следует признать, что, используя беспилотник в пропагандистских целях, Киев проявил опасное легкомыслие. Он фактически предупредил противника о наличии оружия, которое в перспективе может дать украинским военным существенное превосходство. Куда рациональнее действовал Азербайджан, который во время войны в Нагорном Карабахе внезапно обрушил всю мощь своих дронов на противника, чтобы достичь решающего превосходства в ходе важнейшей военной операции.
Между тем, вопреки рациональным расчетам, на Донбассе резко нарастает напряженность. Еще недавно казалось: на ближайшие месяцы юго-восток Украины гарантирован от широкомасштабных боевых действий, развертыванием которых еще весной угрожала Россия. Осенне-зимний период с неизбежной распутицей — не лучшее время для начала большой войны. Стороны обречены на мелкие стычки в спорных районах, ограниченные перестрелки, да обмен жесткими заявлениями. Оценив, очевидно, все эти обстоятельства и отсутствие у противной стороны намерений начинать «большую войну», Киев решил одержать маленькую локальную победу.
Но в последние дни в СМИ появились публикации о передвижении российских войск к украинской границе. Washington Post указывает, что неназванные американские официальные лица выражали беспокойство на сей счет. Газета цитирует известного аналитика Майкла Кофмана, который указывает: части 41-й общевойсковой армии Центрального военного округа не вернулись в район дислокации под Новосибирском после завершения маневров «Запад — 2021», а соединились с другими войсками у украинской границы. Туда, как показывает спутниковая съемка, выдвигаются части и сравнительно недавно сформированной 1-й танковой армии.
Дрон Bayraktar вооруженных сил Украины
Фото: Yulii Zozuliaukrinform/Keystone Press Agency/Global Look Press
Этой весной, после того как американский президент опрометчиво согласился с утверждением, что Путин — убийца, Кремль двинул войска к Украине, угрожая в ответ начать широкомасштабные боевые действия. После того, как Джо Байден позвонил российскому лидеру и предложил встретиться, войска отвели. Если сообщения о нынешних передвижениях войск соответствуют действительности, можно только догадываться, какие цели ставит перед собой Кремль на этот раз. Однако факт остается фактом: угроза применения военной силы стала главным, если не единственным инструментом путинской Realpolitik.
Увы, санкции работают, оказалось, что на бытовых компонентах отечественного беспилотника класса MQ-1B не создать.
Побочный вывод этой статьи в том, что Украина ведёт себя не очень умно и адекватно.
А дураков не жалко - это тоже Realpolitik.
Как и в случае с Арменией/Азербайджаном. Какой бы ни была историческая правда, в итоге Азербайджан повёл себя умно и стратегически расчётливо, а со стороны Армении кроме идиотизма и неумелости ничего не было.
Да жадность просто. В начале 90-х диаспора отслюнила $1 млрд русским военным, и даже танки полетели транспортниками, а псковские десантники Шушу взяли. Сейчас же решили поэкономить. Да ещё Пашинян путинских смотрящих выгнал, а соросовских поставил. Теперь сапог Путину лижет.
Да нет никаких турецких беспилотников. Как и немецких мерседесов. Это все американское. Все технологичное производство после 1945-го было вывезено в США и СССР. СССР все похерил, а Штаты все развили. Есть какие-то крохи в Британии, Франции и Японии, но этим странам нечего особо предложить своим ученым по сравнению с теми горами золота, которые вбухивают в науку Штаты. А потому все что есть в мире сложнее микроволновки - изобретено в США, а производиться может где угодно, если производство принадлежит США
Что за бред я только что прочитал
Служил в армии с 1973 по 1975 гг. офицером-любителем (двухгодичником). Креп застой, но мои коллеги кадровые офицеры мечтали не о смене режима, а маленькой победоносной войне: она прекратит бардак в стране и начнется подъем. Круг моего общения был младшие офицеры от лейтенантов до капитанов. Вот они в это верили. Потом был Афганистан, там они воевали, кто-то погиб, но большинство вернулось живыми. С одним своим другом офицером переписывался во время его службы в Афганистане, а потом встретился. Ничего хорошего о той войне он не сказал, но понял, что она была бессмысленной, был рад, что вернулся живым.
Никогда не разделял эйфорию от того, что Крым наш и, тем более, от движухи в ЛНР/ДНР. Сразу стало понятно, что эта заваруха на десятилетия с отвратительными последствиями, когда ближайший сосед, с которым вместе победили Гитлера, стал вдруг нашим врагом. Семь лет прошло, а перспектив для мира нет.
Можно сто раз говорить о наших военных, что ихтамнет. Однако кровь льется постоянно, а я хорошо помню советский документальный фильм "Чужого горя не бывает" Марины Бабак (режиссер) и Константина Симонова (сценарий). Фильм был о войне во Вьетнаме (1972 год) против агрессии США и хорошо сделан. Однако мы его сняли исключительно для пропаганды, но не для того, чтобы задуматься самим. Бездумно влезли в Афганистан, теперь на восток Украины. И наивно думаем, что чужая беда - беда не наша.
Влезали 2 или 3 раза в 2014-м, чтобы предотвратить либо полный разгром сепаров либо захват Донецка. Сейчас регулярных войск там нет, а добровольцы составляют около 5% ВС Лугандона. Напротив, выходцав оттуда очень много (до 95 %) в некоторых отрядах Вагнера.
А зачем надо было предотвращать захват Донецка?
Тогда бы война сразу закончилась, а этого Кремль допустить не мог.
Каким образом война бы закончилась?
Ой извините, я запутался что у нас захват, а что разгром. Забудьте мой комментарий, зря я вообще сюда влез))
бои в городе - это много случайных жертв среди мирных жителей. Хотя бы из-за этого. Из гуманитарных соображений, короче.
Да и среди вооружённых людей тоже потерь было бы много. Вон в Сталинграде мы 2 000 000 солдат положили. И немцы почти миллион.
Во-первых, если б Россия на Донбас не полезла, никаких боёв и жертв не было бы вовсе.
Во-вторых, если б мы не помогали удерживать Донецк, украинцы б его уже взяли и всё закончилось. Не думаю, что сепары без поддержки России смогли бы организовать какое-то серьёзное сопротивление с кучей жертв. А так половина населения вынуждена была покинуть эти территории, став фактически беженцами, оставшиеся влачат жалкое существование под управлением бандитов, ежедневных жертв которых тоже стоило бы пересчитать.
В Одессу точно не полезла, жертвы были.
В Крым полезла - жертв не было.
На Донбасс не полезла, потому что процентов 30 было там за Россию, процентов 30 - за Украину.
А кто сказал, что были бы бои в городе. Вон из Славянска и Мариуполя выдавили без боев а ля в Грозном
Мобилизационный потенциал Славянска или Мариуполя - несколько тысяч, маловато для сопротивления. а в Донецке - несколько десятков тысяч.
А Гиркин жаловался, что на всю область и десятка тысяч не набиралось... не желали воевать.
Да одних казаков 15 000, Они просто Гиркину подчиняться не захотели,
И источник подтверждающий эту цифрь? И кто и откуда были эти т.н. "казаки"?
Вот к примеру депутат Бородай на Звезде говорит про россиян в руководстве оккупационных администраций: "Дело в том, что правительство днр... представляло довольно странное зрелище с точки зрения прописки руководителей днр. Я москвич, Владимир Антюфеев, мой первый зам, - москвич, силовые министры (Андрей Пинчук и Олег Береза), министры, соответственно, госбезопасности и внутренних дел - тоже москвичи. И Игорь Стрелков, который на то время значился министром обороны - тоже москвич. Это было немного вопиюще с точки зрения, как сказать, пропаганды." ))
Вот видите. Москвичей на пальцах одной руки пересчитать можно.
А донецких не было и вовсе ) такая народная республика... Бородай всех сдаёт, открытым текстом
Что ж тогда ВСУ 5 человек не смогло одолеть?
А вы не забывайте про российскую армию. Бородай и о ней и говорил
Вы не учли паспортизацию. Теперь они там все с российскими автоматами и российскими же паспортами. Подчиняются Москве, снабжаются из Москвы, получают денежное и вещевое довольствие из Москвы, проходят обучение и практику в реальных условиях. Так что вполне регулярные.
Они теперь и с паспортом РФ, и с паспортом Украины.
По неписаному правилу если некто X находится в стране Y и он гражданин этой страны, то его считают гражданином Y и точка.
А с чего вы взяли что у них осталось гражданство Украины? Да и в любом случае они на службе у врага - РФ.
А с чего Вы взяли что они на службе у РФ? Они русские, поэтому многие русские, где бы они не проживали (хоть в Казахстане) снабжают сепаров деньгами (а, значит, оружием), А РФ этот дотационный регион нафик нужен.
Украинское гражданство у них было, они от него не отказывались и никакой суд их этого гражданства не лишал - значит они и остаются украинскими гражданами
Каким оружием снабжают? Танками и БУКами? ))
Да и ваш депутат госдумы Бородай рассказал в интервью телеканалу Звезда, что и т.н. народная милиция на оккупированных территориях Донбасса и ВС РФ это одно и то же. ))
А ещё говорил, что на Донбассе управляли всем россияне. Что было неудобно с точки зрения пропаганды. Пришлось ставить местных марионеток. Вообще даёт признательные показания
журналист Бородай не может быть "на службе". Журналисты не служат
Он один из участников агрессии против Украины и в качестве официального лица в РФ говорит прямо и чётко, что агрессия организована из России, а т.н. ополчение это на самом деле часть российских ВС. ))
Хотите Т55 на ходу с полным боекомплектом? $1 000 000 - до границы РФ с Украиной подвезу. 5% предоплаты, потом ещё 5% за моё фото в танке, потом ещё 5% видео стрельб. Остальное при получении. Скажете - на порядок дороже чем в военторге? так это и не мой профильный бизнес.
Пусковую установку БУК с бортовым номером 332 из 53-й зенитной ракетной бригады. С боекомплектом. И экипажем. Готовы?
"Была опубликована видеосъемка, на которой дрон сбрасывает бомбу метрах в пяти-семи от гаубицы. Расчет гаубицы тут же падает на землю. После взрыва все бойцы благополучно встают" - эээ микробомба? Для микрогаубицы?
Взлетный вес байрактаря - 600кг, полезной нагрузки 90, из них вооружения 50.
Максимум что несет - 2 бомбули МАМ-L c массой БЧ 8кг, или MAM-C массой БЧ 2.5кг.
И что, с современной взрывчаткой 8кг не хватит, чтобы разнести там все? Поэтому про уцелевший расчет кажется странным
https://www.kommersant.ru/doc/5051315
На видео однозначно видно что это не 8кг вв, а скорее MAM-C с 2.5 кг.
Все остальное это бесполезное гадание на кофейной гуще, потому что нам неизвестен какой тип боеприпаса, угол попадания, какие ранения получил по итогу расчет гаубицы итд.
Кумулятивная, для демонстрации возможностей и исключения больших жертв.
"Киев... фактически предупредил противника о наличии оружия, которое в перспективе может дать украинским военным существенное превосходство." - но разве о приобретении Украиной байрактаров в РФ ничего не знали? Вряд ли украинская армия могла бы рассчитывать на эффект внезапности и в этом смысле удар по арт.батарее не раскрыл ничего нового. Разве что создал доп.риски для российский формирований, которые действуют в Украине.
С 2014-го года не действуют (ну кроме разведки, конечно)
А чьи же они? В российской форме с российским оружием и с российскими паспортами и деньгами в карманах ?
95% там и родились
Мало ли кто и где родился. Они перешли на службу врагу.
Объявите уже врагу войну, ну или хотя бы дипотношения с врагом порвите. Люди свою Землю защищают от пришельцев-киборгов.
Ну так Россия напала без объявления войны. И что? Будете объявлять?
Опять за кильку гроши. Есть ли об этом "факте" упоминания в ваших официальных источниках?
Естественно. Изучайте "Про особливості державної політики із забезпечення державного суверенітету України на тимчасово окупованих територіях у Донецькій та Луганській областях". Там в преамбульной части также отсылки к другим официальным источникам.
Забавно. Не знал. Так что ж дипотношения с агрессором не рвёте?
Например, чтобы иметь возможности защищать права граждан Украины находящихся в РФ.
Может у себя сначала защитите? А то пятиэтажки в Торезе бомбили - а там не граждане ли Украины обитали?
На освобождённых от российского оккупанта территориях мирная жизнь. Люди работают, получают пенсии, строятся школы и дороги.
После уничтожения Грозного и других населённых пунктов Чечни не вам упрекать.
В ночную заступили? :)
Так точно!
”Куда рациональнее действовал Азербайджан, который во время войны в Нагорном Карабахе внезапно обрушил всю мощь своих дронов на противника"
Это, мягко говоря, не совсем так. Азербайджан применял дроны и во время предыдущих обострений в Карабахе. Что в общем логично -- опробовать новое оружие в боевой обстановке.
Были уже политические близнецы, которых, правда, нельзя теперь так называть по "закону". Кончилось плохо.
для одного плохо, для другого - хорошо
Для другого тоже плохо, только лет на 40 позже
Да насрать Сталину было и на коммунизм и на компартию. Это всё были просто инструменты в его руках империалиста.
Верно, и его империя накрылась, только чуть позже
Не его, и не накрылась - ей уже полвека скоро. Как Казань взяли.
У меня вопрос ко всем мега-супер воякам, которые Париж брали в 1812-ом, потом Берлин, прошли Афганистан и т.д.
Вопросы по статье в основном.
Если распутица во все месяцы в году кроме трех месяцев с декабря и пяти с мая. Этого окна не хватает для какой-нибудь небольшой кампании военной? И нужно ли это окно, например, для освободительной операции ВСУ, которая, как говорят, будет длиться не больше нескольких недель из-за полного превосходства над псевдо республиками? Мешает им распутица или для таких операций она им по барабану?
В прошлый раз Россия подогнала войска как раз к концу распутицы, боясь, подозреваю, что ВСУ "неожиданно" для них освободят Донбасс за 2-3 недели, а Украина, вроде как, готовилась всю зиму (Но это не точно) и в принципе им ехать никуда далеко и отмобилизовываться месяцами не надо.
--
Так вот, в конце ноября - начале декабря опять земля подмерзает и распутица заканчивается, Россия второй раз начинает подгонять потихоньку войска. (А держать вечно на границе нельзя - все продадут, пропьют и предадутся разврату). И опять начинают пугать, Россия собирается захватывать Украину.
В третий раз, опять в конце весенней распутицы - уже по третьему кругу начнут пугать, что Россия собирается захватывать, и это опять будет работать?
--
Ну и потом, если на спутнике видно, что Россия начала выдвигаться, или собирается, чем это плохой момент, чтобы начинать использовать эти дроны? Подъем патриотизма, на своей территории, а вот уже под вторым предлогом (прошлый раз якобы из-за оскорбления) злые агрессоры хотят в отместку захватить всю Украину опять.
--
Ведь большая война максимально бессмысленна сейчас для России и она тупо не сможет захватить Украину, или даже ее часть, если конечно не предположить, что у Путина есть какой-то хитрый план по уничтожению самой России и он ему тайно следует уже много лет, а все до этого - были приготовления и растягивание удовольствия.
Так вот, Украину, даже часть, Россия захватить не может и не собирается. Фролов (бывший мент) рассказывает нам на Republic, как в Кремле мечтают, чтобы США сдерживали Украину и она не вздумала отвоевывать силой сама часть своей территории.
А не для чего другого, получается, войска на границе Украины и не нужны, кроме как тот кусок отторгнутый, что есть, защищать, а не марш бросок на Киев устраивать.
--
В прошлый раз в Кремле вроде как были уверены (но это не точно), что Украина готова к молниеносной операции по освобождению своих территорий, когда войска сгоняла. (Получается, Украине тоже конец распутицы нужен - ответ на мой вопрос выше, а то я в этом сам не понимаю?). Лукашенко, вроде как, тоже в это верил (но он-то понятно, человек зависимый, что ему в Москве скажут, в то он и верит) и по-дружески отговаривал Киев начинать операцию, мол не чудите, в среднесрочной перспективе все само рассосется и освободите.
--
Так вот меня интересуют вопросы, адресованные тем, кто как минимум брал Париж. Как связан прошлый сгон войск российских к концу распутицы с оскорблением Путина Байденом? И почему их дальнейшая встреча состоялась именно благодаря этому сгону? Кто это первым придумал и как может это объяснить, кроме какого-то предположения. Может, независимо от того, что там сказал Байден, Россия и так бы стянула войска, а Украина и так бы готовилась зиму, чтобы быть готовой в любой момент операцию провести (А даже гений военной мысли Стрелков признает, что за часы сметут оборону псевдо республик и за дни границу займут, а за недели - операцию закончат.).
И вопрос, если бы этот дрон не прилетел и не скинул свою говнобомбу (кумулятивную), которая даже никого не убила, Россия бы не стягивала сейчас войска?
Просто вокруг сплошные гении военной мысли и разведки, которые с Путиным по пятницам, видимо, бухают, и знают все планы - кто что и почему делает.
Просто так взять и связать все факты просто - Байден оскорбил, дрон прилетел, все ясно епт. Россия опять захватывает Украину. А может быть все просто, просто идет время, месяцы сменяются, вода капает, тает, Россия сгоняет войска, люди бухают, опять капает-мокнет, Россия возвращает войска.
--
Ну и вопрос про пропагандистскую часть. Если Россия Украину захватывать не собирается, а наоборот пытается сдержать, то ей выгодно в принципе, чтобы на Украине писались кипятком и боялись, что очередное вторжение на носу, или чтобы их анклавы недореспублики понимали, что каждый год им выжить помогает чисто природа (три плюс пять месяцев распутицы, когда можно относительно спокойно жить) и российские воска под боком. А так-то они обречены. На поражение. В течение 2-3 дней. И Украина готова чуть ли не через сутки начать, когда Россия пока свои танки напихает в вагоны и привезет - 3 месяца пройдет. Вроде как не внушает уверенность такое положение дел великим армиям ЛДНР и их личному составу.
--
Ну это все у меня были вопросы в основном, которые надеюсь не просто задизлайкают, а кто-нибудь что-то внятное скажет. Например, прав ли я, что во время распутицы и Украина тоже не может операцию начинать, или они могут в любое время. Тогда все мои выкладки и предположения рушатся, конечно.
Ну и немного геополитической ситуации в хату. Если Украина хочет освободить территории, то надо это делать при Путине. Если сменится кремлевский сиделец на нового, то новому правителю проглотить освобождение Донбасса - будет совсем лицо потерять и он гораздо меньше шансов, что проглотит, и больше, что вмешается. А Путин совсем, по последним видео, плох. На старика можно все списать. И договориться, Путин сдает Донбасс, а новый вождь налаживает отношения с Западом, и терять лицо перед своей паствой не будет. А на Путина сейчас уже можно все списать, дедушке уже все равно. Так вот, возможно прошлая весна и нынешняя зима - это последнее окно возможностей для Украины ситуацию резко в свою пользу перевернуть, а дальше будет гораздо сложнее, если вообще возможно.
зы
сорри за многабукв
я вообще нифига не военный и в большинстве вещей, что описал, не понимаю, просто логикой пользуюсь и теми обрывками знаний, что у нас имеются
Вам ешё не писали, что в Париж в 1815-м вошли?
Кукин, хватит ставить мне дизлайки, я вас вычислил, все что я ни напишу, вы везде дизлайкаете.
1) Как ваша фамилия?
2) Я не ставил дизлайка на длинном посте выше, так как пока не прочитал его весь.
3) Не дочитал, поскольку не располагал временем, а пост большой. Оставил, так сказать, на закуску. Так как ваш стиль мне нравится (хотя это не значит, что я не буду Вам указывать на ошибки)
4) Соответственно я не ставил Вам дизлайка тут, да и вообще вроде никогда.
5) Не придавайте лайкам и дизлайкам значения. Просто совет.
Распутица, возможно, никакого значения не имеет, а вот окончание сезона дождей в одном азиатском проливе - почему бы и нет?
Дремлещему с не самой сложной военной проблемой справиться не удалось. А если вдруг их (случайно!) окажется сразу две, и обе крайне серьезные?
Давайте годиться Китаем? Как в детском анекдоте, "ну кто на нас с товарищем Си"?
Да, насчет распутицы это какой-то странный мем. С нынешним климатом южнее Харькова ничего не промерзает всю зиму. И сеть асфальтовых дорог в тех местах достаточно плотная, риска остаться без снабжения из-за распутицы вообще нет, я так вижу. По "геополитической ситуации" и пугалкам, Путин в 2014 показал что на ограниченную войну с Украиной был на тот момент готов. Проверять еще раз эту готовность на основании смутных догадок о здоровье и приемничестве было бы глупо. Готов ли он на "большую войну" - в общем неважно, на неё сама Украина не готова, даже Порошенко не был.
Россия - это государство-швабра. Желает засунуть всем, но сядет на неё сама с выходом через оба глаза одновременно
Вообще странные рассуждения о вундерваффе и про какие-то оправдания. На самом деле имеем факт одиночного и гуманного применения ударного БПЛА (никто похоже не погиб) - явный сигнал, что в ответ повторение подобных обстрелов могут последовать удары более массированные и менее гуманные. Таким образом если и рассматривать этот удар в контексте Минских соглашений то лишь в том смысле, что он достигает одной из целей - запрета на использование артиллерии больших калибров... Ну а турецкий министр иностранных дел красиво отреагировал на потерю лица российской стороной.
Ну сказать что БПЛА непобедимы это бред. Удар крылатыми ракетами по их базированию и дислокации их управления закругляет разговор о БПЛА в корне. У Украины нет ПВО которое защитит от таких ракет. Не испытываю к ВС РФ какой-то благосклонности, но у них такая возможность есть. И пробьет она ПРО любой страны. Был характерный момент во времена Трампа когда тот приказал ударит по Сирии. И выступил нач штаба и сказал что они будут уничтожать не ракеты, а их носителей и вот тогда американский нач штаба позвонил чтобы договориться. Так что БПЛА это на локальный конфликт маленьких стран не имеющих мощных ракет. А их производят только три страны.
А никто кроме вас этого и не утверждал. ) вы рассматриваете сценарий эскалации конфликта. К нему Украина пока не готова. Но отрабатывать тактику уничтожения российской живой силы и техники с помощью БПЛА можно и нужно. Но конечно нужно нарабатывать и собственный ракетный потенциал, чтобы было чем ответить соседу.
Я всегда рассматриваю все варианты а вы нет. Вы пиаром БПЛА заняты. Такая тактика долго продлится не может. БПЛА это пока сильный пиар а военные успехи там где нет радикальной силы а не военной эскалации. А она будет как только перейдут линию фронта войска ВСУ. Сейчас многие страны готовят системы противодействия БПЛА но и ПЗРК и Торы могут их свободно сбивать, а цена такого БПЛА 5 млн. И по поводу применения ракет. Ракеты можно применить и одноразово без эскалации конфликта с предупреждением чтобы не летали БПЛА. Это будет скорее политическое решения, такое же как сейчас принял Зеленский применяя БПЛА.
Судя по вашему комментарию все-таки не все варианты рассматриваете. Например, сбивать БПЛА и ПЗРК и Торы возможно и могут, но это если входить в зону поражения, что необязательно делать. Если РФ может применить крылатые ракеты, то почему же до этого не применили? Потому что за этим последуют жесткие экономические санкции, поскольку дальше играть в "нас-там-нет" будет невозможно. И также можно получить ответ от Украины даже при ее скромных ракетных возможностях.
Думаю, что пока что Украина вряд ли будет применять БПЛА для наступательных операций. Скорее для ударов по российской технике и системам вооружений, которые нарушают Минск. Военная операция на Донбассе это пока вопрос будущего.
Есть и другие системы без входа в зону поражения. Не такие и неуязвимые БПЛА. Но санкции и прочие моральные преграды для русского царя не помеха и это тоже учитывать надо. Ну про ответ об ударе Украины в ответ вы только насмешили. Завод по производству ракет в 2020 году получил ноль заказов чем же будет отвечать Украина трудно представить. Даже система Ольха чисто украинская не выпускается. Почему трудно сказать но то что проблемы на Украине в этом вопросе на много серьезнее чем в России это факт.
Хотя знаете, есть одна моральная препона. Вот хочется московскому царьку, чтобы не считали его агрессором. Не знаю уж почему, но риторика "нас спровоцировали", "мы вынуждены", "мы не захватываем, а освобождаем" она проходит красной нитью... Казалось бы зачем эти риторические ужимки, но именно это слышится из бункера, из телестудий. Даже здесь некоторые комментаторы прибегают к такой логике. Вот скажите, если моральным преград нет, то зачем это все? Или все же есть?
Что моральные преграды не помеха - согласен. А что санкции не страшны - то эту сказку мы слышим давно, но не значит, что верим. Возможности Украины ответить пока скромные. Ольха-М выпускается серийно: в этом году Луч произведет около 100 изделий, в прошлом - столько же. Испытывают ракетный комплекс Гром. Появился Нептун. Да, это пока не потенциал сдерживания, но это начало.
Я вот не понимаю почему вдруг такое внимание в отношении Байрактара. Можно подумать Украина применила невесть какое сверхоружие. Что изменилось-то?
Ничего не изменилось просто ваш клоун решил хорошую картинку показать. Для поднятия рейтинга. Реальная работа от пиара отличается только тем что ее не видно, а пиар он виден и рейтинг повышает. Вот почему с дедовщиной в армии не выгодно таким клоунам бороться потому что эта работа рейтинга не дает. Народ это понимает как обязанность руководства. Вот поэтому она не выгодна, а выгодно поставить какие нибудь супер душевые в казарме и пиариться на их фоне или новую не понятную супер технику в войсках принять и громко заявить о супер оружии. Что в России, что на Украине это просто норма для руководства.
Можно ссылку на слова Зеленского о супероружии? Пока такие заявления я слышал от кремлёвского карлы. Что-то там про неимоверные ракеты в мультах.
И если ничего особенного не произошло, с чем я согласен, почему так подгорает у роспропагандистов, Лаврова, Захаровой и до.?
Какой-то бред со стороны Гольца. И запрета на беспилотник в Минских нет (для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"). И удар был вполне прицельным, и не пол дюжины Байрактаров, а ровно 12 приобрели уже у турков (и 24 собираются). И асе они были приобретены при Зеленском, а не Порошенко. Тщательнее надо, Гольц, ежели считаете себя военным обозревателем.
Хочу заметить (если Вы вдруг этого не знали): обращаться к взрослому человеку по фамилии - крайне невежливо. Ну а если знали - то тогда это называется "хамство".
Так он же ж с Кыйива:):(
Киев-то здесь при чем? Невоспитанных людей хватает везде, а у нас в России, пожалуй, и с избытком...
Киев одна из сторон конфликта, обсуждаемого в статье. Это объясняет взрыв эмоций, которые сносят крышу вместе с воспитанием...
Ну да. И такой эффект, видимо, есть...
Первые 6 были куплены при Порошенко. Запрет на дроны есть не в Минских, а в последнем соглашении о прекращении огня, лета 2021. Поэтому в прес- релизе ВСУ сказано "БПЛА не пересекал линию разграничения". Там же есть запрет на разведовательно-диверсионные действия за линией, с которых это обострение и началось, судя по всему.
Странно, почему Порошенко это отрицает? Он лишь заявил, что решение о закупке были приняты при нём. А испытания первые состоялись летом 2019 г. Уже при Зеленском.
А когда и кем подписано это последнее соглашение?
Видимо Кравчук, как представитель в ТКГ.Но не 2021 а 2020 год, тут я ошибся. Подписано 22 июля 2020.
https://www.osce.org/ru/chairmanship/457888
Оказывается это тоже Минские соглашения? (Ну так у автора категорически). В 2020 г.? Смешно. Так вот это политическое заявления участника трёхсторонней группы, а не документ.
Из сообщения даже непонятно что именно произошло "...Трехсторонняя контактная группа... достигла согласия по поводу дополнительных мер по усилению режима прекращения огня". Что это означает: что было подписано соглашение или что были определены параметры возможного соглашения? Ну и в любом случае это "соглашение" в т.ч. по использованию летательных аппаратов неоднократно нарушалось российской стороной
В который раз задаюсь вопросом - что же за технологии такие в этих беспилотниках, что мы их сделать не можем? Вроде после войны в Грузии деньги в оборонку огромные закачали, армию в Сирии потренировали. А беспилотник, который Турция клепает сотнями, остаётся ахиллесовой пятой.
Хорошие беспилотники это очень сложный экономический продукт. Включающий непростую радиотехнику и математические алгоритмы работы. А у нас экономика упрощена и не приспособлена по многим понятиям под создание сложных продуктов.
-
Необеспеченный отечественными производственными продуктами рубль. Отсюда и высокая инфляция и ставка рефинансирования. Нет адекватных налогов под коммерческих разработчиков. НДС вымывает оборот. Низкие зарплаты квалифицированным инженерам. Безграмотность менеджеров. Экономят и впихивают китайские части. Неприспособленные под рождение продукта тендеры. Коррупция и кумовство. Ну вот и результат. 😁
#1 - двигатель. На всех подобных БПЛА стоит поршневой ротакс, российский его клон АПД-110 не отвечает требуемым ТТХ по высотности из за того что контроллер двигла, отвечающий втч за обогащение смеси, будучи импортным после попадания под санцкии оказался недоступен. Попытки приколхозить к двиглу турбину вышли не очень удачными - возросла масса итд итп. Именно поэтому отечественный "Орион" уже столько лет не может пойти в серию.
#2 Все очень плохо с компонентами для ВТО. Турки смогли реально массово наклепать бомбулек для байрактаря, а наши нет. Кроме макетов на выставке Армия 2020 и невнятного видео из Сурии пока вообще ничего нет. Не знаю, насколько тут дело в санкциях, но это реальная беда отечественной оборонки при нынешней власти - полная неспособность к серийному выпуску новых образцов вооружения.
Насколько я понимаю двигатели не турки сами делают а bombardier/rotax. Т.е нужна база и опыт в производстве лёгких самолётов / вертолётов. У России просто получается с любым серийным производством проблемы
У нас по жизни проблемы с разработкой и производством авиационных и автомобильных ДВС. С реативными еще туда-сюда, а с ДВС полная жопа. Хороших образцов за 100 лет на пальцах можно посчитать.
Во, спасибо за развёрнутый ответ. А то задаёшь вопрос - а мне минусов накидывают. Опасно в нашей стране что-то спрашивать, даже на republic.
Помните анекдот про Неуловимого Джо, которого на самом деле никто и не стремился поймать? То же самое и с "Байрактаром": он совершенно не вписывается в оборонные концепции стран-тяжеловесов, примерно также, как и бразильский турбовинтовой штурмовик EMB-314 Super Tucano. А насчёт ахиллесовой пяты: успехи любого высокоэффективного оружия легко нивелируются куда более дешёвыми средствами противодействия. Например, химическое оружие очень быстро потеряло свою эффективность после изобретения противогаза и ОЗК, бактериологическое оружие - после появления сульфаниламидов и антибиотиков, а пилотируемую штурмовую авиацию очень быстро заставили потесниться в пользу беспилотников ПЗРК.
Вопрос в том, насколько реально насытить линию фронта зенитными комплексами, чтобы было слишком опасно применять беспилотники. Это нужно или чтобы у каждой огневой точки был ПЗРК, или чтобы через каждые 10-20 км стоял какой ни будь Панцирь. Да и то не понятно, насколько ПЗРК смогут сбить беспилотник, их всё таки проектировали для более крупных целей.
Применение ПВО - тоже не панацея. Расположение радаров становится известно после первого включения. Обойти их или вынести артиллерией - дело тактики.
А почему про средства РЭБ забыли? Это - один из главных инструментов борьбы с БПЛА. Самое слабое звено БПЛА - это электроника, а его масса далеко не всегда позволяет защитить начинку...
Да-да, а куда делись волшебные «Хибины» которые целый американский линкор обесточили? Помню Комсомольская Правда в таких подробности описывалось то что происходило на мостике как будто корреспондент прямо на месте капитана стоял. Если один истребитель смог достичь таких грандиозных результатов то какова же мощь всего российского оружия?
У них тоже не безграничный радиус действия и под раздачу могут попасть собственное РЭО. Кроме того, РФ официально ничего сепаратистам не поставляет.
Да так уж не поставляет? https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/416297 Поищите там по слову "леер".
"Официально" от "нелегально" отличаете
Так и ежу понятно что эти системы РЭБ будут взяты в качестве трофеев у украинской армии или проданы коррумпированными украинскими военными, причём вне зависимости от того, состоят ли эти системы на вооружении ВСУ или нет. Как в анекдоте 2014 года: "Киев. Господину Порошенко. Правительство Сомали сердечно благодарит Украину за поставку очередной партии вооружений. Гиви"...
Но эти анекдоты никого кроме россиян и не убеждают...
А мы ничего не можем сделать. В Турции и гражданское производство намного сильнее Российского. Мы электро чайник гражданский сделать не можем. И не сможем, так как для этого нужны люди. А у нас только нищие и чиновники. Ни те ни те не в состоянии что-либо создать. Специалисты уезжают ещё в институте . Те , кто остаются под прессом фсб - деградируют из-за отсутствия научного общения и развития. Воровство таких масштабов, что это не финансирование ищется для проектов, а проекты, чтобы украсть побольше денег. Посмотрите последние аресты в системах конструкторских Бюро - это уже последняя стадия разложения путинской власти. Будет больно осознать, что мы не только нищие и бесправные, но и полностью деградированные в научном и техническом плане. Увы, 20 лет воровства , коррупции и уничтожения дееспособной части населения не прошло бесследно. Швабры производить и насиловать - это наше «все».
Какая замечательная, простая и в тоже время же время информативная аналогия)) И правда ведь в России не производят нормальных электрических чайников!
Швабры на самом деле китайские