Может быть, кому-то это и покажется кощунством, но Украина как государство не вызывает у меня никакого особого интереса или энтузиазма, а ее отдельное от России существование не кажется мне чем-то плохим или даже странным. Ну Украина и Украина, и что такого? Хочет в НАТО — пусть идет в НАТО, живет же Россия как-то, гранича с Норвегией, Эстонией, Латвией, Литвой и Польшей? И ничего, никто не напал, несмотря на короткое подлетное время.
Вообще, в СССР было аж 15 республик, и совершенно непонятно, почему именно независимость Украины должна беспокоить больше других. Путина же судьба Украины очевидным образом волнует гораздо больше, чем любая из бывших советских республик. Почему?
Имперские мемуары
Нельзя сказать, что я совсем не понимаю некоторой горячности части российского общества (к которой относится и Путин) по поводу Украины. Сам я родился в Казахстане и в подростковом возрасте, совпавшем с крахом СССР, тоже некоторое время страдал по поводу того, что Россия вдруг оказалась заграницей, а Казахстан — казахским. Решил я этот вопрос для себя относительно просто: переехал в Россию, куда потом переехала и вся остальная моя родня. К Казахстану у меня сейчас самые теплые чувства, но я четко разделяю детские воспоминания и геополитику: счастливое детство в теплом, южном и совершенно русскоязычном городе таким навсегда и останется в моей памяти, а к Республике Казахстан у меня нет ни вопросов, ни замечаний, только добрые пожелания и умеренный интерес к новостям с малой Родины.
Но вернемся к Украине. Был я там всего один раз, хотя сейчас про это сложно писать, не совершив преступления: когда я был подростком, мы с мамой ездили в Крым, который тогда, в конце 80-х, был частью Украинской ССР. Так что с точки зрения современного российского государства ни на какой Украине я никогда и не был, а с точки зрения украинского государства и солидарной с ним большой части нашего мира — я был в Украине. Но это, повторюсь, мой единственный опыт соприкосновения с этой страной.
Как я подозреваю, для многих жителей западной части бывшего СССР и особенно Москвы и Санкт-Петербурга, Крым (как, кстати, и латвийская Юрмала) составляют существенную часть личных воспоминаний о счастливом детстве и всегда воспринимались как нечто близкое и свое. Поэтому мне не понять их страстности, а им — моего равнодушия: для тех мест, где прошло мое детство, поездка в Москву и Ленинград были целым путешествием, а уж Крым и тем более советская Прибалтика — и вовсе какими-то абстрактными понятиями. Логично, что и изменения их политического статуса не могли так сильно обеспокоить. Но тех, кто каждое лето туда ездил, это, конечно, могло и расстроить на всю оставшуюся жизнь. И, судя по всему, многих расстроило.
Воспоминания о будущем
Я очень скучаю по тем счастливым временам, когда Украина во внутрироссийской и всемирном информационном потоке занимала то место, которое, как мне кажется, она и должна занимать — где-то между новостями из Польши, Латвии и Венгрии. Прошли выборы, какого-то Кравчука сменил какой-то Кучма, кто там что сказал в Раде, как фамилия украинского министра иностранных дел и как зовут украинских олигархов в России 20 лет назад знали только те, кому это полагалось по роду деятельности. Было бы здорово когда-нибудь вернуться к такому же положению дел — чтобы средний российский обыватель знал о политической жизни Украины не больше, чем о дебатах в парламенте Словакии, при этом на бытовом уровне никаких проблем с перемещением людей, денег и грузов не существовало бы.
Сейчас, в конце декабря 2021 года, это кажется невероятной утопией — просто так сесть в самолет в каком-нибудь российском городе, прилететь в Киев, Львов или Одессу, гулять, сидеть в кафе, радоваться тому, что можно и по-русски, и испытывать не больше беспокойства по поводу того, кому стоит памятник на площади, чем от Вандомской колонны в Париже — ну стоит и стоит, ну какая разница, кто с кем когда-то воевал и кто что про кого говорил и писал. Аналогия с Парижем здесь, кстати, более чем уместна: там весь центр уставлен памятниками знатному русофобу и агрессору Наполеону, и множество улиц названо в честь побед французской армии в том числе над русской — и что, это помешало хоть одному русскому человеку гулять по набережной Сены?
> И ничего, никто не напал, несмотря на короткое подлетное время.
Да вообще не проблема, перенести столицу в хоть в Ебург, и подлётное в разы увеличится. Заодно инфраструктуру развить. Всяко лучше, чем непонятно за каким хреном новые города в Сибири строить.
Подведем итоги. Я ошиблась, назвав Судакова "гигантом мысли и отцом русской демократии". На самом деле, он долларовый миллионер, командир подводной лодки и Герой Советского Союза.
Превращение России в сословную монархию было главной целью Путина, которую он достиг. Конфликт с Украиной , включая аннексию или присоединение (кому какое определение больше нравится) Крыма и войну в Донбассе, были лишь способом для достижения главной цели. Не случайно же пропаганда вешает лапшу на уши народа, постоянно обсуждая украинские дела.
Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
<...>
Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.
Телевизор никто выключать не стал, но народ стал его смотреть гораздо меньше, пришлось Путину открыть информационную войну, которую он стал проигрывать и ответом на нее стал запуск репрессий по отношению к носителям свободы слова. Замечу, что со свободой слова активно боролся КГБ, верным сыном которого Путин был и остается.
Можно очень хорошо себя чувствовать, проживая в мире собственных иллюзий, но это лишь до тех пор, пока эти иллюзии не стали факторами войны и гибели людей. Люди, живущие на Украине, не хотят быть под контролем Москвы. Даже те, кто были этническими русскими или говорили на русском, (например, евреи) стали активно учить украинский язык и почувствовали себя украинцами. Политика Путина этому явлению очень способствовала. Воевать с Украиной Россия не будет, нет ни ресурсов, ни настоящего желания, но очаг нестабильности в ДНР и ЛНР будет тлеть. Система управления, запущенная в России, по своей природе архаична, неэффективна, подавляет инвестиционную активность, что ведет к застою в экономике. Роста доходов основной массы населения с 2014 года нет, хотя у олигархии и чиновничества они растут неплохо. Рост социального расслоения создает угрозу нынешней сословной монархии, и она усиливает репрессии и закручивает гайки. Видимо, большого успеха существующими методами достичь не получится. Прозорливый Зорькин предлагает возвратить смертную казнь. А чтобы действовать под всенародный одобрямс, надо ликвидировать память о репрессиях Софьи Власьевны. Для начала прихлопнули "Мемориал", ректор Шанинки сидит, все, кто не прогнулся, стали иностранными агентами. Цветочки взошли, горькие ягодки будут впереди.
Ничто не сможет помешать Путину идти по этому пути, кроме экономики. Она провалится, как это случилось с экономикой СССР. В известном анекдоте, когда папу Вовочки лишили премии, он на вопрос сына, не будет ли он теперь меньше пить, ответил: "Теперь ты, Вовочка, меньше будешь кушать".
Надо сказать, что подавляется не только инвестиционная активность, но и предпринимательская, научная и инновационная.
Чтобы войти в НАТО Украина или должна отвоевать Крым или отказаться от территориальных претензий на него. Всё это малореально. Да что там - совсем нереально
Так и есть. Но там же принципиальный вопрос в основе.
Я возразил автору на "Дело не в НАТО как таковом, а в том, что рано или поздно она [ Украина ] там все равно будет — этот момент неизбежен. "
Это понятно. Вы, скорее всего, правы. Я к тому, что вопрос не во вхождении/не вхождении. Это не так важно. Вопрос в том дано ли Путину диктовать кому вступать кому не вступать, с одной стороны, и кого брать, кого не брать - с другой. Да еще и таким безапелляционным тоном.
Типа, дано ли тебе, мусорок, на людском толковище хлебалом щелкать. ;)) Вы же вроде разбираетесь в изящной словесности.
Прогон басом и не по сборке, так ведь Горбатого сработали на малину, нитку порвали - и что теперь - тальянку ломать?
Басом не басом, а борщ не надо опрокидывать. Тюльку за нитки Горбатого можно вкрутить мусорам и активистам вместо хрена в уши. Мы люди битые, вшивое не втираем. Ясность есть: гнилые блокировались и поганят чтоб фраерам шары выкатить, а сами подбивают бабки типа при своих. Но очковать не стоит, это прокладка. Балайте гадов за гудки, колите сухарей и стопарите шебутного фраера.
Мда.. разносторонние люди собрались. 🤔
Хорошая статья 👍
По коментам пробежался - ничего нового не обнаружил. Опять 2 пригожинских тролля Судаков и Заманский плачутся об ушедшей юности с пионерской зорькой и самым вкусным в мире пломбиром и винят как обычно проклятый Запад. 😅
Марта, понятно что в рот ты предпочитаешь совсем не пломбир и я тебя это не осуждаю, ты в тренде, я рад за тебя. С новым годом, красотка, эскимо тебе больше по вкусу?
Дедушка плохо знает родную историю и не в курсе, что "великом геостратегом" он пробудет ровно до очередного кульбита "линии партии". А скорее всего до восхождения на престол очередного приЁмника, который повесит на него всех собак. И госпропагандоны, все эти соловьевы-киселевы, радостно, за хорошее вознаграждение, в этом поучаствуют.
Лет через 20?
Гораздо быстрее. Через 20 лет никто и не вспомнит, как сегодня о каком-то там "сиськи-масиськи" Брежневе.
Забьёмся?
Самозабейтесь. Можно об стену.
Удовлетворюсь представлением как в течении 30 пет Вы будете слушать поздравление Путина на НГ.
На сколько лет вперёд в 2008 поздравлений с оригинальным Владимиром Владимировичем записали, столько и будут слушать
Респект! Правильный ответ! )))
Брысь, нечистая
"Путин в смысле своего духовного развития..." как деликатно автор называет хватательные рефлексы :)
А вообще-то для российского режима хуже войны с Украиной может быть только аннексия Украины. Автор же пишет, что носителей имперских амбиций там немного, а в результате войны таковых будет примерно ноль. Его наилучшей стратегией является поддержание напряжённости и перманентная угроза войны.
Статья хорошая, но не про Путина. В целом, теоретически все правиьно, но Путин, имхо хочет хапать и не сесть. Все ради этого.
Говорилось когда то : "... дурак то он дурак, но мыла не жрет... вроде как понимает..."
Мне больше напоминает:
"...Как и следовало ожидать, желудочная модель отнеслась ко всему этому шуму с полным безразличием. Пока ей хотелось лопать, она чихала на свой духовный мир, потому что хотела лопать и лопала. Насытившись же, она игнорировала свой духовный мир, потому что соловела и временно уже ничего больше не желала..." (С)
Путин и его дружбаны на Крыме триллион баксов потеряли, так что не хлебом единым.
Ну тут два вопроса: а) Вы в это верите?
Б) а откуда у них триллион?
А) По $125 млрд/год? Легко.
Б) Это же не то, что у них забрали - это проседание их акций из-за переоценки курса валюты и уменьшение прибыли за счёт удорожания кредита, закрытия рынков для их продукции и невозмозжность купить необходимое оборудование из-за санкций.
У меня одноклассник - олигарх, я в теме.
Все равно многовато. Но тогда вопрос на пятерку - откуда у них акции???
Ну и чесно гря. Они не думали что потеряют. Думали пройдет по тихому как в Грузии.
А вообще пишут, что олигархи стали еще богаче. Врут?
Перекройка границ в Европе по тихому? С Новым годом!
С учётом инфляции не думаю, что стали богаче. Ну если и стали, то могли бы стать ещё богаче
Это хорошо, что Вы считаете аншлюс Крыма перекройкой границ. Но Путин так не считает и много раз про это говорил.
Но самое то главное - откуда у них акции?
Ни разу подобной глупости от Путина не слышал. Не понял как связаны прибыли убытки олигархов с вопросом происхождения их акций. Ну извольте - мой однокашник, к примеру, после института пошёл работать инженером на завод. Так как инженером он был хорошим, то за несколько лет дорос до главного, потом его избрали директором. Когда была приватизация ,получил немало акций с самого начала, скупал у рабочих - благо зарплату директор сам всем назначал. Может и кредит брал под залог акций. После Крыма по дешёвке ещё один завод прикупил.
Здрасте. Вы же тут путаетесь протолкнуть тезис о духовности Путина и его клики. Я Вам в ответ пытаюсь возразить, что они изначально полностью беспринципное ворье, которое еще и не доучло последствий для наворованного от своих действий, и теперь типа плачет крокодильими слезами, как они пострадали, но не только плачут, но еще и пытаются выставить все так, что дескать они огромный вклад внесли на алтарь российской государственности и счастие народа российского. Как Вы там? Не хлебом единым?
А про друга Вашего, была такая схема. Директор брал беспроцентные займы у родного завода для скупки акций. Потом рабочим не платилась зарплата месяцев 5-6, так как деньги ушли на займы, ну и в общем как то все плохо на заводе. Потом объявлялась скупка акций за бесценок. Рабочим нечем семьи кормить, они продавали акции, фактически, за свои же зарплаты. Потом объявлялась выплата дивидендов, директор получал много и гасил займы. Надеюсь, Ваш друг не такой.
Путин - это одно, а его клика - другое. Всё Путин просчитал, просто остаться в истории для него важнее денежных потерь своей клики. И не всё там - ворьё. А как же Зимин, Алекперов, Михельсон, Ваксельберг?
Короля делает свита. Просто облажались. Важна не история, а победителей не судят. Не хочет в Гаагу просто. Или как Каддафи. В Вашем списке для полного собрания честных людей не хватает Абрамовича Мордашева, Потанина, Дерипаски. В целом, а тем более в России, миллиард заработать в честную, конечно гипотетически, возможно и есть, конечно честные миллиардеры, типа тетеньки из Вайлдберрис ( и та, уже начинает холопов душить), но если он как то связан с приватизацией, госконтрактами, природными ресурсами, внезапно оказался собственником, получил права на месторождения, заводы при совке построенные и т.д., то в 95 случаях из 100 его можно смело сажать сразу, он знает за что. Ни одного Цукерберга, Джобса или Маска я там не наблюдаю, для честного создания капитала.
Перечисленные Вами фамилии на предмет где там у них покопаться, м-е Судакова попросите. Он заодно и большевизм в генофонде выявит.
Хочешь быть звездой - сядь на ёлку.
Очень наивное мнение автора статьи о благородных помыслах нашего президента,
а именно, увековечить себя в истории. Мне думается, у него есть проблемы посерьезней
этакой чепухи...
Проблемы его легко представить. Он их теперь не скрывает. Здоровье уже совсем того, про двухнедельный карантин, серебряную присыпку и бункеровку все в курсе. А чем заняться, когда поговорить никто не заходит к военному пенсионеру? Книжек он не читает, библиотеки, как видно по дворцу было, ему не надо. В телек, конечно, бычиться. Но не National Geographic или Euronews же он будет смотреть. А смотрит он своими же дружками созданные каналы. Это явно слышно у него сейчас: и Сокурову про ток-шоу сказал, и на прямой линии у него сквозило, как из этого говноящика. Сначала сам создал для оболванивания, потом сам перед ним уселся, скорее всего и разговаривает с ним. Система попала в резонанс и амплитуда колебаний увеличивается. Дальнейшее зависит от прочности конструкции, подверженной всё нарастающим переменным нагрузкам, а она так себе, эта конструкция.
Это какие же?
Спросите у Гугля, ликбезом не занимаюсь...
Прекрасно сформулирован вывод в последнем абзаце. Согласна полностью - у нас с украинцами общие цели и интересы. Хотя я бы их стремление к независимости поддерживала и чисто из соображений морали, даже если бы это было невыгодно.
Работаю, езжу и общаюсь много и часто по территории бывшего СССР. Прибалтика, Украина, Средняя Азия, Северный Кавказ, - все, конечно, насторожено и устало смотрят, как содрогается пост-имперское тело территориально-грузного соседа. Иногда не успевают увернуться, и от дурного удара от них отлетают кусочки. Это факт. Любви к русскому народу это не прибавляет, и мне, как урожденному москвичу, приходиться тоже это чувствовать и с этим лавировать. Много раз в начале крымской кампании мне приходилось поправлять своего украинского партнера, что мол не «русские власти напали», а «российские». Чтобы не давать возможности перевести геополитическую авантюру в межнациональный конфликт. Ведь правда, очень тесно мы все переплетены столетиями соседства. Но с автором я согласен на 100%! Аннексия Крыма сделала гораздо больше для строительства независимого государства Украина, чем для строительства СССР-лайт. Тут у подворотни скороспелый расчёт отрикошетил прямо противоположно.
"проповедником славного прошлого в Украине уже будет нечего ловить и не с кем говорить"
Тут сразу две ошибки: проповедникАм и слово "будет" лишнее
Сдаётся мне, что единственная программа Путина — не возрождение СССР, а разрушение Запада. Ну, или первое как первый шаг к решению второй, более важной задачи. Потому что мало возродить, нужно ещё и защитить. И в первую очередь — ни от какого не НАТО, а от положительного примера, так разрушительно действовавшего на умы позднесоветских людей, к числу которых относился и подполковник Путин, с годами осознавший невозможность сохранить построенное им государство в условиях мирного сосуществования с Западом.
"от положительного примера, так разрушительно действовавшего на умы позднесоветских людей"...
Михаил, примеры, разрушительно действующие на сознание людей, вообще-то называются СОБЛАЗНАМИ и ничего особо положительного в случае их принятия не несут (можете перечитать Фауста)
А давайте условимся, что сознание по-настоящему советского человека — величина отрицательная. Тогда его разрушение будет иметь положительный результат. По крайней мере, для стороннего наблюдателя.
И про Фауста. Я в своё время работал переводчиком ( погуглите, если не лень) и потому не советую читать стихи в переводах, они все далеки от оригинала,
А почему это мы согласимся, что сознание советского человека есть величина отрицательная?? Не знаю, как Вы, а я вот совершенно не готов с этим согласиться.
А Фауста можете оставить в покое - для меня вполне достаточно и одного слова СОБЛАЗН!
Через лет 10 вам в России достаточно будет одного слова "харам". Впрочем, уже достаточно, если его произносит сам Рамзан Ахматович, великий. Но пока он ещё заморачивается вам свои мысли по-русски излагать, а скоро будет "харам" -- и точка.
А вот в этом отношении мы на вас-то поглядим. Нет, я ничего не могу сказать, Прибалтика пока держится молодцом, но Англия стремительно превращается в Пакистан, Германия - в Турцию, а Франция - в какую-то арабскую страну, то ли в Ирак, то ли в Сирию...
В то же время мигранты, прибывающие в Россию, довольно быстро обрусевают - без этого им здесь просто не выжить, так как пособий никаких никто им не выплачивает:)
Обрусеть - не значит до мозга костей стать русским.
Знаете, я очень сомневаюсь, что таковые вообще существуют... Я имею в виду тех, которые "до мозга костей":):(
Кстати, о «Фаусте» - действительно сделало бы перечитать, чтобы всуе не поминать и не примитизировать фаустианский сюжет до уровня трёх строчек из учебника литературы за восьмой класс. Борис Иванович Пуришев не случайно в своё время вел двухгодовой (я не шучу) семинар по «Фаусту» в МГПИ. И лучше перечитать в переводе Пастернака, а не Холодковского (личное мнение, не навязываю). Хотя… Вита Нова издала «Фауста» новом переводе Константина Иванова, который, как минимум, тоже интересен. Алгоритм издал в переводе Фета, с которым я к своему стыду не был знаком (с переводом, не с Фетом, хотя и с Фетом тоже:)).
Вы реально считаете, что можете на практике столкнуться здесь с чем-то более сложным, чем три строчки из учебника литературы??
Полагаю, Вы заблуждаетесь - здешнее действо всё более напоминает обычный ситком, где смеются за кадром в качестве подсказки:((
Мне представляется, в переводе Пастернака много Пастернака. Перевод Холодковского в редакции Лозинского мне кажется точнее. Впрочем, я не настолько хорошо знаю немецкий.
Я тоже плохо знаю немецкий… В переводе Пастернака, да, много Пастернака, поэта. В переводе Холодковского для меня больше химика, поэтому и выбор - либо читать в оригинале, либо в переводе настоящего поэта. Говорят к оригиналу близки переводы Иванова и Фета, но опять-таки не готов судить о поэтической составляющей т к книжки ещё не пришли. В издании Вита Нова должна быть хорошая обзорная статья о переводах Фауста.
-
Переводы - дело вообще стремное, но я все-таки склоняюсь к художественности против дословности. Смотрите, я обожаю Винни Пуха, имею все четыре книги Милна в первых изданиях оригинала. Но ведь Заходер создал совершенно неповторимый и при этом не совсем аналогичный набор персонажей в своём «пересказе». Похожая история с переводами Линдгрен, Янссон… Несколько книг Янссон мне повезло приобрести из архива ее британского издателя, с дарственными надписями и уникальными рисунками Тове, от руки… Пардон, увлёкся, хвастаюсь, библиофил…
Завидую, особенно про Туве Янссон )
Когда судьба 1\6 части суши зависит только от фантазий одного человека все закончится очень плохо. В двух словах - ,,Манилов с ядерной дубинкой,,.
Смотря для кого плохо. Историческая миссия России заключается в демонстрации цивилизованному миру, как не надо жить. Пока справляемся.
И да - очень плохо все закончится для России( уже в который раз).Манилова, даже с ,,ядерной дубинкой,, никто не будет воспринимать всерьёз.
Пожелаю, чтобы "СССР - лайт", как и его предшественник, оказался на свалке истории, не успев начаться.
Думаю,что СССР-лайт уже вполне состоялся,недаром же теперь запрещено негативно высказываться о советской власти,а опросы показывают,что адептов совка становится всё больше,особенно тех,кто его не застал.
Федор, редкий случай, но полностью не соглашусь с Вами.
Проблема журналистов в том, что они уделяют этому персонажу внимание намного больше, чем он заслуживает. Политики уже научились на него не обращать внимание.
Совершенно средненький homo soveticus случайно оказался во главе ядерной державы. Удерживающийся на вершине в меру своих способностей и силами приближенных, получающих дивиденды за эту близость и за разделение невзгод (подсанкционность).
Для того, чтобы с ним пообщались, сейчас угрожает войной. Когда Обама его игнорировал, ввел войска в Сирию. До этого, как Вы помните, в мороз закручивал газовый вентиль.
У Ким Чен Ына меньше возможностей обратить на себя внимание, ракету пульнуть, захватить какого-нибудь иностранца в заложники и голодом своих граждан уморить. Похоже, но масштаб помельче.
Все у Наперсточника от недостатка общения, от сосущего вакуума. Но зачем другим политикам общаться с пустышкой, который еще и обманывает постоянно, и власть удерживает обманом?
Вспоминается только Мюнхгаузен, разочарованный голосом павлина. Как у Януковича золотой батон полностью описывает сущность хозяина, так и дворец в Геленджике высвечивает всю "пустоту" его хозяина. И никакой дополнительной глубины Вы в Наперсточнике не найдете. Опыт Мюнхгаузена Вас должен был этому научить.
С наступающим Новым Годом! Всего наилучшего.
Количество сидельцев в тюрьмах снизилось почти в 3 раза, пенсии в реальном исчислении увеличились в 3.5 раза (в долларовом - в 10 раз), ВВП по ППС выросло в несколько раз, Москва стала самым лучшим городом мира, питерское шоу Алые Паруса - лучшим городским праздником. Продолжительность жизни увеличилась на 10 лет. Есть ли другой правитель России со столь выдаюшимися результатами? Разве Сталин, но у Сталина было очень уж много ошибок и, как следствие - отрицательных достижений.
Мне кажется,без Путина страна добилась бы гораздо больших успехов и сомневаюсь,что именно Москва лучший город мира.
Расскажите это путинским дружбанам, которые почему-то не желают жить в "лучшем городе мира" и предпочитают свои семьи и авуары держать "в стане вероятного противника". Да и не только они, вобще любой чиновник, натыривший "непосильным трудом" достаточно, почему-то смотрит за бугор. Насчет "лучшего города", как коренной москвич в пятом поколении, много поживший по разным городам Европы, увы, согласиться никак не могу.
2008 - недвижимость в мск 6000 USD/кв. м, сейчас 3500 . Через 13 лет ! Про Москву - это Магомаев сообщил ?
Про Москву сообщила группа «Браво», но давно :).
-
А серьезно - Mercer делает рэнкинг городов по качеству жизни уже не помню сколько лет, по понятной и адекватной методологии, Москвы там нет даже в первой десятке (а вот Ванкувер там всегда в первой пятёрке)… русофобы и иноагегты. Правда Минска тоже нет, может и белрусофобы… https://mobilityexchange.mercer.com/insights/quality-of-living-rankings
Вена - да, на уровне (а вода лучше и недвига дешевле). И кольцо есть, правда почти без бульваров и садов. Но это компенсируется множеством парков. И кофейни в Вене пока лучше московских.
А Цюрих - дыра страшная и грязная.
Что плохого в том, что цена на недвигу упала? Более доступная стала. А по объёму жилдфонда - очевидный рост, так как обшая стоимость жилья в Москве впервые перепрыгнула планку $1 трлн.
Москва выиграла туристический Оскар 2019
Обычное дело, у нас разные Москвы. Приезжий бизнесмен из Южной Кореии дипломатично сказал, что "здесь красиво", но добавил, что в перенаселенном Сеуле никто не думает о пробках, когда куда-то собирается ехать. Цифры as it is.
От машины я избавился лет 20 назад. Такси копейки стоят. Да и метро теперь в шаговой доступности.
Когда цена актива падает, это необязательно хорошо (для покупателей) или плохо (для продавцов), это ещё может значить, что актив был просто переоценён и пузырился. Это когда по цене трёшки в Орехово-Кокосово вы можете купить куда более качественное жилье в более природных для жизни районах и странах, это ж тоже не достижение, это пузырь замкнутого рынка.
В цифрах Евгения я сильно сомневаюсь. Вряд ли за 13 лет в Москве ввели почти столько же метров, сколько было в 2008-м. Путин, конечно, животворящий, но не настолько.
… а ещё появились мобильные телефоны и интернет, этим не мог похвастаться даже Сталин! :) :)
Именно. Хотим же, если можем
Ага, а так же в области балета, не забывайте.
Мы вабще оченно культурные
Да, я слышал, что во всех победах "виновен" Дэн Сяопин.
А при таких ценах на углеводороды поиметь только в среднем 1% рост ВВП в год, это надо было умудриться. Не всякая кухарка на такое способна.
Это Вы шарлатанов начитались про 1%.
А вот и неправда, у Росстата иные данные :):)
Ну ткните меня носом в Росстат.
Так Вы же сами хотели шарлатанов :) :)
Ну так да. Давайте уже данные Росстата.
Берите :)
1:0 в мою пользу :)
Сами нашли сайт Росстата? Тогда как в баскетболе, два очка :)
Согласен на 3
конечно, ведь эти поварята большей частью вложили товарно-сырьевые сверхдоходы в товары и услуги, которые засчитываются в ВВП иных экономик, а условный Воронеж будет счастлив и ошмётками, т. к. понятие «никогда не жили так хорошо» приближается к понятию «никогда не было столько ошмётков с барского стола». Другое дело, что барский стол вырос в десятки раз против роста ошмётков, но кого это волнует? На худой конец хватит даже просто «мирного неба», «лишь бы не было войны», и «можем повторить» - не зря ж говорят, не хлебом единым :)
По поводу ВВП не забывайте добавлять, что через чистый экспорт (Xn), пожалуйста, а то блин глаз режет.
Отличный пост - ставлю лайк. Но в нашем народе совсем иной образ барона
Мюнхаузена из фильма Марка Захарова "Тот самый Мюнхаузен". Это образ
человека, который никогда не врет...
Фёдор, когда я читаю тексты, подобные вашему, я всегда задаюсь вопросом, ну почему автор помещает в Россию в открытый космос? Ведь если вернуть Россию из космоса на планету Земля, то мы обнаружим на этой планете государство Израиль, который аннексировал и не собирается возвращать палестинцам Восточный Иерусалим. А ещё мы обнаружим члена Евросоюза и НАТО Испанию, которая ведёт многолетнюю кровавую войну со сторонниками отделения Страны Басков и отчего то не собирается разрешать им отделяться.
.
Фёдор, неужели вы считаете, что русские хуже евреев и испанцев. А почему?
.
Почему к русским не применимы те нормы, которые применимы к другим народам и странам? Отчего у нашей интеллигенции никак не проходит большевизм головного мозга, что хороший русский, это тот, кто отдал жену дяде, а сам пошёл к …ляди? Почему Россия и русский народ не могут иметь своих национальных интересов?
Жители Восточного Иерусалима добровольно взяли израильское гражданство. Референдум, типа.
В Крыму было иначе?
Да, режиссёру и террористу Сенцову втюхали гражданство РФ насильно.
Я-то подумал, что вас уволили за мешанину из Черчилля, Путина и Гитлера, а оно снова на посту. Если раньше пролистывал - то теперь буду обязательно читать. «Лошара ты наш любимый» :)))
Меня не удивляет ваша брань. Более того, мне вас искренне жаль за ваше тяжёлое детство с вашей распутной матерью. Ведь именно от неё вы набрались «правилам хорошего тона» хамить людям, которые ничего вам плохого не сделали?
Надеюсь, ваша маменька хотя бы выгоняла вас из комнаты, когда принимала клиентов?
Простите, больше не могу воспринимать вас всерьёз :))
Могут, конечно. Вопрос в том, что понимать под национальными интересами.
А я вот против обыкновения не согласен в данном случае с господином Судаковым (см. ниже). Нет, русские понимают под национальными интересами не то же самое, что евреи, а то же самое, что и граждане США! А конкретнее, чтоб ни одна с**а на Земле не смела и рта раскрыть, не соглашаясь с нами в чём бы то ни было, а самое главное - в том, что именно наши этические нормы, правила и законы первенствуют над любыми иными правилами и законами со всей их воображаемой международностью!
Русские понимают под национальными интересами, Дмитрий, совершенно тоже самое, что и евреи. Мирное небо над головой и достаток в доме.
Эвона как, сразу и за всех русских, и за всех евреев отчитался... Не жмет в плечах? :)
Вы правы, я не могу за всех говорить, наверное есть какая то часть русских и евреев, которые хотят жить плохо, только я с такими не знаком
Не стоит заморачиваться и с частями, проще научиться отвечать за себя. Хотя нет, это сложнее - проще "а вот кто на нас с Васей!". Только дело в том, что понятие "жить хорошо" - совершенно обесмысленное, т. к. по жизни оно у всех разное. Что, кстати, вполне нормально. Поэтому предлагается не высказываться за всех или часть по двум причинам - а. никто не уполномочил, и б. не имея понятия о том, кому что значит "хорошо".
Согласен, "жить хорошо" - совершенно субъективная категория. Так, например, описанная недавно Вами идиллия: "тихо и спокойно защищать всяких зверушек, сидя в благополучной Европе" - меня как-то вообще ни разу не воодушевляет, хотя я согласен с тем, что даже в России очень многие именно об этом и мечтают (пока не попробовали:))
«Очень многие в России» сами лично озвучили Вам свои «мечты» и уполномочили изложить их urbi et orbi? Вот родимые пятна коллективизма, ну не выводятся прям :) :) Музыкой навеяло: https://youtu.be/x8dodLGEEDc
-
И ещё интересный аспект, «наши играют французскую жизнь», о дефиниции «идиллии» или «хорошо» (будь оно вдохновляющие или нет). Выше - это «благополучность Европы» или ниже у Судакова - это «так богато, как сейчас». Оба варианта дискурса не подразумевают места для уровня оценённости и защищённости отдельно взятой личности, вне зависимости от ее параметров, а просто как личности. А ведь именно это является одним из killer app обществ западного типа. Короче, «искусство все ещё в большом долгу перед народом».
Мне никто не озвучивал... лично в смысле... Но я думаю, что такие люди всё же есть... Не может же быть так, чтобы все люди в России так же, как и я, думали, что от такой "мечтаемой" жизни, дай Бог, не повеситься...
***
"Оба варианта дискурса не подразумевают места для уровня оценённости и защищённости отдельно взятой личности, вне зависимости от ее параметров, а просто как личности"...
А зачем они должны это место подразумевать??
Только для того, что "оценённая и защищённая" личность загнулась от собственной лени?:):(
***
А искусство точно в большом долгу...
Но я, по крайней мере, пишу роман - хочу отдать хотя бы часть долга:))
Ого! Геннадий, а где можно ознакомиться?
Я только две части из трёх написал - страниц 750 пока... Но проблема в другом - я хочу сделать это в виде аудиокниги, так текст воспринимается намного легче. Другими словами, с голоса его воспринимают свыше 90% моих знакомых, а вот с экрана - менее 10%, так что есть серьёзный риск испортить впечатление.
Впрочем, если хотите, могу прислать "на пробу" какую-нибудь главу из первой части - дайте свою электронную почту и я отправлю туда. Правда, в первой части практически никакой политики ещё нет - только в самой последней главе неожиданно выясняется, что это, оказывается, политический роман:)) Зато вся вторая часть - это уже чистая политика:))
Напомните мне пожалуйста вашу электронку, вы как то мне её присылали. А я туда напишу
zamansky17@mail.ru
Написал
Спасибо
Очень не красиво приписывать мне то, чего я никогда не говорил. Приведите, пожалуйста, мою цитату «кто на меня с Васей».
.
Я говорил, говорю и буду говорить, что русские обладают точно такими же правами, как и евреи. Тех, кто не согласен со мной, прошу обосновать их нацистские взгляды
Правами человека по определению обладают все человеки, будь они русские, евреи или зулу. Эта максима в Вашем говорении не нуждается, т. к. давно зафиксировано как:
-
"We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable rights, that among these are life, liberty, and the pursuit of happiness."
-
и как: https://www.un.org/sites/un2.un.org/files/udhr.pdf
-
А вот не надо хитрить, мешая понятие "права человека" с Вашей конкретной интерпретацией "национальных интересов русских". Кстати, о нацистских взглядах - это интересный вопрос, ведь в РФ проживают не только русские, у нерусских РФ тоже, наверное, есть интересы... или не положено...
В приведённой Вами цитате упоминается некий Creator. Не подскажете случайно, кто это такой? И каковы были его оригинальные высказывания касательно "прав человека"??
повторюсь, бесплатное среднее образование - только в СССР, давайте сами :)
Основной закон: Израиль – национальное государство еврейского народа *
Статья 1.
Основные принципы
(алеф) Эрец-Исраэль (Страна Израиля) есть историческая Родина еврейского народа, в которой родилось Государство Израиль.
(бет) Государство Израиль есть национальное государство еврейского народа, в котором он реализует свое естественное, культурное, религиозное и историческое право на самоопределение.
(гимель) Реализация права на национальное самоопределение в Государстве Израиль принадлежит исключительно еврейскому народу.
.
http://knesset.gov.il/laws/ru/yesodru16.pdf?fbclid=IwAR0SzDxgC-Flx-5156E2tqJmqj3I8J-cosDl4PfV2dCPPgf8ew2u4Pij9HQ
А мысль-то есть тут где?
Это ответ на ваш плач о правах нерусских в России «ведь в РФ проживают не только русские, у нерусских РФ тоже, наверное, есть интересы... или не положено...». Нам надо смотреть на то, как обстоят дела с правами не евреев в Израиле. И брать пример
Именно поэтому они посадили себе на шею царя, готового развязать войну и при котором они живут все беднее и беднее :)
Русские никогда не жили так богато, как сейчас.
Только богатые у нас в основном выходцы из кооператива "Озеро",неравномерно как-то распределено российское богатство. Понятно,конечно,что у кого-то жемчуг мелкий,а кому-то на "борщевой набор" не хватает.
Давно ли заходили на Хэд Хантер посмотреть, на какие зарплаты работодатели зазывают персонал? Востребованные рынком профессионалы легко получают по 100 тысяч рублей в месяц.
Это правда, нефть и газ никогда столько не стоили.
Согласен. Но тем не менее
Не понял, высокие цены на углеводороды и металлы это чья заслуга?
Видимо того же, благодаря которому у Италии есть такое конкурентное преимущество, как климат - господа Бога? )))
.
А если серьёзно, то к чему это? Вот есть куча государств, живущих на природную ренту: Норвегия, Эмираты, Саудовская Аравия. И неплохо, надо сказать, живущих. Это постыдно? А почему?
Не думаю, что в Эмиратах или у Саудитов выше производительность труда. И что из этого следует? Да ровным счётом ничего.
Русский человек склонен к сибаритству и размышлениям о судьбах мира. Возьмём к примеру меня. Я на работе раньше 14:00 не появляюсь. Да, у меня не самая высокая производительность труда. А зачем мне больше? Я всё равно не смогу потратить за оставшиеся мне года всех заработанных мною денег. Первый свой, если честно и единственный, миллион долларов я заработал ещё лет 20 назад, да и сбавил обороты. Зачем спешить? Умереть уставшим? Нет, я лучше с вами по дискутирую
Более 50% ваших соотечественников, дорогой миллионер, живут от зарплаты до зарплаты, денег хватает только на еду. Вы тут упёрто выясняете национальности и родословные, а вот производительность труда, которая лежит в основе благополучия страны, Вас не интересует. Она, кстати, лежит и в основе благополучия тех русских людей, об интересах которых Вы, якобы, беспокоитесь и от имени которых всё время пытаетесь выступать.
Это что сейчас было? Вы меня упрекнули моими деньгами? Или ставите мне в вину мои убеждения?
.
Какие 50% населения России еле на еду наскребают?! Украинских пропагандистов начитались? Хороший сварщик, сантехник, электрик, плиточник меньше 100.000 руб в месяц не получает! Делаю сейчас ремонт на одном объекте. Примерные расценки нормального профи минимум 1.500 руб в час. Умножьте на 8 часов в день и на 22 рабочих дня в месяц. Да, и к хорошему профи надо ещё в очереди постоять. Как я сейчас стою в очереди к хорошему инженеру-конструктивисту делать расчёт прочности.
Россия большая, где то живут лучше, где то хуже. В моём городе за 2 последних года произошел рост цен на недвижимость в новостройках, в зависимости от района от 2-х кратного до 3-х кратного. В автосалонах нет новых машин. Вот вообще нет. Совсем. За исключением каких то совсем левых китайских марок. Хороших новых айфонов с мощной памятью в наличии нет. Я не могу понять, кто эти люди, которые всё скупают.
Наверное, я не прав и кто то живёт плохо. И возможно, плохо живущих людей много. Вот только у меня друг няню не может найти. Нет желающих работать няней.
И существует огромный спрос на рабочие профессии.
Может быть, те, кто плохо живут, не хотят работать в тех профессиях, которые востребованы?
У меня нет ответа на этот вопрос
Чтобы получать ответы на вопросы, эти вопросы ставят, анализируют ситуацию и ищут причины. Тогда что-то может проясниться. Если для анализа значения производительности труда в экономике страны, считать приемлемым объяснение: "Возьмём к примеру меня. Я на работе раньше 14:00 не появляюсь. Да, у меня не самая высокая производительность труда. А зачем мне больше?", -- то вряд ли можно что-либо понять. Тогда можно довольствоваться изучением родословных по Википедии, констатацией фамилий и национальностей. Как говорится в присказке -- "дёшево {по трудоёмкости} и сердито".
И вам всего доброго! С Новым годом! Давайте будем верить, что в нём хотя бы не будет хуже! Мира вам, Евгений, и добра!
От души желаю Вам мира и благополучия в Новом году!
Поляки, эстонцы, шведы, южные корейцы и т.д. -- тоже, дальше что? Как же они всего этого достигли без Путина, ой-вей?
Меня удивляет ваша манера дискуссии. Вы написали, что русские «живут все беднее и беднее». Я вам возразил. Вы внезапно стали мне писать про Путина. А отчего не про свою тёщу?
После 2014 русские очевидно живут все беднее и беднее, особенно в долларовом/евро выражении. В это же время перечисленные мною народы продолжили и после 2014 исправно богатеть. Совпадение? Не думаю :)
Русских, славу Богу, не всех Бронштейн с Джугашвили уничтожили, и народ мы довольно многочисленный. Поэтому, вопрос: какие именно русские и где именно живут «все беднее и беднее»?
В разных регионах разный уровень жизни. Там, где торжествует антирусский нацизм, например Тува, русским жить плохо и они бегут оттуда. На Кубани русские живут богато. Про Москву вообще молчу по понятным причинам.
.
В Польше и Южной Корее не был, сказать мне нечего. В Эстонии и Швеции я был в 2010 году. Не все жители произвели на меня впечатление преуспевающих. В США я своими глазами видел обоссанных бомжей того цвета кожи, чьи жизни имеют значения, которые спали прямо на асфальте. Думаю, что нельзя всех грести под одну гребёнку
И британцы тоже… Аномалия, однако. :)
Крупнейшая геополитическая катастрофа помогла
Точно, помогла - стало можно украинцев и прибалтов не кормить:))
Прибалтов взял на себя Евросоюз, а Украина так и мается некормленая, всё так и стоит с протянутой рукой: "дайте денег":):(
Правильно, проиграв две войны мы решили, что гораздо лучше кормить Чечню. :) :)
Вы правы, Сергей, «подкармливать волков» - это никуда не годится. Причиной возникновения большой популярности Навального в народе был выдвинутый им лозунг «Хватит кормить Кавказ». Очевидно, что этот вопрос стоит на повестке и, я надеюсь, решение не за горами
Сергей, вообще-то это извечная планида российская - кормить окраины...
Причём как в материальном плане, так и в духовном (есть даже термин такой специальный: окормление)...
Цивилизаторская миссия, называется это на английский манер... Или бремя белого человека - кому как нравится:)
Что мешало России тоже вступить в ЕС -- жили бы сейчас так же богато, как прибалты :)
Юрий, Вы экономически девственны:))
Во-первых, ВВП ППС в России отстаёт от прибалтийских показателей процентов на 10-15.
Во-вторых, население России примерно в 40 раз больше, чем население Прибалтики, так что ни дотаций никаких на неё не хватило бы, ни гастарбайтерских рабочих мест в Западной Европе, окучиваемых сейчас прибалтами.
Так что, вступив в ЕС (в который Россию, кстати, никто бы и не принял, как не пускают сейчас иракских беженцев в ту же Прибалтику), Россия скорее всего жила бы сейчас примерно так же богато, как Молдова:)
Немного жаль разрушать Ваши иллюзии, но уже к моменту вступления в ЕС (2004) Эстония была по вашему любимому ППС заметно богаче России: 17,965 против 14,728. Не знаю даже как Вы теперь будете жить с этим знанием :) И насчёт разницы в 10-15% сейчас Вы привычно приврали: на 2019 год соотношение было 38,029 к 28,449, т.е. эстонский ВВП на душу выше российского уже на треть.
У меня нет и не было никаких иллюзий, Юрий. Я знаю, что страны Прибалтики превосходят по своим показателям Россию, а 10% (как у Латвии) или 30% (как у Эстонии и Литвы) - это не так принципиально, так что уж как-нибудь переживу. Однако я бы обратил Ваше внимание ещё на эффект масштаба. Найти какую-то нишу и выстроить экономику в стране с населением в 1,5 миллиона человек намного легче, чем как-то управиться с населением не только в сто раз большим, но и в несколько раз более разнообразным. Вы можете видеть это в верхней части списка ВВП ППС, занятом в основном такими странами как Люксембург, Сингапур, Катар, Бруней, и даже Сан-Марино...
Нужен масштаб -- Польша Вам в пример.
Юрий, я немного не понимаю, о чём собственно мы спорим?
Если о том, каким был бы ВВП ППС России, приди ей в голову мысль вступить в Евросоюз, то я не вижу здесь предмета для спора.
Во-первых, история, как Вы знаете, не знает сослагательного наклонения.
Во-вторых, эта мысль России и так приходила в голову где-то в начале 90-х - её туда просто не взяли:)
В-третьих, у нас есть отличный пример перед глазами - это Украина, которая с самого 2004 года лелеет эту идею, имея при этом на момент распада СССР более высокий уровень жизни, чем Россия. Я выше говорил, что у России подушевой ВВП ППС в этом случае был бы примерно таким же, как у Молдовы (я, кстати, очень люблю эту страну и часто там бываю) - так вот у Украины он именно такой и есть:))
Вот именно поэтому России следует и дальше "не кормить" (точнее, ПЕРЕСТАТЬ кормить), всемерно сохраняя и поддерживая результат "величайшей геополитической катастрофы", в том числе и Беларусь "не кормить", и Донбасс "не кормить", и Приднестровье "не кормить", и Абхазию "не кормить" и так далее по списку ...
.
Так нет же, блин, кормят и кормят, будто снова хотят начать жить плохо, как до "величайшей геополитической катастрофы" :-)!
Борис, а Вы с Вашим англоязычным ником где вообще живёте?
Или Вас там плохо кормят??:))
Милейший, Вас поймали как пацаненка на простейшей логической неувязке, крыть Вам абсолютно нечем, так что не пишите глупостей и "обтекайте" себе потихонечку :-)!
В чём Вы видите логическую неувязку там, где речь идёт о жертвенной цивилизаторской миссии России?
"речь идёт о жертвенной цивилизаторской миссии России"
Жертв было много да, с цивилизаторством, правда, не очень получилось.
Откуда Вам знать, как получилось?
Вы ведь в тех местах, куда эта цивилизаторская миссия была направлена, и не бывали никогда...
Да ладно, а нам-то, убогим, не Росиюшка разве цивилизацию принесла? Всю-всю, бескорыстно, так, что себе ничего практически не осталось? :)
Вам убогим - нет, с вами немного не получилось:):(
Если перестали кормить, то почему русские оказались в нищете? Что-то не сходится. В Прибалтике и Украине минимальные зарплаты и пенсии выше, чем в России. Кого продолжаем кормить? Рассказать?
Вы не можете объяснить, если то, что вы пишите, правда, то почему украинские девушки торгуют своим телом в Москве, а не русские в Киеве?
Отчего услуги суррогатных матерей в России оказывают украинки, а не русские женщины на Украине?
Русские девушки торгуют собой в наших краях онлайн и оффлайн, дальше что?
В наших тоже :(
Вам найти дешевых девушек из Сибири? Это не мой профиль, но исключительно для вас ... А если серьезно, то это гнусный аргумент
Пожалуй, вы правы, и я извиняюсь за пример про эскортниц. Но что гнусного в суррогатном материнстве? В этом есть известное благородство, помочь бездетным, разве нет? Другое дело, что женщины в своей массе не готовы к такой помощи, даже за немалые деньги, ведь роды изнашивают женский организм. И да, в Европе эта ниша занята женщинами из Молдавии и Украины. Наверное, от очень хорошей жизни они идут на это?
«В Европе эта ниша занята женщинами из Молдавии и Украины». Соврамши. Или по глупости.
У русских женщин нет денег доехать до клиентов. Вас это устроит?
Остро! По-заграничному!
Ну что вы! Это сибирские реалии
Властелин Колец в Гоблинском переводе наизусть то есть не знаете? ;) Это про высокий уровень шутки, а не про то, что Вы - иноагент.
Вы меня переоцениваете. Я уже не способен оценить шутки Властелина колец, тем более в гоблиновском переводе
Владимир, если зарплаты на Украине при её в четыре раза меньшем подушевом ВВП ППС реально выше, чем в России, то мне реально очень жаль украинцев и их детей - у них нет никакого будущего. Ведь для будущего нужны инвестиции, а если всё спускать в текущее потребление, то вместо роста вы получите просто падение того же подушевого ВВП ППС (кстати сказать, в России этот показатель за весь постсоветский период вдвое вырос, а на Украине - вдвое снизился:):(
Так выросло сырье. При чем тут Россия?
Владимир, если в следующие двадцать лет сырьё опять подорожает в пять раз, а вслед за ним и российский подушевой ВВП, то лично я ничего против иметь не буду - это просто будет означать, что экономическая стратегия, выбранная руководством РФ, не такая уж и абсурдная.
А Вы на Украине продолжайте наслаждаться продуктами высокой переработки... убирая польские туалеты:))
Сырье - дело цикличное. Некоторые тоже думали, что на Самотлоре можно жить вечно, а потом раз и цены упали, а мы без штанов (в смысле в Афгане и в звездных войнах). А тут ещё и зелёный разворот всерьёз.
Сергей, у России есть сырьё (сколько угодно) и мозги (тоже сколько угодно), но нет готовности жить по правилам и изо дня в день монотонно совершать одну и ту же последовательность строго регламентированных действий (которые в любом случае максимум через 50 лет будут отрабатывать роботы:). Так Вас устроит?
Геннадий, проглотите свою желчь. Во-первых, я гражданин России и США и лично мне ничего не грозит в материальном плане. Я пенсионер и уже могу не работать, но по мере сил продолжаю платить налоги в российскую казну. Я переживаю за вас, следующие двадцать лет вы можете и не пережить
Можете не переживать - мне неделю назад исполнилось 70, так что следующие 20 лет я точно вряд ли переживу:))
А вот я за Вас всё же переживаю, поскольку, расслабившись и позволив себе НЕ работать, Вы вполне можете "угодить под колесо" и в ближайшую пятилетку:(
Прекрасно. У меня достаточно средств, чтобы пережить любые катаклизмы. Спасибо за заботу. Для нас самое время подумать, что мы оставим своим детям ... Европейскую страну или китайского вассала
Причём тут средства, батенька? Я здоровье имел в виду:))
А по поводу того, кто что оставит своим детям... Не знаю, как Вы, а я всем троим оставил свою голову - с ней они в любом случае проживут насыщенную и интересную жизнь и им не нужно будет прятаться от окружающего мира за заборами европейских границ, расстреливая наседающих беженцев резиновыми пулями и пуская ко дну их надувные лодки:((
На Украине ВВП по ППС - $14 000 меньше российского в 2.1 раза, а не в 4. ВВП РФ (ППС) вырос с $12 000 до $29 000 - в 2.4 раза.
PS За Украину я и сам ошибался, считал что в 3 раза меньше, но видимо темпы развития сейчас хорошие.
Я перепутал с ВВП, который без ППС - там у России 11 тысяч, а у Украины типа 2,9, правда это было в 2018 году...
Забудьте уже "ВВП, который без ППС". Он ничего не отражает.
Да я бы давно уже забыл - просто меня тут долго и упорно мордовали как раз по поводу того, который с ППС - типа того, что это именно он ничего не отражает:))
Геннадий, не надо морочить людям голову. ВВП ППС это ни о чем. Если ВВП ППС высокий, а зарплаты низкие, то это говорит о том, что доходы государства тратятся нерационально (разворовываются, тратятся на вооружение и бессмысленные геополитические проекты). Если убрать нефтегазовые доходы, которых в Украине нет, то мы окажемся в глубокой жопе, куда идем много лет
Вообще-то это не я морочу людям голову такими метриками, как ВВП ППС, а МВФ и всемирный банк. Деньги же, к Вашему сведению, помимо текущего потребления и бессмысленных трат на вооружение (которые, кстати, у нас примерно в 100 раз эффективнее, чем на Западе), могут также тратиться и на инвестиции, к чему вообще-то стремятся все страны мира. А вот "разворовывание" средств - это вообще не есть их расходование, так как новыми владельцами они точно так же могут тратиться или на текущее потребление или на инвестиции.
Что в 100 раз эффективнее это Вас мультики убедили? Или суперуспехи в Сирии? Или в Ливии?А может все таки победа Армении над Азербайджаном?
Нет, это просто сравнение расходов на разработку истребителя пятого поколения: наши пять млрд против их пятисот.
Ну, они за 500 млрд получат истребитель 5го поколения, а что получится за 5 млрд (минус откат) это большой вопрос...
Вообще-то СУ-57 уже получился и вроде даже запущен в серию.
И я Вас уверяю, он точно не в 100 раз проигрывает их F-35-му:)
(а в каких-то моментах - например, по части крейсерской скорости - даже переигрывает его).
И где же можно сравнить эти два истребителя пятого поколения?
Дмитрий, я конечно, не специалист, но мне казалось что СУ-57 не совсем мультяшная машина? Вроде даже в серию пытаются запустить (первые 22 машины уже законтрактованы на ближайшие пару лет).
Про chekhmate я не говорю - это, конечно, пока больше макет...
Я спросил, где можно сравнить два истребителя пятого поколения. У американцев их действительно два, и выпускаются серийно, а СУ-57, хоть и не мультяшный, но будет ли серия и относится ли он вообще к 5-му поколению - это под вопросом.
К какому поколению он относится, это я судить не берусь, но серия, вероятно, всё же будет - закупка 76 машин это уже серия.
Вот когда будет… И не закупка, а поставка…
ОК, согласен, не закупка, а поставка, но согласитесь, что цифры затрат несопоставимы абсолютно, и не будут сопоставимы, хотя я вполне допускаю, что смета, как у нас всегда бывает, в пару раз возрастёт - ну и ладно, это будет означать, что наши умеют работать пусть не в сто, а всего лишь в пятьдесят раз дешевле:))
В этом случае вы, возможно, правы, хотя сравнивать то, что летает, с тем, что будет летать когда-нибудь потом, довольно трудно. Но мне кажется (судя по открытым источникам), что если бы вы взяли не один удобный пример, а сравнили себестоимость аналогичной продукции на нескольких примерах из разных отраслей оборонной промышленности, цифры получились бы не столь впечатляющие. Всё-таки программы F22 и F35 даже сами американцы оценивают как непомерно дорогие.
Обижаешь, начальник:))
Летать-то он всё-таки летает - пусть и несерийно пока.
А сводить статистику по разны отраслям оборонной промышленности - это, извините, не мой профиль:) "Чукча не читатель - чукча писатель":))
Да перестаньте. Значительная часть ВВП у нас аккумулируется на счетах государственных сырьевых компаний. Треть бюджета у нас идет по закрытым статьям. Про вооружение я вообще молчу. Где наш истребитель пятого поколения? Ради бога, не смотрите мультики ... Что реально, так это сто батальонных тактических батальонов на границе с Украиной, вооруженных советской модернизированной техникой
Вы не можете переспорить верующих, они сведут Вас с ума на Патриарших, без устали доказывая Вам, что Вас нет. А потом будут думать, кто же это их так правил, все как всегда.
Вечернее развлечение. Диалог с идиотами
Вот ровно то, что аккумулируется на счетах государственных сырьевых компаний - это и есть инвестиции. Касательно истребителя пятого поколения, так это как раз его разработка ведётся с бюджетом в 5 млрд баксов против 500 млрд на такой же истребитель в тех же Штатах 0 вполне может и запаздывать немного. Мультики я никогда не смотрю - ни отечественные, ни американские (с "визуализацией" путинских дворцов).
А против Украины вовсе незачем выставлять истребители пятого поколения... и даже четвёртого поколения не надо - это вообще не гуманно, в данном случае более чем достаточно советской модернизированной техники:)
Государственные компании по определению не могут инвестировать. Какой смысл? Собственника нет. Проще растащить по карманам. В США истребители 5-го поколения уже летают 10 лет. Финляндия закупает 64 F-35, которые обнулят все российские ВВС. Вы это понимаете? Украине будет достаточно Стингеров, которыми СССР выперли из Афганистана. Хотите повторить?
ОК, то есть Роснефть не строит никаких платформ в Арктике, а Газпром не прокладывает никаких трубопроводов. А всё, что нам тут рассказывают про Силу Сибири и Северный Поток 2 - это чистая пропаганда, МУЛЬТИКИ.
А против чего тогда собственно санкции вводят??:)
Я не имею влияния на бюджет Финляндии, иначе я бы не рекомендовал им эту сделку:)) Ну подумайте сами, зачем Финляндии в одиночку обнулять все российские ВВС?:))
А Украине, я думаю, никаких Стингеров не понадобится - никто против них авиацию с ракетами применять не собирается, это не гуманно. Я думаю, там в основном будет использоваться сухопутная техника... У них, правда, есть десять Джавелинов - ну, ничего, как-нибудь рассредоточат их вдоль границы:))
Новое слово в финансах - аккумуляция на счетах госкомпаний и есть инвестиции. Так у Вас не сойдётся ни один баланс :)
Хорошо, Вы победили...
Мы ничего не строим, ничего не развиваем, никаких газопроводов, никаких нефтяных платформ, никакой военной техники - вообще ничего! Вместо всего этого пайщики кооператива "Озеро" просто сидят и жрут тоннами чёрную икру:))
Но, знаете, остаётся ещё СЕРЫЙ сектор, который вообще не виден ни в одной отчётности и ни в одном балансе, причём по моим ощущениям он занимает от 20 до 30 процентов всей экономики! Причём там люди очень даже деньги считают и все балансы у них точно сходятся!
Вот именно, разница в том, что американцы все-таки сделали этот истребитель и уже давно. А российский все "запаздывает" :)
То есть Вы предлагаете вложиться-таки на полтриллиона баксов?
Боже меня упаси Вам чего-то предлагать. Вы же можете броситься реализовывать :)
Могу Вам обещать, что никто в России не бросится реализовывать те или иные предложения, данные "доброжелателями" из Прибалтики:):(
Россия и, простите за аллергию на великорусский шовинизм, РОССИЙСКИЙ народ могут иметь свои национальные интересы, и в этом с Вами никто не спорит. Спорят о том, в чем они заключаются - и в первую очередь они заключаются (буду говорить только за себя, а не за весь народ) в том, чтобы обустроить себя, а потом лезть решать вопросы украинцев, грузин или казахов, не говоря уж об Израиле или Испании. С этой точки зрения Ваше рассуждение - сапоги не просто всмятку, но еще и надетые на разные ноги и мысами назад. А то прям как у Зощенко - на меня девушки на улице не смотрят... а в паспорт-то и в зеркало давно заглядывали? :)
--
Самый простой лакмусовый тест всей Вашей риторики - Вы лично готовы отправиться добровольцем на Донбасс (в Израиль, в страну басков)? Без отмазок на возраст, слабое здоровье или, там, пожилую тещу какую... Не обязательно же на передний край, можно на радио вещать, газетку издавать, с лекциями по передовой, снаряды подносить, наконец... Марго или Маша тоже не готовы :).
--
И кстати о басках... Чтобы не быть поверхностным, "кровавую войну" вели не столько Испания и Франция (да, там тоже баски живут :)), а ЕТА. И именно что ВЕЛА - не ВЕДЕТ, 20 октябра 2011 года ЕТА заявила о прекращении вооруженной борьбы и призвала к переговорам с Испанией и Францией, а в 2018 г. самораспустилась. И чтобы не быть голословным - о "кровавости" 43-х летнего конфликта. Оценки варьируются, но консенсус - около 1,200 человек (есть поименный список), из которых погибшие от рук ETA составляют 830 (70%), из которых 484 - сотрудники служб безопасности и военные, и 346 - гражданские. Более того, совершенно наивно считать EТА эквивалентом "страны Басков" - движение Локарри, которое организовало мирную конференцию 2011 в Сан-Себастиане и в которое вошли представители баскских политических партий - это тоже "страна Басков", и куда более репрезентативное, чем ETA. Так что параллели не просто неточные, а совершенно бессмысленные. Понятно, что когда в сврем огороде одна бузина, то срочно нужен дядька в Киеве :) :).
Бузину в Киеве убили, если вы запамятовали. И убили Олега Бузину именно за его про-русские взгляды.
.
Вам не нравится мой пример с басками? Ок, разбейте так же аргументировано мой пример с Восточным Иерусалимом.
Если сможете
Ваш "пример" с басками был смешон поверхностной информированностью, "пример" с Восточным Иерусалимом просто лишен смысла. А ряд бесмыссленных "примеров" по определению не "разбиваем" т. к. бесконечен. :)
-
Строго говоря, убедительное обоснование тезиса - работа того, кто тезис предлагает. А бесплатным образование было только в СССР. Ну или на бюджетное :).
Слив 100%
В смысле - нежелание опровергать каждый «тезис» из бесконечного ряда бессмыслицы который Вы не в состоянии обосновать. Точно, слив. Ещё точнее - лень и время жалко :)
Сколько раз Вам повторять - жители Восточного Иерусалима, палестинские арабы, массово приняли гражданство Израиля.
Чем это отличается от Крыма?
Тем, что никто арабам насильно израильское гражданство не втюхивал. Я наверно 5-й раз повторяю.
Ваша логика из серии «если ты утверждаешь, что 2*2=4, то тогда иди и преподавай детишкам арифметику в школу, иначе грош тебе цена».
А нельзя просто иметь свои убеждения и открыто их высказывать? Без того, что бы идти убивать и умирать за свои убеждения. А если нельзя, то почему ?
Можно. Только когда в результате высказывания этих убеждений погибают ДРУГИЕ, то грош цена не столько убеждениям, сколько их автору. Строго говоря ведь ни Геббельс, ни Мюнценберг тоже лично никого не убивали за свои убеждения. Будете смеяться, но до сих пор находятся те, которые мне рассказывают как мне надо было "правильнее" в Афгане воевать, тоже в интересах СССР... Кому смешно, кого тошнит...
Ваша аналогия неверна фактически. Украина (страны Балтии, Молдова и т.д.) отделились не от России, а от СССР. Точно также, как и Российская Федерация отделилась от СССР. Вот если бы Горбачев устроил войну с пожелавшими отделиться республиками - тут была аналогия с Испанией и басками (или Каталонией). РФ не является мини-СССР.
Но если Украине можно отделяться от СССР, то отчего же Крыму нельзя отделяться от Украины?
Возможно, оттого, что в конституции СССР было зафиксировано право каждой республики на выход. Одни государства допускают сецессию, другие - нет. Несправедливо? Наверно. Но это так.
Простите меня за неграмотность, сам я не владею информацией, может вы подскажите, а в конституции Палестины (если таковая вообще имеет место быть) было зафиксировано право Восточного Иерусалима на сецессию?
Умиляет, как ловко вы перескакиваете с одного нерелевантного примера на другой, ещё менее релевантный.
Прошу вас, Дмитрий, как большого специалиста в релевантности, рассказать, а чем отличается с юридической точки зрения включение Восточного Иерусалима в состав Израиля от включения Крыма в состав России?
А я не юрист, так что лучше вы мне расскажите. Но где-то я читал, что международное сообщество не признаёт суверенитета над Восточным Иерусалимом ни Израиля, ни Палестины. С другой стороны, по вопросу суверенитета над Крымом международное сообщество в лице большинства государств-членов ООН, ОБСЕ и т.д. высказывается гораздо более определённо. Довольно важное отличие, мне кажется. Так при чём тут вообще Восточный Иерусалим?
При том, что США признали Иерусалим столицей Израиля
Что, прям восточный? Когда США признают Восточный Иерусалим столицей Израиля, тогда и будем сравнивать.
Эээээ… Разверните вашу мысль, она слишком сложна для меня )))
То есть, по вашему, США признали столицей Израиля только тот участок земли в Иерусалиме, на котором расположено их посольство? )))
Я могу до бесконечности что-то разворачивать, но зачем? Утомляет вотэбаутизм как таковой. Статья, если не ошибаюсь, была про отношение российской власти к Украине - так при чём здесь Израиль?
Очень даже при чём. Смысл моего текста заключается как раз в том, что если что-то дозволено Израилю, то это же не может быть запрещено и России
С точки зрения ООН Израилю тоже не дозволено.
Но на точку зрения ООН правительство США не обращает никакого внимания и признаёт Иерусалим столицей Израиля. Кстати, а почему бы нашим властям не перенести столицу в Севастополь? )))
Забавная дилемма встала бы перед дипломатами разных стран, или переносить посольство или прекращать дип.отношения )))
ИМХО, это спор с верующим, который может до бесконечности варьировать то, что понимается под конструкцией «бог», пока Вам не надоест играть в битву при пирамидах или Бендер на охоте и не махнёте рукой. Ведь никакого миллиона (содержания) в бесконечном ряду бессмысленностей все равно не будет. Но иногда Бендер на охоте - это забавно!
По тому же принципу, по какому Чечне, Татарстану, Сахалину и Калининграду нельзя отделяться от РФ, очевидно. Союзные республики находились в совершенно ином правовом положении в отношениях с СССР, формально это были вполне полноценные государства. У Украины и Белоруссии, как известно, были даже свои места в ООН.
Крым имел юридический статус Автономной республики Крым со своей Конституцией на момент выхода Украины из состава СССР.
И Верховная Рада незаконно ликвидировала данный суверенитет жителей Крыма.
.
Юридически выход Крыма из состава Украины неотличим от выхода УССР из состава СССР
"Юридически выход Крыма из состава Украины неотличим от выхода УССР из состава СССР", - да, если бы УССР в 1991 году была оккупирована каким то бундесвером, то был бы неотличим. Кстати, Рада ничего не ликвидировала, наоборот она своим решением от 12 февраля 1991 года эти права Крыму предоставила.
17 марта 1995 года Верховная рада Украины приняла закон «Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым», в связи с чем были отменены многие принятые ранее нормативно-правовые акты и упразднена должность президента Республики Крым
.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Автономная_Республика_Крым
угу, а следующий абзац Вы читали?:)
Да. В следующем абзаце описывается, как из вполне реального региона со своей политикой сделали бесправную пустышку, лишив крымчан их демократических прав
Какие именно права Вы имеете в виду? Право на сецессию? Лично Вы готовы его предоставить, например Тыве?
Право пассивного и активного избирательного права на выбор Президента Крыма. К примеру, у жителей Тувы такое право есть
И внезапное появление в Тыве китайских вежливых людей я думаю Вы, как человек последовательный, тоже однозначно должны одобрить:)
Но Россия «купила» отсутствие территориальных претензий Китая, добровольно отдав огромные земли, в том числе тот самый остров Даманский, политый русской кровью. С чего бы Китаю посылать «вежливых людей» в Туву?
У РФ к Украине также не было никаких территориальных претензий до февраля 2014 года, что было подтверждено соответствующими договорами. Где гарантия, что в Китае со временем не появится председатель Пу, который предъявит права на Тыву с аргументацией, что мол раньше наше было?
Штош, будем решать проблемы по мере их поступления
Статус союзных и автономных республик был очень-очень разный и вы не можете этого не знать.
Да, вы правы, он был разный. Но ключевое слово «БЫЛ». А потом вдруг, бац, и не стал. А это законно?
Для начала -- а создание СССР на руинах РИ в результате госпереворота было законным? Не был ли он юридически ничтожным с момента своего образования?
Создание СССР юридически было не законным. Но смысл моего комментария не в том. Я написал про то, что у Автономной республики Крым был свой статус, который его незаконно лишила Верховная Рада Украины.
Предлагаете восстановить Османскую, Германскую, Австро-Венгерскую и т.д. империи? С их распадом тоже не все юрически чисто, наверно. Да и Третий Рейх ликвидировали тоже не в судебном порядке. Я это чему -- к тому что не только Вы умеете в рандомные примеры :)
Неплохо было бы начать с восстановления Римской империи )))
Изучал году в 2018 в Террагоне (Испания) акведук, так называемый «мост дьявола». Был поражён качеством сооружения. А ведь он стоит около 2.000 лет! Не самая плохая была цивилизация, коли оставила после себя такие артефакты. Но это к слову.
.
Мой пост не про воссоздание империй. А про равенство подходов в международном праве. То, что дозволено Израилю, должно быть дозволено и России
Вот, оно самое. «Восстановление исторической справедливости» как подход к решению территориальных вопросов - пустая эмотивная идеологема, образуется к лимбической системе (кто ж не хочет справедливости), а не к коре. Но если приложить кору хоть на 2 минуты, выясняется в лучшем случае практическая непригодность идеологемы, в худшем - ее опасность. Даже если допустить, что можно каким-то образом определить абсолютную «справедливость» в территориальном вопросе (более чем сочинительное допущение, но пусть). Первая проблема - положение дел на какой момент времени считать «справедливым»? Проблема вторая - логистика, т. к. с того момента времени много что изменилось, развернуть во вчера (или в позавчера) это не книгу с полки на полку переставить. Я хочу сказать, что решать территориальные проблемы лучше не от старых обид и «обид» (на обиженных воду возят), а исходя из имеющегося статус-кво. Т е чем дольше палестинские арабы отказываются от предлагаемых решений вопроса о двух государствах, тем дальше от них 1967 год, справедливо оно или нет можно дискутировать до зевоты. Предвидя возражения о Крыме - де-факто он аннексирован РФ, и чем больше времени проходит с 2014 года, тем ниже практическая возможность «просто взять и вернуть», даже если оно и не справедливо. На данный момент у Украины нет такого рычага, поэтому в данном статус-кво оптимальной стратегией для Украины видится целенаправленная трансформация собственной социально-экономической системы в сторону западной демократической модели с более низким уровнем коррупции, а не фиксация себя в положении жертвы. Это чисто личное практическое мнение - затрачивать энергию там, где есть значимый шанс долбиться желаемого результата в приемлемой перспективе.
Ну тогда и Курилам с Карелией и Калининградом самое время задуматься о референдумах.
Не самые удачные примеры. Курилы, Карелия и Калининград, на сколько мне известно, на момент выхода России из СССР не имели статус автономии в составе РСФСР.
Крым же имел юридический статус Автономной республики Крым со своей Конституцией на момент выхода Украины из состава СССР.
И Верховная Рада незаконно ликвидировала данный суверенитет жителей Крыма.
Есть более удачные примеры )) кандидаты на выход из состава РФ - как имеющие статус автономных республик в РСФСР (и русским комфортнее будет):
Республика Адыгея, Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика
А Карелию включили в состав СССР законно, значит :) Вы реально жжёте сегодня :)
Во-первых, я написал оговорку «на сколько мне известно».
Во-вторых, Российская империя приобрела эту землю вполне законно
А потом российское правительство отдало Карелию финнам, запамятовали?
«Российской правительство»?! А можно подробней?
Да, российское правительство, заседавшее в столице России. Если оно Вам кажется немного нелегитимным, то и весь СССР по этой логике никогда не существовал де-юре.
Кстати, если бы белые были поумнее и согласились гарантировать независимость Финляндии и Эстонии, то власть большевиков закончилась бы уже в 18-19 году.
Прямым аналогом крымского "референдума" 2014 года был бы ввод Бундесвера на территорию Калининградской области, формирование "исполнительных органов" из этнических немцев и постановка вопроса "референдума" как "Вы за воссоединение Кенигсберга и прилегающей области с Германией на правах субъекта Федеративной Республики?" Странно, что в Германии это почему-то никому в голову не приходит, кроме, может, самых маргинальных ультра.
Был бы, если:
1) Ландсвер никуда с В.Пруссии не уходил бы, а в Тильзите (ныне - Советск) по сей день распологалась база кригсмарин
2) Немецкоязычные и по сю пору составляли бы абсолютное больсинство
3) Пратически все они хотели бы воссоединиться с Фатерленом
Поэтому в Германии никому в голову не приходит.
Вам кажется, что вы меня сейчас подловили? Дескать, посмотрим, как он будет выкручиваться?
Но нет. Я полностью согласен с вами. Моё кредо: чужого не надо, своё не отдадим. Я не из тех, кто считает крупнейшей геополитической катастрофой развал СССР. Катастрофой было его создание.
Русским было вполне комфортно жить в Российской империи
Зачем Вас кому-то "подлавливать", когда достаточно просто не трогать? :)
Вам хамство скрашивает горечь от поражения в дискуссии? Мне вас жаль
Где ж тут «хамство» и где ж тут «поражение»? Точнее, где ж тут «дискуссия»? :) :)
-
ПС. Аааа, понял про «хамство», это про не трогать, да? Я ж о том, что Вы и сами зарапортуетесь как с бачками, дай время. А Вы про что подумали???? :) :)
Можно. Только не под присмотром войск соседнего государства и только в рамках Конституции Украины, статья 73: "Иключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины".
Сергей, так ведь по их конституции президентов тоже свергать не положено, разве нет?? Или, если революционным путём, то можно?
Тогда и присоединение Крыма - тоже революционным путём, без всяких конституций произошло. Референдум же был проведён просто для того, чтобы зафиксировать мнение населения! НАСЕЛЕНИЯ КРЫМА, а вовсе не всей Украины!
Ха. Давайте не в лозунгах, а в нюансах. Сначала «свергать» - президент Янукович все-таки не был убит или арестован (не надо сослагательных контр-аргументов), а спешно покинул территорию Украины. Далее, участники Майдана не захватили его власть, на Украине прошли новые выборы. Украинское г-во не прекратило существования и не изменило своей политической формы. Теперь «референдум», который «зафиксировал». Референдумы, которые хотят, чтобы их решения кто-то мог рассматривать всерьёз, не проводятся в три дня, без независимых наблюдателей, но в присутствии войск иностранного государства, занявших ..как это там, телеграф, телефон, мосты в первую голову… Я даже не ставлю под вопрос какова была бы реальная воля населения Крыма, а просто указываю полную топорность исполнения. Из-за который даже .. более-менее симпатизирующие РФ государства не в состоянии нанести себе такой репутационный ущерб, как признание такого топорного «референдума», отрази он сто раз реальное на тот момент мнение б-ва жителей Крыма.
ОК, президент Янукович не принял героическую смерть, как С...альвадор Альенде, а вместо этого покинул территорию Украины... Но армия вообще-то никакой присяги майдану не приносила... То есть президент Янукович МОГ БЫ раздавить этот майдан гусеницами танков никакой не российской, а собственной, украинской армии!.. Но не стал... Почему??.. Сдаётся мне, просто пожалел... Хотя, может быть, просто с Запада позвонили и пригрозили, что немедленно заморозят все его личные счета...
Власть участники майдана сначала захватили, объявив президентом Турчинова, а уже только потом провели какое-то подобие выборов )без Крыма и ОРДЛО - соответственно все последующие должностные лица, это должностные лица исключительно на территории за вычетом Крыма и ОРДЛО.
По поводу референдума в Крыму... Я вроде выше написал, что проводился он вовсе не для предъявления формальных претензий Украине (всё равно ведь его никто не признал бы), а просто для того, чтобы знать, чего на самом деле желает крымский народ?!
Я вообще склонен считать, что с точки зрения ФОРМАЛЬНЫХ процедур, Россия... в полной ж**е:( Зато, если взглянуть на ситуацию неформально, то она не только не в ж**е, а прямо скажем, НА КОНЕ!!:))
по поводу референдума я уж не говорю, что он незаконный, а незаконное действие последствий иметь не может, но ладно, оставим это в стороне. Чего думает крымский народ, говорите? Ну ОК - 96,5% за, Вы такие результаты на выборах когда и где в последний раз видели то? В СССР или в каком то Египте разве что.
ОК, сдаюсь, да, все крымчане однозначно за Украину, кроме моей второй тёщи, умершей четыре года тому назад, да всех тех, с кем я общался два года назад, когда объехал весь Крым.
А после того, как украинцы им воду перекрыли, ЕС - шенгенские визы, а Штаты - пластиковые карты, тут уж, понятное дело, они теперь дожидаются темноты и под покровом ночи скачут на площадях с криками: "Слава Украине - Героям Слава":):(
Не стоит гиперболизировать и пытаться довести ситуацию до абсурда. "все крымчане однозначно за Украину" - я ведь такого не утверждал, верно?
Верно, не утверждали...
Но вопрос на самом деле очень простой: или население сильно несогласно с чем-то, и тогда оно бурно выступает, протестует и т.д. (так было на Западе Украины в отношении администрации Януковича, и так же было в Донбассе в отношении майданной администрации); или же оно - я не скажу с восторгом - но, по крайней мере, более или менее согласно с какими-то новшествами (так было в Крыму в отношении вновь появившейся российской администрации). А проценты голосования на разного рода референдумах - это уже не так принципиально... в наши дни настроения населения в отношении конкурирующих парадигм (причём конкурирующих более, чем жёстко) чуть ли не повсеместно выражаются цифрами типа 52 на 48 и т.п., так что никакого сокровенного смысла я в этих пропорциях не усматриваю...
Между тем так называемый "крымский консенсус" однозначно свидетельствует о поддержке как минимум двух третей населения, что уже само по себе лишает смысла любые вопросы о "законности". Это называется очень просто: ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ! И возразить тут абсолютно нечего.
Как у Вас лихо то процент упал:) Да и вообще тезис о том, что "проценты голосования на разного рода референдумах - это уже не так принципиально" он прекрасен. Да, конечно не принципиально как, например, ЕР при рейтинге в 30% набрала по списку почти 50%, а по общему итогу вообще оказалось 72%. Это совершенно непринципиальный вопрос, да:)
Абсолютно не принципиальный:))
ЕР - это вообще такая слегка фейковая структура. Что она есть, что её нет... К ней все и относятся соответственно:):( Да и вообще время ПАРТИЙ, думается, прошло уже лет двадцать тому назад...
Напомните мне дату проведения такого референдума на Украине, когда разгоняли Автономную республику Крым и отменяли её Конституцию? А ведь Украина выходила из состава СССР с государственным устройством в составе с такой автономией.
.
Ваша система построения логических цепочек напоминает мне метод игры в шахматы Остапа Бендера. Когда правила меняют в процессе игры
А как по-Вашему ходит конь?? ;) :)
Страну Басков надо сравнивать с Чечней, а не Украиной ...
Но отчего же Крым не сравним с Восточным Иерусалимом?
Очень коротко. Борьба за независимость т.н. Страны басков это про террористов. Восточный Иерусалим это религиозный конфликт. Не надо туда лезть с крымским аршином. В отношении этих конфликтов есть позиция ООН
Расскажите о позиции ООН в отношении Восточного Иерусалима? )))
Негативная. Какая есть. И это надо принимать. Что лично вы получили от присоединения Крыма? До 2014 года всем можно было свободно посещать и Крым, и Киев. Сейчас у русских на Крым нет денег, да и воды там нет, а в Киев и Львов не пускают. При том, что мы все платим налог в 5млрд долларов за Крым. Что в сухом остатке?
Почему не пускают? У меня друзья из Самары в Европу через Львов как ездили, так и ездят. А уж Крымнашники, не приведи Господь.
У оптимиста стакан наполовину полон, у пессимиста наполовину пуст. У вас одни взгляды, у меня другие. Я был в Крыму после присоединения. Всё было хорошо. Но я отдыхал в дорогом отеле «Мрия» под Ялтой и возможно тем, кто не может провести такой уикенд, видится другой Крым? Возможно.
Но это уже произошло. И так же, как евреи не комплексуют из-за Восточного Иерусалима, так и русским не стоит рефлексировать из-за Крыма
Чтобы отдохнуть в отеле Мрия надо было захватывать Крым? В следующий раз сообщайте о своих планах, что бы НАТО успело привести войска в боевую готовность
«Чтобы отдохнуть в отеле Мрия надо было захватывать Крым?» Ка-бум! Красиво и четко. Но пролетит выше… :)
Это все закончится, когда Украина и Россия станут членами ЕС и НАТО, и наши потомки будут разбираться в том, кого хрена наши предки ссорились и проливали кровь. Примерно так европейцы не могут понять из-за чего началась первая мировая ...
Сталин тоже так думал, когда оккупировал Прибалтику. Мельница времени крутится медленно, но в одну сторону. Никто и никогда это не признает. Нашу власть это не заботит, потому что жизнь человека коротка. Человечество это как канат, ниточки рвутся, но канат держит
Но нет же. Вот США в лице Трампа признали израильскую аннексию Иерусалима. И ничего. Небеса не упали на землю
Давайте оставим эту тему. Какое отношение это имеет к России? Надо вырвать людей из религиозных конфликтов и заживут все в мире и согласии
Вам не нравится тема Восточного Иерусалима, потому что она как идеальная лакмусовая бумажка демонстрирует лицемерие сторонников вашей точки зрения?
.
У необольшевистской публики, ошибочно присвоившей себе право именоваться либералами, этот пример вызывает коллапс логики. Хочется и без трусов походить и крестик не снимать. Но Крым равен Восточному Иерусалиму на 100%!
.
Любители территориальной целостности Украины являются джугашвилистами чистой воды! Ведь Украина в качестве государства, члена ООН, создана трудами и стараниями одного отдельно взятого Иосифа Виссарионовича. Но невозможно любить часть наследия Джугашвили, это не логично. Тут или/или, другого не дано. Нельзя быть беременной наполовину, если не верите, спросите у своей жены. Если вы за нерушимость границ Украины, то вы и за Гулаг, и за голодомор с коллективизацией.
Долго сочиняли эту хрень?
Вы из Восточного Иерусалима? Переживаете за Крым?
Когда отказывает логика и нет контраргументов, включаете сарказм? Так себе аргумент в дискуссии, если честно
Притягивание за уши не относящихся к делу исторических, географических ссылок вы называете дискуссией? Старый советский прием про линчевание негров меня утомил еще тридцать лет назад ...
Это инфантилизм закрытого мировосприятия, в котором собственные действия рационализируются именно как «а зато Ваня тоже песком кидался». При этом кто этот Ваня, кидался ли он песком, куда кидался, почему кидался, что из этого вышло… никакой роли в инфантильной «аргументации» не играет.
Кидаются же не песком, а коктейлями Молотова. Сжигая заживо жертв одесского Дома профсоюзов
Пока линчуют только русских
«… и мальчики кроватные в глазах» (Пантелеев, «Республика ШКИД») :)
Это Вы про распятого мальчика?
Кого линчевали?
2 мая 2014 года несколько десятков русских сожгли в одесском Доме профсоюзов. Это не линчевание? А почему?
Они сами сгорели. Курск утонул. В Беслане дети сами сгорели, На Дубровке сами задохнулись и тд
У половины из 50 жертв Дома Профсоюзов огнестрел и/или переломаны руки-ноги-рёбра...
Огнестрел у 4-х. Переломы рук - ног от падений. Высота этажей там дворцовая. Из 48-ми жертв 40 это ожоги, отравления продуктами горения и падения.
Спасибо. Вашим данным полностью доверяю. Хотя переломанные лежали в комнатах с высокими, но не дворцовыми потолками - да и как они могли на потолке оказаться? Будем считать что их оттащили с лестниц, чтоб не затоптали.
Оттого же, что банан не сравним с анансом :).
Ваша логика безупречна! )))
Не обижайтесь, логика не применима к бессмыслице, поэтому и дискуссии нет, т к нет содержания. Возможен только стеб, т к он приводим к общему знаменателю с бессмыслицей :) :)
Ваш стёб - это уход от признания простого факта, что нет никакой разницы между Восточным Иерусалимом и Крымом
У Вас очередное феерично безграмотное попадание пальцем в небо. А что Восточный Иерусалим когда то законно принадлежал Иордании и может быть даже до 1967 года существовал договор в которым Израиль признавал принадлежность данной территории Иордании?
А я разве не об этом пишу? Вы сейчас подтвердили мою правоту. Вначале Восточный Иерусалим принадлежал арабам, а потом у них его отобрали евреи. И США это признали. В чём моя безграмотность?
Садись, Вова, два:)
Вася, вы победили в нашем споре. Очевидно, что всегда прав тот, кто хамит оппоненту. Поздравляю вас
Это если подходить с точки зрения логики...