Главы российской и украинской делегаций Владимир Мединский и Давид Арахамия
Russian Consulate in Istanbul / via Globallookpress.com
Главное, чем должны запомниться переговоры России и Украины в Стамбуле, — это неправильным восприятием слов главы российской делегации Владимира Мединского. Когда он зачитывал список предложений, озвученных украинской стороной, то добросовестно оговорился, что все это «будет рассмотрено в ближайшее время», после чего «будет дан соответствующий ответ». Но журналисты поняли фразу «со своей стороны, Российская Федерация не возражает против стремления Украины вступить в Европейский союз» не как пересказ украинской позиции, а как уже принятое решение Москвы. Это же ощущение распространилось на весь список запросов из Киева.
Поэтому сейчас любое эмоциональное восприятие прошедших переговоров, будь то восторг («Ура, этой "спецоперации" скоро конец!») или гнев («Новый Хасавюрт! Путин сдал назад прямо на подходе к Киеву!») не имеет никакого смысла. Хотя Мединский и назвал украинскую позицию «понятно сформулированной», уже сейчас очевидно, что по сути многие из пунктов покажутся Владимиру Путину совершенно неприемлемыми.
Уже в среду это ясно дал понять Владимир Мединский, который решил разъяснить суть стамбульского успеха в эфире телеканала «Россия 24». «Украина заявила о готовности выполнить те принципиальные требования, на которых на протяжении всех последних лет Россия настаивала. Если эти обязательства будут выполнены, то угроза создания на украинской территории натовского плацдарма будет ликвидирована», — сказал он. Но тут же добавил: «Подчеркну, что принципиальная позиция нашей стороны в отношении Крыма и Донбасса остается неизменной».
Нобелевский лауреат Иосиф Бродский. Инжой:
.
На независимость Украины
Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
«время покажет кузькину мать», руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченый изотопом,
— жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада —
даром, что без креста: но хохлам не надо.
Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?
Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
1991 г.
Хлестко написано.
Но мне кажется, что сам Бродский немного стеснялся этого произведения.
И уж совсем вряд ли он одобрил бы ракетные обстрелы Киева, Харькова и пр.
-----------------------------
И хлеба, и неба,
А самое главное - крови,
Похоже, что очень треба!
Z великобратской любоVью.
-----------------------------
Жаль, что он умер рано, не спросишь теперь.
- "Хаос" это самая неподходящая характеристика современного состояния украинского общества. Скорее - "мобилизация" и "единство" нации!
- Степень "сказочности" тех или иных идей будет определяться на поле боя, а не в Кремле.
Я так понял автора, что то «гражданский» хаос - на территории, контролируемой российскими военными. В широком смысле - нет понимания, что сейчас там делать, строить «новые» структуры или оставить старые, завозить администрацию или искать коллаборационизм, какие флаги поднимать, что обещать.
Как же так случилось, что ситуация на Украине вернулась к «хаосу» 2014 года? Неужели она сама взяла и вернулась, или всё-таки кто-то или что-то её туда вернуло? А стыдливо называть войну «хаосом» это точно этично или всё-таки не очень? А под «пророссийскими администрациями» имеются в виду оккупационные власти или что-то другое? А «оставить на растерзание СБУ» это эвфемизм для «отступить с захваченных территорий», я правильно полнял?
Тон статьи конечно возмущает и мне кажется на Репаблике она совершенно неуместна. Желающие ознакомиться с пророссийской точкой зрения могут сделать это совершенно бесплатно, без регистрации и СМС, открыв наугад примерно любое российское издание, не помеченное как иноагент. Или включив телевизор - а я кстати иногда это делаю, именно с целью быть в курсе политики партии. Но на Репаблик я захожу с другой целью.
Не забыть бы как зовут автора, чтобы случайно не открыть ещё одну такую статью.
"Представить, что российские войска после «выполнения задачи» в Донбассе просто уйдут с юга Украины .. сложно". Представить, что они там останутся гораздо.. гораздо сложнее. Для этого нет ни технической, ни экономической возможности.
"Вопрос Донбасса действительно сложный" После этих слов становится окончательно ясно, что статью можно дальше не читать.
Статья полна преувеличений и далее фейков, из которых автор делает ложный выводы.
По состоянию на сегодня, 31.03, Мариуполь не взят, и центр контролируется украинскими войсками (по более менее объективными данными от британской и американский разведок).
А то, что селфи "дона" из Мариуполя — постановочный фейк видно даже школьникам. Как минимум, потому что в Украине никогда не было автозаправок Роснефти.
А то, что автор подаёт все это как установленный факт, подрывает всю дальнейшую аргументацию и выводы.
Стыдно, господин Колезев. Вас из страны выгнали, инагентом объявили, а Вы тянете на ресурс для статьи про Украину автора из одного из филиалов русского коллективного беобахтера. Который это в тексте только и подтверждает.
Нє ну ладно там бункерний фюрер не відстрілює що в Україні відбувається, але ж це журналіст цілого Комерсанту, в ньго що грошей не VPN не вистачає вивчити реальну ситуацію в Україні. Немає ніякого хаосу і польових командирів, весь народ поєднаний єдиною ціллю - гризти й перемелювати орків. Тому вони й дряпають з під Києва, нема чого там ловити, тільки чекати поки до тебе доберуться і перемелють.
Вы думаете, он спросил про этих говнюков ордлошных, чтобы как-то смутить Зеленского?
я думаю что это спецоперация
когда попросили этого чмыря лнрного провести конференцию я заявить о референдуме
и потом сказать во время интервью Зеленскому, чтобы тот начал рассказывать что не допустит такого и тп
а потом использовать для пропаганды что он русский народ ущемляет, а русский народ хочет от украины отделиться
и чтобы он выглядел (зеленский) уебищно
Я не думаю, т.к. эти ордлошные рты никто не слушает, они работают по кремлёвской указке только на внутреннюю аудиторию.
.
А на внутреннюю аудиторию интервью Зеленского не транслировалось. Поэтому тут как бы нестыковка.
.
Да и рфная пропаганда, как вы видите, работает прекрасно уже и на своих парах, в АП наоборот думают как бы поумерить пыл и обуздать порыв азарта и угара в истеричном обществе. Для того, чтобы всё же иметь больше манёвра без ущерба для рейтинга для переговоров с окружающим миром и по остановке/приостановке войны в будущем.
именно во время эфира зеленского тот чмырь это сказал
а журналист коммерсанта типа случайно это Зеленскому сказал во время интервью
У России нет ресурсов содержать и удержать эти территории. Ни человеческих , ни экономических. Это чистая авантюра . Посмотрите на Крым - 8 лет воровства и коррупции. Ни законов , ни прав , ни свобод местное население не получило. Даже Сбер боится открыть там свои отделения. Люди живут как в гостях - оформит права не могут на недвижимость, что будет завтра - не известно. Живут как в мёртвой зоне . Тоже самое ждёт и эти территории - там не будет ни закона, ни надежды на будущее.
Какое то преувеличение про Крым. Те же права и свободы, что у других граждан РФ. И регистрация недвижимости работает.
Но что ждёт «новые» спорные территории - вопрос, да.
У граждан России то прав - с гулькин хер, а в Крыму и того меньше. Посмотрите , что осталось от нашей Конституции в части прав - рожки да ножки. Людей уже за призывы к миру сажают. Только вдумайтесь, какую дистанцию вниз мы пролетели за этот короткий срок. Отупевшее население даже не в состоянии понять, где оно находится. Послушайте опросы на улицах - это же натуральное стадо. Люди потеряли все моральные и нравственные ориентиры , а те, кто их сохранил - они пятая колонна !! Это конец России . Путин закончит существование Российской Империи и вобьет последний гвоздь в крышку гроба нашего будущего. А Крым - жалко этих людей. Их жестоко обманули. Новые территории погрузится в такой же мрак , как и вся Россия. Судорожно цепляясь в предсмертной агонии своим кровавыми пальчиками , диктатор Путин стягивает в пропасть все окружающие Россию пространства , как умирающий человек хватается за скатерть на столе , стягивая за собой все, что было на столе .
После всего, ни Украина, ни Запад не смирятся с российскими анклавами на территории Украины. Эти переговоры ни о чём, просто нужны России что бы показать, что вроде цивилизованные люди. Пока российские войска крошат гражданскую инфроструктуру и воруют вещи у гражданских при отступлении.
Сейчас всё решается на поле боя.
И когда Украину вооружат, а к этому всё идёт, Россия будет молить о пощаде.
Потому что техника скоро закончится, а людей желающих умереть больше не станет.
Последний абзац вообще не в кассу. В Украине нет никакого хаоса или безвластья, есть временно оккупированные армией рф территории, с которых её обязательно нужно выбить.
.
Никакие переговоры сторонам тоже не нужны, т.к. путину нужна вся Украина сейчас или путь к ней в ближайшее время. То, что Украине нужен мир и жизни её людей - не значит, что она может просто взять и остановиться. Поэтому позиции сторон - диаметрально несовместимы.
.
Нужно просто наращивать поставки вооружений Украине, особенно ПВО и самолётов - и тогда все эти быдло-орки, тик-токеры и их марионетки покатятся оттуда сраным кубарем.
.
И да: Кривошеев - какой-то мутный тип..
Совсем не в кассу. Какие «полевые командиры»? Может автор хоть назвал бы с пяток, что ли? Не знаю как в Украине (как в РФ - без разницы), но международный статус Зеленского высок, как никогда. И не столько потому, что именно с ним разговаривают парламенты и лидеры свободных стран, сколько в глазах их электората.
Ну это просто невыносимо. В первых трех фразах статьи редактора (!) Republic дважды встречаем "на Украине". О каких экзистенциальных уроках войны для россиян можно сколько-нибудь серьезно говорить? Ведь большинство (и нет, у меня нет искушения написать "все") россиян остаются и останутся имперцами, в какую бы либеральную тогу они не рядились. Они никогда до конца не примут Другого, сколько бы книжек НЛО они не прочитали. И в контексте статьи - никто у нас россиянам на верит, и иллюзий по поводу результатов Стамбула не питает. Прошло время иллюзий - в подвалах очень быстро избавились. Верить можно только в доказательную медицину и ЗСУ.
Слушайте, я вот говорю и так, и так, но литературной нормой все еще считаю "на Украине" (чтобы мне кто-то еще показал убедительные примеры того, что литературная норма сдвинулась). При этом признаю независимость и право народа Украины самостоятельно выбирать свой путь (а также то, что аннексии - не праведный путь к решению любых разногласий) - вы всерьёз считает, что отношение к Украине формируется через предлог и его можно насадить путем давления на носителей языка? Я, главное, считаю, что нормы в языке меняют люди, которые на нем говорят, а не государство и, тем более, не соседнее государство. С 1990х не наблюдаю внятных аргументов на изменение этой нормы и считаю, что сейчас она сдвигается россиянами, которые ощущают вину за происходящее.
Это не статья редактора. Это статья автора. А я как редактор исхожу из того, что авторы могут использовать то написание в/на, которое им по душе, раз уж норма сдвигается. Предлагаю не придавать этому политического смысла. Сам сейчас обычно пишу "в".
Не бросайтесь словами. Я - имперец, казак. Но я против этой невыносимой Zоперации на Украине.
ПС - подтяните свой русский. "сколько бы книжек НЛО они НИ прочитали".
Кстати, а что такое «имперец»? Это когда пытаешься в «завтра» найти своё большей частью выдуманное «вчера», лишь бы не иметь дела с реальными и насущными делами «сегодня», такими, как они есть?
Кстати, а что такое «имперец»?
.
Реваншист, с тоской по былому величию. Любитель окаменевшего гамна.
Я ***** не поддерживаю. Она, наоборот, империю хоронит.
Мне, например, хочется, чтобы куда бы меня ни занесла судьба (или шило в одном месте) - мне бы было комфортно. Чтобы там понимали по-русски, продавались водка, икра, квас, вобла, жигулёвское пиво, гречка, малосольные огурцы, привычные лекарства (зелёнка, сироп шиповника, холосас, настойка боярышника, пенталгин и интерферон). Чтобы русским бизнесам легко работалось по всему миру. И чтоб Лебединое озеро, а не только Щелкунчик. Да, и раки (хотя согласен на лобстеров/омаров).
Настойка боярышника? )))
Но не 0.5, конечно, а фанфурик из аптеки. Ещё неплохая штука настойка элеутерококка. Ну и сироп шиповника - тот же холосас.
)))
Лебединое озеро? пора бы, да...
"Чтобы там понимали по-русски, продавались ... привычные лекарства (... настойка боярышника ...)"
.
Bravo!
Ну да, фанфурики. Очень кардинально давление снижают.
Все именно к этому и идет, товарищ. Надеюсь вы уже на территории империи. Русским бизнесам будет легко как никогда в своем мире
Кстати, если зашла речь о чистоте русского языка - по вашей наводке посмотрел в разных словарях и не нашел такого русского слова - "Zоперация". Нашел слово "ВОЙНА".
Вы правы! Спасибо, что поправили! Я просто уже завязываю с русским языком, поэтому и на ваше демонстративное "на Украине" нет желания реагировать.
Кстати, об этом мало пишут почему-то, но русскоговорящие украинцы массово переходят на украинский. Грандиозный успех повелителя русскага мира, чо.
Короче говоря, ляжет ещё тысяч 15 орков плюс всё мужское население Лугандона, после чего борьбу за "свободу" этой мерзости прекратят.
Автор так и не понял как устроено украинское общество
А можно претензии поподробнее сформулировать?
«полевые командиры»
Тот пассаж ведь явно отсылал к ситуации конкретно на Донбассе, что с ним не так?
Или кто-то где-то что-то когда-то слышал про полевых командиров на Херсонщине?