Реальная цитата Аркадия Бабченко: «На экстраординарные случаи - приехали ночью, ворвались, надо куда-то передвигаться незащищенной в темноте - можно иметь под рукой кусок собачьего дерьма. Вот, берите и мажьтесь. Прям по лицу. Лоб, щеки. Волосы. Физиология мужского организма такова, что он не воспринимает воняющее как сексуальный объект. При критической ситуации очень помогает описаться. Прям в штаны. Чтоб видно было».
Александр Петриков специально для «Кашина»
Все так ждут войны, как будто она что-нибудь изменит.
Украинское общество восемь лет пребывает в относительном консенсусе по поводу того, что война с Россией как началась в 2014 году, так и не заканчивается. Российские танки под Харьковом — разве они как-то пошатнут этот консенсус? В свою очередь, международная репутация путинской России как токсичной автократии, пожалуй, даже старше российского Крыма, и украинская тема здесь — не более чем «одна из»; не было бы Украины — разве кто-то стал бы относиться к России лучше? Есть «новичок», есть хакеры, есть допинг, есть RT — поводов осуждать, бояться и наказывать Российскую Федерацию хватит и без войны, которая, допустим, и в самом деле стала бы самым весомым из таких поводов, но не более того. За те месяцы, пока все ждут, чтобы Путин бахнул по Украине, нам даже уже сказали, что американские военные не будут участвовать в прямом столкновении с российскими (Байден), что Россию не отключат от SWIFT (Кулеба), а кроме этого, кажется, никто ничего всерьез и не боится. Российский десант в Одессе не изменит репутацию путинской России — хорошей она все равно уже не станет, так что и в этом смысле война едва ли на что-то повлияет.
Люди, а ведь больше 400 комментов!
Кто говорит, что Кашин плохой?
Под чьими статьями больше?
.
Олег бьёт не в бровь, а в глаз, кому-то его мнение нравится, кому-то - нет, но то, что тема находит такой живой отклик, само говорит за себя.
.
Браво, Олег! Вы заставляете людей думать и формулировать позиции, следующий этап - поиск общих точек у имеющихся максимально противоположных точек зрения.
Читать противно. Кашин - хуже, чем "окраина".За такие оскорбления надо наказывать "...оставаясь при этом все тем же недооформленным постсоветским обрубком, каким она была в мирное время" (это хуже путинской "красавицы"). Знать, плохи дела у Кашина, если пишет такую подхалимскую ересь.
Если немного выглянуть за рамки украинского национального мифа, то слова Кашина покажутся вполне себе дружелюбными.
Это вы насчет денационализации Украины по методу Путина? Результат впечатляет, и продолжение следует....
Кашин о хотелках россии по Украине.
Это слабая статья. Неровная, крайне субъективная, плохо аргументированная. Здесь с одной стороны: «..историческая задача, которая стоит сегодня перед Россией — добиться мирного и бескровного обрушения украинской государственности», а чуть выше: «очевидно, никакой потребности в завоевании Украины у России нет…»и «страшно представить, во сколько обойдется содержание трофея». Зачем тогда добиваться обрушения государственности? Из мести, из вредности, из обиды? Потребности у России по Кашину «достаточно скромные — внеблоковый статус Украины, признание российского Крыма, реализация Минских соглашений, которая позволит сохранить ДНР и ЛНР в их нынешнем виде в составе Украины.» «Россия опасна мизерностью своих потребностей»,- писал О. фон Бисмарк, и хочется добавить - тотальной несоразмерностью тех жертв на которые она готова пойти ради их удовлетворения. В данном случае это жизни, спокойствие и благополучие миллионов людей. Во имя чего эти жертвы, ответьте нам, Олег Кашин? У России мало собственных проблем- люди поголовно сыты, богаты, здоровы? России не хватает ресурсов для реализации своих амбициозных планов - мало нефти, газа, руды, пахотных земель? России угрожают, ее унижают, к ней несправедливы?
Кашинские тезисы тем не менее очень показательны для понимания мотивации Кремля в Украинском вопросе . Это иррациональное ощущение обиды и неудовлетворенности от глобального расклада, от места России в нем, от неспособности справляться с современными вызовами и непонимания самих этих вызовов. Все это не внушает особенного оптимизма на ближайшее будущее, слишком уж различна внутрення машинерия сторон, слишком уж по разному они понимают «благо».
Украина видимо виновата лишь в том, что не считается проклятый запад с Россией. Все время обижает Россию: то НАТО расширяет, то из G8 исключит...
Качественный текст, придраться к фактуре сложно. Русским нет никакой пользы от существования этого большевистского конструкта. Но от чего же так полыхает закат? )
«Реальная историческая задача, которая стоит сегодня перед Россией — добиться мирного и бескровного обрушения украинской государственности в ее нынешнем виде» - это 100% цель Москвы.
Иначе зачем 8 лет выстраивать конструкт с минскими соглашениями, чтоб одной большой войной все поломать?
«Минск» - это как Чечня в РФ для Украины. Легитимизировав коллаборационистское бандформирование ОРДЛО в парламенте Украины РФ сделает половину дела по обрушению украинской условно независимой государственности.
Для расшатывания политической стабильности, в рамках гибридной атаки, готовился и энергетический кризис. Просто повезло в этом году, что зима на 5С теплее. Украине хватило электроэнергии от увеличенной вдове атомной генерации. Не было конвейерных отключений и хватило газа в хранилищах.
Иначе убытки от энергетики пошатнули бы политическую систему так, что армия РФ на границах только доделала дело как с Крымом. Но и без энергетической атаки, потери Украины на авиа - 600 млн. долл. Плюс переезд посольства США из Киева во Львов с сжиганием компьютеров наделало паники с частными и прямыми инвестициями. ЕБРР закрыл кредитную линию для Украины на стратегические проекты. Кассовые разрывы бюджетов всех уровней. Хватит ли помощи от «ходоков» из ЕС, чтоб их закрыть?
Урон от гибридной атаки РФ в первые месяцы 2022 уже на миллиарды евро. Сегодня Москве удаётся добиваться главной цели: мирного и бескровного обрушения украинской государственности в ее нынешнем виде.
Что делать Украине, чтобы состоятся как государству?
- снижать налоги и привлекать предпринимательский капитал и людей, не смотря на риски. Высокие риски = высокие доходы. Налоговая нагрузка должна снизится с 45% до 10%
- уменьшать долю государства в экономике с 45% до 20%
Пока эти показатели 45/45 остаются - маловероятно, что государство Украина состоится. Тактические победы на дипломатическом фронте, когда Испания (оно ей надо было раньше) каждый день говорит о совместной защите Украины в своих новостях. ЕС и США узнала об Украине и объединяется вокруг неё, становясь на защиту Европы. Пока санкциями.
Это тактическая победа. Которая не приносит никаких стратегических дивидендов.
Воевать ЕС и США не готово за Украину. В НАТО и ЕС не берут.
Великое переселение народа из Украины продолжается ускоренными темпами. Смертность больше, чем рождаемость уже 30 лет. Отток мигрантов больше, чем приток уже 30 лет.
Самое главное, что в долгосрочной перспективе судьба наций определяется динамикой демографических показателей.
Срочно решать проблему 45/45.
Олег, надо было еще дописать, что а России надо бы порвать ментально и духовно с Украиной и перейти наконец на латиницу. Кириллица это худшее, что произошло с русской цивилизацией из-за украинской.
Украине нужно перестать делать вид, что она сражающийся Израиль, и стать тем, кем она и является на самом деле — Украиной, от слова «окраина»….
последним абзацем Кашин, как водится неосознанно, сформулировал парадигму русского национализма: Да, сами мы - не очень. Но вокруг - вообще говно…
Из того, о чем в эти недели говорится вслух, можно понять, что потребности у России достаточно скромные — внеблоковый статус Украины, признание российского Крыма, реализация Минских соглашений, которая позволит сохранить ДНР и ЛНР в их нынешнем виде в составе Украины….
действительно скромно. Поипаться же не просят…
Встречные требования - Крым вернуть, все абхазии с осетиями и приднестровьями тоже. Отказ от ЯО. Курилы японцам, Калиниград - немцам
Враньё. Вернуть ничего не требовали. Требовали вывести русские войска из Крыма, Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии. Кстати, (если исключить Крым) - вполне нормальная плата за непринятие Украины, Молдавии, Грузии, Армении, Азербайджана и Белоруссии в НАТО.
Про отказ от ЯО, Курилы и Кёнигсберг - это ваши фантазии.
Та ладно, бро, оставим им ЯО. Пусть тешатся. Больше же ничего у России и нет: один культ предков. Сталин, Гагарин и Великая Победа. Это страна без будущего. Поэтому и умирать за нее никто не хочет.
Прикинь: за Европу на Майдане умирали. А за Россию - нет. Худшего приговора не существует.
Так что пусть ЯО будет: чем бы дитя не тешилось - всё равно "прости нас, Юра, мы всё про...ли".
А я думал, что на Майдане за Украину умирали.
За Украину, естественно. Но в составе Европы. А не в составе "русского мира". За русский мир умерли только несчастные (и подставленные своими же ментами, как всегда) участники "куликова поля" в Одессе. Убивавшие перед тем украинцев.
Точнее даже не так: убивавшие украинцев смылись, а отвечать за их грехи остались невинные жертвы. Сознательно сжигать которых никто не хотел. Но там и тогда так получилось.
Меньше, чем в Норд Осте. Меньше, чем в Беслане. И меньше, чем на Майдане.
Просто вам выгодно использовать этих несчастных людей (делая из них знамя). Как презерватив.
Проблема ваша именно в том, что у вас по ощущениям просто "так получилось". А на самом деле всё серьёзно у вас теперь.
Доооо... У нас всё серьезно. Мой брат отвоевал карателем в АТО, привез двух донецких рабов. Мы их огород копать заставляем и насилуем по вечерам. Одного, может, сожжем...
В Одессе же как было: взяли, решили не заставлять огород копать, а просто загнать в дом и сжечь. Расчетливо, с собаками, с криками шнеллер и шмайсерами в руках затолкали в здание - и сожгли.
У нас, у нацистов, отвеку так повелось. С Хатыни еще.
Всё серьезно у нас. Только не теперь, а еще с 1941 года. Или еще раньше.
Ведь лучшего шанса уничтожить Россию чем сейчас в ближайшее время может и не быть. Вы только представьте какие бюджеты Запад тратит на оборону. А ведь все эти деньги можно было б пустить на науку, здравоохранение, экологию. Все страны стараются что-то производить, быть нужными миру. Даже арабы нефтедоллары в развитие вкладывают. Только РФ ничего не производит, продает лишь ресурсы и гнобит свое население. И достаточно всего лишь уничтожить 1 город. Я не верю, что глубинная Россия ненавидит Москву меньше чем мир ненавидит саму Россию. Скорее всего уничтожив Москву все остальные регионы побегут врассыпную. Все вооруженные силы РФ пронизаны коррупцией и технически отстали от запада лет на 50. Скорее всего их ракеты уже непригодны, обслуживать их некому, все толковые ученые сбежали. Даже если мир и понесет в этой войне какие-то потери, то скорее всего восполнимые или даже несущественные. Так что смелее. Надо наконец уничтожить эту Империю Зла.
Москву уничтожить было невозможно даже в советское время - тогда разрешалось иметь 1 район ПРО и в СССР защищали Москву. Сейчас, когда США вышли из договора ограничения ПРО, и другие города-миллионники неплохо защищены. Но, конечно, всё равно не так хорошо, как Москва. И, в принципе, можно было бы уничтожить Питер. Правда эстонцы с финнами будут возражать. Ну, их можно списать как несущественные потери. Может, всё-таки Воронеж?
У России нет технологий ПРО, лишь украденные на ней деньги
Когда СССР развалился, я стал получать $4 как н.с. в академ. институте + $3 как 1/4 ставки ассистента в одном именитом ВУЗе. А пару лет до этого я получал 8000 р/мес (это минимум $2000 по курсу чёрного рынка) за разработку систем прицеливания крылатых ракет. И вроде как эти ракеты прекрасно показали себя в Сирии. Я не согласен, что я эти деньги украл. И я не думаю что с противоракетами дело обстоит как то иначе. У меня родственница была главным конструктором С-400, так что в курсе.
За вами скоро приедет ФСБ за разглашение секретных сведений о стоимости разработки российского вооружения))
Срок давности вышел.
Вы же в долларах считаете - в валюте страны для которой и предназначались эти ракеты. Не находите что тут уже есть некое воровство?
Господь с Вами. Крылатые ракеты - РСМД - до США не долетят.
Всё правильно Олег Владимирович!
***...стать тем, кем она и является на самом деле — Украиной, от слова «окраина».***
Вот она и станет Украиной ЕВРОПЫ. А не оккупированной чекистами Московии.
Не станет :)
В краткосрочной перспективе — может, и не станет. А в среднесрочной — лет 50-100 — иного выхода нет. В конце концов, в составе Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского они жили почти столько же, сколько и с Московской Россией, так что исторически это неплохой выбор. Так сказать, повернуться до рідної європейської гавані ))) А если ещё и Беларусь прихватить, так и вообще шикарно!
Интересно, как вы оцениваете успехи "украинцев" в составе Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского? :)
Помню эти дивные рассказы что и Прибалтику в НАТО и ЕС никогда не возьмут: кому нужны эти хуторяне, да они без России загнутся и т.д. Но не загнулись и живут гораздо богаче и свободнее, чем бывшая метрополия. Украина слишком долго не могла определиться со своим путём и потеряла 20 лет. Но теперь пути назад не будет -- уж слишком непривлекательной стала Россия.
Ну, разговоров про Россию тоже много было - санкции разрушат экономику, путинский режим падёт, страна распадётся на 100 частей и т.д. Так что давайте пока просто понаблюдаем за успехами Украины по вступлению в ЕС и НАТО.
От****тесь от нас, пожалуйста, и все.
Чего вы лезете? Сами решим что делать в своей стране. Вам же не указываем.
Если в вашей стране в городах, называемых на чужом языке, живут люди, говорящие на чужом языке, то отчего вы решили, что эта страна ваша?
Это наша страна, совместная. Мы прекрасно ладим - одесситы, донеччане, харьковчане, львовяне. Много языков, одна страна. Мой родной украинский, у половины соседей - русский, Ужгородские друзья вообще украинский знают хуже венгерского. И ничто не мешает быть в одной стране, которую мы любим
Вам какая разница, вы здесь при чем? Заберите своих солдат, чего нам с ними воевать?
Зачем же одесситы, полтавчане, львовяне и харьковчане приперлись на Донбасс в составе добробатов АТО? Зачем к Донбассу приябались?
А что вы делали в Гудермесе и Ачхой-Мартане, например? Че там забыли-то? Там даже вера не ваша же.
И сейчас не ваша. И законы не ваши (а только так: за деньги в России все тамошние числятся).
Прежде, чем грехи других считать возьмётесь -
начните со своих. И до чужих не доберётесь.
Я всегда говорил, что Чечне надо дать независимость. И то, что мы делали в Чечне (200 000 убитых чеченцев, в т.ч. 40 000 младше 18 лет) - это наш позор
Достойный ответ.
И у нас есть позорные страницы (тот же батальон "Торнадо" чего стоит).
Но, к сожалению, государствам не ведома мораль. А люди - лишь пешки. Или даже пыль. И это больно.
Зачем же вы сжигаете заживо тех людей, с которыми вы «прекрасно ладите» и которые говорят по-русски?
.
Зачем вы взрываете офис партии, защищающей интересы тех людей, которые говорят по-венгерски?
.
Кстати, раньше в вашей стране ещё жили люди, которые говорили на языке «идиш». Вы не знаете, куда они делись? И какую роль в их исчезновении сыграли украинские батальоны шуцманшафта?
>>Зачем же вы сжигаете заживо тех людей, с которыми вы «прекрасно ладите» и которые говорят по-русски?
Мы никого не сжигали. Произошла трагедия. Не первая, не вторая и не третья в 2014 году. И не последняя.
.
>>Зачем вы взрываете офис партии, защищающей интересы тех людей, которые говорят по-венгерски?
И шо? Скольких мадьяров репрессировали? Кому запретили венгерский? Может быть, отменили право ездить в Европу (т.е. в т.ч. и в Венгрию)? Или дали его, это право (безвиз)?
.
>>Кстати, раньше в вашей стране ещё жили люди, которые говорили на языке «идиш». Вы не знаете, куда они делись? И какую роль в их исчезновении сыграли украинские батальоны шуцманшафта?
Ну, в 80-х у нас в Хмельницком (бывший Проскуров, начисто еврейское местечко) было полно евреев. Потом выехали.
Да, в холокост погибли многие. Но: не вам, хиви, об этом писать. Численно - этнических русских коллаборационистов было больше всех прочих. Упс.
.
Причём тут это всё? Трагедия Одессы что - отменяет трагедию Майдана? А ведь там погибших было больше почти в два раза.
.
Мразь ты паскудная: я думаю, живу, дышу и говорю по-русски. И никто мне за всю мою жизнь по этому поводу слова дурного не сказал. И ты, большевицкая сволочь, будешь мне рассказывать, что у меня в стране делается? Ты мне про русских рассказывать будешь? Я сам русский. Ты по языку этого понять не можешь, что ли?
Но я и украинец. И единственное, о чем я жалею, так это о том, что Россия - ментовская страна. Ментовская - и бандитская одновременно. Ведь у медали всегда есть аверс и реверс. Они якобы противоположно разны, а деле - две НЕОТЪЕМЛЕМЫЕ ЧАСТИ одного и того же. Поэтому на Майдане умирали не за вас, а за Европу. Глупые вы: будь умнее - за вас бы готов был умирать цвет нации соседнего народа. А вы - не сподобились. Рожей не вышли.
.
Так что идите и проспитесь. Может, на пользу пойдёт.
Зачем большевиков обижаете?
Затем, что я не люблю биомассу и мразь. А вдвойне - тех, кто напускает биомассу и мразь на всё светлое и чистое (это когда дочь Склифософского изнасиловали и повесили, а его жену-инвалида зарубили лопатами, например).
Но.
Те, кто поднялся выше биомассы и мрази - несут ответственность за ее просветление. И отвечают по полной, если не просветили. Поэтому булкохруста здесь не будет.
Только большевиков это оправдать никак не может.
То есть русская элита - двор, дворяне, офицеры, профессора, разночинцы отвечают за мерзости большевиков? Да, пожалуй согласен. Только при чём тут русский националист и антикоммунист Судаков?
Фашик он конченный, не заводите рака за камень
Судаков? Националист. Но не фашист. Не Вы ли меня от девальвации предостерегали?
Нормальный националист радеет за то, чтобы его нации было хорошо, а этот за то, чтобы другим было плохо, даже если от этого своим будет ещё хуже. Нормальный националист печётся о гражданской нации и её интересах, а этот свихнулся в хтоническую этничность. Русский царь Сталин - у него "грузин", и он даже не понимает, насколько это нелепо и бессмысленно.
Хенко действительно уже начал что-то нехорошее говорить, я это увидел уже после того, как Вам про девальвацию написал. Но с Кашиным они не в равных условиях, тут не надо лукавить.
Мы общаемся в русской парадигме, а не в западной, так что тот, кто печётся о гражданской нации - хороший гражданин, а националист - тот печётся о кровно близких, в лучшем случае - языково близких, а не о тех, у кого паспорт такого же цвета.
Вот так и до фашизма можно допечься легко
Ну у Вас свои какие-то теории про фашизмы, типа "колхозный фашизм". Я бы не девальвировал.
Я его просто подъебываю. Ну вы же видите, ну в самом деле )))
Ой, есть мне время разбираться кто подъябывает, а кто серёзно.
А вы думаете у меня есть время? Мне же завтра (точнее, сегодня) на работу.
Но Владимира Судакова не подъебать - грех )))
Сожгли безоружных людей в одесском Доме профсоюзов вы, а мразь я?
По вашей логике, что бы перестать быть мразью, мне надо стать украинским палачом и начать жечь живьём русских людей?
Кто сначала убивал людей на Майдане, в Крыму, в Славянске? А? Большевичок-с?
.
По вашей логике, украинцев не убивали? Смерти начались только 2-го мая 2014 года? А?
На Майдане в людей стрелял грузинский батальон. Охраняли здание, с крыши которого шёл огонь - западеньские правосеки. А умирали - украинцы и русские из Майдана и из Беркута.
В Крыму до референдума была 1 или 2 смерти от провокаторского огня.
В Славянске местное ополчение убило добробатскую разведгруппу. 2 или 3 человека.
В Доме Профсоюзов убили примерно 25 человек. И ещё примерно 25 умерли от огня и/или дыма. Не это главное, - трагедии случаются, - а что никого из убийц не посадили.
Я не знаю, откуда у вас сведения, позволяющие говорить столь уверенно. Тут, если сцепимся, никто ничего никому не докажет. Каждый будет приплетать "доказательства" в пользу своих. А толку?
.
Можно точно так же рассказывать о том, что в Одессе здание случайно возгорелось от коктейлей Молотова актвистов с куликова поля. Вы поверите? То-то же и оно.
.
Впрочем, есть книги, поминутно расписывающие события 18-20 февраля в Киеве на Майдане. Можете прочитать (гуглите Соня Кошкина. Майдан). Эту книгу даже можно скачать бесплатно.
.
До 2-го мая 2014 погибло более 100 украинцев. Примерно половина из них - точно от ментовских гранат, пыток (Юрий Вербицкий, Владимир Рыбак, Решат Аметовский) и огня "черной роты" беркута. И даже если бы их погибло меньше, чем в Одессе, то это:
.
1. Не отменяет того факта, что сначала в Одессе убивали украинцев (при попустительстве местных ментов).
.
2. Не отменяет того факта, что убитые были. Десятками. Жестоко (татарина, например, нашли с головой, обвязаной изолентой и следами пыток, а Владимиру Рыбаку вспороли живот).
.
3. Не отменяет того факта, что убивали нас за наш выбор. Без прикрытия ментов. Без гарантий. Без обещаний и защиты государства. Убивали лучших (например, преподавателей из университетов). Это был цвет нации, который счет необходимым умереть за то, чтобы НЕ БЫТЬ РЯДОМ С ВАМИ И НЕ БЫТЬ ТАКИМИ, КАК ВЫ. Понятно ли? Это был их сознательный выбор. Что это, если не цивилизационное поражение России?
Если Соня Кошкина доказательно, со ссылками на экспертизу, показывает, что в основном небесная сотня погибла от огня Беркута - признАю вашу правоту. Так стоит мне её читать?
Во всяком случае, ссылок в её труде - более, чем достаточно.
Уважаемый Олег, я когда-то следил за вашим ЖЖ. Даже смотрел то видео, на котором вас избивали. И сочувствовал вам всей душой. Тем более, как человек пишущий - человеку пишущему. Я даже помню словосочетание "сраный Турчак".
Но вы же прочитали мой первый коммент, правда? Ну, тот, который я щас редактирую? Прочитали же?
Вы, конечно, можете ответить в стиле Пикассо, которому выкрикнули на представлении полотна "Герника" нечто вроде: "Что же вы сотворили?! - Нет! Это вы сотворили!".
Так вот, ответить вы можете. Только вы не Пикассо.
Но это так, ремарка.
В общем, я и сейчас не радуюсь тому видео, на котором вас избивают. Нет. Так нельзя ни с кем. Кем бы он ни был. Даже если он оскорбил твою страну. Даже если он, возможно, нетрадиционен в своих связях. Даже если он - ну, тот, которого избивали - если он, ну, вы понимаете. Даже если он этот (ну, вы поняли). То тоже нельзя.
Нельзя так с людьми, потому что.
С людьми нельзя, вы совершенно правы.
А с теми, кто жёг людей заживо в одесском Доме профсоюзов, почему нельзя?
Потому что сначала ваши убили больше сотни наших. И пытали Юрия Вербицкого. И вспороли живот Владимиру Рыбаку за украинский флаг на своей земле. И в Одессе сначала убили двоих наших. И только потом случилась трагедия.
А самое главное, что ваши - Россия - так и не смогли сделать из себя ничего такого, что было бы настолько же привлекательно для нас, как Европа. Как нечто, за что стоит умирать на Майдане.
Почему умирали за Европу, а не за Россию?
Ну, вы, старший брат, ответьте?
Я посчитал - больше 10 никак не выходит. Откуда сотня?
Цифры, пруфы, линки.
У Вас 100, у меня 10. Логично начать пруфы с Вас спрашивать.
Я думаю, что в доме профсоюзов сожгли две продавщицы из Привоза. Случайно. У меня 2. Так что доказывайте вы. С пруфами, товарищ.
Вины и стыда за Дом профсоюзов, видимо, уже и не появится. Только отговорки. "Убили двоих наших", задушим пенсионерку в Доме профсоюзов шнуром от лампы. Чисто людоедская логика.
Я понимаю, что часть Украины, не имеющая ныне голоса, ждёт Путина и русские танки. Танки не придут, да и любят они, в основном, лишь свои проекции на Путина. Но всё же...
Вы на себя оборотитесь, сперва-то. Да: 2-е мая - это трагедия. Но до этого было и 18-е февраля в Киеве, и 20-е. От вас вина за это будет? Стыд будет? Если нет, то какого ты в дела наши лезешь, падла?
Пшел.
Эвон как. Имею право говорить, так как сам из этих, уехавших. Чемодан, вокзал, Россия, которые.
И представь себе, что я не поддерживал Януковича и не радовался убийствам на Майдане.
С другой стороны, я ещё в феврале понял, что ни мои идеи, ни мой родной язык, ни моё мировоззрение никто из ваших уважать не будет. А будут ломать об колено.
Именно в этом корни того самого народного антимайдана, существовавшего между февралём и маем 2014. Прошу не путать с пропагандистмкой вакханалией, развернутой в РФ, годом позже.
Так что, всегда полезно "на себя оборотиться".
Но вы же в Одессе сожгли живьём именно тех, кто убил Вербицкого и Рыбака? Или тех, кто не смог убежать от вас? Тех, кто не мог защититься?
А вы кого убили на Майдане ПЕРВЫМИ? Как могли защититься Вербицкий или Рыбак? А за что их убили? А почему вы не говорите о них? Что, пытаемые вашими ментами (потому что ваши - это всегда палачи и менты, большевицкое чека - это и есть Россия, на самом деле, другой России не видно настолько, что кажется, будто ее нет), так вот, пытаемые вашими ментами - они что, могли защититься?
Отвечайте мне! Вы - виновны! И вы - отвечайте!
Ой-ё-ёй, как плохо то на Украине детям историю преподают…
ЧК создал Дзержинский, который был конечно же русским?
О сколько нам открытий чудных готовит украинизма дух… )))
.
Продолжайте, не останавливайтесь, тут ваш собрат по золотой медали украинской школы рабочей молодёжи некто «Хенка» пишет, что два чисто русских бандита с характерными русскими фамилиями Джугашвили и Косиор голодомор на Украине устроили )))
Я, дружище, право, не знаю, как так получилось, что сотней с лишним миллионов русских правили Бланк, Бронштейн, Дзержинский, Джугашвили и Косиор (и иже с ними). Но то, что современной ментовской Россией правит Путин (который вроде не Бронштейн и не Дзержинский) - кажется, есть факт.
Опровергай-те.
А как получилось, что 40 млн украинцев на свободных выборах зэка Януковича выбрали президентом?
Ты, хуилка картоннная, ври - да не завирайся. Скока-скока избирателей было? В каком году?
И еще раз: как так получилось, что Бланк, Бронштейн, Дзержинский, Косиор и примкнувший к ним Джугашвили (а также многие иные) управляли Россией?
А кто сейчас управляет Россией? Моргенштерн? А какая сейчас Россия? Светлая и демократическая?
.
Отвечать! Жидо-большевицкая сволочь!
Я с Вами полностью согласен.
Заукраинцам (коих тут большинство) могу сообщить следующее: это вы такие смелые до первых свободных выборов)
А вы, батенька, отъявленный русофоб. Считаете русских людьми третьего сорта. Которых нельзя допускать до свободных выборов. Румын и албанцев можно, а русских нельзя.
...после которых мы повесим Кашина и Симоньян? )))
Вы совершенно правы!
Я, например, украинец. И вы мне не указывайте, что мне делать, а что нет. Указывалка не выросла.
То украинец, то русский. Шота непонятно.
Не у каждого умного на каждого непонятливого достанет ума. Что есть - то есть.
То есть Путин всё-таки прав - один народ. Правда признать открыто очкует.
Как и насчет чего очкует ваш президент - мне неведомо. Но только есть многое в этом мире, друг Горацио, что неподвластно нашим мудрецам (цитирую по памяти, простите).
Олег довольно циничен, но в его тексте есть, как мне кажется, верная догадка. Запад заставляет Украину принять российские условия в обмен на мир.
Одни слова для кухонь,
Другие для улиц,
Здесь сброшены орлы,
Ради бройлерных куриц
.
Лживая совковая комунячья нечисть воем воет и бьётся в истерике только от того, что русские пытаются (пока только пытаются!) быть похожими на евреев.
Чем аннексия Восточного Иерусалима отличается от присоединения Крыма?
Чем Восточная Украина отличается Голанских высот?
Евреям можно, а русским нельзя?
А почему?
Владимир, Вы бы сначала освободили Россию от власти чекиста Путина, который вертит Вас на своём, хехе, достоинстве. Ибо пока Россией правят наследники Ленина и Дзержинского и мечтающие о возрождении Совдепии, — Ваши слова о возрождении русских просто патетичны.
.
Мои братья, евреи, еще до арабов воевали первым делом против британских оккупантов. И добились себе независимости. А вы, господа русские патриоты, убеждаете себя, что чекист Путин — это и есть Россия. Как будто и не было красного ада на Русской земле. Что ж, успехов. Но что-то мне подсказывает, что скорее украинцы возродят Русское национальное государство, чем адепты Путина или обманутые им дурачки :)
Ленин был меркантильным олигархом или всё же идейным?
Он был влюблён во власть и доказал это на деле, истребив ЛЮБУЮ оппозицию. Даже тех, кто был против только на словах. А лозунги про коммунистический рай — это сказки для лохов.
Как не стыдно еврею не знать историю своего государства! В годы WWII с англичанами было почти перемирие, а до - в основном евреи воевали с арабами, периодически устраивавшими евреям погромы. Кстати бок о бок с англичанами, без защиты которых евреев просто сбросили бы в море. Вам памятник надо поставить английскому солдату на площади перед стеной Плача.
Ой, как у вас то всё запущено )))
А ничего, что ваши «братья», те кто в составе террор-группы «Лехи» воевал против британцев (кстати, с какого перепуга то вы их оккупантами именуете, у них вообще то мандат ООН был), все поголовно были агентами Джугашвили? )))
.
Что общего есть между создателями еврейской и украинской государственности? Красный партийный билет )))
Не знаю, чьими они там были агентами, но СССР почему-то поддержал не их, но арабов. Лечите свою конспирологию головного мозга, товарищ патриот. И это, марш Путина прогонять. Прогоните — вот тогда и поговорим )
Охренеть! СССР напичкал Израиль как трофейным немецким орижием, так и списанным своим же (через Чехословакию). Небесплатно, конечно - на деньги американских евреев.В США, например, наоборот действовало эмбарго на поставки вооружения на БВ. Хрен бы Израиль выиграл войну за независимость без советских поставок. Да и лётчиков Сталин насильно в Израиль отправлял, даже русских, если семьи не было. Прижились.
Конспирология головного мозга? Чья? Из официально опубликованных и рассекреченных отчётов ЦРУ?
.
По данным ЦРУ, «Лехи» имела контакты с Советским Союзом и получала от него финансовую поддержку. Также ЦРУ считало, что в «Лехи» советские спецслужбы внедрили своих агентов.
THE CONSEQUENCES OF THE PARTITION OF PALESTINE (ORE 55) — 11/28/1947
Preface — Central Intelligence Agency
Assessing the Soviet Threat: The Early Cold War Years, 1997
.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лехи
Да узбагойтесь же, товарищ патриот! Не "Лехи", в конце концов, играло первую скрипку в создании нашего государства, а "Сохнут", которое объявило на время Второй мировой войны перемирие с британцами, и боевая организация "Иргун", от которой и откололись радикалы из "Лехи", несогласные замириться с англичанами. Так что судить по "Лехи" о евреях — ну, это примерно как судить о вас, русских, по власовцам или путинистам.
.
А то Вы ещё скажите, что Бен-Гурион и Голда Меир были агентами НКВД, ага. А я Вам напомню, как сталинское правительство, агентами которого были Ваши любимые боевики из "Лехи", разрешило советским евреям выезжать в 1948 году в Эрец Израэль... И про безродных космополитов расскажу. И про дело врачей.
.
З.Ы. И не забудьте идти прогонять Путина. Я Вам теперь постоянно буду про это напоминать. А то патриот патриотом, а Путина до сих пор не прогнал.
Чуть помедленнее, Фельдман,
Чуууууть помедленнееееееее…. (голосом Высоцкого)
.
Александр, я, признаться, запутался. Вы слишком быстро меняете взаимоисключающие версии. Позвольте я восстановлю ВАШУ хронологию?
.
1) ваши братья, евреи-патриоты убивали британцев;
2) у меня конспирология головного мозга, если я утверждаю, что евреи-патриоты, убивавшие британцев, были советскими агентами;
3) евреи-патриоты, делятся на правильных из «Иргун» (ваши братья, которые с британцами помирились) и неправильных из «Лехи», которые убивали британцев и были аналогами «власовцев», эти вам не братья;
4) но кто тогда взорвал отель «Царь Давид» с британцами? Правильные евреи - ваши братья или не правильные евреи - и они вам не братья? Те евреи, которые сталинские агенты или те, которые власовцы? Википедия пишет, что гостишку с бритишами взорвали террористы из Иргун, которые вам братья. Но, наверное, в руководство Википедии пробрались враги и злобно клевещут? Ведь САМ Фельдман то врать ведь не умеет?
.
Так всё таки, кто на территории подмандатной Палестины убивал британцев? Подслеповатые евреи, которые перепутали их с эсэсовцами, британцы же так похожи! ))) Или британцев убивали евреи агенты Джугашвили? И кто из этих террористических евреев ваши братья, а кто нет?
.
И вы, Александр, упомянули термин «братья». Так кто именно ваши братья? Евреи-власовцы, агенты Джугашвили? Или другие евреи, которые просто агенты Джугашвили, но при этом не власовцы? А те еврейские террористы, про которых написано в рассекреченных отчётах ЦРУ, они вам не братья? А почему?
.
Я, наверное, Александр, слишком давно не перечитывал Оруэлла «1984» про двоемыслие. Именно поэтому вы меня запутали. А как еврей может быть власовцем, если власовцы были антисемиты? И как одновременно евреи могут агентами Джугашвили и власовцами, если власовцы ненавидели Джугашвили?
Владимир Судаков! Какой прогон! Браво! Аплодирую стоя! Вам не надо перечитывать "1984" - вам, кажется, уже вполне по силам нечто подобное написать )
***но кто тогда взорвал отель «Царь Давид» с британцами? ***
Я, надеюсь, что Вы, господин патриот, не забыли, что перемирие действовало только на время войны с немцами, а взрыв в "Царе Давиде" состоялся в 1946-м? Или в Вашей хронологии Вторая мировая не закончилась? ))
.
З.Ы. Марш Путина прогонять.
Какой вы удивительный еврей, товарищ Фельдман, право слово. У вас есть братья евреи, которые власовцы и при этом одновременно агенты Джугашвили)))
А ещё вы в унисон изрекаете реплики вместе с другим вашим товарищем, неким Маярчук, который тут разбрасывается оскорблениями «жидо-большевик». И вы слова ему против не молвите, вас такая дискуссия устраивает.
Фельдман мне не товарищ. Ну а вы, тов. Судаков - что да, то да. Таки да.
*** У вас есть братья евреи, которые власовцы***
Не которые власовцы, а которые КАК у русских власовцы. Которые заявляли о себе, что они русские патриоты, но служили Гитлеру. Так и у нас были те, кто заявлял, что стоят за Сион, а сами принесли еврейскому делу больше вреда, чем пользы.
.
З.Ы. Мне пофиг, что думает украинский товарищ по тому или иному поводу, пока он не лезет с военной силой в Россию. Но мне не пофиг, что некоторые русские патриоты, до сих пор не прогнавшие чекиста Путина, указывают всем остальным, как надо жить.
.
З.З.Ы. Марш Путина прогонять, патриот-балабол!
"Лживая совковая комунячья нечисть воем воет и бьётся в истерике" - это шедеврально, Владимир! только у меня ощущение, что это вы подымаете градус истерики своих комментов.
а зачем?
Вы ассоциируете себя с «совковой комунячьей нечистью»?
А почему?
я-то нет... а вот, вы, очевидно, да. в смысле, меня с ней ассоциируете. да еще, с чего-то считаете, что я бьюсь в истерике. к чему эта патетика, Владимир?
Безусловно похвально ваше стремление отмежеваться от большевизма, но отчего же вы ранее то решили быть заодно с палачами?
В какой момент вы свернули не туда? И зачем?
понятно, кроме патетики еще и демагогия... не интересно. всего доброго
Во-первых, это красиво...
Если для вас не доступны аргументы более общего характера - посмотрите на карту. Политическую.
найдите Израиль (это трудно, возьмите карту масштабом побольше). Потом найдите Россию. Это гораздо проще, вряд ли ошибётесь.
Чтобы взглянуть на дело с другой стороны, обрисуйте контуром все арабские государства. Потом проделайте то же с Украиной.
Согласен. Разница только в размерах оккупантов хозяйских земель
Вам уже миллион раз на этих страницах объясняли и чем эти кейсы различаются и почему нельзя делать зло, оправдывая его тем, что кто-то где-то "так же" сделал. Если вы не желаете понимать, зачем вновь и вновь истерично спрашиваете одно и то же?
1) Забрать своё - это не есть зло.
2) Зло - это большевизм и его наследие, в том числе и границы, прочерченные большевиками.
3) Если миллион раз раз сказать «халва», во рту слаще не станет. Сколько бы миллионов раз вы и вам подобные не говорили о разнице между В. Иерусалимом и Крымом, от этого никакой разницы не появляется.
Вы, продав квартиру, всё равно считаете её своей, ведь столько лет прожито, столько воспоминаний? Подумаешь, договор подписан - моё!!! Про Крым куча договоров была подписана, Хрущёва вообще вспоминать это бред. Ан, нет, "своё". Ну так дождётесь что Китай придёт "своё" забирать, раз сами право в топку швырнули. На самом деле вы хотите просто брать всё по праву силы ("как Израиль"), да только сила-то и у других есть, не будьте столь самоуверены. Это дорога в ад
При продаже квартиры бывшие хозяева получают деньги. Продолжайте, пожалуйста, ваша логика любопытна
Это ваша логика эмм..своеобразна) я написал "продав" и вы ухватились за второстепенное (денег что ли за Крым хотите?) так поставили бы вопрос, начали переговоры, нет надо украсть), но можно обменять, подарить и тп - главное что возникает новая правовая ситуация, отражённая в "обязывающем", как сейчас модно говорить, юридическом документе - договоре. И тот, кого он почему-то не обязывает - по закону есть преступник.
Да. Вы правы. Те, кто получили от большевиков чужие земли и выдают их за свои, это преступники
РСФСР получила при большевиках украинский Таганрог и другие территории. Вы считаете их российскими? Вы преступник?
То есть к правовым аргументам вы глухи? Только хтонь, только легенды и мифы древлян и кривичей?) какие древнерусские княжества были в том же Крыму, или в Челябинске, или на Камчатке? Почему это всё ВАШЕ???
По той же самой логике, по которой государство Израиль находится на землях бывшей Палестины
Извините, не понял. Русских две тысячи лет назад изгнали с Камчатки и Чукотки и рассеяли по миру, а теперь значит они вернулись?
Вас не затруднит пояснить эту "ту же самую логику"?
Или это надо читать "по праву силы"? Ну ок
Лично мне кажется, что вы жидо-большевик.
Прочитала один абзац, дальше стошнило, не смогла читать.
А представьте, как тошнило родственников сожжённых заживо русских людей в Доме профсоюзов в Одессе? Представьте, как пахли обгоревшие трупы этих невинных и безоружных жертв?
Чего вы привязались так к этому дому профсоюзов? Вы 3 миллиона украинцев голодом заморили - даже если мы миллион русских сожжем - счет все равно будет в вашу пользу
Грузин Джугашвили и поляк Косиор морили голодом украинцев, а виноваты русские?
Продолжайте, ваша логика любопытна
Гитлер тоже был австрийцем, важно не где родился, а где реализовался
Хоббитом и эльфом Гитлер не был? )))
Это что за нация такая, австрийцы? И на каком они языке разговаривают и пишут? Наверное, на австрийском? )))
А Сталин на грузинском издавал приказы об уничтожении украинцев?
А представьте себе, как за месяцы до того расстреливали, пытали и вспарывали животы украинцам. Которые (как, например, Владимир Рыбак) просто говорили о том, что они украинцы. На своей земле. Представили? Вы, бляди, не с Одессы начинайте.
Вы сожгли в Одессе именно тех, кто пытал, расстреливал и вспарывал животы?
Или тех, кто не мог дать вам сдачи?
Тех, кто не мог дать сдачи, судя по списку ФИО и возрасту трупов
А вы? Кого ПЕРВЫМИ пытали и убивали вы? Вскормленные вашим духом менты (ибо ментовской дух - он и есть дух теперешней России). Дух зека Януковича, охраняемого ментами - он и есть русский дух, который был настолько близок Путину, что Путин защищал его, этот дух, даже несмотря на личное презрение к Януковичу.
Так вот, кто начал пытать и убивать?
А главное - кто стал ассоциироваться (словом и делом) с ментами и зеками? Вы. Только вы - Россия. И именно поэтому на Майдане стояли и умирали за то, чтобы "лучше смерть, но только не с вами".
Это и есть главная вина России: настолько проникнуться зековско-ментовским духом, чтобы от этого духа бежали даже братья. Бежали переставая быть братьями. Вы нас потеряли. Вы нас проиграли. И вы - виновны.
Ого! И Янукович теперь русский! Ну надо же! ))) У вас логика такая: все, кто вам не нравится на Украине, они все русские?
Вы меня поправьте, но как-то я в 2004 и в 2013-14 не видел никого другого, кого бы поддерживал Путин.
Поэтому передёргивания ваши неуместны. От слова совсем.
Честно говоря, мне пофиг, как там у х... украинцев. Несмотря на то, что мой отец похоронен в Киеве и там же живет мой брат. Наверно, украинские магнаты сволочи. Больше чем уверен, что так и есть. Наверно, там страшная коррупция и бардак. (и это отмечает гражданин России? Хе-хе! Что там было про безгрешных кидателей камней в Евангелии?)
Да и черт с ними, магнатами, коррупционерами и фейлед стейтом. Это их проблемы. Мне непонятно, зачем нам туда лезть? Что получит среднестатистический россиянин или даже привилегированный россиянин, присосавшийся ко всем источникам российского госбабла? Сплошные риски и издержки. Гораздо более существенные, чем риски и издержки, когда мы терпим сотрясание воздуха так называемыми русофобскими заявлениями и "Ласкаво просимо", когда приезжал в Киев/Ялту как интурист.
Верно. А теперь представьте, что украинцам, которые хотят чтобы государство работало по европейскому образцу предлагают вместо этого Россию с её коррупцией, бедностью и агрессивностью. Т.е. к первым двум проблемам добавляется ещё и перспектива воевать за интересы Кремля.
Обыкновенный русский кашизм
Попытки рационализировать поведение эрэфии на украинском направлении, имхо, заранее лишены смысла, т.к. оно продиктовано не соображениями практического характера, а фобиями и комплексами одного политдеятеля, воюющего с западом, прежде всего Штатами, в попытке "переиграть" поражение совка по итогам ХХ века.
а как Карибский кризис сравним с нынешним?
Аналогия захромала на обе ноги ))
Ракеты с Кубы вывезли, но советское присутствие вблизи границ сохранилось.
Американское присутствие вблизи российских границ уже наличествует. Есть даже общая граница, есть присутствие в странах Балтии.
.
Для США размещение ракет стало камнем преткновения т.к. впервые СССР получал возможность нанести удар по территории США. До МБР и крылатых ракет нужно было бы лететь на самолёте и бомбить.
.
Теперь же в эпоху МБР и вообще ядерной триады место размещения роли не играет. Нанести упреждающий удар и уничтожить все ракеты невозможно. А значит агрессор получит ответный удар. И расположение ракет хоть на границе с РФ никак эту логику не меняет
А тем что, это чешет великодержавный гондурас.
Пока официальный Киев, вроде бы, не призывал к пересмотру ядерного статуса Украины. А даже, если и призовет, то ему этого не позволят.
Можно ещё распустить РФ, чтобы предотвратить голодомор, который Путин хотел бы устроить
Еще раз: Украина, в отличие от Кубы, не размещала ЯО на своей территории. Так что аналогия с КК не проходит.
Это даже не смешно. Ну, можно еще отрубить голову, чтобы, не дай бог, зуб не заболел.
Кашин обычный российский фашист. Почему ему дают слово в репаблике, загадка. И тут он ещё стесняется, у себя в соц сетях он намного откровеннее.
Обычным украинским дают ведь слово, а Кашин чем хуже?
Кашин это русский Бабченко. Может даже Бабченко и Кашин это один человек человек) Оба мне противны, они сеют ненависть.
И Кашин и Бабченко просто очень сильно любят собственный народ... Возможно, так сильно его любить нельзя - народы ведь все грешны...
Но я даже про Бабченко не уверен, что он фашист (скорее, нет), а про Кашина это даже смешно слышать - этот человек вообще не способен никого убить.
А если они Вам оба противны, как сеятели ненависти, то Вам, батенька, в монастырь:) Там как раз учат, чтобы никто противен не был:)) Я совершенно серьёзно, кстати - у них там и метода соответствующая есть. А то ведь трудно так жить-то, когда всех ненавидишь:((
Примеры украинских фашистов?
Я не знаю, как их зовут, но вот те, которые в Одесском Доме Профсоюзов живьём сожгли свыше 40 человек - вот они точно фашисты и есть:(
И где они на страницах рипаблика? уж так грубо передёргивать не стоит, товарищ тролль
Не знаю, кто здесь кому товарищ, но вообще-то фашизм - это не обязательно личное участие в убийствах, это специфическая идеология, для которой прежде всего характерна ненависть, и в этом нет недостатка ни на Украине, ни на страницах Рипаблика - разумеется, не в статьях, а в комментариях (в статьях это преследуется по закону).
А в РФ фашисты есть? В Думе, на гос.ТВ, в правительстве?
Я же написал выше, что среди комментаторов Рипаблик они нередко встречаются. Если Вы хотите сказать, что граждан РФ среди читателей Рипаблик нет, так это неправда - я вот точно гражданин РФ.
Если же рассматривать перечисленные Вами институции, то в правительстве точно нет, там занимаются чисто хозяйственными вопросами; в Думе - тоже думаю, что нет, иначе его давно бы съели однопартийцы с целью занять освободившееся кресло (там вообще обстановка здорово конкурентная внутри Думы); а вот на гос. ТВ - там да, иногда появляются... в репортажах с территории Украины, Польши, а также и наших прибалтийских друзей:(
Затулин, Жириновский, Бородай, Соловьев, Скабеева и прочая прочая... Это off the top of my head
Какая у Вас большая голова-то:))
Если там под одной только макушкой столько их помещается:):(
Короче, никаким "украинским фашистам" слова на страницах Рипаблика не предоставляют, в отличие от рашиста Кашина. И не надо юлить про комментарии, Кашин не в комментариях здесь выступает и автор стартового поста понятно что имел в виду.
Автор стартового поста насчёт "рашиста" Кашина - обыкновенный читатель, в отличие от Вас - без формальных юридических заскоков и без претензий на то, чтобы пытаться сугубо гуманитарную дискуссию свести к аксиоматике. Поэтому для него понятие "фашист", которое он применил к Олегу Кашину, журналисту вполне демократических взглядов - это обычное, почти даже бытовое уже определение, которое с противоположной окраской (то есть с устойчивой ненавистью к российскому народу) применимо к доброй трети и авторов, и читателей Рипаблик:(( Так что, если кто и передёргивает, то как раз Вы:(
Вы тролль и демагог 99 лвл
А Вы дрк:)
henko
Не видел здесь ни одной статьи henko.
И не девальвируйте термин "фашист" до уровня "редиски"
А Вы первый начали - придумали какой-то "крестьянский фашизм". Это по-вашему не девальвация?
Я же сразу расшифровал: это фашизм для неграмотных, кто Ницше не читал, а просто нутром своим средневековым руководствуется по жизни
Ну расскажите про Холокост в Средние века.
Не понял Вас.
Я согласен со Стругацким: фашизм - это средневековье сегодня. Вы опять пытаетесь какие-то напёрстки гонять, вся ваша шайка троллей живут и пишут не в средние века, а сегодня, но в ваших головах именно средневековое мировоззрение и мироощущение (см. хотя бы "депортация крымских татар для их защиты" или "верните русским "их" Крым" и т.д. и т.п.)
У Вас какой-то свой и Стругацкий:
В своей статье «Фашизм — это очень просто. Эпидемиологическая памятка» Борис Стругацкий даёт следующее определение фашизма:
Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист — это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.
И всё. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А всё остальное — тайная полиция, лагеря, костры из книг, война — прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.
Возможна железная диктатура со всеми её гробовыми прелестями, скажем диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, но, поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая), это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, скажем Израиль, но, если отсутствует диктатура («железная рука», подавление демократических свобод, всевластие тайной полиции), это уже не фашизм.
Что сказать-то хотели? Аль в России с диктатурой не всё в порядке? А, или что в сталинском СССР был не фашизм - действительно, то был его старший братец коммунизм, ничуть не лучше
Хотел сказать что определение фашизма по-Стругацкому вы привели неверное. Сами что-то выдумали и Стругацкому приписали. Это называется "набросать на вентилятор" и именно такой приём характерен для тролля. Также для троллей характерна смена дискурса, раз тролля уличили во лжи. Поэтому про "диктатуру в России" отвечать не буду.
"Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм — это феодализм сегодня. И завтра."
Вместо "феодализм" я, цитируя по памяти, написал "средневековье". Это такая непростительная ошибка, злонамеренная подмена понятий? Вы видите критическое противоречие между средневековьем и феодализмом?
"Уличили во лжи", надо же, какой пафос!
Средневековье вполне нормальная замена феодализма. Ложь в том, что ничего про феодализм нет в программном определении фашизма Стругацким. А Вы взяли его спорные (мягко говоря) высказывания из памфлета. В средневековье и наций-то не было.
Кажется, мы обсуждали не сферический фашизм в вакууме, а мировоззрение нескольких видных форумчан.
Расширительное толкование понятий приводит к их девальвации.
“Реальная историческая задача, которая стоит сегодня перед Западом — добиться мирного и бескровного обрушения российской государственности в ее нынешнем виде”. Хорошо звучит, Кашин?
Звучит именно так, как и должно звучать - весьма правдиво.
Это ровно и есть задача, которую Запад пытается решить... (а две трети читателей Рипаблика ему в этом поддакивают).
“Реальная историческая задача, которая стоит сегодня перед Россией — добиться мирного и бескровного обрушения украинской государственности в ее нынешнем виде”
А зачем России это вообще может быть нужно? Где выгода?
Я вам могу ответить как не живущий в России сторонний наблюдатель.
"Финляндизация". Это то, чего хотят большие европейские страны (Франция, Германия и Россия). Отказ от части амбиций в обмен на экономические преференции и процветание.
UK и US, находящиеся на расстоянии и вне зоны прямого поражения, предпочитают вооружить Украину до зубов и превратить её в своего рода Афганистан для России.
Экономическое процветание Афганистана всех впечатляет, не правда ли?
Тем не менее для дорогих россиян афганистан - это уже генетическая попаболь
Хотя прошло уже 50 лет в обед
И туда обратно никому не хочется
Как и для британцев и штатовцев. Ну завоевать его относительно несложно, вот только зачем он кому-то нужен, непонятно.
А зачем России лезть в этот "второй Афганистан"? Вот англосаксы огорчатся если она этого не сделает :)
А она и не полезет, не дурная.
И зачем нужно US и особенно UK превратить Украину в Афганистан для России?
Ну и почему Россию вообще должно сильно волновать, хорошая жизнь в/на Украине или плохая?
Потому что можно. Нужно отвлечь от позорного бегства штатовских войск из Афганистана.
Это не ко мне - у России спросите.
Ларри, Вы когда-нибудь жили в коммунальной квартире? Или, может быть, у Вас хотя бы соседи по лестничной клетке были, которые регулярно старались устроить Вам какую-нибудь пакость?
Если нет, то Вам не понять, для чего России нужна финляндизация Украины
Странная аналогия с коммунальной квартирой, учитывая, что Россия - самая большая по территории страна мира. Вам действительно территории не хватает?
Причём здесь территория, Ларри??
Просто очень неприятно жить, когда кто-то рядом тебя ненавидит и систематически тебе гадит - отсюда и сравнение с коммуналкой.
А уж на лестничной клетке, если вдруг окажется, что у Вас четырёхкомнатная квартира, а у соседей при такой же численности жильцов всего однушка - вот этого я Вам точно не пожелаю:):(
Конечно не хватает. Вся русская территория находится в холодном климате, малопригодном для счастливой жизни.
Уж такие пакости Украина России устраивала, такие пакости... А какие, кстати?
Погуглите «Билый Викинг Чечня»
Их государство Украина в Чечню послала? Тогда надо и Саудовскую Аравию кошмарить за Хаттаба-то.
Государство Украина никак не преследовало Сашко Билого за убийства русских людей в Чечне
А что сделало рос.государство для преследования Билого, ась?
Она устраивала (и устраивает по сей день) пакости не России, а русским людям, которым волею большевистских строителей коммунизма выпала доля оказаться в "одном котле" с этими довольно чуждыми им по духу людьми (я имею в виду так называемых "западенцев").
Что мешает этим людям с лишней русской хромосомой ехать на свою историческую родину? Вы же так и сделали в свое время и нисколько об этом не жалеете, не так ли?
Им ничего не мешает ехать на свою историческую родину... Более того, они на ней и живут!
А Ваш покорный слуга, как раз наоборот, в своё время ступил на "скользкую дорожку космополита" и покинул свою историческую родину...
В результате: три жены, трое детей, три любовницы ещё... Это, знаете, ли непросто выдерживать... Нет, я не жалуюсь, но... не всякому дано:))
Церковную реформу патриарха Никона и фрикативное гэканье
Если помните, сначала СССР напал на Финляндию. А та сумела отбиться. Сама. Хоть и потеряла существенную часть территории.
se vis pacem ...
Не сама, учите историю. После второй мировой даже и не сопротивлялась, кстати.
Ну нет же. Вначале Финляндия была Россией, а Хельсинки был Гельсингфорс…
А ещё до этого Финляндия была Швецией и что?
А это несчитаецца ))
Хотите сказать, что всё-таки придётся?:( Типа "принуждение к миру"?:(
Так ведь уже принудили один раз... даже два раза! (было ведь ещё и первое минское соглашение) А эти заразы так и не хотят "финляндизироваться":(
Или, думаете, Бог троицу любит?..
Именно поэтому финляндия и не стала финской асср, как та же эстония
И тут выходит Кашин... Весь в коричневом, как всегда.
Какая же мерзкая гнусь этот Олег Кашин.
Гнусь не гнусь, а 300 с гаком комментов насобирал :)
СпокойнЕе. Думаю это просто способ Кашина зарабатыать деньги.
"Мирное и спокойное существование украинского государства до 2014 года, как сейчас очевидно, было обусловлено только доброй волей Москвы"
Да-да - а мог бы и бритвой по глазам (с)
На мой взгляд у Кашина бывают отличные тексты, но случается и что-то вроде сегодняшнего. Причём в последнее время неудач становится больше, возможно из-за взятого темпа в две статьи в неделю. Может лучше меньше, да лучше?
А Украина для автора вообще больная тема, это наверно все уже поняли. Возможно какая-то личная травма, но тогда её лучше обсудить с психологом, а не выносить на обзор читателей платного Republic.
поддерживаю! так же как и тема Навального, тут ему тоже лучше промолчать, авось и сойдет за нормального человека, а не за обиженного подростка.
Позвольте, Энди, но ведь здесь вообще-то кроме Украины и Навального по большому счёту ничего всерьёз и не обсуждают:)) Ну, может быть, коронавирус ещё... но здесь Кашин в качестве эксперта, наверное, всё же не очень...
Велика Россия, а обсудить нечего :) Не знаете, кстати, как так получилось?
Знаю!:)) Буквально вчера узнал, кстати - Вам тоже очень советую:
https://www.youtube.com/watch?v=38Emt4y5LEk
И можете не опасаться - это не какие-нибудь пропагандоны. Ребята вполне адекватные, и вообще они с Медузы, если что:)
У меня несколько прям хороших статей про пандемию)
Извиняюсь:)
Вполне возможно... Я даже думаю, что скорее всего статьи вполне добротные... Только хорошо написать про пандемию - это, знаете ли, дело нехитрое, а вот подобно Вам всякий раз выворачивать перпендикуляр к обычной плоскости обсуждения по самым приевшимся вопросам - это большая редкость и ценность. Ибо обсуждать какой-либо вопрос в привычной плоскости дискуссии - дело совершенно неинтересное. Там все уже по сто раз высказали все возможные аргументы, так что обсуждаемые вопросы являются уже не предметом логических умозаключений, а скорее просто предметом симпатий/антипатий или, если угодно, веры. А вот подняться над привычной плоскостью обсуждения и увидеть всё, что там говорится, как бы извне - это крайне редкое и ценное качество.
Нет, ну почему, какие-нибудь санкции они введут... Но только те, которые им самим полезны... А если себе во вред - пальцем не шевельнут:):(
Сейчас прямо на глазах бегут как крысы... А крысы откуда первыми сбегают?
Т.е. война, что ли, будет? Геннадий (простите, не знаю, как вас по отчеству), вы всерьез?
Да нет, ну что Вы, Максим - не будет никакой войны.
Вот послушайте свежий подкаст на эту тему - здесь всё очень хорошо и цинично разжёвано: https://meduza.io/episodes/2022/02/14/ukrainskiy-krizis-vse-esche-mozhet-pererasti-v-pryamoe-voennoe-stolknovenie-chto-tam-takogo-o-chem-rossiya-i-zapad-ne-mogut-dogovoritsya
Так что, пока у власти во всех вовлечённых в конфликт странах находятся прожжённые циники, можно ничего не опасаться:) Но вот если где-то романтики какие-нибудь вмешаются - тогда да, тогда могут случиться совершенно непредсказуемые вещи:((
Следуя логике этоих абзацев кашин вскоре напишет, что изнасилованная женщина сама виновата. Ведь это же надо чего удумала! Одевается в короткую юбку и ходит, по городу вертихвостка, мужиков соблазняет! А потом ещё и жалуется, что её насилуют! А могла бы ноги раздвинуть, молчать в тряпочку. И все были бы довольны. Так ведь? Насилование 40 миллионов украинцев на протяжении 7 лет, это так пустяк. По вашему, Олег, нам тоже раздвинуть ноги и молчать в тряпочку?
Нет, ну почему? Можно ещё вымазаться собачьим дерьмом, как предлагает Аркадий Бабченко... Вы кстати, успешно идёте по этому пути и "вымазались" уже настолько, что от этого запаха свалили куда подальше все западные дипломаты и отечественные олигархи. Заодно денег с Украины выведено за эти пару месяцев порядка 10 млрд баксов (а это почти всё, что есть в быстро конвертируемой форме).
А он в преамбуле так и пишет: могла бы говном обмазаться...
Ваащета, это воскресший Бабченко написал
Одно не могу понять, что мешает Украине отказаться от Донбасса и Крыма и идти налегке в Европу. Именно Восточная Украина своим большинством выбрала Президентом Януковича. Киев вынудил его бежать, ещё и поймать не смог. В Крыму и особенно в Севастополе русским сплошь и рядом продавалась недвижимость. И чего они а результате ждали. Да, как всегда, и на ёлочку залезть и не обколоться.
К сожалению, Украине не повезло с элитами. Вместо того, чтобы заниматься развитием экономики, решили строить национальное государство (даже сначала видимость его) и, не особо скрывая, набивать свои карманы. Тут я даже могу Гордона процитировать.
Сделали бы хорошую экономику, приняли бы два государственных языка (UA и RU) - была бы не страна, а сказка. Потенциал-то у страны огромный, если с умом подойти - климат, промышленность, научные школы.
Но решили сделать упор на одном лишь языке. По-моему глупо. Я когда в приграничной с Украиной области жил, украинский хорошо подтянул (уж как минимум г и г различаю). Хорошо способствует взаимопониманию. Так бы потихоньку и пришли бы к гармонии.
Хоть и жили рядом но ничего про Украину и не поняли...
Роман, вы хотите сказать, что разваливать свою экономику это и есть посконная суть Украины? Я не думаю, что многие ваши соотечественники с вами согласятся.
Национальное строительство - это не только язык, уж поверьте мне.
Судя по всему вы ничего кроме вопроса о языке не почерпнули... хотя для Украины он в самом низу списка
Тупой я, батенька, и никогда этого особо не скрывал.
Но вот знаете, у Ли Кван Ю получилось построить процветающее многонациональное государство - он даже рассказал в своей книжке какие были исходные условия, ход своих мыслей и что и как было сделано.
В сухом остатке - я очень люблю Сингапур и любые проекты по умолчанию планируются к осуществлению там - Россия не самое лучшее место для всего такого.
А не, к примеру, в/на Украине, где казалось бы и образованной рабочей силы много и язык мне существенно привычней был бы. Хотя, должен признать, в англоязычной среде я чувствую себя вполне комфортабельно.
Всё, оказывается, потому что я не понимаю ничего об Украине. А не кто-то не хочет развивать экономику - заниматься такими скучными вещами как упрощение налогового законодательства, чёткое прописывание законов, программ по привлечению бизнеса et cetera. Вот уж блин точно - братские народы, загадочная русская душа и непостижимая Украина.
Ну что ж поделать, если Украина не соответствует вашим требованиям. То что инвест.климат мог бы быть получше, судебная система независимее, экономический рост порезвее, благосостояние повыше - все это понятно. Но у вас звучит тезис или национальное государство или экономика. Хотя это противопставление ложное. Как и утверждение, что занимались только языком. И если присмотреться, то есть вполне неплохие примеры успеха и в экономической политике. Но у вас все просто: никто не хочет развивать экономику... ))
Экономика всегда первична, любое государство (в том числе и национальное) базируется на ней.
В жизни государства и не только многие процессы идут параллельно
Там элиты были такими со времен Хмельницкого. Это большая Запорожская Сечь. Гетьманщина. Дикое Поле. Поэтому и получилось то, что получилось. Украинская ССР была номер один по богатству и промышленный мощи. Это была страна где люди жили наравне или даже лучше Польши. За 30 лет они проделали путь достойный Зимбабве. Я все-ж таки считаю что нет ближе народа к русскому чем белорусы и украинцы, но это отдельные народы. Дайте им жить своей жизнью. И хватит их субсидировать, давать денег, хоть как-то помогать. Нам для того чтобы сойтись, надо сначала разойтись как можно дальше, лет на 20-ть. Потом новые поколения выстроят новые мосты, на нормальном выгодном экономическом сотрудничестве, от гео рафии ведь никуда не убежишь. Но дайте им сначала уйти и жить своей жизнью. Дайте им упасть, дайте им возможность погрузиться в failed state. И давайте уже займемся Воронежем. Наступили в эту Украину, как в коровье дерьмо. Дайте ему засохнуть и откиньте корочку. Нам не нужны территории, нам нужны люди. Образованные, европейской, русской культуры, таких там много. Но чтобы они приехали и жили здесь нужно заняться Воронежем, и не в смысле "бомбить" его, а совсем наоборот.
Не, ну это скучно. Нешто русские люди немцы какие или не дай бог финны? Бомбить, только бомбить! :)
Насчет наших элит соглашусь: от козацкой "старшины" недалеко ушли (практически никуда и не уходили, если честно). Это наша беда.
.
А вот ваша:
.
Друзья мои: кто будет делать из Сколково Гарвард, а из Воронежа если не Амстердам, то хотя бы Квакенбрюк (есть такой город в Германии)? Сечин? Кадыров? Кто? Где тот образ будущего в России, к которому хочется стремиться, и более того - за который можно умирать? Где он?
.
Кадры решают всё. Но кадры эти либо решают так, что тошнит - либо навсегда уезжают из России. И Воронежем эту беду не поправить.
Мы, русские. Нас много по миру разбросано. Мы вернёмся, мы надеемся, что это не навсегда.
Это ничего, что я русский только наполовину? Остальное польские и белорусские крови.
И украинцев тоже по миру раскидано много. И большая часть - вполне адекватные люди (как и в самой Украине).
Так что договоримся. Любая война заканчивается миром. Всегда.
И будут русские любить Россию, а украинцы - Украину. И надо будет со всем этим мороком заканчивать. Хотя дров наломали - на несколько поколений хватит.
А что решает такой отказ? У РФ пропадёт желание или повод выдвигать новые претензии? Нет. Желание пропадет только когда Украина будет способна отразить вторжение с неприемлемыми для россиян потерями. В идеале - иметь возможность нанесения ядерных ударов. Вот тогда будет мир.
Роман, ну как вам сказать - у Украины проблемы во многом те же, что и у РФ, но нет формального единства элит.
.
И это - бонус, который сейчас Украина может с пользой для себя использовать.
.
А любая война или хотя бы милитаристская риторика - путь как раз в противоположную сторону.
.
Поразмыслите над этим, нет ли в этом толики истины?
Знакомый аргумент. Но может ли непротивленец злу выжить рядом с агрессивным соседом?
.
Вот к примеру Зеленский рассуждал так же и считал возможным закончить войну просто перестав стрелять. К сожалению, российские войска стрелять продолжили.
Идея на поверхности, собственно.
.
Война с Украиной будет катастрофой для обеих стран.
.
Уж не знаю что думают украинцы, но в РФ сколько нибудь массовой поддержки такой войны я не ощущаю, а без такой поддержки у сколько угодно авторитарного режима шансов мало.
.
Подозреваю, что полноценной войны и с украинской стороны мало кто хочет.
.
Отличить украинца от русского по внешним признакам задача нетривиальная, так что с учётом любого разумного разделения мнений в Украине, число несогласных с подчинением РФ в любой форме огромно, а с учётом того, что страна и по населению и по площади как минимум треть или четверть от РФ, какая-либо попытка насильственного осчастливливания со стороны РФ выглядит абсолютно безнадёжной и малоперспективной.
.
С другой стороны, по ресурсам, на текущий момент, страны мало сопоставимы, и гонка вооружений или численности вооруженных сил РФ и Украины представляется для Украины заранее проигрышной и малоэффективной.
Идея не отличается практичностью. По сути вы призываете капитулировать перед соседом. А если тот потребует, то сдать страну. Но мы же из недавней истории знаем чем все закончилось.
.
Как считаете правы были финны, что воевали против СССР и в итоге потеряв часть территории и людей не потеряли независимость?
.
Современные вооружения позволяют формировать ассиметричные ответы и не требуется поддерживать паритет по численности и боевым машинам для предотвращения войны или нанесения неприемлемого ущерба.
Кстати, аналогия вполне подходит.
.
Потеряли, воевали, но по итогу стали одним из вполне равноправных партнёров даже с самым кондовым СССР, которым нынешняя РФ не является.
.
Если так же, по аналогии, рассуждать, на какой стадии находится Украина, если рассматривать финский сценарий?
.
Как по мне - так стадия выгодного - и взаимно! - сотрудничества вполне себе на очереди. Потери и войны вполне себе были. Или нет?
Россия не готова ни к выгодного, ни к взаимному сотрудничеству. И ситуация отличается тем, что СССР нанёс поражение Финляндии, а Россия Украине нет.
.
И самое главное. Без сопротивления Финляндия не осталось бы независимым государством, а стало бы ФССР
Хм.. очень спорные вопросы, и про поражение Финляндии, и про непоражение Украины, и про неготовность РФ к сотрудничеству.
.
Есть нюансы, но РФ уж куда как гибче, и больше завязана на внешний мир, чем СССР.
.
И не надо забывать что Украина из того же источника появилась, при всех отличиях есть и масса общего.
.
У РФ одна из проблем - пытаться развивать армию, не имея соответствующего развития экономики.
.
Украина желает так же? А точно стоит?
Вы подводите к идее вступления в НАТО. Это разумная альтернатива наращиванию расходов на вооружение. И в условиях когда РФ не настроена на мирное сосуществование. Можно конечно рассматривать и другие варианты оборонных союзов, но НАТО один из главных.
Нет, не подвожу, это Вы так читаете.
.
Сильно подозреваю, что вступление в НАТО не даёт оружия бесплатно, так что или свое оружие делать, возможно, дешевле, или покупать чужое, возможно, дороже - не суть важно. Причем, скорее, покупать, ибо стандарты.
.
Украинцам виднее.
Тогда к чему подводите? Озвучьте это видение того, как Украине обеспечить собственную безопасность, если самооборона это дорого, а НАТО не нужно...
.
Украинские оборонные предприятия уже переходят или перешли на стандарты НАТО
Дело не в самообороне.
.
Имеющихся военных ресурсов Украины на текущий момент вполне достаточно, чтобы сделать экономически невыгодным нападение со стороны РФ, а политически это будет катастрофа и во внешних делах РФ и во внутренних.
.
Риторика о взятии Москвы и/или абрамсах у Кремля - в реальности на настоящий момент точно так же неосуществима на практике.
.
Но при существующих обстоятельствах потратить ресурсы на развитие экономики Украины будет куда более перспективно, чем на военные цели, а при эффективной экономике дополнительные расходы на армию, если будет принято такое решение, будут существенно меньшим бременем, чем сейчас.
.
Фактически, сторонники войны, что в Украине, что в России, преследуют свои собственные, вполне корыстные, цели, которые с каким-либо общественным благом и каким-либо развитием совсем не совместимы.
.
По всему этому, финский путь представляется наиболее перспективным.
Поинтересуйтесь на досуге расходами Финляндии на оборону, численностью армии и резервистов, количеством огнестрельного оружия на руках у населения и т.д. Финляндия может снаружи и выглядит белой и пушистой, но уроки Зимней войны усвоила крепко и насчёт "доброго соседа" иллюзий никаких не испытывает
Это логично. И я даже имел беседу с молодым достаточно финном, чья земля предков в РФ сейчас, и для него и для таких как он все это живая тема и больная рана.
.
НО
.
Ни про какие массовые демонстрации или громогласные объявления РФ или СССР страной-агрессором в Финляндии на официальном уровне, со страшным клятвами не какать на одном поле до десятого колена, не забыть и не простить- я не слышал.
.
Именно в этом смысле финский подход и имею в виду, ни в коей мере не про подставление второй щеки.
Вы вообще видели в Финляндии массовые демонстрации по какому-либо поводу? А в душе там вполне себе "не забудем, не простим" даже у относительно молодых. Не то, чтобы рвались эти земли обратно воевать, но ничего не забыли точно.
Я там не был, но страна красивая.
.
А в душе - и пусть себе.
Чужая душа - потёмки, лишь бы околесицу публично не несли, и невыполнимые обязательства всех наказать на себя не брали.
.
Впрочем, это ещё одна (из очень многих) общая черта между Украиной и РФ.
Развивать должно как экономику, так и оборону. Это самоочевидно.
.
Украина не начинала войну и находится в состоянии обороняющейся. Это тоже самоочевидно.
.
Как Украине следует поступить с оккупированными территориями Крыма и Донбасса?
.
Что делать если/когда РФ выдвинут претензии на другие территории и/или попытается их захватить?
Слушайте, да, нельзя на 100% исключить претензии, но нельзя и на 100% гарантировать тоже
.
Грубо говоря, есть сто долларов, последних, или даже взятых в кредит.
.
Их можно потратить на семена и лопату, или на ружье и патроны, но не на то и другое сразу, денег на все сразу просто не хватит.
.
С вашей точки зрения, логичнее купить ружье с патронами, с моей - семена и лопату.
.
А покупка ружья наводит на нехорошие мысли, что еду же всё равно надо будет как-то добывать, а деньги то уже потрачены.
Грубые аналогии всегда страдают хромотой. Но если её развить, то с семенами и лопатой вы станете кормовой базой для вооружённого и агрессивного соседа.
.
Мне правда интересно ваше мнение по последним двум вопросам. Что Украине следует делать с Крымом Донбассом и что делать в случае попыток РФ расширить зону оккупации.
Про аналогии - грубо, но по сути.
.
Если агрессивный сосед не является клиническим идиотом, то найти взаимовыгодные варианты сотрудничества вполне себе вероятно, Финляндия как пример как раз подходит.
.
С Донбассом - определить свои цели.
.
Насколько я могу судить, внутри Украины нет четкого понимания хочет ли Украина Донбасс сохранить или отпустить.
.
Если цель - сохранить, то налаживать отношения напрямую, и не имеет значения, что официальным Киевом руководство ОРДЛО считается российскими марионетками. Люди поголовно марионетками быть не могут, это самоочевидно, и мне такой способ действий представляется наиболее правильным.
.
Если цель - отпустить, то сказать об этом четко и однозначно, и озвучить условия, если они есть.
.
В плане расширения того, что вы называете зоной оккупации, думаю Украина в достаточной степени защищена международным давлением на РФ и это очень-очень маловероятный сценарий и путь к полномасштабной войне, которая с большой вероятностью разрушит обе страны.
Сосед уже проявил неадекватность. Причем попытки найти точки соприкосновения воспринимает как слабость, а значит наглость растет.
.
В Украине есть понимание относительно Донбасса. Это украинская территория и суверенитет над ней должен быть восстановлен, а граждане должны обрести весь объем прав. Это должно быть сделано на украинских условиях: российские войска должны покинуть территорию (включая т.н. народные милиции, ополчения и т.п.) вместе с оккупационными администрациями.
.
Пока этого нет, то смысла "отпускать" нет. Зачем давать лишние козыри РФ?
.
Международное давление сегодня есть, а завтра его может не быть. Что тогда?
Роман, давайте на этом закончим. Этот спор бесконечен, и цели не имеет, по крайней мере, понятной для меня.
.
Я признаю, что РФ в Украине поступила некрасиво, но сказать, что Украина действует с целью как-то улучшить свое положение, я тоже не могу, политика похожа на куплю билет - пойду пешком.
.
РФ в этом плане не лучше, но нас (пока) спасают размеры и бОльшие ресурсы.
Как угодно. Я всего лишь хотел услышать конкретику что именно нужно сделать Украине чтобы улучшить свое положение и вернуть территории. Но к сожалению не услышал. Или возможно не понял...
Роман, вы серьёзно думаете, что Украине дадут накопить ядерный потенциал? В природе есть NPT, которое Украина подписала, однако. Если вы забыли, Штаты выкручивали Украине руки (и грозили санкциями), требуя сдать ядрёный арсенал России.
я сказал - в идеале. А что касается позиции США, то они всегда против расширения ядерного клуба. Если речь не о союзниках. Так что я бы не стал категорично заявлять, что позиция по состоянию на 1994 год не может эволюционировать.
Ну, вот как только начнёте развивать ядерный потенциал, тогда и пойдём на Киев, а сейчас-то чего??(
А что вас смущает в ядерном потенциале Украины?
То же самое, что и в случае с Ираном. Ядерное оружие вообще не может находиться в руках страны, где могут происходить революции, поскольку в этом случае доступ к нему могут получить фактически случайные люди - типа тех, которые были у вас на майдане. Это романтики - они непредсказуемы.
Или тех кто может развалиться как СССР или РИ... Но можно обойтись без ядерного оружия для Украины. Достаточно будет членства в НАТО.
Роман, простите, но нам тоже этого вашего членства в НАТО будет достаточно, чтобы на ближних подступах к нему ликвидировать ваше несколько искусственное государство.
Причина же очень проста... В случае масштабной войны с НАТО, куда сдуру вдруг войдёт Украина в нынешних границах, нам придётся мочить (и даже не танками, а именно ракетами) своих же русских людей, которые внезапно окажутся на положении граждан воюющего против России государства:( Другими словами, говоря иносказательно, я должен буду отдать приказ бомбить дома своих же одноклассников?:(
Извините, но я этого сделать не смогу. Меня и так-то коробит, когда я смотрю, как бравые бойцы ВСУ (из формируемых на Западе страны добровольческих батальонов) со смаком дают очередной залп по ненавистным "колорадам":((
Что за бред, Геннадий. Всегда ж нормально было в России уничтожать русских людей. В лагерях ли, в Грозном ли, в Норд Осте... а тут вдруг - сделать не смогу ))
.
Добровольческие батальоны в свое время создавались в основном из граждан из восточных областей. Неудобно для вас, понимаю. А то что вы гоните на Донбасс бурятов гореть в танках вас не смущает?
Лагеря и бомбёжка - это всё-таки разные вещи...
А фашиствующих подонков, понятное дело, можно в любом регионе Украины насобирать:(
Конечно разные, но с одинаковым успехом практиковались и практикуются в России для уничтожения гражданского населения.
.
А насчёт фашизма, то чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться. Ваша страна развязала агрессивную войну в Европе.
Роман, ну как Вам не стыдно? "Ваша страна развязала агрессивную войну в Европе"... Да как вообще можно употреблять подобную канцелярскую лексику? Вы что, президент Соединённых Штатов, что ли?:)
Я тут только что прочитал небольшой обзор на Медузе насчёт того, что ни в коем случае не надо признавать ЛДНР, так как за эти годы эти регионы "необратимо деградировали экономически, экологически и гуманитарно". Привожу выражение в кавычках, как ещё один пример такой же канцелярско-бухгалтерской лексики. Нет, чтобы сказать по-русски, что за эти годы экономика, экология и все гуманитарные службы на территории ЛДНР были целенаправленно разрушены усилиями ВСУ и добровольческих батальонов - нет, надо было сказать непременно по-европейски: "необратимо деградировали". Стыдливо так, типа того, что это они сами "деградировали"... Ну действительно, а что с них взять? Они же все "колорады" там - ничего и не умели никогда, кроме как украинское сало жрать:(
Донбасс от боевых действий к счастью пострадал куда меньше той же Чечни. А экономика разрушена потому, что кремлевские назначенцы порезали на металл заводы и закрыли шахты. В сущности сделали все то, что уже было сделано на российской части Донбасса безо всякой войны. Кто мешал все эти годы России покупать донбасский уголь и металл. Но нет же, не покупали. А теперь отнекиваетесь и называете жителей Донбасса колорадами. Не стыдно?
Ой, Роман, опять Вы "про Ерёму":(
Теперь у Вас Россия виновата в том, что за эти 8 лет не присоединила полноценно к себе Донбасс, а тешилась бесплодной надеждой, что, может, Украина всё-таки как-то возьмёт его обратно?:(
За оккупированную территорию несет отвественность оккупант. Что ж вы не знаете прописных истин. И Украина возьмет Донбасс обратно как только РФ выполнит Минские соглашения: демонтирует оккупационные структуры и выведет войска...
В Минских соглашениях нет слов "войска РФ", и слова "оккупация" там тоже нет:) А на Донбассе сейчас как раз весьма обычное для Украины состояние, которое называется "гуляй-поле", привычное для этих мест ещё со времён Запорожской сечи и батьки Махно...
Там есть положение о выводе иностранных войск. И как вы знаете они там есть, каковой факт признается даже российской юстицией.
Я уже ответил на этот вопрос - смотри ниже
Про "волонтеров"? Да, ну, в решении суда четко зафксировано, что на территории ОРДЛО присутствуют подразделения ВС РФ на боевом дежурстве. И РФ туда поставляет прокорм. Вот их то РФ и не вывела. А должна
Так Вы хотите, чтоб ещё и прокорм туда не поставлять??
Я, конечно, очень извиняюсь, но единственно, что можно на это ответить: "а пое****ся вам не завернуть?":):(
Геннадий, ну думайте же головой))
Россия должна войска оттуда вывести. Тогда и харчеваться они будут у себя среди родных берёз и грязей.
Какая разница, где харчеваться??
Другое дело девочки:))
В России же они все "заскрепованные", а на Украине - наоборот, очень даже свободные:))
За все в жизни придётся платить. Привезут из Украины вольнодумство и будете потом их отлавливать и по лагерям определять. Так что выводите свои портянки как можно скорее ))
Там есть про иностранные военные формирования, которые должны быть выведены. Давайте вместе подумаем, чьи иностранные военные формирования могут находиться в ОРДЛО :)
Там раньше (в 2014-2015) много разных "волонтёров" было, но сейчас, не думаю, что кто-то остался - денег ведь сейчас никто за это не платит...
Россия уже много раз сама нарушила условия сдачи Украиной ЯО, так что все претензии -- к России же.
Ну нет же.
Россия обещала заплатить за ЯО Украине 150 млн $ поставками ядерного топлива для украинских АЭС.
Оплата прошла.
Россия обещала Украине гарантировать территориальную целостность, суверенитет, не прибегать к угрозам силой и др. Обманула. Так что претензии верные
Украинец всегда лжец. И вы есть ярчайшее олицетворение этого тезиса.
Какой национальности был некто Билый и бойцы его отряда «Викинг» и чем конкретно они занимались в Чечне с оружием в руках и отчего на Украине их не преследовало государство?
Так что Путин уже украинец?)))
А что сделало рос.гос. для преследования Билого?
Я не о претензиях, а о том, что несмотря на все симпатии к Украине, т.н. коллективный Запад просто не даст ей стать членом ядерного клуба.
Ну Израилю, Индии и Пакистану де факто же позволили. А вот Ирану не позволят. Разницу между ними ощущаете? И к какому типу государств Украина ближе? То-то же.
Очень сильно сомневаюсь, но время покажет.
А я не против войны. Это наше внутриславянское дело. У вас искандеры, у нас байрактары. Давайте посмотрим кто чего стоит. А то о российской армии столько мифов и небылиц сложено, давайте наконец взглянем чего она стоит против более менее вооруженного противника. Да и мы вбухивали в свою армию уйму бобла эти 8 лет. Пришло время показать на что она способна. Если не способна ни на что, то и государство значит фейковое и не имеет права на существование. А если способна, тогда самое время вернуть Крым силой и пустить наконец-то кровушку старшему брату - он заслужил.
У вас, это в смысле у кого байрактары-то? Вы турок? Вообще у русских уже несколько успешных операций за плечами. Это и Грузинская кампанию, и Сирия и операция в Крыму. Но если у вас так чешется, то в перед в танк и в Донецк с Луганском. Вы там еще не все досносили
Так в Карабахе же вы показали свое полное бессилие против байрактаров. Что-то изменилось с тех пор?
Мы - это кто? Вы в Карабахе воевали? То есть вы - турок?
Мы - НАТО
Мои симпатии на стороне Украины, но Ваш юношеский максимализм и легкомысленное шапкозакидательство выглядят отталкивающе, извините. Шапок-то у России точно побольше будет. Как можно такое говорить вообще: я не против войны, давайте попробуем?.. машете этими турецкими "Знаменосцами" словно это вундерваффе какое. Несерьёзно.
Современная война это микросхемы, а не стволы. Байрактары показали, что российская РЭБ бессильна против них. При этом они дешевые и ими можно уничтожить практически всю армию РФ ничем не рискуя - даже если собьют с десяток - никаких потерь кроме материальных
Вы школьник? Сколько вам лет?
у вас закончились аргументы? Или вам Соловьев рассказывает об армии РФ что-то такое чего мы не знаем?
Я так и думал, что школьник)). Ладно парень, юношеский максимализм это даже хорошо, но направь его лучше на учебу. И призывать убивать людей нехорошо. Понимаю, что отец бросил в детстве и маме-одиночке было тяжело тебя растить. Но все ж таки она тебя учила наверняка что желать смерти другим это мерзко.
Не лезли б за чужие границы - никто б вам не желал смерти.
Вы свято уверены, что российская апмия будет только от беспилотников отбиваться? да ещё и по-вашему, обязательно безуспешно. Увы, потери обеих сторон гарантированно будут не только материальными.
К сожалению, да. Плохая это война. Но что булькает в голове у Володи - не знает никто.
Не, что булькает как раз примерно понятно. Непонятно только замкнёт ли и когда именно.
а чем она может отбиться от беспилотников? Они летают низко, бьют точно. Мы можем доставить им 10кг тротила точно в окоп, а они не могут - вот и вся война.
»киев 2-мя десантными полками возьмем»
что-то мне это напоминает…
и готовы ли российские военнослужащие умирать в/на украине? И за что?
за чьи-то фобии и геополитические обиды по поводу совка?
очень сомневаюсь
а готовы они были в чечне умирать? можно подумать, их кто-то спрашивает... вы недооцениваете российскую пропаганду и ее воздействие на ширнармассы, боюсь.
Ну, то есть, риски, что из-за войны Украина утратит государственность, вас не останавливают. Главное, значит, чтобы в России рухнул кровавый режим?
Риск благородное дело. Рано или поздно, но Россию надо будет уничтожить - в одном королевстве двух королей не бывает. Сами подумайте - прилетают к нам инопланетяне и рассказывают, что воюют с другими инопланетянами на своей планете. Такое невозможно. 1 планета - 1 административная система.
В принципе, да.
Россия... да больше скажем: русский народ устроил так, что всё зависит от одного человека. Главного примата в стае шимпанзе. В данном случае, роль этого человека исполняет сами знаете кто.
Что будет, когда он умрет? Битва господина К. с господином С.? Или с господином Ш.? Или bellum omnium contra omnes? И что тогда останется от России?
А ведь вариантов престолонаследия иных никаких нет: только "большая замятня".
Так вот: всё вышеперечисленное - это не риски для России. Это неизбежная данность. Так что о доме надо думать, о доме (здесь я, кстати, не сослался на известный анекдот, а прямо процитировал всё того же господина ПЖ, который, в своем гопническом стильке, именно этими же словами и отшивал на пресс-конференции какого-то поляка целую эпоху тому назад).
Я не хочу чтоб он умер. Россияне должны потерпеть кровавое военное поражение. И сейчас для этого самое время. Они должны стать такой же кастрированной нацией как немцы. Заслужили.
Вам немцы о себе рассказывал, что они кастрированные? То есть вы заробитчанами ездите к кастратам, а ваши женщины-проститутки обслуживают передком кастратов? Низко ж вы пали однако... Вы все-таки наверняка школьник...
немцы уже совсем не те, что были в начале 20-го века - самая передовая инженерия, прекрасные культура и наука.
между проститутками и теми кто спит с проститутками нет никакой разницы
Каждый заслуживает своё. Мы вот пидараса-комика в президенты выбрали. Мало?
А Россия большая. России комика не хватит. Ей великая замятня нужна. Тогда-то когда сами себя и победят.
Больнее такого - ничего нет.
Комик хоть всю жизнь честно зарабатывал своим трудом, а не подъедался с комсомольских харчей воруя бюджеты
Комик-еврей-соратник-Коломойского - и честно? Срочно зовите Станиславского! А то моему "не верю" никто и верить не будет )))
Коломойский комсоргом не был, членом партии тоже, против комиков и евреев я тоже ничего не имею, а вот к комсе и аппаратчикам у меня много вопросов, будь они хоть истинными арийцами
Украине пока рано воевать. Надо копить силы.
Да сколько можно их накапливать? Противник же тоже без дела не сидит. Вчера было рано, завтра будет поздно (с)
Нет. Война это горе. Я видел матерей убитых и это страшно. Надо просто дождаться, пока умрет Володя. Вот тогда блюдо мести и нужно будет подавать. Обязательно холодным.
А кому и зачем мстить? Бессубъектным русским? После Володи всё наладится. Медведевские и мишустинские, собянинские и т. д. хотят торговать, а не воевать.
На какое-то время наладится, будет очередная (недолгая) оттепель. Потом русский народ отъестся и ему опять захочется царя на шею и величия, чтоб кругом все боялись. И так по кругу...
Значит на следующем этапе необходимо преодолеть историческую колею
Пытались и на предыдущих этапах, но все время что-то мешало :)
Да не хочу я никому мстить... То так: дурная риторика. Вот именно что торговали бы и не воевали.
За Крым мне обидно, да. Сам не думал, что так оно будет. Это как потеря конечности: пока (не дай Бог) не случится - представить невозможно.
Но это - после Володи - будет малая проблема. А какая большая будет - я даже и не знаю. Но точно не (только) Крым.
И даже не в этом проблема. Можно было бы сделать Русский ЕС. От Крыма до плато Путорана и от Ужгорода до Владивостока. Только никому это не нужно в России. Нет образа будущего никакого. А есть лишь прошлое.
Увы.
Военные знают на что идут когда выбирают эту профессию - это их хлеб
Врут. Реальный баланс сил никто огласке не придаст - война это всегда ложь.
Ты то знаешь правду-истину. Рептилоиды сообщилиипо тайным каналам? Или духи предков Шухевича и дивизии Галичина, разбежавшиеся после первого боестолкновения?
Как там, к границам областей корпуса уже вышли? А то дивизия Галичина-то уже сбежала, значит путь свободен))
Даже российские военные аналитики говорят о том, что это невозможно. М.б. они тоже кой чего знают?
Утопия. У Льва Гумилева есть такое понятие - "химеры", это государства или иные образования, не имеющие отношения к объективной реальности, примеры из последнего - СССР или Третий Рейх... Развивая эту мысль уже С.Б.Переслегин пишет, что если вы отрицаете Текущую реальность, то довольно скоро Текущая реальность начинает отрицать вас.
Вот т.н. Украина - типичная химера, файлед стейт ets... Её не было, почти нет даже сейчас и будьте уверены, не будет. Не существует никаких исторических оснований для существования этого странного образования. Вызванное из небытия мессианскими заклинаниями Бранка-Бронштейна эта химера в небытие и уйдёт... Будьте благонадёжны!
Хороший наброс, коллега. Но позволю себе одно замечание: не "Бранка-Бронштейна", а "Бланка-Бронштейна". Ульянов по материнской линии - Бланк. Т.е. у вас опечатка.
...ну и еще можно австрийский двор упомянуть. В частности, Василя Вишиваного. ЕВПОЧЯ.
Что за странная идея, что для существования государства нужны какие-то "исторические основания"? Для этого с избытком достаточно существования гражданской нации, а она в Украине есть - см.хотя бы Майдан. Вот как раз в России с этим проблемы, так может это она несправедливо карту занимает?
История нас рассудит. И очень скоро.
Вы так уверенно всё время что-то утверждаете, будто что-то знаете. Играете в Нострадамуса?
Нет, Вы не правы - украинцы это отдельный народ. Но только не один народ, а два довольно разных народа...
Мы всё вернём назад. Будут малороссы как неотъемлемая часть Русского народа и России. Украины не будет.
А Казахстан? А Финляндию с Польшей тоже вернёте? Если нет, то почему?
На самом деле ни фига вы не вернёте по той простой причине что насильно мил не будешь. Современная Россия совершенно не привлекательна, а вот пресловутые европейские ценности -- очень даже. В том числе и для жителей самой России, кстати.
Я бы вообще предпочёл, чтобы малороссы были неотъемлемой частью Русского Мира, а не России... Это открыло бы дорогу в этот Мир другим странам, а так...
Вы знаете, кстати, во времена СССР вроде бы имело место обращение "народа Сомали" с просьбой принять их в состав СССР... Но... их не взяли:(( (я бы, кстати, взял, в отличие от этих жлобов из ЦК КПСС:)
не надорвитесь только, диванный воин! "мы", ну-ну...
Если бы я был украинцем, то я бы это воспринял как личный вызов. Просто доказать что вы неправы.
Берите свой деревянный автомат или джавелин и бегом под Горловку. Доказывайте.
Деревянный автомат? Обижаете, у меня рота десантников в качестве вооружения была.
Огромного числа стран раньше не было. Вся Африка, вся Латинская Америка. И такое же огромное число древних великих держав исчезли с Карты мира. То, что государства раньше не было, ничего не говорит о его жизнеспособности. Современной России по историческим меркам совсем немного лет. Не говоря уже о США.
Вы Россию от Зимбабве отличить не в состоянии, а туда же... Охти мне...
Отличий там меньше, чем общего, кстати :) Будь у Зимбабве побольше нефти, вообще один к одному было бы.
А США - это как раз ещё одна химера:)
Интересно, я правильно понимаю посыл статьи: надо начинать войну и рушить украинскую государственность, потому что у них какое-то неправильное самоощущение? Я серьезно не понимаю, ведь это же какая-то ерунда, а не повод: ну пусть ощущают себя хоть киборгами, хоть Израилем, хоть израильскими киборгами. Как такой пустяк может служить оправданием для войны? Но, судя по тональности статьи, может, еще как. Загадка.
Семён, вам объясняют ход мыслей отдельных представителей Российской власти, а вы говорите - не, как-то они неправильно думают. Ну вот так они и думают, ну что поделаешь. Просто примите к сведению и пользуйтесь в дальнейших выводах.
В колонке речь не про реконструирование хода мыслей отдельных представителей властей, это позиция автора. И эта позиция, по-моему, очень слабо аргументирована.
Внезапно - Мнение автора может совпадать (или выражать) мнение... редакции? Нет, власти.
Ну и мразь же, Вы!
А уж вы-то... Да что тут говорить, когда даже по нику Вы "сучий сын":(
Не люблю оценочных суждений без объяснений, из чего делается такой вывод. Олег Владимирович, конечно, ради красного словца не пожалеет и мать городов русских, но даже это неплохо бы проговаривать
Этот Кашин столько грязи изрыгнул за свою карьеру, что вам ещё какие-то объяснения нужны? Много букв на него не стоит тратить.
Читаете же его зачем? Вот просто искренне не понимаю.
Я иногда и Соловьёва смотрю (преодолевая рвотный рефлекс). Надо быть в курсе степени безумия геббельс-пропаганды.
Охота вам себя так мучать - я ещё понимаю, если бы по работе надо было бы. А так - зачем здоровью вредить?
Пропагандисты рассказывают об реальных намерениях власти гораздо искреннее, чем сама власть.
Когда мразям пишете, "вы" с маленькой буквы.
Это так по украински разве? Я вроде такого правила в мове не помню...
Самое главное - не ставить запятую.
Обрушение государственности - на это рассчитывал Путин, и Кашин тоже, в 2014. Потом понизили планку, стали ждать прекращения "ненастоящей войны" и "налаживания двусторонних отношений" как Путин это называет. То что этого не произошло с избранием Зеленского (за которого Кашин топил исходя именно из таких ожиданий) показало что дело не в элитах. "Ненастоящая война" оказалась комфортна для общества в целом. Что некоторая фальш этого украиского самоощущения оскорбляет чувства Кашина - его проблемы. Украинский язык его чувство прекрасного тоже оскорбляет, и что теперь? А некоторую фальш всегда можно найти в основании любого национального мифа, такова их природа.
Украинский язык оскорбляет чувство прекрасного гораздо большего количества людей, чем Кашин... И даже намного больше оскорбляет, чем слово ФАЛЬШЬ без мягкого знака:)
Ох, Геннадий, я бы не пиздел. Там выше по ветке у вас тоже ошибочки есть (правила написания слов с дефисом вспомните-то).
А я что? Я знаю, что сам не без греха. Просто заметил, что звучание украинской мовы лично моё чувство прекрасного оскорбляет гораздо больше, чем какие-то мелкие грамматические ошибки:)) И я не один такой - я и ещё много людей таких знаю... Но, конечно же, это всё мелочи - главное, чтобы человек был хороший... Однако и с этим на Украине в последнее время есть некоторые неприятные статистические аномалии:((
Вас оскорбляет звучание украинского языка? Ну тогда пересмотрите "В бой идут одни старики", там где "Ніч яка місячна" поют.
Максим, лично меня не очень оскорбляет - я всё-таки прожил в той же Горловке первые 17 лет своей жизни... И даже изучал этот язык в школе (в быту, правда, слышать его практически не приходилось). Поэтому я и написал, что оскорбляет БОЛЬШЕ (то есть совсем немного, но всё-таки больше:)
Однако среди людей более молодых я временами встречаю таких, кого оскорбляет прямо даже сильно... И "В бой идут одни старики" там не прокатывает, поскольку фильма этого они не смотрели и не будут смотреть:(
Вы, Геннадий, совсем не одиноки. Были такие деятели в свое время -- их даже внешний вид людей некоторых других национальностей так оскорблял, так оскорблял -- кушать не могли.
Были, были, согласен... Особенно часто среди прибалтов встречались... Их точно и вид лиц всё той же русской национальности, и поведение их, и даже сам звук их языка оскорбляли настолько, что сочли за благо лишить их гражданских прав - авось, уедут куда подальше?:) Не выгорело - никто никуда не уехал:( А всё потому, что русскому человеку все эти ваши "гражданские права" в общем-то до лампочки:) Типа того, хватит с нас и того, что дадено Господом Богом! А благодеяния от Государства... Ну, разве что, когда "на халяву":))
"Беги солдат в кровавый бой, исполнить долг священный свой". Где то я уже это слышал. Да, а лично Вы готовы сгореть в танке или отправить своего сына на убой?
Для начала освободите хотя бы в пределах Нижнего Новгорода. А то ведь россиянам пообещали отрезать кой чего жизненно важное...
Берию расстреляли за свободу Украины.
.
Каждый русский, присоединяющийся к вою заукраинцев, должен понимать ЧЬЮ нравственную сторону он выбирает.
Свобода Украины пахнет трупным запахом расстрельных полигонов Коммунарки.
Независимость Украины основана теми же людьми, которые руководили Гулагом.
Границы Украины чертили в тех же кабинетах, в которых планировали коллективизацию и голодомор.
.
«К наиболее известным документам в области нацполитики, подготовленным…Берией…относятся:…
Постановление Президиума ЦК КПСС о политическом и хозяйственном состоянии западных областей Украинской ССР. 26 мая 1953 г. — по подготовленному Берии проекту постановления...
Непосредственно аресту Берии предшествовала чрезвычайная активность последнего в апреле, мае и июне 1953 г. в проведении т. н. «нового курса» по коренизации в национальной политике…(создание национальных силовых ведомств в республиках с запретом работы в них представителей не-титульной национальности, выполненное майское прямое указание Берии немедленно обновить весь руководящий состав республиканского МВД в…Украинской ССР, немедленно заместив без исключения весь состав только национальными кадрами…
Результатом подобной активности Л. Берии и активно поддержавшего его на этом этапе Хрущёва стали закрытые Постановления Президиума ЦК КПСС под грифом «строго секретно» с бериевскими рекомендациями по ускоренной коренизации от 26 мая (по Украине…)…
В результате летом 1953 г. и в последующие годы обстановка в западных республиках, включая Украину…резко обострилась, некоренное и нетитульное население, прежде всего русское, было ограничено в правах: подверглось дискриминации, выраженной в увольнениях по национальному признаку (в неясных случаях решения принимались на основании записи в 5-й графе паспорта), выселению из ведомственного жилья, ограничению в приёме на работу и в поступлении в местные вузы, спешно перепрофилированные для обучения только представителей титульной национальности, в прописке и проживании в республиках приехавших туда работать после 1940 и 1945 года.».
.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Реформы_Берии
Пора распускать Российскую Федерацию, пока это можно сделать мирно
Вот Вы сначала Украину мирно распустите, а мы посмотрим, как у вас получится:))
Не Украину называют тюрьмой народов )
Как мило, украинец цитирует своего кумира Ульянова (Ленина)! Роман, я знал, что вы на Украине обожаете ленинизм, ведь вы помните, имена тех, кто подарил вам государственность!
Не забывайте про УНР ))
А в России есть пословица: "Назови хоть горшком, только в печку не ставь":)
Есть ещё про сколько верёвочке не виться...
:))
Есть... Но мне кажется, она больше как раз Украины касается:))
Скорее больше РИ, СССР, РФ(?) :)
Знаете, РИ - СССР - РФ - это довольно-таки внушительный такой канат...
А вот, Запорожская сечь - Гетьманщина - Малороссия - Петлюра - Махновское Гуляй-поле - Украинская ССР - пакт Молотова-Рибентропа - Хрущёвская передача Крыма - Беловежская независимость - это довольно-таки хлипкая верёвочка, Вам не кажется?:)
За последние сто лет этот канат рвался дважды. Хорошая тенденция намечается. Может повторить ))
Да кто спорит-то?
Заодно и посмотрим, в каком конкретно месте "порвётся" эта "верёвочка"...
Да уж известно в каком может. Вон президент и главнокомандующий Чеченской республики заставляет задаться вопросом кто ж победил и могут ли повторить...
Глава Чеченской республики не носит официально титула "президента"... Но если Вы намекаете, что он может быть по совместительству избран на пост президента объединённой ЛДНР, то я бы такого варианта не исключал:)
Откуда вы это знаете. Чеченским же вряд ли владеете. То как он держит федералов на коротком поводке намекает на влияние выходящее за рамки Чеченской республики. Возможно вы и правы, что рамки ЧР для него узковаты, но полагаю, что ОРДЛО для него все же мелковато. Москва - это интересный приз
Ну как же так, Роман?:(
Ведь "Украина - цэ Европа", а уж Европа куда как поинтереснее Москвы:))
Всему свое время. Сперва Масквабад. А в европах языки надо знать и опять же никакого уважения к скрепам. Да и тыл беречь надо
"А в европах языки надо знать"...
Я тут 14-го, на День Святого Валентина в караоке ходил... В том числе пел там дуэтом с одним чеченцем (он как раз в этот день женился и был вместе с женой). Так вот, когда он услышал, что я пою на английском, он именно и предложил спеть что-нибудь из Rolling Stones:)) А вместе с женой своей они ещё и по-румынски что-то пели, но здесь я уже пас:):(
Так что с языками у них всё в порядке:)
Это разве Кадыров был? А скрепы? А тыл? ))
Это не был Кадыров, но в случае нужды у него таких ассистентов тоже целая варежка найдётся:)
А тыл?... А что тыл? В тылу у нас Китай - там со скрепами всё в порядке:)
Ну значит ваш аргумент, что он языкам обучен - мимо. Китай в тылу пока вы в России. А в Европе с тыла будут лица тыловой ориентации. А джигиту тоже спать надо
"Лица тыловой ориентации" - это хорошо:))
А насчёт того, что джигитам спать надо... Ну, так я и не джигит ни разу:))
Аа, понял... То-то вы так в Европу рвётесь?:)
Но вы хоть девчонок своих оставьте что ли - мы уж тут найдём, чем их занять, пока вы по европам будете с лицами тыловой ориентации разбираться:))
Да вы тут ни при чем )) это я к тому что джигиту в Москве и привычнее и безопаснее чем в Европе с точки зрения тыловой безопасности ))
"Свобода Украины пахнет трупным запахом расстрельных полигонов Коммунарки", - эвоно как Восточный Иерусалим то Вас в мозг шибанул:) Давно не слышал столь лютой ахинеи - спасибо, повеселили в понедельник с утра:)
"недооформленным постсоветским обрубком" -- Ja, ja, mein nazionalsozialistischer Kamerad! Уродливое детище Версальского сою... Entschuldigung, Беловежских соглашений, ja?
.
Пиши исчо! Советы русского нацика Украине особенно ценны, когда даются мудрым перстом из лондонского паба между глотками эля.
Кашин себе Лондон заслужил
Статья, начавшаяся с мерзкой цитаты Бабченко, продолжается в том же стиле, но только с другой стороны. Кашин volens nolens показывает, что украинские и русские националисты одинаково отвратительны. "Постсоветский обрубок", "имитация" ( what?!) военного противостояния, и наконец, "добиться обрушения украинской государственности" - все цитаты вполне в стиле "терпи, моя красавица". Взглядами Кашина можно было и пренебречь ("не нравится - не читайте"), если бы их не придерживался тот, кто принимает решения. Трагедия России в том, что её интересы не совпадают с интересами режима. Есть масса трактовок милитаристского демарша власти, и ни одна из них не отвечает долгосрочным интересам страны. С этим все понятно. Неясно другое : каждый националист - ну хоть в какой-то степени патриот. Почему же Кашин желает унижения России, или это садомазохизм такой?
Откуда Вы знаете истинные интересы России? Впрочем, я думаю, что и истинные интересы режима Вам тоже не из первых уст известны:)
Истинных интересов России даже русский народ не знает. Пока ему по ящику их не озвучили :)
Нехорошо Вы говорите про русский народ...
Нет, истинных интересов России, выраженных в чеканных словесных формулировках, он действительно не знает - здесь Вы правы (как, впрочем, не знает их и ни один другой народ... кроме совсем уж примитивных народов, полагающих, что то, что им вещают с экрана избранные ими политики, это и есть их истинные интересы:))
Зато русский народ в каждый отдельный момент ЧУВСТВУЕТ (я не знаю, чем именно - можете считать, что ж***й, но всё равно чувствует!), в чём именно заключаются его истинные интересы. И даже знает откуда-то, КАК себя надо вести, чтобы эти интересы по возможности отстоять...
Цитата Бабченко - очень разумный и практичный совет человека, который видел реальное поведение рaшистов во время российско-чеченской войны. Советую поделиться им со своими молодыми соотечественницами.
Мерзостью же является пропаганда новой войны с Украиной, которой сейчас заняты все российские геббельс-гадёныши, включая Кашина.
Мерзкая цитата у Бабченко, а отвратителен Кашин? Продолжайте пожалуйста, ваша логика прелюбопытна
Очередная статья для накрутки счетчика.
Если честно - плевать и на украинские элиты, которые "наживаются" на конфликте и на российских "мирных рушателей украинской государственности". На что не наплевать - так это на потенциальные десятки тысяч жертв среди украинского населения, которые ничего плохого нам не сделали и десятки тысяч русских, которые пострадают как на войне, так и от возможных санкций.
Наверное легко рассуждать про риски России и статус Украины находясь за границей. Что бы ни произошло, вас не заденет. Но если так - то может вам и вовсе не писать, о том, что не понимаете? Или всё-таки можно писать что угодно, лишь бы счетчик крутился?
Почему же - заденет. Если у нас будет все плохо, мы и подписку на репаблик не продлим, и даже знак.ком не поможет. Разговоры про «позовут на РТ» - не позовут. Олег всегда подчёркивает, что зарабатывает «в России».
Но я не вижу в его статье одобрения или призывов к войне. Есть предложение задуматься и выкинуть миф про «8 лет войны», на пороге возможности войны настоящей. Когда называешь вещи своими именами, а не ярлыками - проблема и варианты решения выглядят яснее и понятнее.
Расскажите про "ненастоящую войну" родственникам 15000 украинцев, убитых рaшистами за эти 8 лет.
Даже не придираясь к цифрам - существенная часть из этих 15 тысяч погибло на территории Донецка от огня ВСУ. Не комбатантов.
Вы сами то как считаете - война настоящая? Украинские пограничники и таможенники на переходе Харьков-Белгород что делают - стреляют «во врага» или штампики в паспорта ставят?
Ещё раз повторю свой совет. Езжайте в Украину. Найдите там родственников погибших на "ненастоящей войне" и расскажите им что-нибудь про ВСУ, штампики в паспорте и т.п. Уверен, они вам быстро всё объяснят.
Похоже мы о разном. Никто не отрицает, что люди погибли, в том числе и мирные жители. В ходе боевых действий. И их родственникам абсолютно все равно, на настоящая была война или нет по моему или вашему мнению.
В статье речь про войну между Россией и Украиной - она сейчас идёт? Где линия фронта? А рядом, под Харьковом - что?
Они же погибли с оружием в руках?
- Как бы Вы себя позиционировали ?
- Смотрите, я в Лондоне, что уже позволяет вспомнить Герцена. Но я, такой консервативный Герцен.
- Скажите, пожалуйста, нам что-то по-консервативногерценовски.
- Сталина на вас нет ! Сталина на вас нет !
Сталина! Сталина! Пацаны устали-на!
Ох, очередная статья Кашина на грани фола. Предвижу 200+ комментариев и минусов столько же, сколько плюсов.
Лично на меня статьи и позиция Кашина в плане «здорового русского национализма» повлияли и согласен, что русскому везде должно жить хорошо. И не только русскому. И болеть на Олимпиаде надо за наших. Но пренебрежительное отношение к Украине как государству не разделяю.