Первая часть российско-украинского военного конфликта, похоже, подошла к концу. Во вторник, 29 марта, в Стамбуле состоялись переговоры России и Украины, после которых РФ пообещала «кардинально сократить» военные действия на киевском и черниговском направлениях. Ранее примерно об этом же говорили российские военачальники, включая министра обороны Сергея Шойгу: российские Вооруженные силы сосредоточатся на «освобождении» Донбасса и не будут штурмовать крупные города. Украина же готова подписать мирный договор, в котором обещает гарантировать России нейтральный статус при международных гарантиях безопасности, а проблему Крыма предлагает «подвесить» на 15 лет — фактически до конца жизни Владимира Путина.
Переговорам в Стамбуле предшествовали многочисленные инсайдерские вбросы: информация об участии в процессе миллиардера Романа Абрамовича и его загадочном отравлении (до сих пор непонятно, было ли оно на самом деле); статья The Times о записке Зеленского, которую якобы принес Путину Абрамович, а тот сказал в ответ: «Передайте, что я его разгромлю»; инсайдерские данные о смягчении российской позиции в переговорах, опубликованные The Financial Times.
На то, что переговоры будут результативными, загодя указывало личное участие в них президента Турции Реджепа Эрдогана — вряд ли бы он стал лично приветствовать российскую и украинскую делегации, если бы не был заранее уверен в результате встречи. После нескольких часов общения стороны подвели предварительные итоги.
Про записку Зеленского Путину, переданную через Абрамовича, была публикация в Daily Mail, a в The Times ничего такого не писали. Фактчекайте пристальнее.
Я вот напишу два фактора, которые Путин и Ко. не учли.
Я вот занимался единоборствами в детстве и усвоил один урок. Однажды я случайно повредил соперника, который был явно слабее меня, и вроде как даже правил я не нарушил. Так вот в следующем поединке с ним я проиграл, хотя явно был сильнее его. Просто чувствуешь моральную неправоту и сдаешься на психологическом уровне.
Так вот войска, которые он ввел в Украину не понимали зачем и за что им погибать, по крайней мере в первые дни войны, и не были готовы психологически побеждать. И еще когда нет одной конкретной цели, ради чего это все делается. Вот этот фактор явно не учли. Это не значит, что украинцы так уж мужественно и необычно сражались, хотя и не без этого, а русские были психологически не готовы. Например, захватить конкретный аэропорт, или населенный пункт - это понятная задача, и просто из-за этой конкретной цели можно жизнь отдать, но понимания в целом - зачем все это, этого явно не было. А у украинцев наоборот, даже через не хочу - я не хочу никого убивать, но буду и отдам жизнь, потому что конкретная общая и понятная цель - я не русский и не буду отдавать своей земли.
И второй фактор - хотя это очень спорно будет звучать - это то что сразу окружили Киев. Если бы в Киеве с самого начала "спецоперации" работали кафешки, была мирная обстановка и атмосфера, все полностью чувствовали свою безопасность - то можно было сыграть на этом и войска в остальной части не так бы отчаянно сражались. Грубо говоря, играть на расколе между Западом-Центром и Востоком. Но захотелось всего и сразу. Даже на востоке страны посмотрели по телевизору на испуганного Зеленского и что Киев может пасть, и пришли сами для себя к выводам, что будут сражаться, даже если Зеленского убьют и центральное руководство струсит.
И вот эти оба фактора и сыграли в значительной степени, и привели к огромным потерям русских в первые дни войны. Психологически они были не готовы, а украинцы наоборот - себя преодолевали и была ясная цель, ради чего они гибнут. И не противопоставили Запад-Центр востоку, сразу пытаясь окружить Киев.
Вот сейчас уже об этом можно сказать...
>Так вот в следующем поединке с ним я проиграл, хотя явно был сильнее его.
А может быть дело в том что Россия рассуждает ровно как вы. Т.е. объективный результат - проигрыш и вроде бы стоило сделать выводы... Но нет, все равно "явно был сильнее".
я фиг знает что вы сказать хотели
что украинская армия сильнее российской?
это вряд ли
по всем параметрам сильнее
И что, кто-то после этого будет еще спрашивать, чем плоха несменяемость власти?
Да их сейчас и из Херсона вынесут вперёд ногами. Вот тогда и начнётся настоящее веселье.
Вангую, что ближе к 9 мая по телевизору будет объявлена полная и окончательная победа над жидобандеровскими неонацистами, вне зависимости от реальной ситуации. Не исключено, что 9 мая к Мавзолею будут торжественно брошены знамёна батальонов «Азов» и например «Донбасс» (настоящие знамёна или нет - не важно).
А кто же будет платить за восстановление Украины?
Наверное, Турция и Польша?..
За этот банкет будет платить Россия, точнее россияне - вечные «терпила» режима. Они же хотели «спецоперации» - вот пусть и платят за исполнение своих деланий. Триллион долларов - как с куста. Неплохая прогулка в Украину подучилась, с ветерком …. В карманах.
Арестованные резервы ЦБ и неоплаченный Европой газ.
Тут могли бы пригодиться замороженные резервы ЦБ РФ.
Не хватит. На Украине уже ущерб к $триллиону близок
Кто бомбил, тот и заплатить должен. Надо выявить поимённо.
Придуриваетесь? поимённо... с зарплаты лётчиков типа?
И всех по командной цепочке вплоть до Шойгу и Пу.
Результаты адекватны талантам отцов-геополитиков :), но это не главное.
Я раньше подозревал, что геополитика — это лженаука, но за последний месяц меня в этом с избытком убедили.
Это все понятно и правильно, но не особенно важно. Главное - чтобы наступил мир. И сегодня мы увидели явные признаки его приближения. Это прекрасно!
>РФ пообещала «кардинально сократить» военные действия на киевском и черниговском направлениях
ага, признаки, типа "продолжим убивать, но поменьше"
Возможна разводилово
Ещё слишком рано праздновать к сожалению.
Я вообще не понимаю, какой пользы пытался добиться Путин своей «спецоперацией». Допустим, все пошло для него удачно, взяли с налёта Киев, а дальше что? Какая в том польза? Да, Крым нуждается в доступе к источнику пресной воды, но даже если бы санкции Запада были бы гораздо меньше, чем они есть в реальности, экономическая выгода от более бюджетного водоснабжения их бы не перекрывала. Да, не в интересах России, чтобы Украина вступила в НАТО. Но если бы блицкриг удался, то Финляндия запросилась бы в НАТО ещё быстрее. В общем, если даже не говорить о моральной стороне дела ( хотя о ней надо говорить, конечно) я не понимаю. какую выгоду в принципе можно было бы получить от этой операции.
Если бы захват прошёл как во влажных мечтах господина дракона, то есть радостные украинцы свояли бы его статую из золота и принесли её в дар, то следующей на очереди стала бы Финляндия, так как иначе она бы вступила бы в НАТО. КО
"..не в интересах России, чтобы Украина вступила в НАТО..."
Не в интересах - лично Путина, а не России. При нормальной стране:
а) Украина не вступит в НАТО
б) Украина и Россия вступят в НАТО
в) НАТО самораспустится за ненадобностью.
Есть пример, (размножайте его).
В Европе в конце 80-х стояли 213 тыс солдат США. Когда при Горбачеве потеплела атмосфера, они повернулись, уехали домой и были расформированы. Не сразу. В 2014 осталось 24 тыс. Но Путин ворвался в Донбасс и стало их 52. Теперь больше. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5_%D0%B8_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B5
Вот опять и опять пытаются рассуждать с рациональных позиций. Украина - идея-фикс Путина, тут психологи с психиатрами должны разбираться.
Тут не требуется ни психиатр, ни ветеринар. Чистый business as usual. Завскладом проворовался и, чтобы скрыть недостачу, устроил пожар. Если бы не было Украины, был бы Казахстан, или Молдавия, да хоть Белоруссия. Устроить майдан против Лукашенко и потом триумфально его подавить. (Ни в коем случае не имею в виду, что киевскому майдану помогала Россия.)
Первый раз в 2014 г. у него получилось, а тут его поймали за руку и теперь накладывают штраф плюс возмещение убытков,
Скорее всего именно это. "Маленькая победоносная война" для недалёких умом традиционно всё решает. Банально, аж скулы сводит, так что это оно...
А чем угрожает России вступление Украины в НАТО? Можно этот момент осветить поподробнее?
НИЧЕМ. Рядом ответ Петрова воспроизводит логику даже не госруководства, а пропаганды от Путина.
Борьба против НАТО и вступления туда Украины позволяет Путину сплачивать вокруг себя испуганный народ. Годами он использует для этого "расширение НАТО на Восток". Умалчивая причину этого.
НАТО 20 лет никуда не расширялось. Но в 99 г вошли 3 страны , в 2004 - еще 7. Не было дураков среди наших малых соседей не понять появление кгбэшника в президентах. И с тревожной оглядкой еще 4. (Вики. "НАТО").
.
Кстати, 3 апреля выборы в Венгрии. Впервые вся оппозиция сплотилась против авторитарного Орбана, верного сторонника Путина. У него шансов не было. И вдруг Украина! И испуганный народ по опросам сплотился вокруг Орбана.
Логика здесь в следующем. Украина - самая большая страна в Европе с самой большой армией. Её теоретическое вступление в НАТО привело бы:
1) к существенному усилению блока НАТО
2) у существенному военному усилению Украины
3) После вступления в НАТО у Украины появился бы весьма в скором времени соблазн отбить назад территории, юридически принадлежащие ей, но оспариваемые РФ - Крым, ДНР и ЛНР
4) Защита Крыма, ДНР и ЛНР Российской федерацией потенциально привела бы к применению статьи 5 договора НАТО и эскалации конфликта вплоть до ядерного
5) В свою очередь, отсутствие защиты ДНР, ЛНР и Крыма со стороны РФ в случае эскалации конфликта со стороны Украины было бы равноценно потере Россией своих территорий и привело бы к развалу страны.
.
Я полагаю, что в этом заключается логика руководства РФ. Очевидно, что оно само загнало себя в ловушку в 2014 году с Крымом, ДНР и ЛНР, из которой крайне сложно выбраться.
В НАТО же не берут страны с нерешенными территориальными конфликтами?
Законы для людей (так повелось конечно недавно, но сейчас это цивилизационный мэйнстрим). Если надо, то их можно и изменить.
Эстонию с отсутствующим договором о границе с РФ и с оттяпанными в 40х годах в пользу РСФСР территориями взяли как-то.
Это вы немного не в том месте спрашиваете. Думаю что здесь, на репаблике, это никому не видится угрозой.
мне видится
Так и отвечайте Uno, я при чем?
Вам ответить важнее, поскольку Уно спросил, а Вы врёте.
В чем же я вру? В том, что полагаю что репаблик не лучшее место для того чтобы покопаться в мозгах тех кто видит угрозу от нато, просто потому что их здесь раз два и обчелся? Логика у вас что надо, да и Уно вы так и не ответили.
"Никому" и "раз два и обчелся" - есть разница? Есть. Вот поэтому. На вопрос Уно уже отвечал ранее. Если ему интересно - может поискать.
Рассчитывали, что Запад прогнил, ослаб и тихо утрется. Но что-то пошло не так.
Да, и совет на будущее. Когда хочется написать "интересы России", поменяйте Россию на Путина. Тогда все становится на свои места. Действительно, вступление Украины в НАТО не в интересах Путина. Но причем здесь Россия?
Ну как сказать причём тут Россия. Путин убедил большинство россиян, что его действия правильны. Я что-то не вижу массовых протестов.
Россиян надо заменять на избирателей, и понятно причём тут Россия
Путин убедил большинство россиян, что он и есть Россия:))