Помните, как в детстве предъявляли ультиматум? «Считаю до трех. Раз, два…». Но угроза не действует, а драться не хочется. И тогда: «Два с половиной, два с четвертью… ну… два на ниточке…». Можно констатировать, что на этом «два на ниточке» подвисли сегодня взаимоотношения Запада с Россией. Вступив в новую холодную войну, Москва, как пишут прокремлевские комментаторы, решила совершить революцию в международных делах, кардинально изменить глобальные отношения в сфере безопасности.
Кремль предъявил США и НАТО ультиматумы в виде проектов соглашений, которые Москва потребовала у Вашингтона и Брюсселя «быстро» подписать. Оба документа предполагали удовлетворение главных российских претензий. Прежде всего предоставление ей юридически обязывающих гарантий нерасширения НАТО на восток, особенно за счет Украины. Российские дипломаты требовали ни много ни мало дезавуирования решения состоявшегося в 2008 году бухарестского саммита Североатлантического альянса о возможности принятия в НАТО Украины и Грузии. Москва также потребовала ликвидировать всю военную инфраструктуру НАТО в странах, вступивших в этот союз после 1997 года. Кроме того, предлагалось договориться о неразвертывании ударных систем вооружений, которые могли бы поражать территорию другой стороны, а также ограничении масштабов учений, проводимых вблизи общих границ России и стран альянса.
царь хочет воевать ! ничего с этим не поделать ! скучно ему. Махатма Ганди умер поговорить не с кем !
Это тема для обсуждения консилиумом врачей, т.к. искать здравый смысл бесполезно.
Именно так. Вообще все это очень напоминает "соревнование" эллочки-людоедки с вандербильдтихой из "12 стульев".
Забавно, когда автор (конечно же борец с режимом Пу) начинает приводить «весомые» аргументы и конечно сразу начинает с 14 года, Крым и тд. А почему не вернутся в 90-е???? Кто там обещал не продвигать нато ни на дюйм? И что мы имеем сейчас? Но авторы республики как настоящие патриоты предпочитают заняться самобичеванием и оправданием стратегических противников, а другие борцы с режимом радостно этот визг подхватывают!!! А вот ответ на простой вопрос, а если Россия займётся ротацией своих войск в Мексике ее тоже поддержат жители США никто давать не хочет! Лучше заявить- данные учения проводятся по приглашение и с согласия великих прибалтийских государств!
Не вопрос. Если У РФ с Мексикой будет военный альянс, тогда никаких проблем. Остальное разговоры в пользу бедных... Точнее в пользу оболванивания населения нашей страны...
Вопрос скорее в том, чего Путин рассчитывает добиться именно сейчас. И почему истерика затевается именно сейчас, а не, например, когда в 2004 в НАТО вошли Литва, Латвия и Эстония. От эстонской границы до Санкт- Петербурга 160 км. Напротив, тогда Путин пил пиво с Тони Блэром в "Пивнушке". Сейчас Россия (менее 2% мирового ВВП ) хочет заставить США и ЕС отыграть на 2 хода назад минимум? Уже наломав дров в Украине, отжав Крым и подпитывая резню на Донбасе? Я, может, тоже не в восторге от приближения НАТО. Но тут Россия дала Украине очень серьезные основания туда стремиться.
Сейчас появились Циркон и на крайняк Посейдон. Потом Эстония никогда своей не была, а Украина для России - мать.
Из 17 мгновений - "Не надо эмоций, Айсман!".
Они так не считают, увы этого уже достаточно. Для меня спор про братья / небратья смешон, так как братья легко могут стать злейшими врагами. Вспомните, хотя-бы, что Каин убил Авеля.
я про мать, не про братья
Да тот же бред, если непонятно
Ну и по поводу так не считают - мои друзья и знакомые украинцы меня, из казаков, считают украинцем. Хотя я считаю себя русским. Бред - это думать, что Россия может на Украину напасть.
Прогуляйтесь по улицам Киева и спросите многое ли захотят признать в Вас брата ))
Я гуманист - Львов не предлагаю.
Омикрон сейчас. Я даже в Дубай боюсь, а там Expo (
конечно нет. такого же никогда не было.
Bingo
ситуация безнадежна
та не, гляди веселей
да я стараюсь но количество идиотов какое то запредельное
не убирайте ладони со лба
ну вот опять !
никогда такого не было
"мышебратья" (с)(tm)
?
не, Украина - мать.
зачем тогда эту "мать" бить изподтишка, всячески третировать и унижать?
может оставить её в покое
пускай живет своей жизнью, не?
Окститесь, одних субсидий на газ Украина получила десятки миллиардов баксов
первый взвешенный комментарий 👍 видимо сейчас нужно поднять ставки в этой большой и грязной игре
Россия не в состоянии, увы, просто доставить хоть сколь нибудь значимое количество войск в Мексику. И почему Мексика а не Канада например? Или Луна с Марсом? Способность реализовать это примерно одинаковая сейчас (стремящаяся к нулю).
Если бы США отжали у Мексики Монтеррей или калифорнийский полуостров, поддерживали там "ополченцев", даже после того как те сбили канадский боинг летевший в Бразилию, требовали федерализации Мексики с возможностью влиять на политику через свой марионеточный анклав - тогда возможно легитимное правительство Мексики запросилось бы в ОДКБ. Это правда не помогло бы, потому что через океан дивизии перебрасывать не так много стран в состоянии, и мы в это число не входим. так что пришлось бы к Китаю обращаться
Монтеррей у Мексики отжали в середине 19-го века.
Ну Московское княжество тоже не исключительно обороняясь разрослось от Польши и Финляндии до Тихого океана и Афганистана
Не без этого
Непиздитроль. НАТО никуда не продвигается. И НАТО никогда никому в Кремле ничего не обещало. А уж тем более не принимать новых членов.
дурачок, ты уж определись НАТО не продвигается или НАТО ничего никому не обещало, а пиздитроли это люди с непонятными никами, такие как ты например
стенограмма переговоров Горбачёва это конечно не документ) хотя человеку с таким ником сложно что то доказать )
Горбачеву обещали (и выполнили обещание) не размещать войска НАТО на территории Восточной Германии! Ни о чем другом речь тогда вообще не могла идти, т.к. еще существовал Варшавский договор.
дословно - ни дюйма на восток. Про сантиметры, правда, никто не обещал.
Ну нае… простачка и что теперь радостно в ладоши хлопать?) вы в какой стране вообще живете?
Вы в дурачка то не играйте. Обещание, если таковым считать обмен мнениями в ходе переговоров, давалось не России, а СССР. И давалось в контексте переговоров о будущем объединенной Германии. И оно было выполнено.
В дурачка играете вы, Россия если что правопреемница СССР. И в рамках этого признания западные страны приняли погашение долгов СССР. И в чем по вашему оно было выполнено ? Я скидывал статью BBC (можете посмотреть в комментариях ниже) и почему то западные, не ангажированные СМИ признают правоту претензий России, но такому великому Аналитегу как вы конечно виднее
Россия, если что вышла из состава СССР, а значит не является тождественным образованием. А "гарантии" никогда не приобретали ту форму, которую можно было бы назвать договорными обязательствами.
радует только тот факт, что такими патриотами-предателями в основном являются комментаторы со странными никами, что страшно залогиниться под своим именем?)
я понимаю, что вам м.б. страшно, ручки ФСБ если что дотянутся...
Вы по существу ответьте, методичек других нет?)
А что вы считаете существом вашего комментария? Что журналисты ВВС могут писать что им угодно? Так свобода же слова. Но это же не означает что ВВС истина в последней инстанции.
.
Лучше объясните что случилось вдруг в январе именно 2022 года, что НАТО вдруг стало такой угрозой, что РФ грозится войной?
Вы лучше объясните, почему нато готово развязать войну, но только не гарантировать то, что они и так гарантировали 30 лет назад?
Страны восточной Европы боятся Россию. Они помнят историю и верят теперішні угрозам. Украина тоже усвоила урок.
.
Россия же не рассматривала расширение НАТО как угрозу и Путин в 2000 г говорил даже о возможном вступлении в НАТО. Так что поменялось?
А Россия боится НАТО и у неё были гарантии сохранения паритета, на который кто то наложил большую кучу, посмотрите карту расположения стран членов НАТО в 1991 году и сейчас, как говорится почувствуйте разницу. И сразу поймёте ответ на свой второй вопрос
Польша, Венгрия, Чехия стали членами НАТО в 1999. В 2000 Россия рассматривала возможность присоединиться и НАТО не была против. Что изменило калькуляцию? Вступление в НАТО Албании?
.
Переговоры о НАТО в контексте объединения Германии велись с СССР, а не РФ
А теперь на повестке стоит включение Грузии, Польши, Финляндии, Украины и Молдавии.вы реально не понимаете разницу или просто словоблудием занимаетесь? И во сколько стран вторглось НАТО с 2000 года?
Стоит только потому, что РФ развязал войну против Грузии и Украины. И угрожает свои другим соседям - послушайте выступления депутатов Госдумы.
.
Вы пытаетесь сравнить Сербию с Россией? Не понимаете разницу или словоблудничаете?
все зарубежные сми признали, что была агрессия Грузии, а не наоборот. на Украине было незаконное свержение власти, часть регионов отказалось признавать мятежников, под угрозой истребления русскоязычного населения была оказана поддержка лнр и днр, какие проблемы?
Зарубежные СМИ меня не очень интересуют - там излагаются мнения, а вот то что российские войска вторглись на территорию Грузии это факт. В Крыму оккупация началась ещё 20 февраля. Какой же это бы переворот, если Янукович просто сбежал? А война на Донбассе началась с операции ГРУ - Стрелков так утверждает, ну и сейчас имеем регулярные части ВС РФ на территории Украины. Вот вам и причина для желания вступить в НАТО. Ибо как бы Россия не билась в падучей в отношении балтийских государств ничего в военном отношении она сделать не может
а какие сми вас интересуют, бабка во дворе сказала?) читайте разные источники и учитесь мыслить критически. До свидания, не вижу смысла дискутировать с человеком, который не принимает объективных аргументов и в ответ свои домыслы отправляет!
Меня интересуют документы в первую очередь.
Вы тоже с фабрики ботов? Я уже устал всем вашим отвечать одно и тоже. То что простачка Горбачёва обвели вокруг пальца и пользуясь такими же как ваши идиотичными отговорками стали продвигать НАТО на восток факт. Я ниже привёл ссылку на статью BBC, в которой абсолютно независимые журналисты дают полный расклад как и кем были даны гарантии, а также признают правоту претензий России. Так вот меня печалит только тот факт, что многие якобы патриоты России с радостью оправдывают процесс окружения их родины по сути враждебным альянсом во главе с США. Как можно быть такими близорукими непонятно и печально
Возможно они знают, что российские правители уничтожили больше россиян, чем все НАТО вместе взятое?
возьмем например Барака Обаму, светоч демократии и лауреат Нобелевской премии мира. Наверняка вы на него равняетесь в своих мечтах, начал интервенцию в Ливию- одну из самых процветающих стран Африки. И что сейчас с этой страной? Сколько погибло и главное гибнет дальше мирных жителей, какое у неё будущее ? И теперь США будут кого то учить демократическим ценностям ? Я вас умоляю, руки по локоть в крови!
Возможно они считать не умеют, лень перечислять в какие страны вторглись США и силы нато под предлогом борьбы с диктаторами и насаждения демократии. Если раньше диктатор в год убивал в подземельях 100 недовольных, то теперь 100 погибают в ежедневных терактах. Да здравствует демократия! А так то да российские правители они такие, крайне жестокие
Вы про российских диктаторов?
Я про ваших кумиров
Судя по ответу, в стране ботов!
вы про себя ответьте, я то живу в Казахстане , в г. Нур-Султан. Просто люди которые с пеной у рта одобряют окружение своей страны стратегическими Врагами вызывают антипатию. Судя по Нику вы из России, а рассуждаете как предатель
да нет, большевики же не были предателями, желая поражения своей страны в войне. Это иноогенты просто видят будущее России другим. Катастрофы, к которой приведёт их дорога, они не видят. Но это их беда, а не вина
абсолютно согласен, прозрение только наступает в некоторых случаях слишком поздно
вы бы там в Казахстане внимательно за китайскими инвестициями смотрели. не все страны потом рады попав в зависимость от Китая. а их инвестиций значительно больше чем российских. вон цену на газ подняла компания с китайским участием.
$26 млрд китайских против $19 млрд российских - это разве значительно?
на 7 млрд больше
Ну так у США - $36 млрд, может за ними имеет бОльший смысл следить?
конечно следите !
Я считаю, что инвестиций много не бывает, следить за ними никакого смысла нет.
ну не следите. я же совсем другую идею продвигал. вы видимо не внимательно читали
невнятно наверно продвигали, сформулируйте ещё раз
попробую. я продвигал идею что многие страны немного разочаровались в китайских инвестициях столкнувшись с жесткой позицией китайцев после проведенных инвестиций
так инвестиции - это не подарок
Я при всем желании никак не могу быть предателем интересов захвативших власть прохвостов, подталкивающих мою страну к краю пропасти, потому что я никогда не клялся им в верности.
Кислое с холодным не путайте, ни сколько не оправдываю руководство РФ и лично Путина, есть и плохое и хорошее. Также как и у нас в Казахстане, вопрос в другом- зачем так оправдывать явное продвижение альянса к границам РФ!? Напомню этот альянс назвал Россию основной угрозой. Цепляетесь к формулировкам, кто конкретно говорил, как говорил, где это записано и тд. Я уже скинул статью BBC надеюсь вы удовлетворены, по сути обещание было и по сути оно нарушено. А вы и вам подобные в оргазме исходите от процесса продвижения нато к границам России, поэтому вы по сути и есть предатели. Как показывает практика при нападение страдает не руководство, а простые граждане, когда под каким то предлогом нападут на Россию пострадает прежде всего не Путин и его соратники, а простые мальчишки- военнослужащие, а потом простые граждане. Посмотрите фильмы про Ливию, Афганистан, Сирию, Ирак. Чему вы любители западных демократий так радуетесь? Враг на границе- добро пожаловать ?
может вам сосредоточится на проблемах Казахстана ? что вы так переживаете за Россию ? хочу заметить на Россию никто пока не нападал а страшное нато в 1990 году пайки армейские присылало что бы с голоду не мерли. а во вторую мировую лэндлиэ из сша а в 1921 продовольственная помощь и медикаменты от АРА а в 1897 году продовольствие из Америки даже Айвазовский запечатлел на своей картине прибытие американского корабля !
"Кто там обещал не продвигать нато ни на дюйм?"
никто не обещал
Читайте выше
так вы же наверняка можете дать ссылку на стенограмму переговоров Горбачева в которой ясно сказано представителями нато что альянс обязуется не принимать в свои ряды восточноевропейские страны ! вы же не балабол какой то !
Я то не балабол, а вы ?
Ни дюйма на восток"
Это ставшее известным выражение относительно дальнейшего расширения НАТО прозвучало в беседе государственного секретаря США Джеймса Бейкера в беседе с Михаилом Горбачевым 9 февраля 1990 года.
В контексте оно звучит так: "НАТО - это механизм для обеспечения американского присутствия в Европе. Если НАТО ликвидировать, в Европе не будет такого механизма. Мы понимаем, что не только для Советского Союза, но и для других европейских стран важно иметь гарантии того, что, если США сохранит свое присутствие в Германии в рамках НАТО, ни дюйма существующей военной юрисдикции НАТО не распространится в восточном направлении. Мы считаем, что консультации и дискуссии в рамках механизма "два плюс четыре" должны гарантировать, что объединение Германии не приведет к расширению военной организации НАТО на восток".
гениально ! так они обсуждают Германию. и нато выполнило свое обещание. на территории гдр и по сей день нет никакой инфраструктуры нато и ни одного иностранного солдата.
https://www.bbc.com/russian/features-42483896.amp
«ротация в Мексике…» где-это уже было… в Никугура… и Гондурас постоянно беспокоил. Одно так и осталось непонятным - кроме как показать Америке грязный фиг, какая жителям РФ от того польза? Грязный фиг приятно показать только тогда, когда иных вариантов самореализации не наблюдается.
Вас устраивает, что на границе России располагаются иностранные войска и проводятся учения? Вы вообще кого поддерживаете и чему так сильно радуетесь ?
так на границе любой страны находятся иностранные войска. за границей страна же другая иностранная.
Только это не войска страны, а официальная возможность ввести войска США, вы это обязаны понимать. Специально пишите ерунду отвлекая от основной проблемы. У вас с Германом Зубовым видимо одни методички, а свой мозг вы включить то ли не можете, то ли не хотите
ну что вы как ребенок ! вы что считаете что в случае конфликта Сша выступая на стороне крупных европейских стран будут запрашивать у мелких возможность прохода ? да и мелкие страны с радостью без всяких договоров пустят их на свою территорию лишь бы красная армия не пришла. вы не можете осознать что страны ДОБРОВОЛЬНО хотят в нато потому как нас боятся. может если бы мы их не пугали они бы туда и не хотели.
А какая польза нато от продвижения к границам России? Как можно так тупить?) ок, продолжайте радоваться, что вашу родину взяли в кольцо. Потом также радостно пойдёте прислуживать Новым хозяевам
Вы что не понимаете, что не НАТО продвигается, а страны туда сами просятся, т.к. верят России, что та может напасть как бывало в недавней истории. Надо чехам напоминать, венграм, полякам, литовцам с латышами и эстонцами? Они ж все прекрасно помнят. Вот и финны начинают размышлять, что лозунг можем повторить вполне может коснуться и их самих.
Путинский режим — это международный гопник, а НАТО — международный полицейский. Усиление полицейского — это хорошо, а усиление гопника — это плохо.
Гопника беспокоит, что появляются полицейские участки все ближе к району, где пока гопник чувствует себя вольготно.
Один пишет бред, девять дураков ставят лайк
ну, вот на тебе тележку дизлайков, умный ты наш
К сожалению зомбированные дураков, не умеющих мыслить критически, всегда больше. Вы тому яркий пример
Песков, залогинься!
репертуар смени
Единственное, что было обещано, это нераспространение военной инфраструктуры НАТО на территорию бывшего ГДР. США честно выполнило свои обещания, хотя после закидонов 2014 года со стороны России, могло и обнулить . Если автор отрабатывает методичку, то это понятно. Если же искренне в эту чушь верит - то он идиот.
ну конечно если вам про черное говорят что это черное а про белое что оно белое то автор явно идиот. даже Горбачев видимо идиот хотя он участвовал сам в тех переговорах и говорит что расширение нато на восток не обсуждалось. а как его можно было обсуждать если все страны входили в варшавский блок на тот момент и распускать его не планировали. ну включите мозг.
Вы просили меня источник, я скинул и процитировал. Источник которому вы точно можете доверять, не путинское сми), там изложен полный анализ событий и даны выдержки высказываний участников! А сами в ответ несёте чушь! или вы сами беседовали с Горбачёвым? А в целом, что может ещё сказать человек, которого натурально обвели вокруг пальца?
американский исследователь Джошуа Ицковиц Шифринсон предположил: "Вопреки заявлениям многих политических деятелей и аналитиков, существуют значительные доказательства того, что российские утверждения о "нарушенных обещаниях" в отношении расширения НАТО имеют под собой почву. Если применить принципы теории международных отношений к известным ранее и вновь обнародованным документам о переговорах 1990 года, то получается, что российские лидеры по существу правы: расширение НАТО нарушило принцип "услуга за услугу", Аргумент ! хрен возразишь
Сами поняли, что скинули?
вы похоже не хотите признать очевидный факт что разговор про не продвижение нато на восток касался Германии . он не мог касаться других стран так как они были в варшавском договоре. я это уже три раза написал но вам хоть кол на голове теши
так они б обговорили тогда это отдельно. А так даже нынешний директор ЦРУ говорит - обещали, обещания не сдержали. Честно. И ему я больше верю, чем Вам. Вы даже не в курсе кто крупнейший инвестор в Казахстане
да я не в курсе кто крупнейший инвестор в Казахстане и что ? вы зато очень осведомленный человек и наверняка дадите ссылку на тот документ где нынешний директор цру так говорит
https://interaffairs.ru/news/show/33035
«На встречах с Шеварднадзе и Горбачевым в Москве в феврале 1990 года госсекретарь Дж.Бейкер заручился их предварительной поддержкой и начал работу, направленную на преодоление сопротивления членству объединенной Германии в НАТО.
Бейкер утверждал, что объединенная Германия в составе НАТО будет представлять для интересов СССР меньшую угрозу, чем если она не будет входить в Североатлантический союз, особенно если со временем обзаведется ядерным оружием. Кроме того, он пообещал, что юрисдикция и силы НАТО не будут расширяться « ни на дюйм к востоку» от границ объединенной Германии.
Русские поверили ему на слово. В последние годы они будут считать расширение НАТО на восток предательством, несмотря на то, что обещание Бейкера не было зафиксировано на бумаге и давалось до распада Советского Союза.
Этот эпизод станет предметом разногласий между нашими странами на много лет вперед», - отмечается в статье.
https://www.amazon.com/Back-Channel-American-Diplomacy-Renewal/dp/0525508880
также можете посмотреть на бесплатное видео, где он на 32-35 минуте говорит, что решение НАТО 2008 года о потенциальном приёме Грузии и Украины- ошибка. Ещё раз - это действующий директор ЦРУ.
https://www.youtube.com/watch?v=6w-EwbVIglk
https://www.washingtonpost.com/outlook/a-cautious-diplomat-who-couldnt-stop-us-mistakes/2019/03/14/d69fd026-4297-11e9-922c-64d6b7840b82_story.html
Burns had cautioned in a 1994 cable from Moscow that Russian hostility to NATO expansion “is almost universally felt across the political spectrum here,” but the United States went ahead anyway, admitting Poland, Hungary and the Czech Republic in 1999 and then moving further east. He quotes (without disagreement) George F. Kennan’s comment that this hyper-fast expansion of NATO was “the most fateful error of American policy in the entire post-Cold War era.”
вы очень осведомленный человек и наверняка дадите ссылку на тот документ где нынешний директор цру так говорит
Книги в тырнете нету, но я доверяю журналу международная жизнь, а 5 баксов тратить неохота. Давайте Вы купите на Amazon, если не найдёте цитату то перешлёте мне книгу и я Вам компенсирую в двойном размере ($10). Но если я потом таки найду, то Вы мне платите $100?
хорошая идея
вот так это все и преподносят на западе, в начале развели простачка Горбачёва, а теперь а что такого, мы же не обещали ничего кроме Германии. И вы в конце концов прочитайте всю статью, там все четко расписано, даже вам будет понятно)
Я тоже сто раз писал вашему коллеге Герману Зубову! Что вы дое… до нюансов, обещание было по сути не продвигаться на восток, а то что в итоге оказалась Польша, что меняет? Вы сами перестаньте притворяться тупым. То не договаривались, то договаривались но не с теми, то имелась ввиду именно Германия. Это просто словоблудие, а по факту войска НАТО на границе с Россией. Вы где живёте ?
меня никакие войска нато на границе не пугают тем более что по факту это войска соседних стран ! просто их штабы координируют свою деятельность. плюс 37 тыс американцев на всю Европу . наша самая сильная армия в мире меньше 200 тыс штыков на учения не выводит. больше я боюсь нашего нападения на кого то .
Судя по фразе Наша армия вы житель России, в таком случае у меня два вопроса: если размещение группировки нато такая ерунда зачем ее продвигают вопреки мощному сопротивлению России? Почему вы так оправдываете и поддерживаете размещение войск стратегического противника (напоминаю НАТО объявило Россию основной угрозой) к границам своей страны ? Какая то предательская позиция
вы абсолютно правы во всем !
. это не вы мне прислали ?
https://www.bbc.com/russian/features-42483896.amp
И что вам именно не нравится? Вы себя ставить выше журналистов BBC? Надеюсь вы их то не будете подозревать в подыгрывании Путину?)
да мне все нравится . они в праве печатать мнение любых странных экспертов. у нас вон целая дума странных людей которые несут абы что.
То есть размещение ракетных установок про в Польше и танковых батальонов в Прибалтике это не размещение военной инфраструктуры )? Или ответьте на вопрос, что по вашему значит вступление в нато, просто нашивки на форму привесить?
вы извините в курсе что года закончился СССР американских войск было 450 тыс в Европе и 60 тыс танков ? а сейчас их 37 тыс и два десятка танков. вы это называете опасный блок нато рвущийся к нашим границам ? а чего они тогда нас в 1991 не завоевали ? а зачем штаты Украину и Казахстан уговорили перевезти атомное оружие в Россию ? о чем Украина уже 10 раз пожалела
Какая разница сколько, главное они есть и подходят все ближе, а при желании их количество будет увеличено в разы. Вы этого не понимаете?) а самый смешной момент Россия при этом агрессор! И зачем завоёвывать то, что должно было само собой развалиться и загнить. Вон Афганистан уже завоевали.
ну конечно разница нету было 450 тыс стало 37 тыс. налицо нарастание агрессии ! просто таким хитрым способом методом сокращения войск в 10 раз. ну это что бы усыпить нашу бдительность видимо.
Во первых откуда вы эти цифры взяли, а во вторых вы вообще читаете, что вам отвечают?
откуда я их взял ? из интернета погуглите и сразу увидите он и не секретные. что я не увидел в вашем ответе ? про Афганистан так я не очень понял зачем вы его приплели. сори
Это не Восточная Германия
Я вам вверху ответил, почитайте
И кто обещал? Точнее, кто мог такое обещать?
Действительно кто? Поднимите свою ж и почитайте источники
Источники Вашего невежества можно читать только ж...?
Ни дюйма на восток"
Это ставшее известным выражение относительно дальнейшего расширения НАТО прозвучало в беседе государственного секретаря США Джеймса Бейкера в беседе с Михаилом Горбачевым 9 февраля 1990 года.
В контексте оно звучит так: "НАТО - это механизм для обеспечения американского присутствия в Европе. Если НАТО ликвидировать, в Европе не будет такого механизма. Мы понимаем, что не только для Советского Союза, но и для других европейских стран важно иметь гарантии того, что, если США сохранит свое присутствие в Германии в рамках НАТО, ни дюйма существующей военной юрисдикции НАТО не распространится в восточном направлении. Мы считаем, что консультации и дискуссии в рамках механизма "два плюс четыре" должны гарантировать, что объединение Германии не приведет к расширению военной организации НАТО на восток".
("Два плюс четыре" - это Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии, заключенный между ГДР и ФРГ, а также США, Великобританией, Францией и Советским Союзом 12 сентября 1990 года).
В ходе той встречи Бейкер не раз подтверждал, что после объединения Германии НАТО останется в своих прежних границах, и соглашался с Горбачевым, когда тот говорил, что считает расширение границ альянса недопустимым.
Из статьи BBC ссылка ниже
Это примерно как с богом. Мы вам говорим, что бога нет, а вы нам говорите, что мы - идиоты, бог есть и в качестве доказательства предлагаете нам пойти и поискать его. Если вы хотите нас в чем-то убедить, если вы действительно считаете, что у вас есть неопровержимые доказательства вашей правоты, то почему бы вам их не представить нам на блюдечке? Хотя бы одну ссылку дайте, чтобы мы могли просветиться. И тогда, убежденные, мы вам лайков наставим.
Но пока я вижу девять бездоказательных комментов. 9 * 15 = 135 рублей?
свои Источники и цитаты я привёл, осталось вам согласится, что вы идиоты!
Ни дюйма на восток"
Это ставшее известным выражение относительно дальнейшего расширения НАТО прозвучало в беседе государственного секретаря США Джеймса Бейкера в беседе с Михаилом Горбачевым 9 февраля 1990 года.
В контексте оно звучит так: "НАТО - это механизм для обеспечения американского присутствия в Европе. Если НАТО ликвидировать, в Европе не будет такого механизма. Мы понимаем, что не только для Советского Союза, но и для других европейских стран важно иметь гарантии того, что, если США сохранит свое присутствие в Германии в рамках НАТО, ни дюйма существующей военной юрисдикции НАТО не распространится в восточном направлении. Мы считаем, что консультации и дискуссии в рамках механизма "два плюс четыре" должны гарантировать, что объединение Германии не приведет к расширению военной организации НАТО на восток".
("Два плюс четыре" - это Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии, заключенный между ГДР и ФРГ, а также США, Великобританией, Францией и Советским Союзом 12 сентября 1990 года).
В ходе той встречи Бейкер не раз подтверждал, что после объединения Германии НАТО останется в своих прежних границах, и соглашался с Горбачевым, когда тот говорил, что считает расширение границ альянса недопустимым.
Это из статьи BBC. ссылка на неё ниже
Надеюсь BBC вы доверяете
https://www.bbc.com/russian/features-42483896.amp
1) Во время переговоров об объединении Германии (начало 1990 г.) речь о вступлении в НАТО участников Варшавского Договора (денонсирован в 1991 г.) вообще, в принципе, не могла идти. И обещания касались только новых территорий Германии.
2) Ни один участник НАТО или любой другой организации не вправе давать обещания, противоречащие уставу организации и др. международным договорам. А если такие обещания были даны, то они незаконны!
3) Если Устав НАТО не указ, то есть Хельсинкский акт 1975 г., под которым стоит подпись СССР и в разделе 1 которого указано:
государства "имеют также право принадлежать или не принадлежать к международным организациям, быть или не быть участником двусторонних или многосторонних договоров, включая право быть или не быть участником союзных договоров; они также имеют право на нейтралитет.",
а в разделе VIII: "все народы всегда имеют право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус без вмешательства извне и осуществлять по своему усмотрению свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитие."
видите вы уже съезжаете, ответьте на вопрос коротко, то что обманули простачка Горбачёва оправдывает расширение нато до границ России? При этом Россия почему то агрессор)
Россия агрессивно разместила свои границы в непосредственной близости от баз и военной инфраструктуры NATO
"Вижу", что Вы читать не умеете. Горбачев и другая сторона были прекрасно осведомлены, о каких именно обещаниях идет речь, какие обещания и кто может давать.
Но Вы не расстраивайтесь, совкодр... и поиски врагов, это нормальное состояние многих русских, проживающих за рубежом. Сам был в подобном положении в молодости.
Вы сознательно тупите?) я вам 100 раз пишу, человека обманули, он профан в политике, в статье четко все расжевано, вы как дятел одно и то же, то не давали обещания, то давали но не те люди и тд
Все ультиматумы с нашей стороны выглядят как-то странно. Мы сами уверенно разрушали и Варшавский договор, и СССР. От нас в ужасе рванули все наши бывшие союзники: в обозримом будущем они никогда не будут нашими военными союзниками. У нас есть ракеты и бомбы, но нас они не любят. Как не любили девушки Паниковского. Он жаловался, что год не был в бане, что он старый и больной человек. Пора заняться оздоровлением.
Мне на память пришло стихотворение А.К. Толстого "Бунт в Ватикане".
"Говорит им папа: «Дети,
Было прежде вам глядети,
Потеряв же вещи эти,
Надобно терпети!"
Обидно, конечно, но надо утереть сопли и успокоиться. Мы вполне можем спокойно жить и не бояться агрессии с Запада. А вот чего стоит побаиваться, так это исламских фундаменталистов.
А Китай? А Турция (страна НАТО между прочим)? Уж точно риски для безопасности с других сторон несоизмеримо выше
Теперь посчитайте на сколько стран напали члены НАТО (в основном США ) начиная хотя бы с 1991 года и на сколько великая и ужасная Россия
Они в 1939 "напали" на друга СССР - Германию. С этого надо начинать.
Ну навскидку: Латвия, Чечня, Грузия, Молдова, Сирия, Украина.
по Латвии уточните, что то не припомню чтобы Россия вводила туда войска, в Чечне был оплот террористов, Грузия напала первой и это признали даже иностранные сми, по Молдове не скажу вообще не помню с чего началось, на Сирию напали союзники НАТО, на Украине был насильственный захват власти и как следствие часть областей не признали мятежников. Давайте не будем передёргивать. Лучше расскажите как США полностью уничтожило страны ближнего Востока ввергнув их в хаос. Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия и Йемен и это только 21 век
Не считая многочисленных мелких и не очень пакостей по периметру, от заказных убийств на чужой территории до сбитого боинга. И это только, где участие эрэфии реально доказано.
Охренели совсем. Дождитесь хотя бы вердикта суда по Боингу. Доказано, панимаш.
Считайте это моим личным мнением, основанным на громадном и открыто опубликованном объеме непротиворечивых доказательств. На юридическую силу собственного мнения я не претендую. А решение будет, не сумлевайтесь.
после верикта вернёмся к теме
давай лучше посчитаем сколько русских солдат убило США, а сколько лучший друг президента Пу президент Э. И какой президент поставляет в У. ударные БПЛА.
Скорее всего, в ходе переговоров, НАТОвцы включили youtube и показали Российской делегации ролики с мультфильмами и заявлениями Путина о том, что Россия, НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ ВПЕРЕД, обеспечила себе военное превосходство над потенциальными противниками. После этого сказали - как вам не стыдно? Сначала пугаете нас до усрачки, а потом требуете убрать вооружения и не расширять НАТО??? На это мы потить не можем!
Да это все на отечественного телезрителя рассчитано, надо же ему показать, что Дед еще ого-го, не вялый, а хотя бы полутвердый.
Деду после 14, 18 и тем более 20 года вообще насрать на отечественного телезрителя. Он мессия, оставляет свой след в Истории. Именно то, что происходит сейчас, если пойдет не так, может его, деда, уничтожить, и полностью разрушает миф о том что внешняя политика России есть следствие внутренней. Все наоборот.
Как раз нет, мессии нужна паства, без нее он никто.
Не думаю. Как в анекдоте: "дедушка может и заболел, но не (вы поняли)". Своему "коренному электорату" он по-прежнему старается нравиться. Иначе зачем все эти многочасовые общения с народом, где он, позевывая и отпуская здоровые казарменные шутки ("народу нравится!" (С) "Кин-дза-дза") выступает в роли Деда-Мороза? То щенка мальчику подарит, то сельской бабушке машину дров пришлет. Не сомневаюсь, опыт чаушесок-каддафи и прочих назарбабаевых он внимательно изучил.
Последний раз это было лет 10 назад. Дед забыл что такое "коренной электорат", в его картине мира после Севастополя ему по гроб должны все, включая младенцев не родившихся, а референдум по конституции 20 года тому подтверждение. Я уверен, что он уже давно поставил себя в один ряд с теми, кто в Петропавловском соборе лежит. Какой нахрен мальчик...
Здрассьте. Последний раз -- в конце июля 2021 года.
Мне кажется, надо "угрозить" подрывом экономической стабильности коллективного Запада. А именно, перестать у них закупать все от тряпок до компьютеров и смартфонов. И перестать поставлять им углеводороды.
Вот тогда "западные партнеры" сами прибегут мирится.
:)
Известное предложение, но куда убедительнее озвученной Мордюковой: "Не будут брать - отключим газ". Правда даже там в сухом остатке получалось лишь "кто возьмет билетов пачку, тот получит... водокачку".
-
В смысле Вы реально думаете, что на Западе мы закупаемся именно "тряпками и компьютерами и смартфонами"? Вы бы хоть структуру российского импорта посмотртели, что ли...
В очередной раз убеждаюсь, что сарказм на Репаблик не прокатывает.
SarcMark, use it.
Если совсем прямолинейный, без креатива, то конечно - принимается за чистую монету. А с креативом у Мордюковой все рано лучше, а тем более с подачей :) :)
Если страна доживет до того, когда "прибегут"...
Другими словами, надо всего-лишь перевести Россию в камменый век.
Как там, польские фермеры уже умерли от голоду, когда Россиюшка у них яблоки перестала закупать? Или уже вот-вот?
Не умерли и норвежские производители семги, очень в свое время удивленные санкциями на их продукт со стороны РФ в ответ на санкции ЕС Членом которого Норвегия не является, и которая ввела санкции... через несколько дней, в ответ на наши контрсанкции.. Но интересно не это, интересно, что бенефициаром демарша против мирной норвежской семги оказалась компания "Русское море" (клан Тимченко), в значительной мере - за счет кошелька российских потребителей. Но похоже, что отдельные российские потребители готовы к бОльшим жертвам ради благополучия тимченко, ковальчуков, ротенбергов, сечиных и проч и проч. Что само по себе не может не впечатлять.
Я вот всей это лабуды начитался и наслушался, единственная СВЕТЛАЯ мысль зачем это все надо и затевалось такая:
Путлер изо всех сил хочет подписать договор о ракетах этих средних, неразмещении, и чтобы в нем КОСВЕННО подразумевалось, что Крым - российская территория. Отсчет расстояния от него шел, или не размещать такие ракеты в нем и т.п.
Типа, перед уходом очень хочет, чтобы косвенно признал Запад Крым за Россией. Пусть бы не прямо это говорилось, но выводилось из какого-то формального договора. Как любят говорить "де-факто" (дебильное выражение) Запад признал Крым.
Ну и блеф включен на максималки, чуть ли не до ядерной войны готов блефовать, не то что Украину завоевать.
В общем, парадокс в том, что Путин МЕНЬШЕ ВСЕХ хочет войны, но больше всех хочет заключение такого договора с признанной за Россией территорией Крыма.
--
Если эта версия не верна, то я вообще слабо понимаю, зачем эти танцы. Вроде как единственное, о чем предполагается договориться - это Патрушев-Салливан с этими ракетами. А все остальные друг друга упорно запугивают. И вот логика такая, что если ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ запугать, то под шумок можно заключить такое. И это будет не как уступка Запада всеми восприниматься, а наоборот: война предотвращена, стороны договорились не направлять друг на друга ракеты, но в этом договоре подразумевается Крым как российская территория.
Вряд ли что-то кроме этих ракет подписать смогут. И вот я гадаю, неужели такое смогут подписать? По крайней мере это рациональная версия хотелок Путина...
Воевать он ОЧЕНЬ не хочет, запугивает ОЧЕНЬ сильно, а подписать можно только ракеты, но так, чтобы из договора следовало, что территория Крыма - российская, и Россия там обязуется не размещать что-то. И вот если вы такое подписывать не хотите - то готовьтесь сдохнуть и попасть в ад. В таком ключе дискуссия...
Петрусь, Вы не учитываете вопиющий факт: все его друзья имеют виллы и имения
на Западе в Европе и США, а их туда не пускают. Это же возмутительно! Как не протестовать.
Все остальное - мишура и прикрытие...
Дело в том, что украинцы реально готовы брать в руки оружие и воевать, а многие даже этого просто хотят и не дождутся уже.
Даже Лукашенко уже подключили - в начале хакерская атака с хакерами белорусскими (якобы), типа Лукашенко, если что, если Зеленский начнет операцию на Донбассе, будет на стороне России, теперь вот он прямо заявляет, типа он с Россией, если что. И управление военное из одного центра уже - это типа руководству Украины знак.
Это уже психологическое давление, правда больше на население. Запугать пытаются.
Любая такая атака хакерская может 3 цели (хз че еще придумать там можно) может иметь: что-то узнать, что-то сломать, или на что-то повлиять.
Так вот повлиять на украинское руководство, что Беларусь, типа, на стороне России будет. На население - просто запугать и посеять сомнения.
Но если объективно подумать, это еще больше мобилизацию украинского населения производит. И вот они-то готовы реально воевать, а то что сайты взломали - это уже никого особенно не волнует.
И украинцам искренне нас-рать про виллы и имения русских на Западе, они об этом не думают.
Единственное что сдерживает Россию - это не виллы, а реальная готовность украинцев и желание дать отпор. И эффекта неожиданности, как с Крымом, никакого нет. Если Путин самоубийца - пусть пытается завоевать Украину. Самое смешное, что весь мир чуть ли не ждет уже, что он туда сунется. Все заранее подготовились.
Вы рассуждаете очень вдумчиво и обстоятельно, не отвечая на главный вопрос: зачем России Украина?
я уже все писал на этот счет, почитайте мои комменты
если коротко:
до крыма у путина были иллюзии о каком-то евразийском союзе и братстве народов
потом волюнтаристски и авантюристически он присоединил крым, который сам упал в руки, вся идеология про ссср2 и русский мир - это объяснение постфактум его действиям и окормление уже свершившегося события и политики
донбасс изначально был нужен (путин просто не мешал развиваться событиям и не останавливал подчиненных во главе со всякими сурковыми, которые действительно, возможно, верили во что-то такое) для рычага отношений с западом и торговли - грубо говоря, ради не допущения и остановки войны и т.п. признайте крым, а обо все договоримся
чтобы все дипломатическая и любая другая движуха не вокруг крыма шла, а другие вопросы решались, и готовность обменять что-то на признание крыма
путину нас-рать на лднр и русских - в этом можно убедиться по всем его действиям
все что он готов - раздать паспорта тем кто захочет и чтобы они дешевой рабочей силой приехали в россию
стратегическая задача - признание крыма и замирение с западом
я считаю, что очередной гениальной идеей, которую сейчас пытались воплотить в жизнь:
путин почти недееспособен (редкая форма паркинсонизма более острая чем средняя), вопросы с западом ему нужно решить ДО ухода, а не переносить на преемника, иначе стратегическая задача замирения с западом не решается
весь негатив списать на путина (его уже по своим каналам, тот же соловей, прямо в абсолютное зло превращают и со счетов списывают - запугивают им всех на последок)
запад де-факто признает крым за россией (не прямо, но это следует из подписанных договоров), он не вмешивается в операцию в ордло зеленского, вскоре уходит
его преемнику (я считаю дюмину, больше некому, ну объяснять подробнее не буду) остается дружить с западом и устраивать оттепель внутри и снаружи
задача донбасса изначальная - торговли с западом и обмен на признание крыма, как рычаг переговоров, решается, замирение с западом - решается
преемственность и передача власти - решается
все свои задачи путин решает
на фоне абсолютного зла путина, из которого его (зло) лепят, преемник белый и пушистый и у всех облегчение - ура, путин ушел
примерно в тех же целях терешковское вечное правление - окончательно всех путиным запугать перед уходом и облегчить передачу власти
уходить он сам не желает, но он давно инвалид, я исхожу и этих предпосылок
1) путин вынужден уйти
2) стратегическая задача - признание крыма, замирение с западом, передача власти и сохранение курса
--
доступно объяснил?
я без политологической фигни, а с полной конкретикой, которую можно будет проверить, насколько я прав, а не какие-то общие абстрактные мысли
Ваши бы слова, да президенту в уши. Вы бы рассказали ему, как стать счастливым и свободным... Жаль, что Ваша конспирология всего лишь теоретическая гипотеза.
я бы сказал объяснительная модель всего этого ада
просто один человек своим одним решением в 2014-ом году привел ко всему тому, что сейчас происходит
это, можно сказать, событие мирового масштаба
может, никого бы не травили, не воевали и тп и мир был бы совсем другим
но вот этот ад, что сейчас, только так получается объяснить
Еще г-н Черномырдин вещал: хотели, как лучше, а получилось, как всегда...
по поводу плебисцита, единственная практическая польза - смена премьера без смены всего правительства, а не заветы предков и терешкова
смена власти в режиме ЧП - путин назначает нового премьера и в тот же день подает в отставку, преемник в режиме и.о. проводит выборы
в россии по-другому, похоже, власть передать нельзя
путин сам об этом проговаривался, что нельзя и дня в такой большой стране без власти единоличной оставлять страну
никто плановых выборов не допустит, как и кандидатов на них
монархический ритуал через отречение - единственный способ поменять правителя в россии
Скриншот из ВоенЗума внушает. Интересно, флаги к каждой встрече расставляют, или только по особым случаям?
Война это сравнение технических возможностей на практике. Украина продемонстрировала свои технические возможности применив байрактар и обучая солдат стрелять джавелинами на полигонах - о чем уже снято немало видосов для тиктока. Россия не продемонстрировала в ответ ничего. Нет новых систем вооружений. Потому ей по сути нечем начинать войну. Ну кроме как пальнуть ядреным батоном по Нью-Йорку, после чего она перестанет существовать. Так что как и в Карабахе, войну начнет тот у кого больше нового оружия, а не тот кто ставит ультиматумы.
Интересно, почему тогда в вашей картине мира НАТО предпринимает попытки деэскалации? Хочет уберечь Россию от позора? Жалеет снарядов для джавелинов? Там не зарегистрированы в тиктоке и не видели тех самых устрашающих видосов?
НАТО в исторической перспективе и так победит, зачем им воевать -- терять жизни и деньги? Агрессоры их них те ещё. В отличие от.
НАТО здесь вообще не сторона конфликта: она пытается остановить нападение России на Украину. Зачем? Если оно окончится разгромом России по мнению товарища сверху.
Вы нужны чтоб в заполярье жить и ископаемые копать, кроме вас больше никто не хочет
Ваша картина мира понятна, спасибо! Видимо, в случае её несоответствия реальности, ей на помощь приходит какая-то ерунда про заполярье (:
Заполярье и завтра будет там где было вчера. Без плохого климата русские на этой планете были бы не нужны.
Вы очень упрощенно рассуждаете, уважаемый. Понятие хорошего климата - это вещь весьма относительная. Например, якуты - вторая по долгожительству
нация на планете - живут себе в районе полюса холода и в Москву не особенно стремятся. А в средиземноморье и на юге США начинается проблема с малярией из-за потепления...
45-я широта - самое то.
Возможно. Я жил на этой широте 10 лет. В Ставрополе(Северокавказском) есть остановка троллейбуса: "45-я параллель". Только потепление ведь и туда доберется, а его причины не вполне понятны...
+100500
Скорее всего просто в тиктоке не зарегистрированы:)))
Харьков-Полтава-Кременчуг - максимум 10 дней, если, конечно, начнут. Нет шансов у ВСУ. Ноль.
Проблема России в том, что единственный вариант - это принудить презика Зе подписать все российские условия и быстро, а если презик Зе пойдет в отказ, даже потеряв все свои боеспособные силы, то у России нет ресурсов и возможностей длительной оккупации страны, установки там марионеточного правительства итд.
Такое подписание "российских условий и быстро" де факто превращает "презика Зе" именно в то самое марионеточным правительством, совершенно не решая проблемы оккупации. И если бы это была единственная проблема РФ...
Херню не городите! Армия РФ плавно переплавится на гумус!
Вам положат связь вместе со всей авиацией которая взлетит. Будет что-то типа Карабаха, чуть в большем масштабе. Все ваши танки с курятниками на башнях сгорят как только попадут в поле видимости. Вы собираетесь воевать оружием 80-х годов против оружия 21-го века.
Меня поражает, конечно, когда украинские патриоты в паре Азербайджан-Армения (раз речь пошла о Карабахе и чудо-оружии в виде Байрактаров) на месте Армении, то есть в роли государства, в разы уступающего противнику по населению и экономике, видят РФ, а не Украину.
А если война (очень надеюсь, что ее не будет) начнется с ударов Искандерами по местам базирования украинских войск, в первую очередь, позициям ПВО - чем тогда байрактары с джавелинами помогут?
Дело не в населении, а в том на чьей стороне НАТО. С НАТО вам даже Монголия люлей наваляет. Байрактарам и джавелинам же все равно 14 миллионов у вас или 140)) А искандерами Пашинян уже пулял по азерам - говорит, что лупят они в белый свет как в копеечку))
А что такого охеренного в Искандерах? Ракеты как ракеты. Наивно предполагать, что вариант удара ракетами не просчитан.
Да дело даже не в этом. Байроктарей у ВСУ меньшек десятка, а танчиков россияне уже свезли под тысячу на границу. Это не говоря о превосходстве в обычной авиации на порядок. Даже, учитывая что российские ВС не умеют в воздушное наступление типа как в югославии в 99, мало заправщиков, ДЛРО, постановщиков помех, в чисто общевойсковом бою ВСУ ничего не смогут противопоставить россиянам.
Чем по-Вашему ограничено количество байрактаров в ВСУ? Подсказка (ничем) - сколько надо столько и будет.
Ну какая разница. Дошли танки до Полтавы и Киева. Правительство Украины эвакуировано в Львов. Идти победоносно до Львова? Ну-ну.
Как удерживать приобретенную территорию? И логистически, и военно-полицейски. Ну, будет партизанская война/"городская герилья". Поставить Януковича - пусть справляется местными силами? Ну-ну.
К 24 году как раз все и настоится - и по трупам, и по деньгам. Отрубать всем в РФ интернет, чтоб из оккупационной зоны не воняло? Так не проще ли отрубить всем к 24 интернет без этих военно-полицейских расходов и проблем? Думается, люди типа Кириенко готовы это довольно убедительно объяснять.
Вот кстати да. Советские войска в Афганистан вошли, мирную жизнь там налаживали-налаживали, налаживали-налаживали... Чем закончилось? Американцы решили, что они учли этот опыт, в Афганистан вошли теперь уже по уму, мирную жизнь там налаживали-налаживали, налаживали-налаживали... Где теперь эти американцы? Почему-то все думают только о боевых действиях, но не думают о последствиях. Ну заняли русские Украину. Дальше что? Военным, понятно, медали и звания. Роттенбергам и Тимченкам подряды на восстановление украинской инфраструктуры. Русским от этого какая польза? Новые санкции, отключение от мировых систем и технологий?
Никак. Я об этом ниже написал. Либо победный мир за три недели, либо дело швах. Герильи то никакой не будет, будет минск-3, что в данных условиях равносильно поражению. Надеюсь у деда там понимают расклад.
А кто, чем и как будет обеспечивать выполнение условий "победного мира за три недели", чтобы он не оказался просто бумажкой?
Не хочу обижать украинских читателей, но есть анекдот про одного, двух и трех украинцев. Наверное как-то так.
Ну с такой стратегией можно легко брать Аляску, про чукчей тоже есть немало анекдотов. Но есть опасения, что если б анекдотическая стратегия работала, то Израиль уже бы давным-давно занял Урюпинск :)
Что вы как маленький то. Думаете можно сдаться, а потом типа ничего не было? В этом мире так не бывает.
Именно - "никак". Поэтому целью всей этой истерии, на мой взгляд, является даже не Минск-3, а принуждение к реализации текущего Минска - в его российской трактовке (федерализации и пр.). Причем принуждение - не (с)только со стороны РФ, сколько Германией и Францией (а США должны просто "умыть руки"). Вот и все разгадки всех этих "держите меня, я вам щас влуплю ньюками, а для начала Готланд (поставить любое) захвачу".
Ну и вот, собственно:
"... сегодня, безусловно, Украина находится под внешним управлением США, - продолжил Лавров. - Вашингтон вполне в состоянии просто заставить киевский режим выполнить наконец минские договоренности. Эта тема обсуждалась и в ходе саммита президентов [РФ и США Владимира] Путина и [Джо] Байдена в июне прошлого года в Женеве. Там мы увидели и услышали понимание США, в чем же суть минских договоренностей. Прежде всего - в особом статусе Донбасса. И этим, я надеюсь, американские коллеги займутся".
https://tass.ru/politika/13447495
Историю Чеченских войн припомнить? Или ту же Сирию, где при полном отсутствии у противника авиации победить его все никак не выходит. Мотивированный противник с гранатомётами в городской застройке даже для американцев с британцами в Ираке был большой проблемой в течении долгого времени. И надеяться на то, что жители условного Харькова будут встречать "освободителей" хлебом-солью я бы не стал.
Нас как шурави афганцы тоже "хлебом-солью" встречали... но это днем, а ночами больше гранатами (не фруктами) и ножами (не хлебными), и мотивация у них была мама не горюй. А у нас, 19-летних пацанов, было как бы выжить в этом "интернациональном долге"... Войну вообще лучше всего с дивана вести. А в настоящей прежде всего нужно очень доминирующее понимание ради чего.
Условного Тернополя или Винницы - точно не будут, а Харькова - вполне. Интереснее всего, конечно, Киев в этом отношении:))
А Вы давно в Украине-то были? А то давайте в первых рядах, может в Вас девушки будут чепчики бросать, а хотя может и не чепчики... Чужими-то руками чепчики всегда хорошо ловить...
Не факт, что при моих семидесяти годах найдутся девушки, готовые бросать в воздух чепчики... хотя чем чёрт не шутит:))
Но вообще-то я работаю в украинской компании, которая, начхав на все санкции и запреты, спокойно обслуживает клиентов в Крыму (где многие российские компании работать не отваживаются). Так что вряд ли можно сказать, что я так уж чужд ситуации на Украине:))
Киев ненавидит вас, оккупантов и агрессоров больше всего!
Больше чего??:)
Дурень думкою багатіє
Это точно... Украина, как нас тут информируют, уже прямо ломится от богатства:))
Как наличие или отсутствие богатства влияет на отношение к оккупантам? Назовите мне хоть одно место, оккупированное Россией, где сады расцвели и надои заколосились? ДНР ЛНР Приднестровье Абхазия Осетия Воронеж... Где?
Наличие или отсутствие богатства очень даже влияет на отношение к оккупантам: чем больше богатства - тем хуже отношение к оккупантам (они что-то у нас заберут); чем меньше богатства - тем лучше отношение (может, хоть от них что-то обломится).
В этом смысле приведённый Вами перечень очень символичен - он наглядно демонстрирует что к "оккупантам" более терпимо относятся там, где инициативы первичной администрации не сулят населению вообще ничего хорошего. Это в полной мере относится ко всем регионам, перечисленным Вами выше. Если в качестве последнего примера взять Донбасс, то массовое закрытие местных предприятий (которые успешно кормили местное население, но неизбежно были бы закрыты при ассоциации с ЕС) как раз и было тем драйвером, который заставил людей протестовать против прозападной политики украинского руководства.
Киев не взять наличным нарядом сил, если ВСУ стянет туда все что у них останется, а так скорее всего и будет. Надо понимать, что у россиян есть 3-4 недели на все про все, и воевать они могут только кадровыми без срочнослужащих и мобилизации резервистов чисто по социальным причинам. Это ИМХО и есть главный останавливающий фактор, а не санкции.
Грамотный комментарий.
И насчёт социальных причин Вы более, чем правы...
Не знаю, я бы для начала признал ЛДНР или даже присоединил - как Крым.
А дальше зависит от того, как Запад прореагирует? Если обычными санкциями, не секторальными (всё-таки ведь без военных действий), тогда можно так и оставить. Если же сходу запустят все свои "санкции судного дня" - вот тогда уже сдерживающих факторов не будет...
Смелое утверждение про Сирию я на вашей совести оставлю, последний эпизод БД там был 2 года назад. Но мне хочется понять откуда это допущение, что ВСУ это сверхмотивированные убервойска типа ЦАХАЛа или вермахта обр 41 года, а россияне ружья кирпичом чистят и застряли на уровне первой чеченской? Лично я считаю, что обе стороны - одна, советская военная школа, одинаковый уровень упертости, только вот у российской стороны тотальное количественное превосходство во всем, кроме численности л/c, техника новее и ее больше итд. Потом некоторые, рассказывая о рпг в городской застройке, начисто забывают о боевой подготовке, а россияне с 14 года с полигонов вообще не вылезают.
Неожиданно быстро англичане согласились со мной по поводу важности РПГ в городской застройке :)
https://echo.msk.ru/blog/ababchenko/2967906-echo/
Джонсон -- голова, я б ему палец в рот не положил :)
А что там в Сирии? Вот именно, что уже похороненный в 2015-м многими наблюдателями Асад сидит на троне. Идлиб не взят под контроль из-за позиции Турции, курдские районы под покровительством США. Но именно сирийская оппозиция, исламисты, ИГИЛ сведены к маргинальному положению.
Насколько жители условного Харькова готовы умирать в уличных боях, я надеюсь, мы никогда не узнаем, но я не вижу (внимательно не слежу, возможно, упускаю что-то) какого-то заметного партизанского движения в ДНР-ЛНР. Люди, которые не согласны с режимами молодых народных республик (сарказм), предпочитают уехать.
Самое главное: задача оккупации значительной части территории Украины откровенно безумна и, надеюсь, и не ставится. Но нанести серьезное поражение украинской армии российская вполне способна.
Сформулирую свою позицию окончательно: все происходящее кажется мне открытым клиническим (то есть в прямом медицинском смысле) безумием, я категорический противник войны, желаю Украине всяческого процветания и т.п., но рассказывать себе о могучей украинской армии, вооруженной самым современным оружием, которая покажет российской где раки зимуют - это приятный самообман. Я же сторонник трезво-рационального взгляда на вещи.
Что значит поражение, если Вы сами сказали что оккупация всей Украины невозможна? На оставшейся территории можно создать новую армию, благо в этом случае Запад будет поставлять уже любое оружие, за исключением ядерного. Так что занять какую-то территорию на время можно, но удержать Украину под российским контролем уже не выйдет -- поезд ушел.
Да, все так, если
1. украинская государственность не коллапсирует в результате военного поражения
2. сохранится управляемость государством
3. к власти не придут коллабранты
Что совершенно не очевидно.
Коллаборант Янукович уже был у власти и плохо закончил. И это тогда, когда Россия ещё была просто соседом. Какова вероятность того, что после всего, что с 2014 было, украинцы посадят себе на голову нового?
Не знаю, но коллабранты в дни поражений появляются всегда и везде.
Я то думаю что война, если начнется, приведет Россию к катастрофе в конечном счете, но вот дед, похоже действительно считает русских и украинцев одним народом, а своей исторической миссией его объединение. Время его жизни выходит, а потому он спешит успеть.
Так в 60-е транспортники все таки прибились с ракетами на Кубу, почему сейчас не получится? Тем более и ракеты стали меньше, и вопрос просто тем же фрегатам с цирконом стать на якорь.
И возможно они уже там.
было ты интересно прочитать про - насколько это действительно волнует США и что они могут в ответ предпринять, если ракеты по факту появятся на Кубе?
Сравните количество кубинцев во Флориде в 60-е и сейчас
Кто сказал, что циркон существует вне компьютерных визуализаций? Всё, что было начато после 91 г - это сырые полумифологические проекты. Д.Рогозин сделал всё, чтобы они никогда не материализовались во что-то более существенное.
В 60-е ракеты были доставлены на Кубу тайно, ДО начала блокады. Пробиваться не пришлось. Чисто техническое уточнение.
Более интересно, готово ли кубинское руководство играть в Карибский кризис-2 ради амбиций, э-э-э, затрудняюсь определить нынешнюю РФ по отношению к Кубе, самого крупного государства, возникшего на месте бывшего покровителя? )
Так и я пишу - возможно они уже там.
Про кубинское правительство сказать не могу, может ради финансовой помощи и «прямого диалога с США» они и готовы. В 60-е согласились.
По сушеству пока не вижу ответов - чем США могут ответить?
Как вариант, начнут сбрасывать на Кубу мешки с долларами :-)