Китайская стратегия и практика борьбы с эпидемией (или политика «нулевой терпимости» к COVID-19) действительно может вызывать массу вопросов, но для этого нужно хотя бы иметь о ней представление. Информационное бюро Госсовета КНР в июне 2020 года выпустило «Белую книгу» — «Действия Китая в борьбе с эпидемией коронавируса нового типа». В этом «уставе» много чего есть, но мы сконцентрируемся на том, какие там прописаны меры профилактики и контроля, позволившие поддерживать уровень заболеваемости на предельно низком уровне. Они направлены прежде всего на предотвращение двух вещей: «завоза» вируса извне и вспышек заболеваемости внутри страны. Общенациональная профилактика и контроль эпидемии в этом документе прописаны как обязательная для всех норма.
В буквальном переводе эта стратегия в сжатом виде формулируется так: «На внешнем фронте препятствовать ввозу [коронавируса] извне, на внутреннем фронте препятствовать повтору [вспышки коронавируса]». («外防输入、内防反弹»).
(Заметим здесь, что установочные формулировки в двух, четырех или восьми иероглифах издавна используются властями Китая.)
Что тут сказать — если написанное в статье соответствует действительности, то в данном случае китайцы, безусловно, большие молодцы. В строгом соответствии с принципом "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого". Браво.
Китайское правительство считает, что оно остановило эпидемию, и уверено, что население с ним согласно. И чего? Что в этом интересного, или кому-то неизвестного? О том как в Китае проходили разные революции сейчас можно узнать из романов Нобелевских лауреатов, видимо и про эпидемию узнаем через N лет, и тоже от писателей. Ну нельзя китайским журналистам, видимо, писать все как есть, но зачем повторять, их "писания"? Только время зря забрали и расстроили.
Вы хотите сказать, что написанное в статье не отражает реальное положение дел? То есть, что статья фактически дезинформирует читателя? Это слишком серьезное заявление, чтобы делать такое без отсылок к достоверным источникам, которые позволили бы его подтвердить. Хотелось бы такие источники увидеть.
Конечно не отражает. В статье пишут о том, что рассказывают журналисты, аффилированные с правительством. Вам же не приходит в голову доверять тому, что говорят на RT, а почему надо доверять китайским источникам? Китайская статистика ничем не лучше нашей. Делать выводы из той информации, которая доходит до нас невозможно. Люди , которые живут там, рассказывают противоположные вещи. А по поводу дезинформации, не знаю, мне казалось, это намеренное действие. А статья просто неинформативна. Заголовок обещает информацию, а ее по сути нет. То, что написано, уже сто раз обсуждалось. Реального отношения людей автор не знает, просто предполагает, и на предположении делает выводы, это уже не совсем журналистика, и поэтому неинтересно. А достоверные источники о том, что раньше было в Китае - это, я еще раз повторяю, книги китайских писателей. Их Нобелевского лауреата. Это легко гуглится. О том, что происходит сейчас, возможно пишут оппозиционные китайские журналисты, и их статьи, думаю, можно найти, как бы там все не закрывали. Это как раз работа для журналистов, а в данной статье я такой работы не увидела.
Не могу согласиться с применением принципа аналоги в данном случае. Если эта информация исходит от правительства, это ещё не означает, что она недостоверна. Если RT дезинформирует (чему есть доказательства), это не значит, что все другие правительственные СМИ действуют так же. Почему я и спросил про то, есть ли у вас какие-то реальные свидетельства несоответствия описанной картины реальной. Те же самые статьи оппозиционных китайских журналистов и так далее. Было бы интересно ознакомиться. Но это не проблема данной статьи — это, скорее, пожелание редакции: чтобы дали обзор оппозиционной точки зрения с цифрами.
Нет, не согласна, это именно проблема данной статьи. Оппозиционные китайские журналисты много где пишут, найти их статьи легко. Я как-то встречала в американской прессе. Но я не настолько интересуюсь Китаем, чтоб это сохранять. Насколько они реальны, ну этого сейчас никто не скажет. Обычно я все-таки консультируюсь с китаистами, у нас много хороших китаистов. Но правительственные точно нереальны, еще не было такого, чтоб их средства массовой информации описывали реальность, это всегда, по определению, пропаганда, которая приукрашивает действительность до неузнаваемости. И не от того, что они, как вы говорите, дезинформируют, там другое устройство жизни. Чужакам по определению не говорят правду, чтоб не сглазили, чтоб завидовали и т.д. Очень тяжело, с нашей точки зрения оценивать информацию. Например,
их правители всегда очень агрессивно выступают в ООН и других подобных местах, народ, знающий китайский, пытался переводить, и ужасался)). Но это просто форма. Поэтому простое чтение их новостей бессмысленно, надо всегда пытаться понять второй, третий смысл и т.д. Но для этого надо хорошо понимать их культуру. Аналогия между RT и китайскими правительственными новостями прямая, это в обоих случаях чистая пропаганда, разница может в том, что Китай более закрытая страна.
Некритический пересказ правительственного бюллетеня - это, извините, журналистика?
Нет, это попытка отойти от другой крайности: когда под журналистикой понимают и принимают эмоционально окрашенный пересказ какого-то события с не менее эмоциональной, умозрительной оценкой.
«Правительственные бюллетени» имеет смысл изучать и пересказывать в том числе для того, чтобы у читателя была возможность самостоятельно оценить замысел и принцип, а не просто переварить чужую точку зрения. А для автора - это возможность не терять навык чтения текста и умения выделить главное среди бюрократизмов.
Собственно, если Вы назвали данный текст пересказом бюллетеня, это уже косвенным образом подтверждает мою гипотезу: текст Вы не дочитали, либо читали невнимательно.
Я признаю, что могут быть недочеты в области фактологии и восприятия, но чтобы критика была «пользительной», ей бы не помешало быть содержательной.
这是一条必由之路
Ключевое слово не "пересказ", а "некритический". В пересказе самом по себе ничего плохого нет - если потом задаться вопросом, как соотносится этот бюллетень с действительностью. А когда правительственный бюллетень подтверждается китайской же официальной статистикой, журналистикой такое назвать трудно.
Именно поэтому в экспертной среде журналистов часто воспринимают как графоманов и хайпожоров, которые ради трафика вырывают цитаты из контекста и подтягивают мнение эксперта под свой тезис.
Потому что есть запрос на критику и сенсацию, а не на осмысление. Нужно подтверждение своих внутренних умозрительных представлений, а не взгляд со стороны.
Вот Вы даже не прочитали статью, где как раз описано, как соотносятся бюллетень и действительность. Но чего в статье действительно нет - это сенсационного разоблачения или критики. Тут я полностью согласна.
Как это - я не прочитал? Я прочитал, там показывается, что меры соблюдаются (естественно, как они могли бы не соблюдаться в тоталитарной стране?). А вот эффективность этих мер не рассматривается вообще: статья заканчивается единственным аргументом, что, мол, "Показатели заболеваемости и смертности в Китае тут говорят сами за себя" (видите, я дочитал её до самого конца - и окончательно ужаснулся).
В общем, никакого анализа нет, увы.
Спасибо, так понятнее. Следовало бы оценить эффективность этих мер не только с точки зрения заболеваемости.
Но претензий к китайской статистике в данном случае я все ещё не понимаю. Что в статье ей склонны доверять? А с чего бы предполагать обратное, если мы сами видим что этих показателей добиваются драконовскими мерами.
Что-что? Меры работают, потому что статистика правильная, а статистика правильная, потому что меры работают?..
И Вы спрашиваете, почему бы не доверять китайской статистике. Вот действительно, почему бы не доверять статистике, которую предоставляют коммунисты, да ещё и в болезненном для них вопросе?..
Вы точно имеете какое-то отношение к экспертному сообществу?
言归正传。 Мы вернулись к тому, от чего начали.
Я Вас спрашиваю, какие основания ей не доверять, когда речь идет о показателях заболеваемости? Вы мне отвечаете "это же коммунисты, они все врут". Конструктивно, слов нет.
Я говорю, цифры вызывают доверие, поскольку Китай предпринимает беспрецедентно жесткие и порой чрезмерные действия. Но следуя Вашей логике, в Китае не только царит тоталитаризм, но он еще и чудовищно неэффективный, статистика ненастоящая, цифры другие.
Какие основания так полагать, кроме безусловно аксиоматичного заявления "коммунистическая статистика не вызывает доверия"? Речь идет об эпидемии, ее трудно скрыть, и это хорошо видно из того что творится со статистикой в России.
Благодаря западным СМИ мы знаем едва ли не о каждом грехе Китая в этой сфере: тут собачку убили, университет на карантин закрыли, людей пцр тесты заставляют делать, детишек не хотят в сад принимать без прививки теперь. А про мор и трупы в моргах ничего не пишут, наверное они в заговоре с коммунистами, не иначе.
Оттого, что утверждение "коммунисты всё врут" кажется аксиоматическим, оно не перестаёт быть конструктивным. Вообще говоря, никаким властям не следует доверять априори, а уж коммунистическим нельзя верить ни одному слову. Тем более в области, где у них серьёзный интерес, где данные ничего не стоит подделать, почти невозможно проверить, и где их уже ловили на вранье. То есть вопрос, можно ли им доверять, вообще не стоит (по крайней мере, не должен стоять в уважающем себя и читателей издании). Вопрос может быть лишь в том, насколько данные занижены - в разы или на порядки? И здесь бы, конечно, хотелось услышать мнение эксперта. Но "эксперт" почему-то предпочёл слепо довериться известным своей лживостью шулерам...
То есть каждый китаец обязан поставить на свой мобильник WeChat и таскать его с собой, я правильно понял? Кажется, что-то подобное ждёт и россиян. Материалы про Китай надо размещать в разделе «Будущее» :)
В Китае даже у младенцев есть смартфон, а в нем wechat. На мой взгляд абсолютно не оправданная жёсткость. 2 года жить в концлагере- спасибо не надо!
Ну вы же наверняка не идиот и прекрасно понимаете, что проблема тут не в том, что смартфон есть и не в том, что туда можно что-то поставить.
Проблема в том, что китаец (а в скором будущем вероятно и россиянин) обязан поставить что-то к себе в смартфон, это что-то будет за ним следить, и результаты этой слежки будут использоваться властью по своему усмотрению и совсем не обязательно в санитарно-эпидемиологических целях. То есть да, получается некая разновидность рабства.
И чем это вас напрягает? Вы и так со своим смартфоном не расстаётесь, просто смиритесь или возвращайтесь в каменный век. Кому надо и так все о вас узнает, не переживайте
Вы предлагаете ложную дихотомию - либо тотальная слежка, либо каменный век. На самом деле, вариантов гораздо больше и среди них есть вполне приемлемые.
Какая святая наивность возмущаться, что китайцев заставляют, что то там загрузить и бояться такого будущего в России. Да вы уже сами все загрузили, например банковское приложение или поисковики- вся ваша история на ладони. Сейчас вот QR коды везде требуют, можно параноить по этому поводу, а можно принять как данность, что данные собираются всеми программами и процесс этот будет только нарастать. Другое дело, кому вы нужны, ну узнают, где вы ходите и что покупаете, дальше что? Переживаете за свою приватность, выкиньте телефон и сидите дома, это ли не каменный век?
Да-да, кроме ложной дихотомии, есть ещё «кому вы нужны» - это другой приём. Называется «защита Неуловимого Джо». Так себе защита.
Когда нечего ответить по существу начинается словоблудие. Не раздувайте щеки Бонифатич, вы реально никому не нужны, прям как ваш любимый Джо. А когда заинтересуете товарищей и ники левые не помогут)
Не вполне так.
Не "каждый китаец обязан", а у каждого китайца уже есть суперприложение (не в смысле такое классное, а в техническом смысле SuperApp) WeChat частной компании Tescent, задолго до эпидемии, и без этого приложения человеку очень неудобно жить. В частности через него проходит большая часть микроплатежей между людьми (у нас эту нишу сейчас заняла СБП), модули для этого приложения пишут, например, местные транспортные компании и китайская железная дорога, новостные издания, бизнес местный и общегосударственный, местные власти и т.д. и т.п., при этом каждый такой поставщик получает доступ к базе данных приложения.
А дальше, когда министерству здравоохранения становится необходим Contact Tracing, они приносят свой модуль в Tescent, и раскатывают его всем пользователям приложения, т.е. фактически всем китайцам.
Если мы говорим про Россию, у нас и близко нет компании с такой экосистемой и удачной попытки сделать Super App пока не видно.
Понятно, что WeChat это наверное клёвая штука, и конечно она не написана специально под ковид, а существует уже очень давно, но раньше без неё было просто неудобно жить, а сейчас, как я понял, стало практически невозможно.
Я даже как-то немного рад тому, что в РФ ничего подобного нет и не предвидится))
По большому счёту - приложение это только одна сторона.
Вторая - enforcement, и здесь нам до Китая, как до Китая.
Скажем, если у вас "красный" код, вас не выпустит из подъезда "старший по подъезду", контролёр в транспорте не пустит в транспорт (и вызовет полицию), и никакой бизнес ничего не продаст.
Попытки что-то подобное реализовать у нас приводили разве что к сомнительным и случайным штрафам, локальным коллапсам в транспорте, и фактическому отказу и полиции и росгвардии от контроля карантинных мер. Относительно успешным было только давление на бизнес.
Об всей этой системе, видимо, надо будет рассказать в Хартленде подробно и в деталях. Дабы читатели знали, куда всё идёт.
Есть группа публикаций на Habr от автора из Шеньчженя и про WeChat, и про использование QR-кодов задолго до пандемии Публикации / Профиль vaily / Хабр (habr.com)
Если бы два
В условиях тотального контроля за распространением информации, продемонстрировать наглядные результаты ограничений - не проблема, вне зависимости от реальных результатов. А вот маску на Путина натянуть не помешало бы.
Интересно как они будут проводить олимпиаду?
В онлайновом режиме. ))) А если серьезно, то возможно, что единственным статусным гостем из-за рубежа будет ВВП.
неужто пустят?
Блин, крутой автор! Побольше бы его!
Это Вы про Екатерину?
Ага
Мы поможем ей стать еще круче. Тем более, что основа хорошая есть: ее научным руководителем в магистратуре (тема диплома - ракетно-ядерная программа КНР) был Василий Борисович Кашин.
Я вот этого хера смотрю еще. Он работал корреспондентом тасс в вашингтоне, но вроде как бухал, и его выперли в управление разведки с территории центральный аппарат, там он по открытым источникам типа анализировал че-то, типа аналитиком был.
В общем, у него действительно все получается хорошо обобщать и в удобоваримом виде представлять, а уже это для гэбни само по себе достижение (там совсем дебилы работают)
Дальше что случилось версии расходятся, по одной из версий он бухать не перестал, его и оттуда выперли, сам он рассказывает, что сам ушел по политическим соображениям:(
https://www.youtube.com/watch?v=nznXTHiVRn4
Мне просто показалась, что авторша тоже как-то очень все коротко и доступно излагает, приятно читать. А это уже редкость.
Но я вот вам скинул линк - лучшую передачу его, типа лучшее что он родил, там много фигни он тоже несет, а конкретно эта передача про Китай очень хорошо получилась, именно то что он и умеет - обобщить и доступно изложить