Вечером в пятницу, 18 февраля, в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках резко обострилась ситуация. Власти республик объявили об эвакуации мирного населения на территорию РФ, в Донецке и Луганске прогремело несколько взрывов, украинских военных обвинили в обстрелах мирных объектов. В ДНР и ЛНР утверждают, что Украина готовится к силовому возврату территорий самопровозглашенных республик, но власти Украины это категорически опровергают. Некоторые детали гуманитарного кризиса при этом выглядели инсценированными — например, оказалось, что видеообращения глав ДНР и ЛНР были записаны за два дня до этого. Republic рассказывает о главных событиях к этому часу.
Эвакуация из ДНР и ЛНР
18 февраля около 16 часов по московскому времени в телеграм-канале главы непризнанной Донецкой народной республики Дениса Пушилина появилось обращение к жителям ДНР, в котором он объявил о том, что Украина собирается начать наступление на территорию республики, и призвал к эвакуации мирное население, в первую очередь женщин, детей и людей пожилого возраста. «Президент Украины Владимир Зеленский в ближайшее время отдаст приказ перейти в наступление», — заявил Пушилин. По его словам, в соседней Ростовской области России приготовили места размещения для беженцев, а пункты пропуска будут работать по упрощенному режиму, чтобы предотвратить скопление людей. Спустя час аналогичное обращение выпустил и глава Луганской народной республики Леонид Пасечник.
В Донецке на улицах завыли сигналы гражданской обороны. Уже спустя два часа после выступления Пушилина в лентах российских информагентств стали появляться кадры того, как в Донецке эвакуируют детские дома, усаживая десятки детей в автобусы. На выездах из ДНР образовались пробки из автомобилей, утверждало российское РИА «Новости», а к банкоматам в Донецке выстроились очереди.
Президент РФ Владимир Путин, в эти минуты выступая на пресс-конференции после переговоров с президентом Беларуси Александром Лукашенко, заявил: «Все, что нужно сделать Киеву, — это сесть за стол переговоров с представителями Донбасса и согласовать политические, военные, экономические и гуманитарные меры по завершению конфликта, и чем раньше это произойдет — тем лучше. К сожалению, прямо сейчас мы наблюдаем, напротив, обострение ситуации в Донбассе». Российский президент распорядился выплатить каждому беженцу по 10 тысяч рублей экстренной помощи и направил в Донбасс врио главы МЧС Александра Куприяна.
В 19:04 по Москве российские информагентства сообщили о том, что недалеко от здания правительства ДНР в Донецке прогремел взрыв. Как выяснилось, взорвался старый автомобиль УАЗ, якобы принадлежавший главе народной милиции ДНР Денису Синенкову. При взрыве никто не пострадал, не задеты были и другие машины — судя по кадрам, автомобиль находился на пустой части парковки. Власти ДНР назвали взрыв диверсией украинских властей.
Позднее Денис Пушилин заявил, что эвакуировать планируется «сотни тысяч человек», при этом уехать должны женщины и дети, а мужчины — остаться в ДНР. В телеграм-каналах появились фотографии объявления на одном из пропускных пунктов ЛНР, где сообщается, что мужчинам от 18 до 55 лет выезд с территории республики временно запрещен.
Ближе к полуночи по Москве о диверсии заявили и в Луганске, где произошел взрыв на газопроводе. Сначала местные издания сообщили, что якобы взорван «газопровод "Дружба"», однако позднее появилась информация, что речь о пожаре на газораспределительном узле в поселке Малая Вергунка. Уточним, что «Дружба» — это нефтепровод, а не газопровод, и он не проходит по этой территории.
Ночью российские государственные СМИ стали публиковать кадры прибытия беженцев на пункты размещения в Ростовской области. Как сообщило РИА «Новости» со ссылкой на ростовские власти, к двум часам ночи границу перешли 1,1 тысячи жителей Донбасса, а в пунктах приема были размещены всего 373 человека. При этом власти одной только Луганской народной республики заявили, что республику якобы уже покинули 25 тысяч человек.
На протяжении всей ночи власти самопровозглашенных республик сообщали об обстрелах со стороны Украины. Денис Пушилин на вопрос российского журналиста о том, идет ли дело к полномасштабной войне, заявил: «К сожалению, да».
Опасаюсь, что сегодня или завтра ночью лугандонские бандиты замутят совсем уже чудовищную провокацию. Типа взрыва многоэтажного дома, применения химического оружия... Уже очевидно, что Москва поставила им задачу раскрутить спираль насилия любой ценой.
21.02.2022
Ага вот. Электростанцию взорвали. Креативненько.
https://t.me/nexta_live/16155
С.Пархоменко:
А может мне все-таки кто-нибудь объяснить, как так получилось, что - точная цитата - “Власти ДНР в ЧЕТВЕРГ задержали агента украинской разведки, причастного к подрыву машины начальника народной милиции Синякова…”, если сама эта нелепая инсценировка с перевешиванием номеров с “лендкрузера” на “уазик” и дальнейшим подрывом пустой машины на пустыре, состоялась в ПЯТНИЦУ?
В "Особом мнении" помните, было: Вы арестованы за будущее убийство Сары Маркс!
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Россия никогда ни на кого не нападала первой.
.
Как всегда, рашисты начинают новую агрессию с чудовищной лжи.
На реваншистов это не тянет, даже НСДАП выдумали целую идеологическую конструкцию для "восставновления справедливости". Тут, простите, просто гопники громче всех кричат "держите вора".
Ну вот у них "пацанская идеология". Лавров озвучил же.
Жители Луганска и Донецка, которые отказались покидать республики, несмотря на приказ о массовой эвакуации, сообщают, что военная комендатура начала забирать мужчин призывного возраста с улиц городов. С ними беседуют, просят паспорта, после чего сажают в автобусы и увозят.
https://www.znak.com/2022-02-20/zhiteli_soobchayut_chto_v_luganske_i_donecke_voennaya_komendatura_zabiraet_muzhchin_s_ulic
Из обращения Дмитрий Гордона, украинского журналиста:
Я хочу обратиться к матерям российских ребят, которые сейчас в огромном количестве стоят на границе с Украиной. Мы находимся на своей земле. Мы любим свою землю, Мы никому не угрожаем, в том числе и России. И мы хотим, чтобы вы поняли: всех, кто переступит украинскую землю, мы будем убивать. У нас нет другого выхода – мы будем защищать свое. Если у вас есть возможность, дорогие российские матери, воздействовать на своих детей, чтобы они не шли к нам, – сделайте это. Помните главное: Путин и его друзья сюда не придут. Они рисковать своими жизнями не будут. Они пришлют ваших детей, как мясо. Потому что это для них не впервой. И для их предшественников тоже.
Больше читайте тут:
https://gordonua.com/publications/my-nikomu-ne-otdadim-kiev-i-drugie-ukrainskie-goroda-gordon-obratilsya-k-putinu-zelenskomu-i-rossiyskim-materyam-1595245.html
Все более вероятной выглядит версия, что Путин действительно готовил вторжение 16 числа, но, после того как его спалила американская разведка (не думаю что это было сложно), и Байден назвал дату - где то наверху приняли решение то ли отменить, то ли отложить. Но из соображений секретности (опомнились, хе-хе) массовке на местах решили об этом не сообщать. Поэтому массовка действует так, как будто вторжение есть, а вторжения нет, от чего все происходящее выглядит полным абсурдом конечно.
О том, что вторжение было назначено именно на 16 февраля, говорит и DDOS-атака на украинские сайты, начавшаяся 15 февраля.
https://thebell.io/sayty-minoborony-ukrainy-i-ukrainskikh-bankov-podverglis-ddos-atake-wykmU
После всемирного скандала российская атака наземными силами была отложена. Но DDOS-атаку отменить практически невозможно. Её подготовка велась заранее, требовалось заразить вирусом тысячи и тысячи компьютеров по всему миру. Момент начала атаки зашивается в код вируса. Ни изменить момент начала, ни деактивировать вирус невозможно. Вот DDOS-атака и грянула 15 февраля.
Армии заражённых компьютеров к вашим услугам для выполнения любых задач 24/7 на рынке соответствующих услуг. Платите и делайте. DDOS не требует вообще никакой подготовки, это самая тупая атака.
DDOS не требует никакой подготовки?
Боюсь, "вы не очень в теме", как писал предыдущий комментатор.
Да, в распоряжении провайдеров DDOS-а имеются армии компьютеров со взломанным доступом (а чаще - просто плохо защищённых по беспечности их админов). Не зараженных, а именно беззащитных. Но...
1) Перед атакой во все эти компьютеры нужно загрузить вирус. Просто загрузка программы на миллион компьютеров из единого центра может занимать несколько дней.
2) Совсем "тупая атака", например, пингование сервера-жертвы, малоэффективна. Нужен хотя бы простейший скрипт, заставляющий сервера-жертвы тратить заметные ресурсы на обработку запросов. Этот скрипт разный для разных целей. Его нужно разрабатывать.
3) Нужно как-то запустить весь этот механизм. Трудно дать миллиону ботов команду одновременно атаковать, поэтому самый простой вариант - зашивать момент начала атаки заранее прямо в код вируса.
Таким образом, если заказчик отменяет атаку прямо накануне назначенного часа Ч, провайдер, скорее всего, не сможет выполнить эту отмену. Что мы и наблюдали 15 февраля.
Добавьте сюда ещё непрофессионализм и воровство, царящее в секторе госзакупок. Могли не справиться с отменой атаки просто по причине разгильдяйства и криворукости.
Думаю, вы не очень в теме. Это примерно, если бы вы утверждали, что невозможно отметить запуск ракеты по заданным координатам, которая ещё не построена.
Люди ещё вчера сидели себе сравнительно спокойно в ЛДНР и не знали, что в геополитическом театре как раз по расписанию эвакуация и их используют в качестве массовки за 10.000 рублей, выплата после спектакля, а если во время - то в полевом отделении сберкассы.
Российские пенсионеры недоумевают...
Да и 10 тысяч не факт что выплатят
А вообще конечно же это было бы смешно, если бы не было так грустно. Россия сколько там войск собрала? 150 тысяч? Немало скажем так - максимальное количество с 2014 года. И танков и пушек и самолетов, вертолетов. И тут внезапно, видимо чтобы эти войска и техника не успели уйти, Украина решила атаковать Донбасс.
Россияне, включайте мозг - это Майнила чистой воды. И не забывайте, что в случае большой войны в танках будут гореть Ваши дети.
Ну, это все правильно. Но мы ведь живем в тоталитарном государстве (почти), так что включай мозг - не включай... Отказался выполнять приказ - измена Родине - 20 лет тюрьмы - жизнь пропала.
Чтоб им всем сдохнуть... (это про наших хозяев, естественно)
Да, крепко зажал в узде барин своих крепостных. Пикнуть никто не может. Рабы, проклятые рабы. Ни жажды свободы, ни мнения, ни воли. Безвольный скот без горизонта какого-либо будущего. На лесоповал, холодной баланды пожрать, в стойло. Утром "аптека, улица, фонарь"... Особый путь? Долбитесь и долбимы будете! Сколько вас поляжет в борьбе за амбиции собственников кооператива "Озеро" на чужой земле... Много парни, очень много...
Когда/если будете минусовать, ответьте СЕБЕ, поеду ли я, имярек, реально воевать и убивать.
Печальный, скорбный пост, но как есть, без обид, если что
> Печальный, скорбный пост, но как есть, без обид,
Если цель не обидеть, то зачем писали? Просто эмоционально высраться? Полегчало?
ПНХ
В Херсоне что-то перестали выходить на митинги. Рабами стали? Какой-то юношеский максимализм, если не идиотизм.
Это хорошо - давать советы. А Вы сами-то пробовали когда-нибудь вот так взять и выступить против? С перспективой навсегда переселиться за решетку, как Навальный?
Или Вы живете далеко от нашей российской КНДР? Ну тогда конечно...
Странно, что журналисты не замечают миллиардных прибылей обладателей инсайда при таких скачках курсов и котировок. Если же учесть что вся верхушка РФ и США имеет доступ к бирже, то синхронность действий Путина и Байдена, разгоняющих колебания на бирже и поднявших цену нефти выше 92, становится понятной. Если Байден брал у китайцев и украинской "Бурисмы", то почему не нажиться сейчас? Если знаешь, когда будет обострение и скачок, то ты король биржи. И тогда все затраты на эвакуацию и пр. окупаются тысячекратно. Тем более, что больше всего уходит на СМИ.
Посмотрите список спонсоров демократической партии, какие там суммы донатов, капитализации этих компаний, и подумайте о масштабах того, о чём вы говорите...
У кого чего болит..
не просто болит, а прям корь, что ли… можно подумать, что «доступ к бирже» есть только у Путина с Байденом, и более уравновешенных идей как на ней «заработать» не имеется :) :)
Интересно, при чем здесь Байден... Фантазия разыгралась, не иначе. 😀
>Российские журналисты обратили внимание, что, согласно метаданным видео Дениса Пушилина и Леонида Пасечника, те были записаны еще 16 февраля. Хотя в роликах главы ДНР и ЛНР говорят, что обращаются к гражданам именно 18 февраля
Ну тупыыыыые (с)
Проблема беженцев находится прямо рядом с очевидным вопросом:
Где готовые лагеря для военнопленных?
"Пресс-секретарь народной милиции ДНР" рассказывает о зловещих планах Украины.
План, якобы добытый у ВСУ, почему-то на русском языке.
https://t.me/svezhesti/38249
❗️Разведка Украины сообщает, что на Донбасс прибыли «вагнеровцы».
Согласно данным ОТГ «Восток», боевики из ЧВК планируют совершить ряд террористических актов под руководством спецслужб РФ, чтобы обвинить в этом украинскую армию.
https://t.me/nexta_live/16120
Я бы предположил, что Путин запросит разрешение на ввод в Украину 22-го войск, а не признает ЛДНР. Ничего не изменится, просто у Путина будет еще разрешение использовать войска в любую минуту.
Для Путина и России признавать ЛДНР, я бы сказал, самоубийственно. Это полностью ломает логику всего того, что происходило до этого. И это ставит Россию в положение противостояния с Западом с непредсказуемым концом на десятилетия.
Изначальная логика была такая: Путин использует Донбасс как разменную монету, чтобы все "забыли" про Крым. Но он всегда был готов пожертвовать этим ЛДНР своим, если Запад признает Крым. В принципе это и было главным побудительным мотивом вообще туда лезть. Как он выражается "на дальних рубежах" обороняться. Идти на уступки по Донбассу, чтобы с Крымом Запад сговорчивым был. Но вот ему в грубой форме недавно отказали. И он может либо как есть оставить, либо проблемы России создать на десятилетия вперед. Ну и второй момент, он всегда играл роль "доброго полицейского" для Запала. А если признает ЛДНР, то станет лично и проблемой внутренней для России и для Запада в целом - превратится в злого полицейского и проблему для всего мира. То есть он еще и лично себе очень плохо сделает и свои личные перспективы ухудшит. А раньше он так откровенно за этим замечен не был.
Т.е. вся картина перевернется в худшую и для России, и для Путина лично сторону, если он признает. Поэтому это маловероятно, я вот считаю.
Скорее запросит разрешение использовать войска и больше ничего не изменится.
Ну и еще то что население лояльное в Россию эвакуируют - я только поддерживаю. Это и дешевая рабочая сила, грубо говоря, вместо мигрантов, и гуманитарно даже правильно. Поэтому эти взрывы пустой машины и зарницы ночные - это даже логично, чтобы всерьез население приняло призыв уезжать. Самое смешное, это выгодно даже и Западу, и Украине. Чтобы лояльное население в Россию уезжало.
В общем, я жду, что он запросит разрешение на использование войск, и на этом все закончится...
Они долго думали-думали, что делать, чтобы "спасти лицо". И вот такой вариант придумали - признать, а может, и присоединить. Типа вот, ради того всё и затевалось, а не тупой блеф. Да, плохо, и совсем не то, что он хотел.
Но захватывать всю Украину - кишка тонка, а отступать - не по-пацански.
Вот я лишний раз убеждаюсь, что СМИ должны быть оппозиционными к власти по определению. Должны искать и выкладывать все то, что ей не нравится, и в этом их главная задача. И все приходит к этому самым естественным образом во всех странах. Аудитория в здоровой и нормальной ситуации должна туда перетекать по определению. Я вот слежу за ситуацией в Украине по оппозиционному по отношению к Зеленскому СМИ, иначе это бессмысленно.
https://t.me/stranaua
И вот вам тоже советую. Там более мене адекватно освещают с позиции Украины происходящее, и одновременно критически по отношению к власти.
Ну и вот еще критический взгляд на ситуацию:
https://www.youtube.com/channel/UCb2oej0JtxlnywlqoSiHHVQ/videos
и вот полезный ТГ канал:
https://t.me/LastOfRus/3211
там в нем менты сливают всякую фигню зачастую, но бывает что и полезная информация проскакивают и получают по шапке без шуток те, кто ее сливает и обратная связь есть
по нему тоже можно выводы какие-то делать
В общем, консенсусное мнение такое пока что:
Путин признает ЛДНР маловероятно. На Совфеде либо ничего не произойдет, либо скорее получит разрешение на ввод войск и это будет высшей точкой эскалации. Даже если войска и введет какие-то, без признания, то это будет отрицаться, просто вырастет присутствие в этом ЛДНР, которое и так есть, но будут точно так же это отрицать.
Путин нагнетает, но воевать не собирается. Но даже если есть минимальный, а он сейчас реальный, риск начала войны - надо его всерьез воспринимать и готовиться к худшему сценарию...
Путин планировал захапать всю Восточную и Южную часть Украины, при этом Крым не был бы от России отрезан.
А получилось то, что получилось.
Крым через мост и Лугандона кусок.
Это разрешение СФ у него в кармане ещё с 2014 года. Тут другое что-то
Вроде отменили потом
Запросит разрешение использовать войска, и больше ничего не изменится? Думаете он не будет использовать эти войска, уже сосредоточенные вокруг Украины и готовые к атаке? Не верю.
Откуда мне знать, что он будет делать. Можно предположить, что он ядерную войну начнет. Я говорю о том, что если исходить из логики здравого смысла, то признавать ЛДНР он не будет, а максимально нагнетать осталось только разрешением использовать войска. Собраться может Совфед либо для признания, что маловероятно, либо для разрешения на ввод войск, либо просто поболтать, "осудить" и разойтись. Либо вообще собрание не состоится
История с эвакуацией - вопиющая.Отношение к людям как к реквизиту: хочу жопой сяду, хочу в угол задвину. Все трубят, что войны не хотят, но зачем-то 2000 детей и пенсионеров вывезли в феврале в чистое поле. В Ростовскую область, где своих проблем невпроворот. Соседи побогаче Краснодар и Ставрополье уже открещиваются от такой чести - нам нельзя, у нас туризм! Туризм, Карл!!!
С подключением самопровозглашенных уже не сказать наверняка, где собака, где хвост и кто чем виляет. Происходит то, чего ученые кроты более всего и боялись- ситуация приобретает самодвижущийся характер. И для на России это движение в никуда…
Кто-нибудь хочет сказать, что все это умелая постановка, элемент трейда , ещё малость и Запад, устрашившись гуманитарных последствий, сам нам все отдаст?
А автобусы пригнали из ростовской области, регион 161 на номерах. Выяснить бы, когда их начали готовить. И гнали пустые автобусы? С полностью занавешенными окнами (на фото это видно). Вся операция шла ночью! Туда одних, оттуда других. Как же жаль этих детей, стариков и женщин. В палатках! на койках в два яруса! без элементарных условий, в холоде... и омикрон косит всех подряд... 10 тысяч подачки, они никому не нужны. В 2014м пришлось помогать одной незнакомой нам семье, которая спешно уехала иэ этого региона. Видели, как иммиграционные сотрудники Москвы с ними общались. Никому они не были нужны.
Вот, кстати, интересный вопрос - кого в этих автобусах туда завезли
Выглядит как депортация
Но ведь вы же сами просили, чтобы их оттуда вывезли:(
Странно все реагируют. То, что происходит прямо сейчас, уже полное безумие. Но все упорно говорят, что война это вот и будет безумие. Видимо, если война случится, все будут причитать - лишь бы не ядерная. А то это будет безумие.
Ватники быстро учатся у запада в технологиях постправды. У ватников преимущество - человеческая жизнь стада не стоит ничего. Однако, мир такой хрупкий - еще вчера война казалась невозможной, а сегодня уже взорванные машины в ЛНР. Это последствия уступок диктатору в 2014.
А вы как думали? Надо было патентовать свои "технологии постправды", а так - спасибо учителям:):(
короче лишний раз показывает, что в политике понятие честности заменено на «развел красиво» и «некрасиво». А то свои принцессы у ватников не какают, а западные типа да.
Есть такая русская пословица: "С волками жить - по-волчьи выть":(
А принцессы какают у всех... Мало того, они ещё и по-волчьи воют...
Кстати, я там ниже в одном из комментов объяснял, к чему вся эта телевизионная "разводка" - на мой взгляд, это всё сделано для того, чтобы с наименьшими жертвами и издержками признать ЛДНР и обеспечить их жителям хоть какое-то хозяйственное будущее (а то ведь без признания с ними даже и договоров никаких не заключишь), так что цели вполне честные и даже благородные.
Кто не давал 7 с лишним лет признать? Через 7 лет озадачились «издержками»?
-
“Обеспечить их жителям хоть какое-то хозяйственное будущее”. Может сначала в собственных провинциях его обеспечить, а потом других учить?
-
“без признания с ними даже и договоров никаких не заключишь”. Если исходить из того, что «признание» будет только российское, то договора можно заключать хоть сегодня, даже особый экспортно-импортный режим имеется.
-
Так что надо определиться давно, либо крестик, либо…
Кто не давал раньше признать?...
Раньше надеялись, что Украина выполнит минские соглашения, а теперь стало, наконец, ясно, что она так и будет дурку валять:(
Может, сначала в собственных провинциях?...
В собственных провинциях пока артобстрелов вроде нет, а тут есть:(
Особый экспортно-импортный режим?...
Да, для госкомпаний этого хватает, однако весь мелкий и средний бизнес у нас частный, а для него это неубедительно. Подумайте сами, а вдруг завтра Украина вдруг возьмёт и выполнит эти минские соглашения? И куда они тогда со своими контрактами? У меня вон одноклассник живёт в Житомире сейчас, квартиру в Крыму продать не может:((
> а вдруг завтра Украина вдруг возьмёт и выполнит эти минские соглашения
А теперь будет ещё хуже - а вдруг завтра Украина при поддержке НАТО надумает вернуть ОРДЛО?
Вы переоцениваете НАТО - они там и так всё время открещиваются от самой идеи воевать за Украину:)) Вывезли даже всех военных советников, а Вы?... вернуть ОРДЛО?:))
Видимо, мы про разные издержки. Похоже, что 7 лет издержек для населения ОРДЛО, пока напичканые российским оружием и шахтёрами-трактористами образованиями пытались впихнуть обратно в Украину, раздав для ускорения процесса паспорта РФ, это были не издержки, это была «Надежда, мой компас земной…»
-
от артобстрелов спасти… не проще б для начала прекратить артобстрелы и выгнать гопников? ах, да, это ж не мы, мы пушистые защитники, это укры, под чьим артобстрелом несознательные подданые все ездят в Украину за пенсиями.
-
для договоров важна не столько возможность заключать, а исполняемость. И если кто-то без серьёзной госкрыши считает, что там, где 7 лет отжимают все, вплоть до квартир и машин, договора начнут вдруг волшебным образом исполняться т. к. «признание», то ветер в парус такому «бизнесу». Пока тренируйтесь на Осетии, Абхазии, в Крыму - там такое «признание» уже есть.
Мы и тренируемся: и в Абхазии (мне тамошние "бандитские" мандарины больше марокканских нравятся, а с турецкими и вообще не сравнить:), и в Осетии (я тут недавно коньяк их попробовал - "Цард" называется, в Перекрёстке продают, очень стоящий коньяк - рекомендую:), а в Крым я и сам всё время мечтаю переехать...
По поводу происходящего в Донбассе... Я собственно и не спорю, что многое из того, что там происходит, происходит через ж**у. Однако политика, как Вам известно, есть искусство возможного, так что очень часто выбирать не приходится (надеюсь, Вы видели, как США уходили из Афганистана и согласитесь, что это тоже было здорово "через ж**у", однако лучше уж так, чем вообще никак).
... а у сицилийской мафии были самые лучшие лимоны, на них в свое время и взросла, поэтому будем называть ее мафия-в-кавычках, потому что лимоны очень уж нравятся.
-
мечты, конечно, у всех разные... но в Крым-то уж давно можно было ухать, быть соседом Горного... правда сам он что-то все больше в Москве :). Видимо, страдает от отсутствия "признания". :)
-
как выходили американцы из Афганистана мне лично совершенно все равно, это пусть волнует американского избирателя. Зато я помню как из Афгана выходили мы. И никак не могу понять откуда в стране, теоритечески помнящей минимум две войны, взросло столько циничных, но трусливых "повторил"...
Господь я Вами, мне и в страшном сне никакого "повторим" не приснится:(
Именно поэтому, вероятно, и приходится крутиться "как вошь на гребешке", чтобы хоть как-то страну сохранить... Если же просто ботинки американским пиявкам лизать, то сохранить её, увы, не получится:(
А до Крыма я доберусь...
Может быть это "американские пиявки" подняли пенсионный возраст? вывезли не менее триллиона (то, то прозрачно) доллларов и инвестировали в активы за пределами РФ? отправили детей учиться и жить на Запад? Страну хотите сохранить? Так какого черта Вам "американские пиявки", укры, балты, поляки, грузины и т. п. сдались, это они страну "разрушают"? А дома посмотреть стремно? Или ковальчуки, сечины, ротенберги, тимченко, грефы, костины, пригожины и далее без счета - это они про "страну сохранить"? А как "вошь на гребешке" - увы, это песковы вертятся, но лизу с парижу на донбасс не зовут. Так и непонятно, чего 7 лет тянули в Крым? А то приедете, а там уже все давно поделено, даже Горный вечно жалуется, но он не может процессить это как "гоблин и команда", ему не позволено, он процессит как "перевертыши", т. е. как большевики - "проклятое наследие старого режима" :).
На этом, я думаю, можно закончить.
Второй раз встречаю человека, который, проживая частью в Лондоне, частью в Нью-Йорке, клянёт ротенбергов, сечина, пригожина, ковальчуков и иже с ними:)) Все вышеперечисленные господа, кстати, под санкциями находятся и ни доступа к каким-либо своим активам, ни даже просто въездных виз получить не могут, а значит вынужденно ведут бизнес в России. Вывозите же деньги как раз Вы:):(
По поводу Крыма... Как только младшая дочь закончит обучение и начнёт зарабатывать что-то самостоятельно, так сразу и поеду, а пока - увы...
я бы очень хотел чтоб вы оказались правы и обошлось без убийств. К сожалению, все может пойти по другому сценарию. У российского диктатора мирного пути нет - ему опять нужна маленькая и победоносная
"Российский диктатор", как Вы его называете, обычно как раз предпочитает относительно бескровные мероприятия - вроде Крыма. А вот у героических американских защитников свободы - там обычно как раз всё наоборот. Надо задействовать как можно больше людей, нагнать как можно больше техники и средств поддержки. А как Вы хотели? Людям надо ведь как-то жить, а кроме ВПК денег никто не откатывает:((
«Бескровность» для подданных можно обеспечить громом труб и тихими похоронами псковских десантников. Прям как когда мы хоронили своих шурави - в присутствии надзирающих, и чтоб без слез, речей и провокационных надписей на памятниках.
Сергей, не надо передёргивать - я выше написал "относительно бескровные"... Войну же в Афганистане я не одобрял никогда.
Извините, Геннадий, я тут скажу грубо. В Афгане я воевал, шурави хоронил, бойца из моей школы но годом старше его маме в коробочке отвозил. С тех пор у меня вызывает омерзение не столько война, сколько вот такой трёп про «относительную бескровность». За чужой счёт.
Я Вас понимаю, Сергей...
Жаль только, Вы не понимаете, что весь этот спектакль рассчитан как раз на то, чтобы присоединить ЛДНР вообще без каких бы то ни было "коробочек"...
А коробочек за последние 7 лет Вам мало? С какого рожна сдалась Вам чужая земля? Людей спасаете? Людей не спасают, устроив им на 7 лет сектор Газа. Правда, "спасателям" сектора Газа реальные люди много дольше пофигу, зато есть клин в бок Израилю. По этой колее у РФ еще много чего впереди. Только про заботу о людях лицемерить не надо.
"С какого рожна сдалась Вам чужая земля?"...
Она вообще-то МОЯ, эта земля. Я там родился и там похоронена моя мать.
Я тоже думаю что российский диктатор, как вы его называете, развязать широкомасштабную войну побоится. Можно и поражение потерпеть...
Нет уж, нет уж, это Вы его так называете, а у меня там были кавычки и они немаловажны:)
А развязывать широкомасштабную войну он не будет просто потому, что население страны в данный момент эту идею не поддержит, а одержать победу в России можно, только следуя желаниям населения... (и ему это отлично известно).
Если бы российский диктатор (кстати, вот для вас кавычки "") мог обеспечить быструю победу, население все поддержало... а так как можно и огресьи, то приходится катать танки и депортированных.
.
Про ажность следовать желаниям народа помню. Пенсионную реформу говорят делали по просьбам трудящихся. Целыми городами на горячей линии просили повысить пенсионный возраст. И добились таки
Вопрос про пенсионную реформу хороший... Иначе, кроме как методами прямой демократии, это не решается. Другими словами, нужно просто сделать так, чтобы люди сами определяли свой пенсионный возраст и размер пенсии, а на выходе получали бы стоимость продуктовой корзины - вот тогда, думаю, потыкались бы, потыкались и продолжили работать лет до 70-ти (мне, кстати, как раз 70 и я до сих пор работаю, а пенсию оформлять пошёл в 67, хотя мог и в 60).
Ну а разве этот вопрос не был решен в соответствии с пожеланиями граждан?
Нет, увы, это вопрос чисто рыночный, а все рыночные вопросы решаются, как правило, именно в противоположность пожеланиям масс:))
И не только в РФ - на Украине точно так же:)
Геннадий, вам пора освежить память про бескровный 2014 год
Не нужно передёргивать - у меня выше написано "относительно бескровный", а в качестве примера приведён не весь 2014 год, а конкретно Крым.
Мне ваша теория относительности без надобности, вы ее изложите матерям погибших в войне 2014 года и расскажите им ради чего это было
Владимир, лично у Вас есть дети, погибшие в 2014 году на Украине?
Я сильно сомневаюсь...
Если же нет, то не пытайтесь позиционировать себя, как представителя "матерей, погибших в войне 2014 года":((
Ну так вы так и скажите что вам по барабану сколько там людей погибло, при чем здесь я?
А мне как раз очень не безразлично, СКОЛЬКО погибло, и я наивно полагал, что если погибших мало, то это лучше, чем много?
с вами трудно переписываться - вы постоянно меняете фокус обсуждения упоминая звено событий одной цепи в отдельности. Пора прекратить
А по-Вашему следует просто тупо долбить в одну точку?:)
Если так, то да, пора прекратить...
Дело не совсем в этом. Вы просто не вполне адекватны.
А Вы со своим русским именем и фамилией, написанными латиницей, на русскоязычном сайте, Вы адекватны?
:))) Финал.
Сначала Вам стоит прекратить измерять относительную бескровность в жизнях чужих сыновей. Что это за позиционирование - в роли ветхозаветного господа воинств? С какой такой стати?
Сергей, это как раз Вы становитесь в позу библейского пророка. Вы уж давайте тогда сразу про "слезинку ребёнка" - что мелочиться-то?:(
Наши вон усвоили - по телеку целый день эвакуация детей Донецка и Луганска:(
Не надо врать. Про "относительную бескровность" ведете речь только Вы - и больше вообще НИКТО на этом форуме. Поэтому вопрос - Вы относительную кровность видели? Тогда сойдите уже с кафедры и перестаньте проповедовать.
У Геббельса учатся ватники, стараются превзойти учителя.
вот жлобы, даже машину на великое дело пожалели, взяли какой-то металлолом, номера перевесили и взорвали... фу быть такими мелочными!
Не мелочными, а рачительными и бережливыми хозяевами. Разве вы не видите, как цветёт Донбас при «русском мире»?
Лысые резины от убитого козла, вспомненные ниже, передадут донецкой школе - для спортивной площадки, как дар Русского Мира.
Пусть тренируются будущие защитники Отечества!
А изжёванные останки - на постамент!
В воспитательных целях.
Это будет танк.
Только номера оставить.
Потому что - что ж это за танк такой без номера?
Весь этот бездарный цирк с конями вызывал бы гомерический хохот, если бы не был столь опасен. Похоже, что главному клоуну шлея под хвост попала и он, если пока еще не готов на все, что угодно, то уже близко к тому.
У него обратно дороги нет - сзади гопники с вопросом - «ты че, не пацан»?
>где сообщается, что мужчинам от 18 до 55 лет выезд с территории республики временно запрещен.
Чет вспомнилось - "if so powerful you are - why leave?".
Запрет как бы намекает на то что несколько тысяч отморозков держат в заложниках 4млн населения республик, что в общем было ясно с самого начала.
А сколько миллионов держат в заложниках киевские отморозки?
Поезжайте в Киев, начните считать оттуда. Скажите сразу, потенциальный освободитель «заложников от отморозков», приехал на рекогносцировку. А пока бросьте пустозвонную риторику, для этого есть более раскрученные скабеевы и соловьевы, Вам не чета…хотя тоже милитаристы-освободители-из-под-дивана, конечно.
Зачем же в Киев-то? В Киеве нет никаких заложников - там одни нахлебники, как и здесь в Москве:):(
В Киев - оттого, что в ОРДЛО Вам никто ничего не скажет, там люди "в подвал" за куда более невинные эсэмески попадают, а тут "вы за наших или за фашистов". После отправки моторол, бесв и полного военторга на 7 лет поздновато уже рядиться в спасителей.
О! Диванные войска уже к штурму готовы. Лексика обновлена и дополнена.
Что там в методичках Геннадий? Когда в атаку?
Фронтовые сто грамм вижу вы уже приняли!)
В методичках?...
В методичках пишут, что таких, как Вы, следует слать "пописать на ромашку":))
Вы сначала ослиные уши снимите. А то пишите «следует слать», а слышится «обосрался опять»…
Вот Вы и снимите, если Вам слышится:):( Я имею в виду эти самые ослиные уши:(
Не припомню, чтобы вы тут раньше басом на людей лаяли. Что осмелели, почувствовали приближение Искандеров? Достали уже из трусов фонарик - сигналы им подавать ?
Да ладно вам. Пусть его. Завтра переобуется
А резина-то у VIP-козла ДК 0101 вапще лысая!
И следов сидений не видно.
Вопрос - а не хранилась ли, типа, в этой шелезяке вся рублёвая масса Лугандона?
Которая в результате энергии взрыва испарилась, а потом конденсировалась прямо в карманы Главных Shахтёров i Трактористов (Глав-ShiТ)?
Где вы козла увидели? Согласно инвентаризационной ведомости неизвестными был взорван командирский Lexus LX570 2022 года выпуска. Козел, эта, случайно в кадр попал.
"При современном развитии печатного дела" (С) эта ведомость не более, чем туалетная бумага. Разумеется, списали Лексус, а взорвали УАЗ.
Для любителя дешевой театральщины выгодно показать картинки с беженцами и гуманитарный кризис во время Мюнхенской конференции по безопасности; для шантажиста самое время устроить учения ядерных сил с ракетными пусками. В заложниках, как всегда, мирное население.
>>Более реалистичным выглядит вариант ввода российских войск на территории ДНР и ЛНР, где Россия де-факто уже присутствует
Тогда почему фронт на север вытянут аж до полесских болот и основная масса ударной группировки это Брянская-Курская область, то есть для удара на Киев? Так что если план реальной войны был и реализовался в виде текущего оперативного развертывания, то он подразумевает гораздо более широкую операцию, чем ввод ввойск в ЛДНР.
>>Хотя бы потому, что сосредоточенных рядом с границей российских войск недостаточно для полномасштабного вторжения или оккупации.
количество сил в первом эшелоне уже больше американских сил, осуществивших вторжение в Ирак в 2003. Не надо ждать от этой войны плотности войск времен ВОВ.
Так что если это просто шантаж - то крайне правдоподобный.
Не знаю, мне представляется, что всё-таки именно ввод российских войск на территорию ЛДНР как раз и имеется в виду. Под предлогом защиты республик (для этого и вся телевизионная "артподготовка"). А широкое развёртывание сил вдоль всей украинской границы - это просто для того, чтобы никто не дёрнулся. После этого можно и признавать... А до этого никак - иначе от ответного удара по Донбассу никакому Зеленскому украинские войска, сконцентрированные на границах ЛДНР удержать бы не удалось...
Какой в этом смысл? получить весь пакет санкций в обмен на лугандон который и так абсолютная марионетка кремля?
Если война будет по плану - это будет попытка ликвидации украинского гос-ва в существующем виде. Не меншьше. Всё оперативное развертывание войск, происходящее в течение года (!), когда 3/4 (!) всех частей постоянной готовности развернуты вдоль границы, и все эти ультиматумы с истериками и публичным битьем посдуды ап пол говорят именно об такой задумке.
Из трех вариантов - 1. война по полной, 2. ни войны ни мира, балансирование на грани войны годами и , 3. признание лугандона,
последний видится мне самым маловероятным.
Это, конечно, может получится, если Путин в который раз зассыт, как в 14 году идти до конца, и тода да, цепочка реактивных действий может привести его к этому совсем проигрышному варианту.
> Какой в этом смысл?
Вы ищите ЗДРАВЫЙ смысл там, где его давно уже нет. Ответ не в области рационального, а в области психологии. Ему нужно предпринять что-то, чтобы потом убедить если не окружающих, то хотя бы себя, что он не отступил.
Вы не правы, это не совсем проигрышный вариант. Я бы даже сказал, что он вообще беспроигрышный, так как:
а) Никто никого нет убивает
б) Вместо 15 миллионов друзей и 15 миллионов врагов (в случае захвата всей Украины) вы получаете всего 3 миллиона, но точно одних друзей
в) Вместо предельно жёстких санкций с вероятным отключением всего западного направления экспорта энергоносителей вы получаете сравнительно мягкий пакет с вероятной конфискацией зарубежной недвижимости отечественных олигархов, что в принципе развязывает вам руки для национализации всей западной собственности в РФ.
г) Вместо имиджа душегуба, замочившего какое-то количество ни в чём не повинных людей, вы получаете имидж чуть ли не миротворца, незаслуженно наказанного американскими отморозками и их европейскими прихвостнями.
Принзнание Лугандона = денонсация Минска, навязанного Украине после поражений 14-15гг. Киевская хунта(тм) спит и видит, чтобы это произошло. Как вы думаете, пойдет ли солнцеликий вождь на такой шаг, ведь это будт означать крах всей политики на Украинском направлении за 8 лет, ну и кроме того, для этого не надо было свозить со всей страны войска, просто взять и признать.
Еще раз повторю. Текущее оперативное развертывание РА однозначно говорит о том, что война, если она будет начата, будет вестись минимум до захвата всей левобережной Украины. И это не моя фантазия с дивана.
Я понимаю, что признание означает крах минских соглашений и всей украинской политики за последние 8 лет. Однако война за всё Левобережье - это тоже крах минских соглашений, а выгоды от такого расклада совершенно неочевидны:
а) Много убитых и рост озлобления среди собственного населения РФ
б) 10 миллионов друзей и 5 миллионов врагов в Левобережной Украине (чего доброго ещё и партизанить примутся)
в) Более жёсткие санкции - скорее всего жёсткое перекрытие всего энергетического экспорта в ЕС, воспользовавшись чем Китай сбросит цены в два раза
г) Устойчивый имидж душегуба
Войска надо было свозить, чтоб ни одна с**а не пикнула!
Значит никакой войны не будет, а будет перманентный шатнаж и запугивание с целью получения каких-то плюшек. Я согласен с тем, что главный аргумент в пользу того, что войны не будет - это отсутствие ее четких и достижимых целей, поскольку даже оккупация левого берега никак не устранит угрозу со стороны нато, а только отодвинет ее на 200км ценой, озвученной в вашем комменте.
Ну вот и хорошо, что хоть Вы не отказываете руководству РФ в способности оценивать достижимость и эффект тех или иных целей:)
Значит, на том и порешили: войны не будет:))
Провокация российской стороны выглядит крайне плохо и неподготовленно.
На видео пустые автобусы катаются к границе и обратно в город, чтобы пропагандисты ещё две недели кричали на российском ТВ о необходимости спасательной операции со стороны Пyтина и российской армии.
Бюджетники из Донецка пишут в твиттере, что их неожиданно прямо с работы сняли, огрузили в автобусы, под телекамеры повезли колонной к границе, после чего на тех же автобусах привезли домой.
https://t.me/nexta_live/16090
Аркадий Бабченко прав. Рашисты не могут придумать ничего нового. Развязывают агрессию против Украины теми же методами, какими в 2008 году развязывали агрессию против Грузии:
https://t.me/babchenko77/5301
Чтобы Украина обстреливала, - не верю! А получившим российские паспорта бывшим украинцам... Ну, пусть переезжают с территории страны, от которой отреклись, на новую родину. Тут Сибирь не обустроена, на Севере гектары раздают, Шойгу города строить мечтает, да мало ли мест в нашей необъятной, где люди требуются. Это у вас не эвакуация, это репатриация, господа. Землю репатрианты за собой не тащат. Хотели быть россиянами - велкам! Засучивайте рукава и принимайтесь за строительство своего будущего на свободных от коренных россиян территориях. Только вот так, на таких условиях, никто к нам не бежит.
А Украина никогда их и не обстреливала - это они сами там внутри себя свыше 10 тысяч человек положили:(
А по поводу репатриантов... Знаете, судя по написанию Вашего ФИО, Вы уже куда-то репатриировались - вот и оставайтесь там...
Никуда я не репатриировалась. Разве что переехала из богатой Москвы в нищую Владимирскую область. В поселке когда-то была большая больница. Она и есть, здание и поликлиника, только в ней полтора врача, приезжающих из райцентра. Оптимизация, да, для уменьшения расходов. Зарплаты у людей низкие. Дороги чистят когда уже ни пройти, ни проехать. Потому что нет денег ни на технику, ни на горючее. А государству, пребывающему в заботах о восстановлении былого величия, не до своих граждан. А если и до них, то только посмотреть, без чего они еще обойдутся. И вот на эти игры с Луганском-Донецком опять из их, граждан, карманов расходы компенсировать будут.
Не стоит ставить диагнозы по аватарке или шрифту. Поживите, лучше, рядом с этими гражданами в провинциях хотя бы года три, пообщайтесь. Люди не живут, - выживают.
Елена, я довольно много общаюсь и с гражданами из провинции, и с людьми из других бывших республик СССР - Казахстан, Киргизия, Грузия, Молдова...
Сам же родом как раз с Донбасса, из Горловки... Могу Вам поведать, что в 60-е годы при СССР жизнь там была отличной. И больницы и поликлиники - всё на уровне, сам знаю - лежал, в 1952 году ещё младенцем от дифтерии спасли. И самолёты летали - я сам помню, как в шесть лет летел на ЛИ-2 из Горловки в Бердянск:) И дороги чистили - прямо как сейчас в Белоруссии. Там батька о людях, которые в провинции, и сейчас печётся, как может - совсем как при СССР. И всё у них там своё: и еда (любая, даже сёмга:), и одежда, и обувь, и стройматериалы (у меня у самого дома в Москве паркет белорусский лежит и скинали в Минске заказывал), и холодильники, и автомобили с тракторами, и даже телевизоры до сих пор выпускают... Но тем людям, которые побогаче, это не нравится - они хотят, "чтобы у них была нормальная жизнь, а не трактор и картошка" (это цитата с последних их выборов)... Так что, я думаю, сковырнут они его в итоге и будут днями просиживать в Минске по кафешкам с ноутбуками, как сейчас в Москве. А которые по областям - этих как-нибудь "заоптимизируют":((
В Молдове вот уже заоптимизировали - ещё в середине 2000-х там очень даже неплохо было, гудели по клубам, как в Москве, а сейчас уже всё тоскливо:( То же самое касается и Казахстана, и Киргизии...
И виноваты в этом вовсе не власти - вон они какие все разные: Молдова вся из себя европейская и безвиз у них давно; Киргизия президентов свергает каждые 5 лет - такой сменяемости властей ещё поискать; Казазхстан, наоборот, всё это время при одном и том же президенте прожил... Но всё что-то не ладится, не получается почему-то "нормальная европейская жизнь":((
Вот почему бы это??
Я вот думаю, что если хочется по-европейски, то надо бы сначала денег со всего мира надыбать, так чтоб за ушами трещало, а потом давать их всем остальным под проценты - как в Великобритании, где примерно половина всего ВВП - это "доходы от финансовых услуг". Вот тогда можно построить государство благоденствия ДЛЯ ВСЕХ. А если без стартового капитала, то неизбежно получится или "трактор и картошка" (как в Белоруссии сейчас, и как в СССР было), или маленькая такая "европа" для 10-15% столичных жителей - за счёт всех остальных (как у нас, да и в той же Украине с Молдовой, Грузией, Киргизией и Казахстаном).
А Вам как больше нравится?
Ну совсем вы заврались, почтенный, с младенческими воспоминаниями. Я сам 50 года производства из Мариуполя ( тогдашнего Жданова ). Помните популярную частушку того времени : " як у Горловки жила, зэмлю кайлувала, як бы в мэне не ....а, з голоду б пропала ". И не сделайте виду что "суржиком" не владеете. Лучше уже порадовали ли бы "нищету" байками про ваши путешествия по Сингапуру с Занзибаром. Проверить сложнее.
Александр, разумеется, я владею суржиком, однако с голоду там у нас никто не пух, и помидоры по 2-3 копейки за килограмм я отлично помню, равно как и чебуреки по 14 копеек. Для сравнения за 120 рублей зарплаты молодого специалиста, тогда можно было купить порядка 30-ти чебуреков в день, а сегодня по 60-70 рублей не каждый может себе столько позволить:(
Ха, ну и опять вы передергиваете, или с памятью проблемы. До реформы 1961 года не было зарплат в 120р. были в 1200. До реформы мне, четверокласснику, давали в школу 2 рубля на "обед", что являлось булочкой и стаканом чая,жидкого киселя (люблю до сих пор ) или компота. После реформы, с января 61 года давали уже не два рубля, а целый новый "рыжий" хрустящий рубль, и хватало на то же самое меню. И эта разница очень запомнилась. Что до цен на помидоры, естественно на рынке, то да, они бывали по 3 копейки, но очень короткое время, конец августа-середина сентября, когда их покупали "сапетками" ( помните что это такое ) и варили томатный "морс" на зиму. Картошку покупали то же сезонно, когда привозили ее из курской и орловской областей "частники" на грузовиках. В другое время на базаре дешевых свежих овощей не было. Про магазины вообще не говорю. Про цену на чебуреки, не могу сказать, любил их, и сейчас люблю, но в те времена поесть их удавалось редко ( мясо, знаете ли, далеко не всегда бывало ). Были дешевые, жареные в масле пирожки с кислой капустой или яблочным повидлом. Сьедобны были только в теплом виде. После остывания даже очень молодой организм реагировал изжогой. По 3 копейки "новыми" была газированная вода. Это точно. Про зарплаты: дед был начальником цеха на заводе им. Ильича ( по тем временам почти большой начальник), зарплата "новыми" 120р. Бабушка, на том же заводе в хим.лаборатории - 60р. Мама - учительница в техникуме - 60р. Отец - штурман в Азовском пароходстве -90р. (по тем временам очень обеспеченная семья). Я - нахлебник и постоянный член очереди в близлежащем магазинчике за хлебом, молоком и чем нибудь,(не важно чем), мясным. Семгу не пробовал до весьма взрослых лет, но вот черную паюсную икру ел довольно часто, (были родственники в браконьерском бизнесе), и не считал чем то особенным. Солено-вяленая тарань нравилась много больше. В Снгапуре первый раз был в 1976 году, и с тех пор бываю довольно регулярно, ( старший сын там работает ). Надеюсь побывать и в Занзибаре, ( начитался вот воспоминаний Ибн-Баттуты и как то захотелось).
На Занзибар лететь не советую - ничего интересного... Правда, много красивых дверей в Стоун-Тауне. Слетайте лучше на Бали (от Сингапура как раз близко) - там у них устрицы по 2-3 доллара за килограмм, да и вообще есть что посмотреть, по острову поездить...
Я говорил про постреформенные цены и представить себе, чтобы мне с собой в школу дали целый РУБЛЬ, мне как-то сложно (хотя в школе я голодным никогда не оставался). В очередях за хлебом пару лет, бывало, и стоял, а вот за молоком - не помню. Мяса по 2 рубля в магазине точно не было - мать покупала в кулинарии лангеты по 37 копеек. Пирожки с капустой и повидлом были по 5-6 копеек (почти втрое дешевле чебуреков), но вкусные... естественно, когда горячие:) Помидоры, да и вообще все фрукты-овощи действительно были доступны исключительно по сезону, картошку хранили в подвале - всё так. С продуктами обращались аккуратно - всё доедали, а не так, как сейчас, но голода точно никакого не было и близко.
Отец работал начальником смены на химкомбинате, зарплата у него была 200 рублей (это, вероятно, с премией), мать - преподавателем черчения в техникуме, зарплату её не помню... В семье кроме меня была сестра, оба учились ещё и в музыкальной школе... Каждый год отдыхали на море (чаще всего в Бердянске, но как-то раз были и в Жданове), отец - иногда с нами, а иногда по путёвке в каком-нибудь доме отдыха. Словом, жили по тем временам вполне состоятельно... В поликлиниках и больницах действительно лечили, а в школах - учили, причём учили хорошо (я прямо с пятого класса всё время по каким-то олимпиадам ездил, в том числе пару раз был на республиканской и раз на всесоюзной). Труднее всего было с одеждой и обувью, но и тут ничего страшного - все были одеты и обуты, а кто-то и в брюках-клёш щеголял (мне тоже где-то классе в восьмом пошили такие в ателье).
Отец слушал Голос Америки и Би-би-си, я со старших классов - тоже, музыкальные передачи. Сделал себе также из наушников адаптер для электрогитары и гонял через усилитель от магнитофона:)
Да и потом, в Москве тоже особо не прятался - всё читал, включая Архипелаг в фотокопиях...
В общем лично мне на СССР обижаться не за что...
Впрочем, можно, конечно, считать, что это я один такой везунчик... Однако, с другой стороны я в Москве без прописки прожил 40 лет на съёмных квартирах, так что вроде не особенный и везунчик:))
На Бали бывал. Место действительно дешевое. Но устрицы в розницу ни там и нигде, никогда не продаются на вес, только на счет, дюжина или пол-дюжины. Я в рыбных и ( само собой в браконьерских делах ) больше сорока лет, так что знаю о чем говорю. На прожитую жизнь обижаться глупо, какая была, такая и была, с голоду не померли это верно, и без штанов не ходили. Штаны, правда часто бывали из раздела Х/Б и того же качества. Однако размышляя о прошлом, неприменно прихожу к мысли что да, лично сложилось все неплохо, но могло бы быть и много лучше, если бы не всем нам известные идеологические и экономические эксперименты так называемой социалистической системы. А уж нынешние приблатненные фокусы и вовсе безобразны и отвратительны.
Я лично покупал устриц в Джимбаране на вес:) Ну да ладно, это неважно - по всей остальной планете точно поштучно:)
Размышляя же о прошлой своей жизни, я, в отличие от Вас, неизменно прихожу к мысли, что сложилась она исключительно удачно, причём не в последнюю очередь как раз из-за этих самых экспериментов и постоянного давления среды, так как в противном случае я бы точно имел все шансы вырасти тупым уродом:(
А штаны... Да какая разница, из чего они сделаны? Главное, чтобы женщины любили и были при этом довольны... причём ВСЕ!:))
По поводу нынешних фокусов...
Знаете, вся эта западная шелуха типа верховенства права - она вообще ни разу не про Россию. Именно из-за того, что наши властители всё время пытаются уложить нормальный русский "понятийный" подход к жизни в прокрустово ложе каких-никаких, но законов, всё это и выглядит в итоге так неприглядно...
Безусловно, "чуство глубокого удовлетворения" в российских людях "социалистического извода" было и остается тем критерием которым они определяют жизненные удачи и промахи, (не суть важно, в штанах или без) Этого в основном и добивалась бывшая правящая так наз. комм. номенклатура в последние годы своего правления. Этими же чувствами поигрывает и сегодняшняя пропаганда, продавая мало информированному современному обществу сладкие сказочки о том, что " и лечили и учили " и квартиры "молодым специалистам" бесплатно давали и про много чего еще. Не обижайтесь, я таких много знаю и отношусь спокойно, по принципу : - " и это пройдет".
Действительно удивил пассаж об "нормальном российском понятийном подходе к жизни". Это как же надо пренебрегать и презирать собственный народ, что бы дописаться до такого "перла". Поимели бы уважение хотя бы к предкам, скажем к Ярославу Мудрому, который первым попытался дать Законы Киевской Руси, и иным многим Законодателям России.
Я ничуть не обижаюсь, да и с чего бы? уж кто-кто, а я то точно знаю, что никаких квартир молодым специалистам в СССР никто не давал... только тем, которые были "прописаны":) (кстати, возможно, корни моего презрительного отношения к юриспруденции частично и отсюда)...
Но в целом насчёт "чувства глубокого удовлетворения" Вы где-то правы. Вы, правда, используете термин с устойчивой негативной коннотацией, однако я согласен, что основой стабильности СССР было именно ЧУВСТВО, а вовсе никакой не материальный достаток (с которым всё действительно обстояло не очень). В то же время Вы наверняка отлично знаете, что так называемый "индекс счастья" определяется именно комплексом ощущений живого человека (то есть как раз теми самыми чувствами!), а вовсе не уровнем материального достатка, который с этим самым индексом счастья находится чуть ли не в обратной зависимости...
Относительно законов и понятий...
Да, у меня нет ни малейшего пиетета к законодательству, особенно в свете тех законодательных перлов последнего времени, которые в полной мере продемонстрировали "возможности метода" (и это противоречие в рамках собственно юриспруденции неустранимо). Правда, в повседневной жизни я вполне законопослушный гражданин (хотя в критических ситуациях, бывало, что перемещался и в плоскость понятийных взаимоотношений - например, выкупал за 10 штук из ментовки любовницу-наркоманку - о чём ни разу не жалею). Но мне немного странно слышать оды верховенству закона из уст человека, всю жизнь очень близко взаимодействовавшего с браконьерами. Только, ради Бога, не подумайте, что я выказываю какое-то осуждение - ничуть (более того я тут недавно исходил сарказмом по поводу англичан, оштрафовавших какого-то футболиста на 250 тысяч фунтов за то, что он пнул со зла свою кошку, разбивную дорогую вазу)... Однако у меня есть знакомая, которая просто отказалась бы подать Вам руку, узнав о том, что Вы как-то связаны с браконьерами. И вот уложить и Вас и её в прокрустово ложе ОДНОГО И ТОГО ЖЕ законодательства вряд ли возможно... А в понятийной плоскости - никаких проблем:)
Тема браконьерства, мне весьма интересна. Особенно государственного браконьерства времен СССР в котором я лично, как работник "рыбохозяйственной отрасли" да, действительно принимал участие. Мог бы многое рассказать на эту тему. "Понятийная плоскость " жизнеустройства, то же весьма интересная и обширная тема. Однако, к сожалению, продолжать рассуждение в рамках комментов к "устаревшей по времени" статьи технически не удобно. Если есть желание и варианты иных форм - предлагайте.
Добрый день,
О браконьерстве я, по правде, никогда серьёзно не думал. А вот жизнеустройство в "понятийной плоскости" меня, наоборот, интересует ОЧЕНЬ. В своё время (лет 8 тому назад) я даже целый "трактат" об этом сочинил (страниц на 200:). Правда, тут же и понял, что читать это в такой форме изложения вряд ли кто-то будет... Поэтому несколько позже (2,5 года назад) начал писать целый роман на эту тему. На сегодня сочинил 2 части из трёх (всего около 800 страниц) - пока получается довольно живо...
Если Вам интересно - напишите на почту gzamansk@gmail.com
Общаться это не жить среди этих людей. Я же не написала "пообщайтесь" не случайно.
Я на самом деле где-то даже мечтаю пожить в провинции... Но знаете, вообще-то есть ещё жёны, дети, так что сам по себе я просто не могу себе такого позволить...
А так вообще мечтаю переехать в Крым, но не на Южный Берег, а в какой-нибудь небольшой городок, желательно у моря...
А куда продыбали триллионы нефтедолларов от бума 2000-х годов?
Плохому танцору яйца мешают, сколько ни сочиняй байки про то как мы бы зажили, если б деньги были.
Восьмую часть суши колонизировали с кучей ресурсов, а всё ноют что денег взять негде.
Константин, Вы не поняли - я выше вовсе не завидовал европейцам и не жаловался на тяжёлую жизнь. Наоборот, я вышеописанный способ "нормальной жизни" не просто не считаю нормальным, а даже презираю:):(
А насчёт восьмой части суши... Так ведь это была совсем иная, КУЛЬТУРНАЯ колонизация, а не просто ради того, чтобы бабло качать:( А так-то бы, конечно, жили сейчас как короли... Но только это же противно, когда ты кого-то обобрал? Или нет?
Культуурная... гыгы. Так хантов с нефтью и якутов с алмазами никто не оббирал, это такой честный бартер, мы им бусы, тойсь эта Толстого и Достоевского принесли в обмен на содержимое их недр? И охота эти слащавые сказочки повторять про их грабителей и наших культуртрегеров.
И повторю вопрос: где нефтедоллары за 20 лет?
Возможно, Вы не понимаете, что Толстой и Достоевский стоят гораздо больше, чем нефть и алмазы, но ханты с якутами, думаю, это понимают. Тем более, что народы их сегодня живут вровень с русскими!
А что касается нефтедолларов за 20 лет, то... известное дело, где они - в британских и американских банках, кормят тамошнее население, а заодно и многочисленных беженцев... (И это ровно та практика, с которой я бы покончил в первую очередь).
"Ну вот, опять развёл свою манлихеровину"©
"А ты г***о молчи, когда джигиты разговаривают!":)
И вообще, займитесь лучше примусом - давно бы пора уже его починить...
"Ты приходишь ко мне и требуешь починить свой примус, но делаешь это без уважения..."©
Что уж Вы так-то размахнулись? Сразу косите под Марлона Брандо...
Я, если что, отводил Вам более скромную роль Кота Бегемота, который у Вас на аватаре:))
Булгаковсковского Бегемота в экранизациях и иллюстрациях изображают антрацитно-черным.
У вас еще и со зрением проблемы?
Да нет, со зрением у меня всё в порядке:)
Но в книге указаний на чёрную масть Бегемота я как-то не припомню (Вы уж простите старика), а экранизаций "Мастера и Маргариты" я не смотрел, да и плохие все они.
Да и кот с бутылкой красного вина по всем канонам более всего на Бегемота тянет:))
> Но в книге указаний на чёрную масть Бегемота я как-то не припомню...
.
Видимо, потому что эту книгу не читали, ибо указаний там дофига и более.
.
"Глава 4. Погоня.
... Иван ахнул, глянул вдаль и увидел ненавистного неизвестного. Тот был уже у выхода в Патриарший переулок, и притом не один. Более чем сомнительный регент успел присоединиться к нему. Но это еще не все: третьим в этой компании оказался неизвестно откуда взявшийся кот, громадный, как боров, черный, как сажа или грач, и с отчаянными кавалерийскими усами. Тройка двинулась в Патриарший, причем кот тронулся на задних лапах. Иван устремился за злодеями вслед и тотчас убедился, что догнать их будет очень трудно.
...
Глава 7. Нехорошая квартирка.
...Гость пребывал в спальне уже не один, а в компании. Во втором кресле сидел тот самый тип, что померещился в передней. Теперь он был ясно виден: усы-перышки, стеклышко пенсне поблескивает, а другого стеклышка нет. Но оказались в спальне вещи и похуже: на ювелиршином пуфе в развязной позе развалился некто третий, именно – жутких размеров черный кот со стопкой водки в одной лапе и вилкой, на которую он успел поддеть маринованный гриб, в другой. Свет, и так слабый в спальне, и вовсе начал меркнуть в глазах Степы. «Вот как, оказывается, сходят с ума!» – подумал он и ухватился за притолоку.
...
Тут Степа повернулся от аппарата и в зеркале, помещавшемся в передней, давно не вытираемом ленивой Груней, отчетливо увидел какого-то странного субъекта – длинного, как жердь, и в пенсне (ах, если бы здесь был Иван Николаевич! Он узнал бы этого субъекта сразу!). А тот отразился и тотчас пропал. Степа в тревоге поглубже заглянул в переднюю, и вторично его качнуло, ибо в зеркале прошел здоровеннейший черный кот и также пропал. У Степы оборвалось сердце, он пошатнулся.
...
Глава 17. Беспокойный день.
– Вообразите, сижу, – рассказывала, трясясь от волнения, Анна Ричардовна, снова вцепившись в рукав бухгалтера, – и входит кот. Черный, здоровый, как бегемот. Я, конечно, кричу ему «брысь!». Он – вон, а вместо него входит толстяк, тоже с какой-то кошачьей мордой, и говорит: "«Это что же вы, гражданка, посетителям "брысь" кричите?» И прямо шасть к Прохору Петровичу, я, конечно, за ним, кричу: «Вы с ума сошли?» А он, наглец, прямо к Прохору Петровичу и садится против него в кресло!
...
Глава 18. Неудачные визитёры.
...В старинном громадном камине, несмотря на жаркий весенний день, пылали дрова. А жарко между тем нисколько не было в комнате, и даже наоборот, входящего охватывала какая-то погребная сырость. Перед камином на тигровой шкуре сидел, благодушно жмурясь на огонь, черный котище. Был стол, при взгляде на который богобоязненный буфетчик вздрогнул: стол был покрыт церковной парчой....
.
...Лишь только экономист-плановик позвонил, дверь открыли, и Максимилиан Андреевич вошел в полутемную переднюю. Удивило его несколько то обстоятельство, что непонятно было, кто ему открыл: в передней никого не было, кроме громаднейшего черного кота, сидящего на стуле. Максимилиан Андреевич покашлял, потопал ногами, и когда дверь кабинета открылась, и в переднюю вышел Коровьев, Максимилиан Андреевич поклонился ему вежливо, но с достоинством, и сказал:
– Моя фамилия Поплавский. Я являюсь дядей... "©
.
Для меня загадка, зачем вы так стараетесь выглядеть откровенным посмешищем.
Я же оговорился: "Вы уж простите старика".
Вашу книгу я читал больше 50 лет тому назад - вполне мог и запамятовать.
Что касается "посмешища", то... мне в первую голову интересна глубина непримиримого расхождения мнений в стране:(
Вот ведь и Вы прицепились к ссылке на Бегемота и даже не чувствуете, что открещиваться от неё просто смешно... особенно с Вашим аватаром:))
Да, я понимаю, что мои взгляды Вам глубоко антипатичны, но это, извините, в итоге выглядит, как в одном замечательном украинском анекдоте:
"- Дядько Грыцько, а хиба вы нэ чулы, як оци погани москали ПЫВО клычуть?
- Як?
- ПИИВО!
- У, гады, повбывав бы усих!"
:))
Геннадий, открою вам страшную (для вас конечно) тайну.
Непосредственно здесь, нет никакого непримиримого расхождение мнений. Здесь банально над вами смеются. Вас раз за разом ловят на словах, хотя перед этим, никто вас за язык не тянул. Вы буквально на ровном месте умудряетесь "сесть в лужу" и далее, нелепо выкручиваетесь. Свой смех мы стараемся сдерживать, ибо неэтично осмеивать старперство, но выдержка то небесконечна.
Для меня это не тайна.
И я знаю, что ЗДЕСЬ никакого непримиримого расхождения нет, но я также знаю и то, как к местным умонастроениям относится БОЛЬШАЯ страна и, поверьте, вот там расхождения очень даже непримиримые:(
Да, я знаю, что дураки смеются (в случае с Бегемотом это примерно как смех над человеком, надевшим носки разного цвета), но не все и не над всем... А потом, как Вы, наверное, догадываетесь, к мнению здешней аудитории я не особенно трепетно отношусь:)
Ну вот и ладушки.
Здесь свободная площадка и если вам нравится амплуа коверного, который к тому же в неадеквате, но запретить вам этого никто не может. Вы просто не обижайтесь когда вам указывают на издержки этого амплуа.
Я рад, что хотя бы в плане отношения к свободе мы с Вами на одних и тех же позициях:))
Не подмазывайтесь
Поднимает ставки, устроив провокации с обстрелом, фиктивной эвакуацией, призывом и остальными пацанскими ништяками.
Стоя напротив придурка-уголовника я бы не реагировал вообще: пускай бьется в деланном припадке, брызгает слюной и крутит распальцовками- потом сам устанет и спрячется в своем болоте.
А Европе - урок и цель слезть с российской нефтяной/газовой иглы. Российский пацанат необходимо изолировать как можно быстрее.
А никто вроде и не реагирует, только напоминают периодически, чтобы не слишком увлекался.
На самом высоком уровне абстракции интересна зеркальность двух подходов к понятиям «влияние». Первый исходит из построения «какие вам могут быть выгоды от нашего влияния», второй «какие я могу вам сделать гадости, если вы не согласитесь на мое влияние». Самый очевидный пример первого подхода - китайский. А второго… это когда влиять хочется, а нечем, плюс ограниченность, накладываемая пониманием вертикальности как единственно возможной формы отношений. Ну и остаётся то, что остаётся.
Да ладно китайский. Вон несколько лет назад президент Филиппин Дуарте заявил, что рвет отношения с США и теперь будет дружить с Китаем. После чего Китай начал более активно и нагло отжимать Южно-Китайское море. Даже вакцины от ковида поставлял на Филиппины по остаточному принципу. У Китая официально нет союзников. Только вассалы и враги.
Я имел в виду реалии, а не оценочные суждения. США для Китая может и «враг», только на торговооборот и покупки бумаг это не влияет. В Средней Азии и Африке Китай проецирует своё влияние тоже без использования военной силы, «вассалы» они там или не «вассалы».
Что-то мне подсказывает, что страны согласившиеся на влияние Китая по первому варианту, рано или поздно, но неизбежно столкнутся со вторым. Более того, я думаю, влияние Китая это и сейчас второй вариант, лишь покрытый слоем первого
Вполне возможно. Опять-таки я не имел в виду прогнозов или оценочных суждений, а лишь тот факт, что Китай может проецировать влияние без военной силы, а мы нет. Я совершенно не задаюсь вопросом как это влияние потом кому выйдет - и когда. Для себя я давно выбрал сферу предпочитаемого влияния, оттого и живу в Британии и немного в США.
При этом не было ни какой вообще, даже самой формальной, дискуссии о том, стоит ли принимать этих беженцев, тратить на них деньги и тп.
То есть это выглядит так, что они говорят, вот, эвакуируемся в Россию, а саму Россию никто даже и не спросил.
Почему не спросили? Недавно же и выборы были и "референдум" по конституции. Там собственно мандат и был получен. Ну и для кучи пенсионная реформа.
Спрашивали именно тогда, сейчас то зачем.
Было бы удивительно если бы спросили. И те, и те в понятиях «элиты» есть пешки, ими ходят, с ними не разговаривают. Интересно только может ли одним из последствий этого хода оказаться возникновение локальных социальных конфликтов?
Ну я не имею в виду референдум или какой-то вариант «спросить у народа», а просто какую-то формализованную дискуссию на уровне политического руководства для декорума.
Диску... что? С клоунами из Госдуры обсуждать предлагаете или с самим зампредседателя Совбеза?
На это время надо, хоть какое-то, пеньки освежить, Эллу проинструктировать, электронное голосование подновить, чтоб все наверняка. А тут спектакль надо начинать уже. Именно спектакль, я сильно сомневаюсь что они реально захотят и смогут вывезти, разместить и содержать 500 тыс человек, а то и больше.
"Глава Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов".
Мне резануло по глазам.
Проверил - точно.
Он!
Данилов Алексей Мячиславович.
Да это же мэр Луганска в 90-е.
Кстати, далеко не худший, даже вполне приличный, особенно как на лихие годы.
Так вот, где нашёлся.
Нате вам!
Совпадение? Не думаю.
А мужик-то Алексей Мячиславович реально злой.
Зато, когда вижу сладострастную харю Пушилина, бывшего донецкого Деда Мороза, мне сразу становится уютно и спокойно.
Ну и что, что шубу и шапку снял.
Зато доброе волшебство осталось.
(Ах, моё тёплое, моё счастливое, моё утерянное безвозвратно савецкое децтво!
Запах мандариновый и ёлки).
И Снегурочки остались.
Так вот, сластолюбивые угодники Снегурочек не воюют.
Я так думаю!
Вчера вечером получили от родственницы из Москвы рекомендацию снять деньги с карточки, столкновение будет сразу после закрытия Олимпиады и банковская система России окажется под санкциями, возможны проблемы. Вот такое состояние уже появилось у наших людей.
Все-таки в войну не верю. Ведь это, на мой взгляд, безумие и самоубийство.
Аналогичное слышал - некоторые знакомые поснимали рублёвые вклады и конвертировали в наличные доллары и евро, причём один начал, за ним все. До банковской паники ещё далеко, но именно так bank run и начинается. Тоже надеюсь, что до войны не дойдёт, но эта надежда основана на допущении о рациональном целеполагании. На данный момент лидеры РФ показали, что у них ещё немало пешек для поднятия ставок в игре нервов. Нельзя сказать, что это новость, учитывая относительную ценность человека и человеческой жизни, к сожалению…
Я прикидывала, какие еще можно использовать сценарии, чтобы взвинтить ставки, при этом не развязывая непосредственно войну. Но до эвакуации женщин и детей не додумалась.
Вопрос: какие нас могут ожидать на таких условиях еще варианты? Что еще может придумать Путин, и не начиная войну и не ослабляя напряжение?
Да много чего можно придумать. Тут вот пара снарядов "упала" в Ростовской области, может что-то нехорошее (подрыв, обстрел) случиться с вывозимыми беженцами. Может упасть гражданский борт где-то в России,"'сбитый Стингером, который так называемые партнёры поставили Киеву" В общем, есть много вариантов, когда человеческие жизни для вас ничего не стоят. Рязанский сахар, в конце концов.
Можно как в разговоре - люди не любят затягивающихся пауз и инстинктивно начинают их заполнять, в итоге говоря больше, чем хотелось бы. В смысле - что если условный «Запад» в ответ на этот гибридный Глайвиц просто будет держать паузу? Наверное следующим может быль полу-Глайвиц руками марионеток, которым «мы поможем - а может и не поможем». Наверное есть и промежуточный вариант - создать на ровном месте «проблему беженцев» и громко требовать их возвращения, помахивая дубинкой «а то можем помочь обеспечить безопасность возвращения». Тоже не самая новая идея.
Меня больше всего напрягает,что все эти "подвиги" приведут к печальным последствиям для населения России.
Признают ОРДЛО и введут войска "для защиты мирного населения", и это ещё в лучшем случае.
Хорошо если признают, а ещё лучше если аннексируют как Крым.
Я думаю большенство украинцев в глубине души желают этого - баба с возу, кобыле легче.
Это не имеет большого значения. Украина все равно будет рассматривать эту территорию как свою собственную и делать шаги по возвращению как Крыма так и оккупированной части Донбасса.
Только на популистском уровне, чтобы на патриотическом хайпе очков не потерять. И чиновникам, и народу ясно что этого не произойдет. Даже когда РФ развалится.
Бункерный "царь" все больше загоняет сам себя в угол, повышая ставки в уже проигранной войне
Как будто бы ему это чем-то грозит. Для господина дракона угрозы — это товар, а то что плохо не только, скажем так противнику, но и его податному населению скорее даже в большей степени, ему совершенно параллельно.
Если не гарантируете невступление в НАТО -- мы убьём кучу людей и уничтожим другую страну. Мне кажется или это поразительно напоминает поведение тех, кого архитектор данной парадигмы обещал мочить в уборных?
Да ладно. Совершенно стандартное поведение такого рода правителей. Смотрите с чего всегда начинались переговоры о гуманитарных поставках риса в Северной Корее. Там даже войска на прогулку выводить не надо — пушки давно врыты на позициях для обстрела Сеула.