В советской идеологической риторической системе было много всякой чепухи — единство народа и партии, пятилетки в четыре года, ударным трудом встретим дату, широкая поступь созидания, — ну, старшее поколение помнит. И еще оно, конечно, помнит, что самая лицемерная, самая навязчивая и самая перпендикулярная реальности сюжетная линия, излагаемая на советском речекряке, была про мир.
Этого лозунгового кукушонка в советское идеологическое гнездо второй половины сороковых закинула печальная для тогдашнего Кремля внешнеполитическая реальность, в которой у американцев уже была атомная бомба, а у советских еще не было, и политическая система, никогда не скрывавшая, что она сама по себе создана буквально для завоевания всей планеты, столкнувшись с заведомо превосходящей силой, оказалась вынуждена жалобно скулить, что, оказывается, она, вчера еще готовившая мировую революцию, больше всего на свете хочет мира, а меньше всего — соответственно, войны. Собирали миллионы подписей под Стокгольмским воззванием, вербовали полезных идиотов в западной левой интеллигенции, слагали песни, клеймили поджигателей войны с трибун — параллельно, конечно, осваивали и ядерное оружие, и прежние старые добрые виды вооружений, клепали танки тысячами, готовились к новой войне, достигли, наконец, паритета, но миролюбивая риторика, какой бы лицемерной она ни была, обросла за это время собственной эстетикой, символикой, голубями Пикассо, песнями, живописными полотнами, да и политически риторика про мир была, чего уж там, более конвертируемой и понятной, чем про коммунизм. Поэтому о мире говорить и петь не переставали. Изрыли Новую Землю и Южную Сибирь ядерными воронками — но пели о мире. Высаживали ракеты на Кубе — но не переставали рисовать голубя. Вводили танки в Будапешт и Прагу — но не забывали говорить, что за мир. Завоевывали Афганистан, но облезлое «Миру мир» так и висело на плакатах. В 1983 году, когда оба противоборствующих блока размещали ракеты в Европе, и планета была ближе всего к ядерной катастрофе, слова про мир никуда не делись — уже совсем пустые, бессмысленные, казенные.
"Реальная альтернатива войне — только тот мир, который есть сейчас. Путь к любому другому миру лежит через войну" — то самое опаснейшее заблуждение, которое, собственно, и является практически единственной реальной причиной любой войны. Именно вера в эту мысль, на мой взгляд, и побуждает людей, которые не хотят мириться с существующим порядком, взяться за летальное оружие, фатально недооценивая другое эффективное оружие — диалог и компромисс. Вроде бы Кашин в конце про это и пишет, но слишком уж противоречиво по сравнению с вынесенной в аннотацию мыслью.
Боевой хряк русского свинофашизма Кашин вновь и вновь подхрюкивает своему "нативному" ватному стаду из далекого промозглого русофобского Лондона.
"Украинец, сдавайся, хрю!"
"А то наш путен тебя победит, хрю!"
Не надейся, кашин. Украинцы - не сдадутся. Путин - не победит. Тебя назад к россиянскому корыту - не пустят. Но ты сможешь еще долго перебиваться хрюканьем тут, ведь принцип генерации веб-трафика при помощи наиболее нелепых подзаголовков, в целом, довольно надежен.
Ну вот я заклинаю о мире, хочу статус-кво 2019-го, хочу чтобы Россия убрала танки от украинких границ, хочу также внеблокового статуса Украины и выполнения минских соглашений. Ну и Крым - российский, не обсуждается. Но вот Украина стягивает Грады к Донецку (
С каких пор Крым - это Украины. И почему нас должно интересовать мнение вора относительно ворованного?
Донецк - это и есть Украина, шизик.
Какая самокритичная у Вас подпись, тов. гитлеровец! Ога, а Чечня - это Россия, Каталония - это Испания, Абхазия - это Грузия, Косово - это Сербия
Довольно типичный при шизофрении словесный салат с параноидально-бредовой окраской. Начинайте пить лекарства, гражданин. Сейчас. Завтра будет поздно.
Опа! Товарищ гитлеровец в психиатры переобувси.
События последних месяцев вокруг Украины недвусмысленно свидетельствует о том, что эта страна взята в заложники своим восточным соседом.
Суверенитет заложника не отчуждён, он как-бы заблокирован, а сам заложник находится в подвешенном состоянии, он не жив и не мёртв, его подстерегает не его собственная судьба, а случай, который может оказаться полным произволом. В ситуации отсутствия каких-либо правил игры «конвертабельность» заложника, его способность к обмену, стремится к нулю.
Захват заложника никогда не ставит своей целью торговлю, переговоры. В определенном смысле это «крик о помощи», свидетельство утраты «сцены обмена», его правил, самого общественного договора. То, что действительно утрачено : старая добрая вера субъекта в соглашение, рациональный обмен, взаимовыгодность, надежность. Где тот другой с кем вести переговоры об образе будущего, с кем соотносить своё отражение в зеркале?
Кремлевская ажиотация вокруг Украины суть мечта о фантастической сделке – о невозможном обмене- и одновременно разоблачение невозможности такого обмена.
Надо ясно понимать, что вся политика Путина - сплошной провал, за исключением одного дела. Он прекрасно доказал, что государством может управлять, если не "кухарка", так "повар" с пацанским прошлым. Если посмотреть на то, что у нас произошло, на примере поэзии, то мы увидим, что если в XIX веке Первым поэтом России был Пушкин, то в ХХ веке - Михалков. Ведь какое уже поколение советских и российских людей поет его гимн.
Не надо желать никакой войны, даже если в результате ее уйдет Путин. Уйдет Путин, придет Пупкин.
Был такой анекдот. Армянскому радио задали вопрос: "Что будет, если Хрущев упадет с горы?" Ответ: "Подгорный". Н.В. Подгорный - партийный и государственный деятель, занимавший с 1965 по 1977 год пост Председателя Президиума Верховного Совета СССР . Кстати, до этого был Первым секретарем ЦК КП Украины.
А вот мир надо сохранять, и думать надо о том, как построить отношения между двумя соседними государствами, которые в прошлом победили Гитлера. Нет никаких причин обзывать соседей "хохлами" и думать, что мы лучше их. Надо уважать язык соседа, и вспомнить, что первый букварь на украинском языке Т.Г. Шевченко издал в 1861 году в Петербурге. Из крепостного рабства Шевченко выкупили совместными усилиями Карл Брюллов и В.А. Жуковский, а сидел Тарас Григорьевич (был отдан в солдаты) одновременно с Ф.М. Достоевским и позабытом у нас прекрасным поэтом А.Н. Плещеевым.
Надеюсь, что люди, любящие русскую культуру, найдут путь к примирению наших государств и наших народов. Для дружбы у нас гораздо больше поводов, чем для конфронтации.
Яков, ну вот у вас тоже, как Кашин говорит, мотивировочная часть, а резолютивной нет. Как вы этот мир видите? Какие пути к его достижению и деэскалации?
Вы никогда не вспомните, что свою грамматику Ломоносов создал на базе украинской, положив в основу «Грамматику» Мелетия Смотрицкого.
Что до «объединения» Украины с Московией в Украине вообще не существовало крепостного права, щедро «дарованного» Екатериной II в мае 1783 г. (До рождения Т. Шевченко 27 лет). Да это была обоюдовыгодная «сделка» центральной власти Империи и украинской элиты, заставив последнюю забыть о своей самоидентичности.
И мы благодарны этим людям, но не Российскому государству, в самом же деле.
Кстати упомянутый Вами «русские» Брюллов сын француза и немки, а В Жуковский незаконнорожденный сын этнической турчанки.
И украинцы искренне любят золотой и серебряный века русской культуры (в том числе и потому что до конца 18 в. в России никакой культуры попросту не было, как, собственно, и не было и никакой России до начала этого же века).
И не побеждали никакие «2 государства» Гитлера - это заслуга Антигитлеровской коалиции (куда входил СССР).
Кстати и гимн в России и Украине поют по-разному (в РФ только когда выпьют).
Но всё это не повод объявлять друг другу войну, и стремится к военному способу разрешения конфликтов даже если противоречий между странами в разы больше, ем я перечислил.
С оценкой Пу полностью согласен, но Крым придётся вернуть а репарации - выплатить, кивать на бывшего президента - «будет несчитово»!
Воевать Крым будете? Тогда вы - агрессоры. И гимн я пою совсем не обязательно выпимши (я практически и не пью). 90% живой силы вермахт потерял на восточном фронте - так что действительно это СССР победил Гитлера (не без помощи союзников, НО !!! 90%!!!). А Жуковский вообще на немке женат был, а лучший друг - вообще негр. Грамматика Мелетия - это грамматика белорусского языка.
Мне ваши победобесные бредни о ВМВ неинтересны. Нынешняя РФ никоим образом отношения к победе не имеет. Так что не примазываетесь к трагедии и победе союзников. Ныне ВС - это несмываемый позор Чечни, Приднестровья. Грузии, Украины и Сирии
Отдали Крым как миленькие с ргромной репарацией - и внуки будут выплачивать 9уточните у ФРГ).
ну и в остальном вы вы полный дилетант (на каком языке мог говорить и писать уроженец Хмельницкой области, окончивший Островскую академию?
а на каком языке говорили в древнем Киеве?
На том, которое говорил полян и окружающие их племена славян. е. Скорее похожем на украинский. Русский появляется в 17 веке. Не раньше. Как и государство, украдшее чужое название.
Имеет, как и все постсоветские страны. У каждого кто-то в семье воевал, а то и погиб. а 90% - это не бредни, а немецкая сухая статистика.
Пусть вообще плешивое мурло сначала откроет архивы, а потом пусть историки считают. Немецкая же. Татистика говорит также разное. Но нигде, кроме победобесны- голов, не имеющих отношение к Победе не меряются пиписьками по потерям.
Да бросьте. Про одно только сражение под Бородино сколько мерялись по потерям.
Отчего же, то что русские просрали было очевидно всем, кроме потомком просравших, ошибочно интерпретирующих лермонтовское «Бородино».
Зато в конечном итоге солдатам Великой Армии так в России понравилось, что они все в ней решили остаться.
Когда это освобождение собственной территории называют агрессией. Под Сталинградом кто был агрессором? Сначала Германия, а потом СССР?
ответ на агрессию агрессией не является - из определения агрессии ООН
Ну наконец-то, а то мне показалось вы освобождение Крыма из-под российской оккупации агрессией назвали..
агрессия которая не сопровождалась жертвами и 80-90% военнослужащих перешли на сторону врага? Странная какая-то агрессия. Скорее аншлюс напоминает.
Определении агрессии в резолюции ООН, которую я вам отправил, не зависит от количества жертв и процента перешедших на сторону врага военнослужащих. Да и аншлюс дурно пахнет.
Американцы, вроде, пока ищут альтернативы нефти и газу РФии. Сложно это, но ищут пока. Не могут сразу разбомбить свой Воронеж.
Собственно, этого и ждем. Ну или геостратег психанет, не дождавшись.
Много слов, но что конкретно хотел сказать автор (и хотел ли вообще либо просто хотел денег) понять сложно, как всегда.
Отличный текст нынче у Олега Кашина! Большое спасибо!
шутки времён конца развитого социализма:
- Нам нужен мир! (и по возможности, весь);
- Сейчас такая борьба за мир начнётся, что от него камня на камне не останется.
сегодня звучат практически те же лозунги (не весь мир нам нужен, а в границах 1997 года), и, в отличии от того времени, произносятся эти лозунги со звериной серьёзностью в унисон с разных флангов партии русского имперства, в очередной раз вытаскивающей из потертого цилиндра русского национализма полудохлого кролика русского империализма (просто из этого цилиндра больше нечего вытащить) и практически единой критикой Путина за то, что он недостаточно Путин.
о передёргивании и манипуляции фактами уже написали, повторяться не буду.
всем Олег Владимирович хорош, вот только национальный вопрос его портит.
Ну вот почему Кашину, к примеру, не писать об ожирении (сегодняшняя статья в ленте R). И опыт личный имеется, и слова удачно складывает, и никто не прочитает. Нет, лезет с «аналитикой» об Украине. Хотя очевидно же, что в этом вопросе - дупль-пусто.
Война идёт уже с 2014 г.
Украина никогда не будет разговаривать со ставленниками РФ в ОРДЛО.
Украина станет членом НАТО
И в отличии от населения РФ (где в победу РФ верят только отъявленные отморозки и конченная вата), в Украине в победу верит подавляющее количество граждан. Ибо для Украины победа это не капитуляция РФ, а возвращение своих земель на Донбассе и прекращение аннексии Крыма.
И это будет достигнуто - отчёт этого какой-то отдельно взятый Кашин или нет.
А почему "на" Донбассе? :)
Знаете что ответил посол Черномырдин, когда кто-то его поправил по поводу "на Украине"?
Ой, я Вас умоляю :)
Ну, во-первых, про ожирение люди читают (например, я прочитал и вы прочитали). Во-вторых, странно предполагать, что Олегу Кашину нужно, чтобы его НЕ читали. Его доходы в Репаблик зависят от количества читателей и количества комментариев. А хвалят его или ругают, роли не играет. Вот и сейчас мы с вами внесли небольшой вклад в семейный бюджет Олега Владимировича :)
Да с моими 62 килограммами читать об ожирении - самое то! А вы поинтересуйтесь о значении слова «сарказм» Но дело не в этом, пусть Кашин зарабатывает, мне не жалко.
Тут уже давно звучать предложения, почему мы как подписчики должны за деньги читать кашинский бред?
Да я рефликсирую на его статьи, как гражданин Украины, так как мою страну этот нехороший человек, мало того, что абсолютно не понимает, равно как и процессы, происходящие в ней, так ещё пытается её очернить. Особенно в свете подготовки к открытой войне (не важно состоится ли именно в «горячей» фазе она или нет).
У меня к Кашину единственный вопрос: он просто недалёкий человек, свихнувшийся на украинской тематике, или банальный негодяй? Склоняюсь всё больше к первому варианту.
Кашин - это ватник-лузер, отвергнутый и вышвырнутый из ватно-свинячьего стада в ненавистный Лондон. Вот он и подхрюкивает матерым российским хрякам в надежде, что его пустят назад в родной хлев.
он и до травмы был мало вменяемый, но удар монтировкой по голове редко влечёт за собой буддистской просветление.
Так, прежде всего, давайте для понимания я обозначу свое отношение к Украине. Я гражданин России, но не русский по крови (по языку и самосознанию, думаю, вполне себе русский). А мой отец похоронен в Киеве. Мой дед покоится на берегу Байкала, в Кабанском районе Бурятии, другой дед похоронен в Иволгинске, неподалеку от главного дацана российских буддистов тибетского буддизма.
Теперь про Олега Кашина. Я не думаю, что господин Кашин в отличие от меня испытывает какие-то теплые чувства к Украине. Но и какой-то украинофобии я не вижу. Олег, вероятно, больше интересуется судьбой своей Родины и своего - русского - народа и только постольку, поскольку события на/в Украине или действия украинцев влияют на судьбы Родины, он и реагирует. Если совсем упростить, не думаю, что ему жарко или холодно от того, что у вас там происходит до тех пор, пока он не увидит ущемления русского (этнически, генетически, культурно русского) жителя и (или) гражданина Украины.
Что касается этого текста, то у вас по понятной причине фокус немного не туда настроен. Это текст про Россию. Путинскую Россию. Не про Украину. Совершенно неважно с точки зрения Олега Кашина, нападет Путин на Украину или на Монголию. Он пытается сказать, что ситуация при любом исходе так себе:
- не будет войны - останется Путин;
- будет война - вероятно, как показывает опыт других стран-изгоев, все равно останется Путин, но жизнь простых русских по обе стороны линии фронта будет не очень;
- будет война и в результате ее падет Путин, все равно жизнь русских, народа, потерпевшего поражение после агрессии и ее успешного отражения, тоже будет не очень. По крайней мере, в обозримой перспективе.
Вот, собственно, и все. И Украина тут упомянута не потому, что ее ненавидит Кашин (ему-то все равно в отличие от меня), а потому, что ее ненавидит Путин. Не как территорию или население, а как режим, как пример сменяемости власти путем революций на постсоветстком пространстве. Путин ведь все пропускает через себя. Когда свергали Януковича, и на свой трон переживал Путин. Когда вешали Саддама Хусейна, и Путин задыхался. И когда Каддафи вставляли палку в задницу, и у Путина там свербило.
Плох тот русский текст, который требует русского же перевода.
Если Вы отслеживаете творчество Кашина здесь в его именной колонке, то возможно Вам и невдомёк его (скажу крайне мягко) эксцентрические выпады в адрес Украины в социальных сетях.
Потом: зачем писать о России, унижая соседа, выписывая ему совершенно дурацкий рецепт признания сепаратистов, поддерживаемых той же Россией?
Текст для россиян и внутреннего потребления?
Извините, но мне не все равно, когда мнение пишущего, всуе упоминающего суверенное государство (ну как Вы Монголию), попирает права этого государства потому что так выгодно России, даже с поправкой на то, что она путинская.
Я абсолютно не питаю никакого пиетета к стране-захватчику, в отличие от Вас (зеркально), никаких симпатий, но я не считаю вправе унижать её народ и самоопределение украинского народа .
Если так выгодно России, то это не должно происходить за счёт интересов другого государства, тем более на фоне аннексии и непрекращающейся агрессии, с возможностью перерастания войны в её горячую фазу.
Почему все должны плясать вокруг Путина, увещевая его?
Надо ввести санкции прямо сегодня. Против его персонально, его олигархов и системообразующих предприятий страны-агрессора.
И всё - все «гнилые понты» на этом закончатся!
Отказаться об агрессии на востоке Украины, вернуть Крым, заплатить репарации, извиниться наконец - вот Вам рецепт прекращения войны, а не так как его видит Кашин.
Почему Вы так жаждете войны? Введут санкции (которые обещали за войну) - сразу же война и начнётся. А чего - терять-то нечего.
Кукин, мы уже живём 8 лет в войне. Мы ее не звали и не желали. Но и паники никакой нет. Агрессор6 в случае войны. Уточню ВСРФ будет непременно разбит и изгнан с Украины
Та оно нам нужно?
Вы не пытались быть реалистом? Отказаться от агрессии на востоке Украины, вернуть Крым и заплатить репарации Россия в принципе может. Ровно тогда, когда Украина одержит над ней военную победу. Если/пока Крым и Лугандон находятся под контролем России (хотя и по-разному юридически оформленном), значит, Украина [пока] не одержала военную победу. Как гражданин России не могу желать своей стране поражения, поэтому и не могу вам пожелать победы. Пожелаю удачи.
А за Кашина не переживайте. Если вы его не понимаете, это не значит, что его остальные люди не понимают. Я же писал - у вас немного свой фокус, что вполне объяснимо. Но также объяснимо, почему у Кашина свой.
Ровно об этом статья Кашина. Призыв к либералам. Не возжелай поражения России. Да Путин у власти, да вы за мир, но это же Россия. Интересно, что бы он посоветовал немцам антифашистам, которые были против агрессивных воен своего фюрера
Ну вот предположим вы украинец. И ваше правительство развязывает войну с Польшей, «возвращая исконно украинские земли». Вы будете желать своей стране поражения? Особенно зная, что за ним последует?
Вы имеете в виду сценарий, где Украина решила бы начать войну с Польшей за изменение настоящих международно признанных границ? Конечно я буду против такой войны и за восстановление статус кво анте.
.
а чего вы опасаетесь для РФ?
Вот и я против того, чтобы Россия вела войну. Любую. Но если она ее развяжет, будет втянута внешними обстоятельствами или как-то еще, поражения ей не желаю. Мои опасения относительно войны и поражения, по-моему, интуитивно понятны. Я не хочу русскому народу (в широком смысле русскому, в том числе мультиэтническим русским вроде меня) тягот и лишений, связанных с войной и послевоенным восстановлением, не желаю тех унижений, которые испытали немцы после Версальского мира, которые в конце концов привели к власти Гитлера. Безусловно, и Германия, и Япония, проигравшие WWII, сейчас выглядят неплохо. Но не уверен, что у России получится так же. К тому же до этого "неплохо" я вряд ли доживу. Поэтому в случае войны, боюсь, мне придется покинуть страну.
Вы сильно упрощаете себе жизнь. Например, отступление РФ из Донбасса по военным ли, экономическим или политическим причинам вы расцените как неприемлемое поражение? Какие лишения и тяготы вы видите для россиян при восстановлении украинского суверенитета над Донбассом? Над Крымом?
Только если возможно без рассуждений о поездах дружбы и сребренице.
.
И вы вероятно не обратили внимание, но в сценарии гипотетической агрессии против Польши я не просто против войны, а за восстановление границ в международном признанной конфигурации, а также за возмещение ущерба причинённого Польше.
Отступление/отход из Донбасса я рассматривал бы как победу России. А 8-летние репарации бандитам и контрабандистам - как длящееся поражение. Под поражением понимается вхождение украинских войск в Москву или капитуляция ВС РФ после оккупации украинскими ВС значительной части территории РФ.
По поводу международно признанных границ. Я не против того, чтобы мы все находились в международно признанных границах. Например, можно подписать Версальский договор, по которому Эльзас и Лотарингия отойдет к Франции, и это будут международно признанные границы. Проблема в том, что претендент на эту провинцию никуда не денется. И попытается, отвоевав ее, навязать такой мир, чтобы Эльзас и Лотарингия отошла ему. Та же история с Гданьском/Данцингом и известным полуостровом на побережье Черного моря, принадлежащего некогда генуэзцам.
Интересно. по Кашину, как я понимаю, уход с Донбасса считался бы поражением. А уход РФ из Крыма - поражение или нет?
.
Сценарий вступления украинских войск в Москву или оккупации российской территории я даже не рассматриваю. Речь идёт о восстановлении границ до марта 2014. Донбасс и Крым.
.
Версальский договор с тех пор был замещен другими соглашениями, которые урегулировали вопрос принадлежности. В вопросе с украинскими территориями мы ведём речь о неоправданно агрессии России, внеправовой, которая заложила основы для длительного конфликта.
По Кашину Лугандон - ненужные России территории, на которых русские граждане Украины - заложники путинской политики. Что касается Крыма, то там все сложнее. Жители Крыма хотят жить в России, не переезжая в Россию. Я не знаю, что с этим делать, если честно. Мне лично Крым в составе РФ не очень нужен, но попытки его вернуть Украине или даже сделать независимым столкнутся с ожесточенным сопротивлением местного населения и местных элит. И с теми, и с другими шапочно знаком, так что знаю, о чем пишу.
С Крымом все проще будет. Большинство людей перекрестятся и продолжат жить как жили. Для них даже можно было бы и двойное гражданство придумать или что-то в этом роде. Ну конечно будут те кому придётся переехать в РФ: бывшим военным и силовикам и топ чиновникам причастным к аннексии. Но это капля в море.
В любом случае переговорами эта проблема, думаю, решаема. В конце концов, существуют различные территории, те же Эльзас и Лотарингия, Фареры и прочие Аланды, где в целом удается достичь определенного компромисса в части суверенитета. Проблема в том, что пока, похоже, ни одной из сторон компромисс не нужен. Все используют конфронтацию в своих внутриполитических интересах.
А Вы не пытались попытаться понять, что то, что я предложил это как раз в правовом цивилизационном поле, а Ваш «реализм» - это пацанская понятия из питерской подворотни (право сильного, «свой» значит правый»)?
Я не «пытаюсь пытаться понять» примерно никогда. Потому что словосочетание из трёх глаголов, два из которых в неопределённой форме, противно русской речи, русской ментальности и русскому духу ))
Что касается того, что вы попытались сказать, вы можете сколько угодно сотрясать воздух или изливать своё негодование на разного сорта бумаги, но пока вы не одержите военную победу, все это не будет иметь никакого смысла. Как говорится, простите за понимание и спасибо за причинённые неудобства
Ага! Там русский дух и гнусью пахнет, любитель Украины.
Такое впечатление, что РФ уже где-то уже одержало крупную победу.
Воровать («цап-царап») вы умеете. Воевать - это врядли!
А так - страна изгой под путинским игом. Страна - лузер с рабским населением, пытающимся разглагольствовать о справедливости и правах. Да ладно - пытается, считает себя вправе наставлять других
Вы пришли в русский интернет-журнал русского автора, заплатили ему денежку за подписку для того, чтобы нарваться на "русскую гнусь"? Вы махозист? )
Я слишком уважаю украинский народ, чтобы отождествлять вас с ним, поэтому не буду прибегать к низким приемам по очернению украинского народа. Ругаться с вами тоже не вижу смысла. Вы страдаете и я вам, как буддист, сострадаю. Идите с миром!
И Интернет у вас уже русский! Мы заплатили одинаковую сумму и имеем равные права, но где гнусь - не обессудьте.
Я как украинец в вашей идентификации не нуждаюсь.
А буддист вы ровно такой как и «уважитель» украинского народа, ну или какой-нибудь нью-эйдж в его российской интерпретации принимаете за буддизм. ))
Вы продолжаете страдать, я смотрю. Переживаю за вас.
Фу, трольчатиной завоняло (или это пресловутый русский дух?), не находите, буддист ))
Обонятельные галлюцинации? Тревожно за вас.
Отойдите в нирвану
Да куда уж вас украинских понимать. Как привыкли жар чужими руками загребать, так и продолжаете это делать, были бы нормальными, никогда бы жители Крыма и Донбасса не согласились бы быть русскими, а не украинцами. И одна надежда, что есть ещё нормальные люди в Украине и не согласятся быть "под Америкой" о чем свидетельствуют нынешние действия предпринимателей Украины, которые понимают, что стричь будут с них за долги Западу, а не с олигархов или тех, кто страну бросил свою и сбежал на заработки.
>есть ещё нормальные люди в Украине и не согласятся быть "под Америкой"
Ничего себе, на Репаблик свинюху пригнали! Не иначе, сам Рогозин откармливал.
Не согласились бы быть русскими это значит сопротивлялись бы оккупации?
Вы, вроде бы, по-русски написали, но я ничего не понял. Похожая ситуация была в Сов.Армии, куда я явился после института и весь такой отличник и начитанный знаток русского языка и литературы: как там "деды" и "черпаки" на своей армейско-блатной "фене" "забОтали", - так я сразу ничего и не понял :-)! Ну, ничего, потом научился изьясняться по-ихнему, а спервоначалу-то они подумали, что я "зашАрил".
"Одноклассники" детектед
А мой мозг отказывается понимать позицию ватников-захватчиков.
Сначала почему-то, даётся оценка «ненормальности» суверенной стране.
Потом на основании этого ложного вывод кто-то считает себя вправе аннексировать Крым (хотя выступало «гарантом» целостности соседнего государства) и развязать войну на Донбассе. Дело бы уже дошло до открытого противостояния, но незадача - захватчики сбивают «Боинг».
Получив от мирового сообщества санкции, начинают вопить о заговоре против мирной России.
Угрожая всему миру войной, считают, что укрепление обороноспособности Украины - это лечь под «под Америку».
И апогей - карликовое по экономическим меркам государство пытается навязать свои ультиматумы Цивилизации. Мол верните историю вспять. Все покушаются на нашу безопасность.
Вот вам и статья Кашина как лакмусовая бумажка руссоидиотизма
Как там в пословице то про незамеченные брёвна в своих глазах в процессе поиска песчинок в чужих?
Что насчёт сбитого в 2001 году украинскими вояками российского Ту-154 рейса «Тель-Авив - Новосибирск»? И есть ли это убийство 78 человек лакмусовой бумажкой укроидиотизма? А если нет, то почему?
Украина от этой трагедии не отнекивалась. Не сочиняла бред о Су-27 и диспетчера Карлоса, не навязывала «экспертное» мнение «Антея». В конечном счёте: не посылала в чужую суверенную страну расчёт «Бука», состоящем из собственных регулярных войск.
Для Украинского инцидента - это была трагическая ошибка, а для вас - возможность глумления над невинно убиенными и их родственниками!
А 78 лайков - это не поддержка мнение автора, а понравилась/нет статья
Отнекивалась. Выплатила компенсации родственникам без признания вины, за самолёт авиакомпании S7 ничего не выплатила.
Вина не признаётся 9если вы не Вышинский), а устанавливается судом
Вот видите, Вы и сейчас отнекиваетесь, аж к Януарычу аппелируете.
Украинец - всегда лжец! И вы - красноречивое подтверждение этого тезиса. Украина отрицала свою ответственность. Далее цитата из Википедии:
.
…Хозяйственный суд Киева по инициативе представителей Минобороны Украины назначил комплексную судебную баллистическую, трассологическую, техническую и радиотехническую экспертизу…
Согласно экспертизе, самолёт Ту-154 не был поражён украинской ракетой…Отвечая в ходе судебных слушаний на вопросы, эксперты не исключили, что источник поражения самолёта мог находиться как снаружи, так и внутри лайнера, в частности представлять собой взрывное устройство, помещённое «между потолком внутренней части самолёта» и его внешней оболочкой...Генеральная прокуратура Украины закрыла уголовное дело по факту катастрофы, поскольку расследование не установило объективных данных, которые бы достоверно указывали на то, что Ту-154 сбит ракетой С-200, запущенной во время учений украинских войск противовоздушной обороны. …Рассмотрение дела длилось больше семи лет и закончилось победой стороны защиты МО Украины: основываясь на проведённой Киевским научно-исследовательским институтом судебных экспертиз дополнительном анализе материалов Государственной комиссии по расследованию — в удовлетворении исковых требований было отказано полностью…
.
Компенсацию жертвами убитых украинскими военными мирных пассажиров Ту-154 Украина заплатила под политическим давлением России и Израиля, а не по собственной инициативе.
.
Итак, повторяю вопрос:
И есть ли это убийство 78 человек на борту Ту-154 украинскими военными лакмусовой бумажкой укроидиотизма? А если нет, то почему?
*удаков, хрюкни.
Судаков, вы конченный болван и очень слабенький манипулятор.
В той же Вики в хронологическом порядке записано Министерство обороны Украины провело служебное расследование обстоятельств, связанных с катастрофой Ту-154. Его результаты подтвердили основную версию происшествия (поражение ракетой ЗРК С-200В, выпущенной силами ПВО Украины).
это же подтвердило и МАК.
Компенсация жертвам выплачена.
А хозяйственный суд - это иск хозяйственный спор авиакомпании с Миноюороной. Но это не та подсудность, т. к. Минобороны не субъект хозяйствования . Надо нанимать нормальных адвокатов, в не забрасывать украинские суды сланными российскими тряпками и ничтожными аргументами.
так что там ЕСПЧ по этому поводу? Почему не принял кейс к рассмотрению?
Там, где Судаков - там всегда ложь и манипуляции, Уж извините, господин брехло!
Украинец всегда лжец. И ваш текст это доказывает. Украинская экспертиза пишет на голубом глазу, что Ту-154 взорвался от бомбы на борту, хозяйственный суд в Киеве на основании этой экспертизы принимает решение, что украинские военные никакой самолёт не сбивали, а брехло Судаков?
Конечно брехло. Ну или дилетант 9точнее профан) в праве. - хозяйственный суд (арбитражный как аналог) устанавливает не кто сбивал, а вину в деликте в данном случае (правонарушении, которое причинило вред). Так бремя доказывания на истице. А если истец (его представители) мудак нарушает подследственность и хозяйственную юрисдикцию, то суд обязан ему отказать.
А причина аварии никогда не оспаривалась.
В отличие от МН- 17, которую сбили русским «Буком» русские военнослужащие. И ответственность уже скоро 8 лет ваша страна на себя не принимает, виляя как последний босяк и подонок, плодя постоянные фейки.
Украинец всегда лжец. И вы своей ложью это в очередной раз доказываете, когда пишите:
«А причина аварии никогда не оспаривалась».
.
Однако:
1) украинская экспертиза написала, что Ту-154 был взорван бомбой, заложенной под потолком самолёта. Никто из экспертов Киевского научно-исследовательским института судебных экспертиз не был осуждён за заведомо ложную экспертизу или уволен за профнепригодность.
2) Генеральная прокуратура Украины закрыла уголовное дело по убийству 78 пассажиров и экипажа российского Ту-154 за отсутствием вины военных Украины.
3) Хозяйственный суд Киева вынес решение, что Ту-154 сам по себе упал в Черное море.
4) Никто из украинских вояк не был привлечён к уголовной ответственности за убийство 78 пассажиров и экипажа российского Ту-154
.
Украинец всегда лжец
При чём здесь мнение эксперта, в отдельно взятом хозяйственном процессе, если государство никогда не оспаривало причины аварии?
Прокуратура закрыла дела по убийству, т. к. это никакое не убийство, а воинские преступления ст 214 УК - Нарушение правил обращения с оружием, а также с веществами и предметами, представляющими повышенную опасность для окружающих (срок там до 12 лет).
Украина по формуле ex gratia (из гуманитарных соображений, без признания вины) выплатила семьям погибших в катастрофе по 200 тысяч долларов.
А доказывать вину - дело суда. Бремя докмзывания на истце. Поэтому Оно и закрыто из-за недосказанности. Но русские адвокаты проигрывают практически всегда - такая уж тут карма.
Впрочем, я повторяюсь праву обучать вас я абсолютно не намерен. Читайте законы, а не пропагандистские темники РФ.
Украинец всегда лжец.
.
Почему украинские эксперты солгали, что российский Ту-154 был взорван бомбой, заложенной под потолок обшивки?
.
Почему украинская прокуратура не возбудила уголовное дело по ст. 214 УК ? Или на Украине убийство пассажиров российского авиалайнера не является преступлением?
Судаков как обычно брехло! Да -отчёт бы потому, что такая ст. исключена из УК Украины
Ну так если на территории Украины разрешено по украинскому закону сбивать гражданские самолёты и статья с наказанием за это исключена из уголовного кодекса Украины, так в чём претензии в части малайзийского Боинга?
.
Или вы лжёте? Потому что украинец всегда лжец?
Я вам указал ст. 414 УК.
Украинец всегда лжец. И украинец Тимошенко своей ложью это доказывает.
.
К чему ваше жонглирование номерами статей ваших законов? Если истина в том, что никто из украинских военных убийц не был привлечён к уголовной ответственности ни по одной статье за убийство 78 невинных жертв пассажиров и экипажа российского Ту-154 !
Судаков, ну невозможно быть таким кретином. Каково он с параличем мозга живётся. У вас точно неприязнь к здравому смыслу (ц)
Владимир, ну вы ей-богу зря нервы тратите. Человек на работе.
Украинец всегда лжец.
.
Украинец и лжец Тимошенко расскажите нам, как убить 78 пассажиров и экипаж пассажиров российского авиалайнера Ту-154 и не сесть в тюрьму?
Причем здесь суд? Вопрос давно урегулирован межгосударственными соглашениями между Украиной, РФ и Израилем.
.
Вопрос с боингом МН17 - не урегулирован. По вине РФ
Отчего же Украина не возместила российской авиакомпании стоимость сбитого ею лайнера Ту-154?
Отчего на Украине не было уголовного суда над украинскими убийцами 78 невинных жертв рейса Тель-Авив - Новосибирск?
Украина признала ответственность без признания вины. Почему авиакомпания, не добившись компенсаций от Украины, не воспользовалась своим правом обратиться в ЕСПЧ?
Хорошая попытка съехать с темы, но нет. ЕСПЧ - не Украина, это раз. ЕСПЧ не обладает юрисдикцией уголовного суда по первой инстанции, это два. Ещё раз задаю вопрос:
.
Отчего же Украина не возместила российской авиакомпании стоимость сбитого ею лайнера Ту-154?
Отчего на Украине не было уголовного суда над украинскими убийцами 78 невинных жертв рейса Тель-Авив - Новосибирск?
.
Вы в советской армии прапорщиком не служили? Схожий образ мышления перевода стрелок )))
Я уже говорил, что вы профан. Уголовного суда вообще не было. Был проигранный хозяйственный.
Украинец всегда лжец.
.
Я никогда не утверждал, что был уголовный суд. Вы лжёте в очередной раз.
.
Более того, я задал вам вопрос, на который вы мне так и не ответили:
.
А почему не было уголовного суда на военными Украины, убившими 78 невинных жертв пассажиров и экипаж российского Ту-154 ?
Брехло - Судаков утверждал постом выше ЕСПЧ не обладает юрисдикцией уголовного суда потпервой инстанции.
Во-первых, и по общегражданским спорам тоже не обладает юрисдикцией по первой инстанции
Во-вторых, не обладает юрисдикцией Никой инстанции (ни надзорной, ни кассационной).
В-третьих, проигравшая авиакомпания вообще не подавалась в ЕСПЧ, так европейские адвокаты указали на возможность 100 % проигрыша.
Только в рабской стране центральное место занимает уголовная юстиция. Поэтому брехло-Судаков, и не было нужды в уголовном преследовании.
Украинец всегда лжец.
.
И вы лично идеальное доказательство этого утверждения. И вся система судопроизводства Украины доказывает, что украинец - это всегда лжец.
.
Украинские эксперты солгали, что российский Ту-154 был взорван бомбой, заложенной в обшивке потолка самолёта.
.
Украинские прокуроры солгали, что украинские военные не сбивали российский Ту-154.
.
Украинский хозяйственный суд солгал, что российский Ту-154 сам по себе упал в Черное море.
.
Украинец Владимир Тимошенко лжёт, что по законам Украины разрешается безнаказанно сбивать гражданские самолёты.
.
Украинец лжец всегда, при любых обстоятельствах.
Фу, какой вы неинтересный. Идите, я по четвергам убогим не подаю!
Даже здесь вы лжёте. Потому что убогий вы.
.
Но сие не удивляет. Ведь украинец - это лжец всегда
Умному достаточно! Утомили, Судаков свей непосредственной тупостью. Не множьте сущностей, вы параноик. Вы кончите в психушке
Украинец всегда лжец.
.
Украинец и лжец Тимошенко обвиняет в паранойе любого, кто:
а) умеет читать;
б) умеет пользоваться Википедией
Вы плаваете в вопросе. Авиакомпания проиграла суды в Украине. Почему? Что она доказывал, какие доказательства были представлены, как защищалось минобороны, почему суд не встал на сторону компании? Не думаю, что вы компетентны ответить. Но, авиакомпания прошла все судебные инстанции в Украине и у неё были все возможности защищать интересы в ЕСПЧ. Она этого не сделала.
.
После инцидента ушел в отставку министр обороны и лишились постов командующий войск ПВО и с десяток руководителей далее по вертикали вниз. Я не знаю почему не было уголовного преследования, но укажу лишь на тот факт, что военные действовали законно, но их действия привели к злосчастному уничтожению пассажирского лайнера. Законно означает, что войска находились на своей территории, учения проводились в установоенно порядке и совместно с россиянами, были установлены зоны стрельб и сделаны обычные в таких случаях извещения.
.
В случае с МН17 российские войска незаконно находились на украинской территории и бог знает только думали ли они о безопасности гражданских
Я не компетентен сформировать своё мнение по сбитому украинскими военными убийцами российскому Ту-154, а вы компетентны высказываться по сбитому малайзийскому Боингу? А почему?
.
Авиакомпания проиграла потому что:
1) украинская экспертиза сфальсифицировала экспертное заключение, что Ту-154 был взорван бомбой, заложенной под потолком самолёта. Никто из экспертов Киевского научно-исследовательским института судебных экспертиз не был осуждён за заведомо ложную экспертизу или уволен за профнепригодность.
2) Генеральная прокуратура Украины закрыла уголовное дело по убийству 78 пассажиров и экипажа российского Ту-154 за отсутствием вины военных Украины.
3) Хозяйственный суд Киева вынес решение, что Ту-154 сам по себе упал в Черное море.
4) Никто из украинских вояк не был привлечён к уголовной ответственности за убийство 78 пассажиров и экипажа российского Ту-154
.
Я правильно вас понял, что вся проблема в законности нахождения военных в точке запуска ракеты, которая сбивает гражданский самолёт ? А по вопросу убийства мирных пассажиров гражданских самолётов вы не считаете это вообще преступлением?
ЕСПЧ - вперёд
В чем был смысл раздачи российских паспортов людям в этом Донбассе? Как раз в том, чтобы сделать любую антитеррористическую операцию там casus belli.
А Украина рано или поздно все равно начнёт там контртеррористическую операцию, потому что для них это бесконечный сектор Газа. Так что война все равно будет рано или поздно.
Или ещё Украина может отдать Донбасс - равно как и Израилю давно стоило бы !"отпустить" сектор Газа на все 4 стороны (а лучше всего просто передать его под управление Египта).
плохое сравнение, но вообще-то Египет в гробу видел этот сектор Газа, и точно так же поддерживает его блокаду, как и Израиль. А израильтяне наверное были бы супер рады, если бы Египет Газу аннексировал.
но может и не очень плохое сравнение, поскольку ее факт, что России этот Донбас нужен сам по себе, а не как leverage Украины.
России Донбасс не нужен совсем, да простят меня жители Донбасса.
Ларри, я понимаю, что население Донбасса Вас не интересует, и мнение этих людей Вас также не интересует. Вы, как и большинство здешних резидентов, видите это глазами колонизатора, для которого присоединение той или иной территории должно сопровождаться весомой прибылью. Однако логика в данном случае иная - это логика ЗАЩИТЫ людей, которые там проживают. И никакой выгоды РФ на этом не получит - равно как и на присоединении Крыма... Кроме, разве что, благодарности местного населения...
Геннадий, но именно в логике колонизатора не рассуждает, а действует путинская Россия. Оккупированная часть Донбасса разграблена, заводы частично вывезены в РФ частично расписаны на металлолом, шахты закрыты, работабщие выпрашивают зп, народ живёт с гуманитарки. И это напомню русскоязычные украинцы. Так поступают оккупанты.
Эту самую гуманитарку привозят из России, а Украина тем временем бомбит водопроводные станции. Шахты же закрыты, поскольку ваше правительство считает закупку донецкого угля государственной изменой:(
Не знаю, кто тут больше смахивает на колонизаторов...
Понятное дело привозят из РФ, чтобы не вынесли на вилах оккупантов. Но при этом из Украины не пускают ни гуманитарку, ни людей теперь даже не выпускают через КПВВ. Металлурги Алчевска полгода без зп сидят, выпрашивать её вынуждены.
Я прекрасно это понимаю, и как раз и написал, что паспорта им раздали, чтобы удержать Украину от контртеррористических операций с человеческими жертвами.
Я только не очень понимаю, нафига это России нужно, и почему меня должно интересовать население этого Донбаса.
Ларри, я не знаю, в какой стране Вы живёте и почему Вас должно интересовать это население, но меня оно точно интересует, так как я там родился и прожил всё детство и отрочество.
Ну а я родился и прожил всю жизнь в России, на/в Украине был 4 раза за всю жизнь, и население Донбаса меня волнует в той же степени, что и судьба человечества вообще.
Ларри, я боюсь, Вы не очень репрезентативны в качестве типичного россиянина - я думаю, люди здесь в среднем относятся к населению Донбасса более сочувственно...
Израиль ушел из Газы в 2005 г. - полностью, до последнего сантиметра. Вся полнота власти в Газе уже 17 лет принадлежит палестинскому руководству, в т.ч. с 2007 г. - ХАМАСу.
Все попытки сбагрить Газу Египту провалились - египтяне не сумасшедшие, им Газа не нужна.
Знаете, я не особенный фанат Газы и её обитателей, равно как и ислама вообще. Более того, у меня в Израиле живёт сестра с двумя племянниками.
Тем не менее, меня несколько коробит то, что Вы об этих людях говорите, как о стаде свиней.
Кстати, Израиль, в отличие от Украины, не пытается организовать операцию по возвращению себе этой территории с вытеснением оттуда нежелательного населения.
Вы уверены, что отвечаете мне ?
Ваши слова о том, что я говорю о жителях Газы как о стаде свиней, столь же обоснованы, как и ваши представления о том, что Израиль должен "отпустить" 17 лет как отпущенную Газу, или "передать" её не желающему этого Египту - ни на сколько не обоснованы.
Уверен, что именно Вам.
Ведь это именно Вы написали, что "египтяне не сумасшедшие, им Газа не нужна". Это означает, что иметь дело с этими людьми - это в любом случае сумасшествие. И я полагаю, что, например, к каким-нибудь сирийцам или пакистанцам у Вас похожее отношение. Между тем, я неоднократно контактировал и контактирую и с теми, и с другими, и могу засвидетельствовать, что они вполне нормальны, если не пытаться им навязывать своих правил.
Видите, как хорошо : теперь вы знаете, что Израиль 17 лет как отпустил Газу, и не требует её отпустить.
Кроме того, вы узнали, что и Израиль, и даже культурно и религиозно близкий Египет не стремятся "получить" и администрировать Газу, считая это гиблым делом.
Сейчас пришло время узнать, что Израиль не считает жителей Газы за свиней, а лечит их в своих больницах, поставляет электричество, выдает разрешения на работу в Израиле.
Жизнь полна неожиданностей, не правда ли ?
"лечит их в своих больницах, поставляет электричество, выдает разрешения на работу в Израиле"...
Это как раз и означает: "не отпускает".
Им просто нужно предоставить независимость и отправить в свободное плавание "под зад коленом". В арабском мире достаточно денег, чтобы оказывать помощь.
Арабские страны будут давать деньги иранским подстилкам из Хамаса? Сильно сомневаюсь. И что мешает слать им деньги уже сейчас?
Ну так пусть и не дают - тогда значит Иран что-то такое перечислит или сами будут как-то перебиваться:)
А что такого-то? У них и выход к морю есть и климат мягкий - могут хоть международный туризм развивать:))
Газу окопать каналом, запустить туда воду из Средиземного моря и построить приливную станцию. И никаких мостов или ЛЭП.
Я был там на побережье чуть повыше - там приливы слабые, почти не ощущаются... Потом канал слишком глубоко копать придётся, а то они всё равно подкопаются:((
Можно и без станции, а глубина - не проблема, не лопатами же копать.
Да, справедливое замечание. 1200 ядерных боезарядов в обмен на гарантии безопасности
Никто не давал, меморандум не ратифицировала даже Рада
Виктор, давайте без таких комментариев. Знание права ваше слабое место. Лучше просто напишите: да, обманули или Россия выше права.
.
Читайте на досуге https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/law_treaties.shtml
Венская конвенция о праве международных договоров
Принята 23 мая 1969 года
.
Статья 2. Употребление терминов
1. Для целей настоящей Конвенции:
a) «Договор» означает международное соглашение, заключенное между государствами в письменной форме и регулируемое международным правом, независимо от того, содержится ли такое соглашение в одном документе, в двух или нескольких связанных между собой документах, а также независимо от его конкретного наименования;
Статья 11. Способы выражения согласия на обязательность договора
Согласие государства на обязательность для него договора может быть выражено подписанием договора, обменом документами, образующими договор, ратификацией договора, его принятием, утверждением, присоединением к нему или любым другим способом, о котором условились
.
Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания.
Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.
Read more https://introvertum.com/budapeshtskiy-memorandum-1994-goda-polnyiy-tekst-na-russkom-yazyike/
Какая-то совсем не связанная с реальностью дичь, как всегда у Кашина про Украину.
> И это логично, потому что вообще-то рецепт достижения мира между Украиной и Россией очень прост и понятен — чтобы не было войны, Украина должна..
Украина ничего не должна и не может сделать, чтобы не было войны. Войну начала и продолжает путинская банда, Украина не может ничего сделать для того, чтобы войну прекратить.
Достаточно отказаться от идеи под шумок захватить Донецк.
Это чушь, конечно. Даже если закрыть глаза на то, что Донецк даже РФ признаёт частью Украины и термин "захватить" вообще никак не применим. Даже если бы руководство Украины пошло на те предательства, которые Вы с Кашиным ему предлагаете (что невозможно), и удержалось бы после этого у власти (что ещё более невозможно) войне бы это никак не помешало - войну затеяло и продолжает банда, захватившая власть в России, и прекращать её она не намерена.
Если война идёт, что же Украина даже дипотношения с агрессором не порвёт?
Ну как же, по Кашину, чтобы не было войны, Украина должна сдаться , других вариантов он не видит.
последние пару месяцев надеюсь услышать, хоть мало-мальски, внятное объяснение (в случае с Кашиным - хотя бы конспирологическую теорию) относительно того, на что может надеяться Путин, развязывая войну с Украиной. Каким может быть максимально фантастический успех в этой авантюре. Проблемы, которые огребет сам, его окружение и вся страна, до последнего пенсионера - совершенно понятны, а вот в чем может заключаться выигрыш - убейте, не приходит в голову. Никто же всерьез не верит, что Вова боится войск НАТО, у границ России. И что, в результате завоевания части Украины, ситуация как-то улучшится (в этом случае можно гарантированно ожидать эти войска на правом берегу Днепра). Глубинному народу, даром не нужны новые завоевания. Даже самые отчаянные оптимисты, за 8 посткрымских лет, почувствовали, во что обходятся такие гулянки. Еще одного Крыма российский Боливар точно не выдержит. Я уже не говорю о солдатских гробах (трудно придумать более эффективный способ поднять на дыбы и без того озлобленное население). Объясните кто-нибудь, в чем может заключаться самый, что ни на есть фантастический выигрыш?
Острых ощущений хочется, вкус жизни попробовать, а то приелось, надоело все.
Судя по тому, что последние 2 года сидит в бункере - не похоже…
Я думаю что реально сейчас нет особо амбициозной цели. Неамбициозные цели понятны: Украинское правительство, которое будет сидеть тихо и не вспоминать о Крыме, откроет сообщение и торговлю с ОРДЛО, начнёт с ними прямые переговоры. Это примерно то, что сейчас в Молдове. Но проблема в том что Украина стала с 2014 абсолютно "неэлластична". Даже бессмысленный Минск-2 подписать удалось только в результате 3 месяцев довольно интенсивной войны. Т.е. результат непропорционален давлению. Можно сломать, нельзя согнуть. Поэтому есть соблазн сначала сломать, не имея чёткой цели и плана, а там посмотреть что получится. Некоторая аналогия со второй чеченской. Вряд-ли конечная конфигурация, в виде личной унии c Кадыровым, была изначально замыслена. Это не помешало поставить все на карту и тупо ломить со всей доступной силой.
Какое правительство не посади, держаться оно сможет только на российских штыках. А анекдотов про украинских партизан придумано много. Сложно представить, что народ Украины это легко скушает. А по размеру и населению - совсем не Чечня.
Нормальному человеку трудно понять, что в голове у Владимира Путина. Ангела Меркель считает, что он живет в своем особом внутреннем мире. Борис Немцов думал, что он просто мудак (да простит мне редакция дословную цитату).
Дословная цитата была бы "ёб...тый"
Мне кажется, народу пофиг и гробы и падение доходов / инфляция. Ну то есть не пофиг, но повод скорее для ворчания и недовольства. А «на дыбы» народ встает из-за какой-то иррациональной фигни типа qr-кодов и «чипирования».
По моему, ситуация с QR кодами, как раз показывает степень раздражения.
Ну вот именно, что раздражение вызывают какие-то совершенно странные поводы, типа qr кодов - это напоминает борьбу против ИНН в своё время ))
Гробы,скорее всего,пофиг,падение доходов при высокой инфляции,вряд ли.
Падение доходов тоже пофиг. Ведь если они снижаются у всех вокруг, то твоё позиционирование не меняется, тебе (относительно других) не становится хуже. То есть поворчать конечно можно и нужно, но на Начальника голос повышать ни ни.
«Ты, сынок, на камеру этого только не скажи, но для себя запомни – все без исключения революции в нашем уркистане кончаются кровью, говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция. А свобода длится ровно столько, чтобы успеть собрать чемодан. Если есть куда ехать.» (с) Виктор Пелевин «S.N.U.F.F.»
Замените в романе Уркаину на Рассею и также получите 100% попадание чуть более, чем во всем.
Согласен, но так и везде. Разве есть революции, после которых было не так?
Не читал колонки Кашина долгое время, но вот накопилось и есть что сказать по этому поводу. (Привьюху прочитал в телеге.)
1. Я считаю, что Путин не поедет на Олимпиаду, просто по физическому своему состоянию. А оно, судя по всему, не великолепно, и бункер никто еще не отменял. И вполне возможно, что он уже достиг ТАКОГО уровня просветления, что начнет войну просто в качестве повода.
2.
Кто из нынешнего руководства России действительно хочет и готов к полномасштабной войне? В четырнадцатом году это были, на мой взгляд, Сурков и Иванов. Сегодня первый - снаркоманивается в Абхазии, второй официально занимается правами животных. Причем НЕФОРМАЛЬНЫЙ вес в принятии решений у Иванова колеблется в предположениях от нуля, до более высокого положения в иерархии, чем у какого-нибудь Патрушева.
Не удивлюсь, если он главнее даже Путина каким-то образом, а "сидит в бункере" вовсе не Путин образно, а они вместе, и вполне реально.
В конце концов окажется, что страной правил все это время Сергей Иванов, как серый кардинал. Путин спрятался в бункере, а делами занимался незаметный помощник по делам флоры и фауны.
Но, если Иванов давно не при делах, а Сурков действительно снаркоманивается, как утверждают злые языки, то войны с Украиной хотеть больше некому. Только если Путину, как сказала Псаки, никто не может залезть к нему в сознание, и что он там думает остается только гадать.
Прямо наркоманский сюжет из защитника животных, снюхивающегося Суркова и не вполне уверенно адекватного человека, к которому невозможно попасть, не просидев две недели в изоляции. Как сказал Наполеон, от великого до смешного один шаг.
3.
КПРФ и СР внесли и поддержали призыв признать ЛДНР похоже для того, чтобы ЕР и Путин казались "единственными европейцами" для западных партнеров. Вы же видите, народ только за, дикий народ, в патриотическом порыве. Только мы удерживаем ситуацию под контролем и не начали войны давно. Или вы хотите нас свергнуть и иметь дело С НИМИ??
Европейские визави, думаю, впечатлены таким подходом (на самом деле нет).
4.
До четырнадцатого года россиянами считались те, у кого с российский паспорт, украинцами - с украинским, ну и белорусы соответственно. Национального вопроса практически не существовало. Можно сказать, была какая-то общность и "братские народы" считалось вполне мэйнстримным выражением. И было какое-то единство и неприятие авторитаризма во всех странах - России, Украине, Беларуси, а межэтнический фактор был крайне маргинальным. Но Путин сумел превратить это все в межнациональное противостояние, как инструмент политики. В ЛДНР живут не украинцы, а русские.
Я вот бывал в Украине до четырнадцатого года и никакого напряжения не заметил, украинцами считались те, кто живет в Украине. Но сейчас же все наоборот: есть русское население, и есть украинское население, по мнению Путина. И одновременно еще есть один народ и давайте дружить. Столько ненависти, сколько он - не посеял еще никто. И поэтому ненависть к Путину для меня вполне себе естественное чувство.
5.
Кроме примера с КПРФ и ЕР (якобы это доказывает народный порыв и является представительством русского народа ) и "желания поражения собственному правительству", о котором Кашин пишет колонке, есть еще подобные примеры у него в телеге. Например: https://t.me/kashinguru/56212
Смешивание вполне себе разумный и мэйнстримный подход с крайне маргинальными - типа вырождения и декадентства. И таким образом высмеивание. Сепаратистские и национальные движения - это мэйнстрим в мире и Европе. Но так же, как Путин хочет преувеличить "народный порыв" (парламентские партии в России якобы что-то представляют и многое значат) и представить себя единственным европейцем на фоне говна, таким же приемом, только наоборот, выставляют сторонников самоопределения и политических прав малых народов. Якобы они полные ничтожества и вырожденцы. И Кашину это нравится, потому что совпадает с его взглядами империалистическими (иначе зачем бы он это постил?).
--
Так вот, главный вопрос статьи надо изменить с: "Желаете ли вы поражения своему правительству, вырожденцы и ничтожества (пункт 5), из-за ненависти к Путину, и вы готовы предать интересы собственного народа, маргиналы?" на: "Как вы отнесетесь к тому, что Украины начнет освобождать свои территории, признанные международным правом, а Путин развяжет войну в ответ (на самом деле не развяжет)?"
---
6.
Я искренне считаю, что даже если завтра ВСУ (вооруженные силы Украины) начнут операцию в ОРДЛО, Путин не вмешается.
Но Кашину, конечно же, приятнее представить нас (читателей) моральными уродами (пункт 5), что из-за своей ненависти к Путину мы готовы предать русский народ и т.п. Пойти против его империалистических взглядов. Но вообще-то ситуация сложившаяся - результат именно пункта 4, ненависть к Путину вполне законна и обоснована, а "предать" русский народ собирается именно он, по логике Кашина именно (не моей).
зы:
В общем, какой-то психоаналитический разбор статьи и главных идей получился.
Ну и заодно легче стало, что накатал текст перед сном (я пошел в кроватку, всем чмоки!!).
У Олега Кашина магическая способность собирать вокруг себя юродивых
Спасибо Петрусь!!
Речекряком начали, речекряком кончили. Может, он был не так уж плох, Кашин? Ведь пользуете, потребляете.
Сродни "На Запад я тьфу! Сплошь дикари, сволочи, мерзость. А, что эта там у тебя? Айфон? Подай-ка!"
"Как могут так называемые просвещённые люди проповедовать войну, содействовать ей, участвовать в ней, и, что ужаснее всего, не подвергаясь опасностям войны, возбуждать к ней, посылать на нее своих несчастных, обманутых братьев? Ведь не могут же эти так называемые просвещённые люди, не говоря уже о христианском законе, если они признают себя его исповедниками, не знать всего того, что писалось, пишется, говорилось и говорится о жестокости, ненужности, бессмысленности войны. Ведь потому они и считаются просвещёнными людьми, что они знают всё это." (Лев Толстой, "Одумайтесь!") Люди в СССР были в бытовом плане более "дикими", чем в современной России - но войны искренне не хотели ни простые граждане, ни даже вожди, поскольку помнили войну. Люди посмеивались над пропагандой, возвеличивавшей западных пацифистов, но буквально каждый говорил и думал - "лишь бы не было войны". И ещё. Сто лет назад Англия признала независимость Ирландии. В Ирландии стали насаждать ирландский язык среди англоговорящих, поставили памятники жертвам голода, предъявили претензии на Северную Ирландию. Может, Кашин посоветует британцам установить "единственный справедливый мир" с Ирландией - ему до Уайтхолла недалеко, может пешком дойти.
Единственный справедливый мир с Ирландией в итоге и установлен. Северная Ирландия при этом осталась в составе Великобритании.
Посмотрим уже в следующем году
На что Вы собираетесь смотреть?
Вы забыли про Фолклендскую войну? Или думаете, Великобритания с тех пор стала много мягче в отстаивании собственных территориальных прав?
На референдум в Шотландии
Вот те раз:)
Если Вам так симпатична идея референдумов о независимости, то можно и в Донбассе провести:))
Для начала в Калининграде раз вам так симпатична. А далее везде. Вон Татарстан может на референдуме подтвердить декларацию о суверенитете, раз вам так нравится
Эта идея симпатична как раз Вам, а не мне - Вы ведь ждёте референдума в Шотландии:)) А я считаю, что референдумы следует проводить только если народ этого требует на площадях, а если он спокойно сидит по квартирам, то и не надо никаких референдумов:))
А с чего вы взяли что я за референдум в Шотландии? Может вы за референдум чтобы Путина в клетку посадить, если уж мы просто прописываем собеседнику все что угодно?))
Роман, Вам отлично известно, что Путин - один из очень немногих деятелей, который в течение всего своего более чем 20-летнего периода нахождения во власти имеет рейтинг одобрения выше 50% (и это при всех тех вёдрах дерьма, которые ежегодно на него выливаются). Я не хочу сказать, что он идеален, но если мы говорим о мнении народа - в данном случае народа России - то оно именно таково. И я бы только желал, чтобы на Украине тоже появился лидер с подобной железобетонной позицией. К сожалению на Украине подобное невозможно в принципе и всякий следующий президент в конце правления оказывается смешан с дерьмом, хотя в начале правления люди чуть ли не молиться на них готовы. Это происходит потому, что Украина, будучи по сути многонациональной страной, насильно пытается уложить свою федеративную сущность в унитарную государственную форму. Между прочим это нисколько не упрочивает положения Украины на международной арене, так как неприлично низкие рейтинги правителей точно никак не способствуют укреплению авторитета как их самих, так и представляемого ими государства.
Рейтинги Путина - мы уже к анекдотам перешли? ))))
Основной анекдот здесь заключается в том, что его рейтинг одобрения далеко ненулевой даже на Украине:))
О нем даже песни поют. Ну вы знаете, где "ла ла" 4 раза. Говорят даже у кого-то из участников ТКГ на рингтоне стоит с той стороны. ))
Не знаю... К сожалению я не член Международной Контактной Группы:):(
К счастью, что не член. У вас будет алиби ))
Ну, спасибо и на том:))