По требованию российского законодательства и правоохранительных органов, мы не можем использовать слово «война» применительно к «специальной военной операции ВС РФ в Украине», поэтому вынуждены скрыть это слово звездочками в авторском тексте. Приносим за это читателям свои извинения.
Давайте забежим вперед. Даже далеко вперед, потому что эта ***** может продлиться еще некоторое время, приняв куда более зловещий оборот, но тем не менее лучше уже сейчас подготовиться к тому дню, когда замолчат пушки. И тут надо вспомнить два прецедента.
Первый — это Версальский договор, оказавшийся большой исторической ошибкой, поскольку победители в Первой мировой войне навязали побежденным такие условия мира, что никакого мира в итоге не получилось, и мы до сих пор за это расплачиваемся. Дело не только в том, что бремя репараций, наложенных на Германию, в значительной степени способствовало подъему национал-социализма и, следовательно, началу Второй мировой войны, — жестокий раздел и потери Османской и Австро-Венгерской империй отзываются и сегодня волнениями и ностальгией по бывшим территориям.
Мир был бы гораздо стабильнее, если бы в Версале победители смогли прислушаться к голосу разума и после поражения Гитлера способствовать развитию демократии в странах Оси вместо того, чтобы мстить им. Когда Путин окончательно проиграет, когда он потеряет тот вес, который имеет сегодня, нам придется вспомнить о пользе политики протянутой руки и о вреде мести, но это еще не все.
Спасибо, товарищ Bernard Guetta, парламентарий от партии троцкистов «Революционная коммунистическая лига», но нам будущего, которое вы хотите нам продать второй раз, не надо.
Я жил в вашем будущем, в стране, созданной вашим Бронштейном, мне там не понравилось. И не только мне в СССР не нравилось. Именно поэтому тот вариант вашего будущего и развалился.
Так что вы лучше сами стройте свои колхозы и Беломорканалы, без нас.
Всё это разумно, рационально с позиции дальнейшего сосуществования России и мира, но только автор не уточняет, что всё это имеет смысл только после смены режима, осуждения прошлой политики, а в идеале - переформатирования мозга россиян, подлерживающих войну.
Наивно. Но супер!
"...русские, которые так яростно предпочитали Ельцина Горбачеву".
Первый раз слышу, что Горбачёв был кандидатом на пост президента РСФСР в 1991-м.
Или предъявлял какие-то права на власть в Российской Федерации 90-х.
Кроме того, основу всех изменений заложил именно он.
Если даже допустить, что россияне яростно предпочли Горбачёву Ельцина, в таком случае украинцы столь же яростно предпочли Кравчука.
И далее по списку.
Так что никто никого никому не предпочитал.
Просто возглавляемое Горбачёвым государство сыграло в ящик - по естественным причинам.
Вследствие утраты смысла существования и жизнеспособности.
И не надо ничего предлагать ни будущим ошмёткам фашистской россии, ни уже нынче конченому российскому народу.
Как в Эстонии было при восстановлении независимости?
Гражданство получили эстонцы (естественно) и те не-эстонцы, которые ранее подписали документ, что поддерживают существование эстонского государства.
Эстонцы, поправьте, если не прав.
Так и сейчас.
Люди из россии, не желающие там жить, и выехавшие, должны засвидетельствовать, что они не выхухоли.
Кроме тех, кто явно и открыто боролся.
Остальные должны внятно сказать, дескать, не виноват, в действиях фашистов не участвовал, был против, но боялся высказываться, чтобы они меня с семьёй не укокошили.
При этом условии - пожалуйста, вливайтесь в мир людей.
А если кто даже не потрудится своего орчего мурла прикрыть, пусть сидит в своём Мордоре и каннибальствует!
Максим, при всей вашей нелюбви, по населению РФ - четверть Евросоюза,
.
Вы реально хотите всех под одну гребёнку?
.
Покаяние НА ПУБЛИКУ, в вашем стиле - всего лишь лицемерие, которое мало к чему приведет, и потом - кто будет нас судить?
.
Если вы - то, извините, к объективности и непредвзятости такого судьи у обвиняемых есть масса претензий.
.
А европейский подход - он прост, денежки любят счёт, на него сейчас и есть основной упор.
.
Глобальные же изменения умонастроений простым произнесением любых клятв не лечатся.
Не, Вы меня не совсем правильно поняли.
Дело в том, что все 15 лет, которые живу в Польше, вижу одно и то же.
Как всегда, конечно, есть исключения.
Многое множество россиян, живущие здесь, последовательно любят путина на расстоянии недосягаемости, и, мало того, тихо ненавидят и презирают поляков.
Зачем же они живут здесь?
А потому, что в россии жопа, а здесь хорошо и комфортно.
Слова пьяного в зюзю русского националиста!
Польша предоставляет своё гражданство, но только при чётком соблюдении определённых условий, и не быстро.
Продаж не практикуется в принципе.
Так вот, поскольку множество выше указанных людей в течение нескольких лет выполняют требования, им дают гражданство.
То есть принимают в свою среду откровенных и злобных врагов!
Кстати, россия при приёме в своё гражданство требует принесения присяги.
А вот Польша - нет.
Сказаное слово таки имеет силу.
Мешков поёт гимн Польше - государству, в котором восторжествовала концепция «юденфрай», то бишь «свободное от евреев».
Максим, расскажите нам, как в вашей любимой людоедской Польше поляки убивали евреев во время погромов в Едвабне и Кельце, как в 1968 году Польша депортировала 30.000 своих чудом выживших евреев и почему поляки протестуют против закона США N 447 об обязании Польши вернуть недвижимость жертвам холокоста?
Иллюстрация просто шикарна, спасибо!
Именно. Если бешеную собаку продолжать бить, то она будет все злее и опаснее. Остается только убить или полечить. Нельзя же весь народ РФ истребить, надо как то с ним сосуществовать. Поэтому только протянув руку помощи. Конечно после смены режима и официального осуждения всей политики последних 20 лет.
Маленькое уточенение.
Бешенство неизлечимо, и абсолютно смертельно.
Передаётся через укус, или ослюнение слизистых оболочек.
Уж Вы мне, немолодому травматологу, поверьте.
У бешеной собаки после короткого периода агрессии быстро наступает паралич, и она подыхает от остановки дыхания.
У человека - то же самое.
Так что в выбранном Вами примере, кстати, очень удачном, лечение ничего не даст.
Бешеное животное однозначно подлежит немедленному уничтожению.
Иначе погибнут все на его пути.
Ну Вы же не всерьз предлагаете "немедленно уничтожть", как бешеную собаку, народ РФ. Вы не можете так думать, я надеюсь. Поэтому, мое мнение, нужно рассуждать в прагматичном ключе, как предлагает автор статьи.
Надо поставить каменный забор между Россией и западным миром, и пусть россияне разбирается сами с собой.
Исходя из таких гуманистических посылов, стоит сначала потренироваться. Например, выпустить в своих странах преступников из тюрем. И, может, даже не сажать новых.
Россия (в лице Советского Союза) однажды отказалась уже от Плана Маршалла. А там действительно страну нужно было восстанавливать. Вряд ли сейчас будет иначе. 90-е годы по сравнению с войной 1939-1945 были ерундой. Голода нигде не было, и сейчас народ вполне благополучный. Российский ресентимент как-то иначе лечить нужно. Проблема где-то в области морали, как-то прошибать цинизм и эгоизм надо. И с царем тоже не угадаешь в нынешней системе власти, - может ведь снова оказаться таким, что сознательно будет вытаскивать из глубин души россиян самое темное.
Советский Союз в числе победителей числился в тот раз. Сейчас на это нет никаких шансов.
Гуманистический подход не различает победителя и побежденного. Победа ведь тоже истощает ресурсы победителя. Думаю, что не захочет он опять принимать протяную руку или, в крайнем случае, захочет ее просто попользовать.
Это может иметь смысл только при разделе России на несколько меньших независимых государств, таких, чтобы они не смогли снова объединиться в одну безумную империю, чтобы стала невозможна ныешняя вертикаль власти, где всей этой безумной империей с огромным ядерным арсеналом управляет один ненормальный человек. Вот тогда с наиболее адекватными из осколков империи можно будет говорить о каких-то программах помощи и развития, но не раньше.
Российскому народу уже предлагали общее будущее, но он предпочёл своё персональное (бедное и кровавое) прошлое. Ну что ж, попутного ветра и барабан на шею, как говорится.
Ну какой смысл что-то подписывать и вообще о чём-то договариваться со стороной, которая не собирается исполнять свои собственные обязательства. Вас же всё равно кинут.
Нет смысла возрождать российскую экономику, пока в стране не будет каким-то образом демонтирована вертикаль власти гопников и силовиков. Всё равно ведь всё украдут, поделят между собой, а остальных кинут.
В лексикон еврочиновников и вообще западных политиков должен войти термин kidalovo. Вот там, где уже написано siloviki, рядом должно быть kidalovo. Это очень важное понятие. Не изучив его, невозможно иметь дело с нынешней российской властью. Иначе вас как лохов разведут на бабки и кинут. Как уже не раз делали.
"... джентльменам верят на слово..."
Хочу такую траву, как автор, и - мечтать...
К сожалению, автор предлагает аналог Плана Маршалла в 1942-м году. Россия ещё не в том положении, чтобы поддаться лакомой воле неизбежной демократии.
Как раз такие полумеры и realpolitik, к сожалению, и привели к войне. Чувство безнаказанности, вызванное многократным нарушением международного права, при нерешительности запада, конечно изменило картину мира властных кругов.
К сожалению, России придётся сначала за всё это каким-то образом расплатиться.
План Маршалла это 1947 год.
что это за бред? с Путиным он собрался демократию строить?
Может, не строить, а оседлать строительство?
Автор на редкость все переврал. И апофигеем является, конечно, выражение: "Мир был бы гораздо стабильнее, если бы в ВЕРСАЛЕ (!) победители смогли прислушаться к голосу разума и после поражения ГИТЛЕРА (!) способствовать развитию демократии в странах Оси вместо того, чтобы мстить им." Думаю, Гитлер немало бы удивился такому "обороту истории".
Автор имел в виду 2 разных исторических события: Версальский мир и результаты II мировой; объединённых в одном предложении. А ещё что он переврал? На самом деле в его видении много интересных моментов, которые можно и нужно прорабатывать в переговорном процессе после войны. Нельзя в Европе оставлять озверелое крупное государство окукливаться в изоляции и перерастать в диковинное чудовище.
А что, после поражения Гитлера западные союзники не способствовали развитию демократии в странах Оси? Каким же тогда образом ФРГ, Япония и Италии стали демократическими? Подсказка: они стали демократическими именно потому, что их сначала оккупировали и выбили из них дурь, а уж потом "протягивали им руку". После ПМВ ошибка победителей была как раз в том, что Германию не оккупировали полностью и не выбили из неё всю дурь уже тогда.
.
У автора просто левацкая каша в голове.
Когда это из Японцев и Итальянцев дурь выбивали после окончания войны? Денацификация только в Германии была. В Италии же осталось дофига памятников времен режима Муссолини, а на месте его расстрела установлена мемориальная доска. И покоится он во вполне респектабельном склепе, с бюстом на надгробии. Муссолини для итальянцев совсем не тоже самое что Гитлер для немцев. Да и в Японии ненешним императором является внук Хирохито. Нынешнее японское государство является таким же естественным продолжением Японской Империи, как и современная Британия является. продолжением Британской Империи.
Бомбами, с 42-го по 45-й (в случае Японии -- атомными) и оккупацией. Формальной де-фашизации/императоризации в Италии/Японии действительно не было, но этого особо и не требовалось: итальянцы сами к 43-му скисли и к 45-му своего дуче и его бл*дь подвесили, а Японии местных ублюдков генералов-адмиралов поперевешал союзнический суд. Плюс, и там, и там американцы дали местному населению столько других "намёков", что это население по большей части прониклось.
Куда ещё перерастать-то!
В Версале в 1919 победители не смогли бы прислушаться к голосу разума относительно Гитлера, бо у них не было машины времени. К тому же Ллойд Джордж, Вудро Вильсон и Клемансо физически не дожили до мая 1945.
.
Далее, "стран Оси" не существовало после мая 1945 (а то и после после сентября 1943!). Можно было написать "стран БЫВШЕЙ оси", чтобы окончательно не запутать бедного читателя !)) Мне продолжать "коллекционирование нелепостей" или пока достаточно?
Сдаётся мне, вы передергиваете с темы статьи на поиск неких «нелепостей». А идея автора состоит в том, чтобы именно прислушаться к голосу разума, а не эмоций: не загонять крысу в угол (любимый образ Путина), не унижать чрезмерно поражённое в войне государство, а постараться создать условия для постепенного вовлечения его в орбиту международного сотрудничества. Может, и фашизм бы не окреп так, не будь этого национального унижения Германии в 1919. Такая мысль.
"Передергиваете" - это выражение из сталинских времён, от него совсем уже недалеко до каких-нибудь "разоружиться перед партией", "плясать под дудку (чью-либо)" или "лить воду на мельницу (чью-либо)".
.
"Перерастать в диковинное чудовище" у России не получится - не тешьте себя иллюзиями: Россия УЖЕ и есть это чудовище, достигшее пределов роста. И этому чудовищу посторонняя помощь не нужна, оно ненавидит эту помощь и презирает и её, и предлагающих помощь западных "хлюпиков", уже задудевших в свою толерантно-гуманистическую "жалейку".
.
"Чрезмерно поражённое в войне государство" вовсе ничем кроме собственного безумия не поражено, в настоящее время, если Вы это в состоянии понимать и видеть, оно крушит соседнюю страну и упивается собственной силой, жестокостью и вседозволенностью. Немного перефразируя: "Оно не в опасности. Оно и есть опасность." (с)
Так с этим я согласна, по этому поводу ( облик России как агрессора и тирана собственного народа) мнение мое однозначно. Я говорила о другом, что идея автора статьи о том, чтобы дать народу шанс после поражения присоединиться к Европе. Но для этого необходимо снести верхушку и сменить политику.