Президент США Джо Байден, канцлер Германии Олаф Шольц, премьер-министр Испании Педро Санчес, президент Франции Эммануэль Макрон, премьер-министр Великобритании Риши Сунак, премьер-министр Канады Джастин Трюдо в кулуарах саммита G20
Steffen Hebestreit / dpa / Global Look Press
Правозащитник, один из основателей общества «Мемориал» Лев Пономарев и оппозиционный политик Геннадий Гудков написали статью-манифест, где представили свой взгляд на то, как западным странам нужно вести себя после войны России с Украиной. В тексте «Участие Запада в смене режима в России. Принуждение к демократии» политики пишут, что сейчас в Европе существуют две точки зрения: одна «партия» считает, что после войны Россию нужно изолировать от цивилизованного мира, другая — что Запад должен помогать стране бороться за свободу и демократию. Авторы статьи выступают против «партии изоляции» и призывают Запад пойти по второму пути и помочь России. Republic поговорил со Львом Пономаревым о том, почему он считает именно этот вариант единственно верным.
«Если мы посмотрим на родину демократии Европу, то увидим долгий кровавый путь»
— Начнем издалека. Вы предлагаете предпринять очередную попытку построить в России демократию. Как вы полагаете, почему не получилось прежде и сохраняются ли сейчас те препятствия, которые мешали?
— Прежде всего я хочу сказать, что сохранение человеческой цивилизации зависит от того, будет ли в крупных ядерных державах демократия или нет. Если не будет, то с большой вероятностью цивилизация погибнет. Россия — одна из ядерных держав. Поэтому либо в ней будет демократия, и тогда она не будет угрожать цивилизации, либо не будет, и тогда она постоянно будет создавать угрозы для мира.
Короче, демократия в России — одно из условий сохранения нашей цивилизации.
Да, в России непросто приживается демократия. Но если мы посмотрим на родину демократии Европу, например на Францию, то увидим долгий кровавый путь. И пока он гораздо длиннее, чем путь России. Но сегодня есть ядерные ракеты, они усугубляют ситуацию. Нельзя медлить и упускать шансы.
Европа мучительно шла к демократии. Но после Второй мировой войны она приняла разумное решение, выработав идею, что права человека, права групп населения приводят к демократии, а демократии не воюют между собой. ООН приняла декларацию прав человека только в 1948 году. И сегодня в Европе границы, которые, как правило, были источниками мировых войн, уже не имеют никакой роли. Хотя, конечно, остается еще много других проблем.
Проблема России в том, что в силу разных причин, начиная с монгольской оккупации и кончая советской, она позже встала на путь к демократии. Мы идем с опозданием, но по тому же пути. Поэтому, повторяю, демократия в России и необходима, и неизбежна.
Когда русских сравнивают со свиньями или баранами- я возмущаюсь. Это несправедливо по отношению к безобидным и полезным животным, которых мы эксплуатировали всю историю, ели их, сдирали шкуры на одежду. Сравнивать русских с немцами- это глупость высшего разряда. 80% Населения России, это тупое, никчемное, неспособное ни к какой созидательной деятельности, завистливое стадо существ внешне похожих на людей.
Демократия в России- это Оксюморон!
СССР оккупировал Россию? Может ещё Московское княжество было оккупировано Российской Империей?
Основа демократии это мелкий бизнес и средний класс. В государстве, где все живут на нефтяную ренту, а гос сектор более 50% это очень сложно.
А так очередная просьба сделать всё за россиян.
Какой-то дикий набор клишированных фраз. Ощущение, что были прочитаны несколько книжек и цитаты свалены в кучу. При этом ответов на вопросы интервьюера не даётся совсем, всё время Пономарев уходит в сторону.
Очень неубедительно
Простите, а можете указать где именно Пономарев не ответил на вопрос интервьюера?
И про "клишированность" фраз тоже хотелось бы поподробнее. Как говорилось в одной книге: "То, что идея старая, не говорит о том, что она неправильная".
Первая логическая ошибка - в четвёртом абзаце, где упоминается советская оккупация. Советская оккупация в России невозможна по определению. Дальше число неверных допущений накапливается.
Боюсь, что нас ждёт не план Маршалла, а план Моргентау. Америка четырежды вытаскивала Россию из задницы - АРА, Союзпроектстрой, Лендлиз, ножки Буша. Почему они должны наступать на грабли в пятый раз?
Будет южно-американский вариант, когда всем умным и предприимчивым людям гарантируется возможность реализации за границей, а остальные будут тихо киснуть в болоте. Возможностей развития не будет, но и население до конца века будет уменьшаться естественным путём, так что среднее количество ресурса на едока сильно не уменьшится.
Не понял? Почему это советская оккупация в России невозможна? И по какому такому "определению"? Неужели по тому самому "определению", которое советские оккупанты и придумали?
Дальше в вашем ответе число неверных допущений накапливается.
И кто же прав-то?
Потому что нельзя оккупировать свою страну (СССР не может оккупировать СССР).
Не знаю в каком времени вы там застряли, но напомню, что, во-первых, во времена СССР некоторые республики СССР были этим самым СССР как раз оккупированы, и, во-вторых, СССР не существует уже более тридцати лет, есть отдельные независимые страны. И чем скорее такие, как вы, вместе с г-м Путиным это поймут, тем будет лучше для всех.
Что такое АРА?. Из какой ямы Америка вытаскивала Россию? Не надо путать ленд-лиз в ВОВ, с ленд-лизом Украине.
Л-л для СССР масштабно развернулся к концу 42г., когда переведенные советские заводы уже начали штамповать свои танки и самолёты, снаряды. Не вся техника была на передовой, процентов 30-40 в тылу на формировании резерва, да и экипажей просто не хватило бы на всю технику. Так зачем же Сталину нужен был л-л в 44-45гг. (пик)? Да потому что в 44, и особенно в 45 уже была ясна судьба Германии и войны, и стороны (победители) уже готовились к потенциальному противостоянию, и запас оружия нужен. Сталин, при всей отвратительности, был прозорлив и далеко не дурак. Путину далеко до него , в любом аспекте.
Ну про ножки Буша, смешно говорить.
Ваши тезисы смахивают на пропаганду.
Например, США по ленд-лизу поставили совку 4 млрд банок консервированной ветчины под названием "SPAM" кстати) Фактически они кормили советскую армию в одиночку целый год!
Я честно не могу представить куда делись эти банки. Но до окопов они не доходили. Почитайте воспоминания фронтовиков , те которые были на передовой, чем кормили они очень подробно описывают, потому что есть хотелось всегда.
Ножки Буша вы, видимо, не застали. Спросите тех, кто застал.
А про тот ленд-лиз уже 100 раз говорено и написано: он не про оружие. Он про артиллерийские пороха, авиационный бензин, легирующие присадки для брони и оружейной стали и студебеккеры. Студеры для победы сделали не меньше, чем Т-34.
UPD: Забыл! Про АРА читайте в Википедии. Живых свидетелей уже не осталось.
АПА конечно помогло, но это общественная организация, а не государственная, помогли чем смогли, спасибо. От голода умерло тогда 5 млн.чел.
Артпороха, та же история, запасов снарядов к концу войны были огромны, больше чем перед началом, нехватка снарядов в 41- общая неразбериха, и потеря части арсенала, 42- логистика, когда все утряслось поняли , что снарядов и порохов достаточно, но арсеналы продолжали пополнять, и нехватку если что могли нивелировать правильным использованием. Те же несостыковоки с алюминием. Авиабензин прежде всего и брали для л-л самолётов, на нашем бензине они не летали, возникали проблемы, впрочем в той или иной степени с этим сталкивались все отечественные автомобилисты. Ну и студебеккеры, 50 процентов их было поставлено в 45г., Чуть меньше в 44г., И немного в 43., в 44-45 гг эта техника уже не вносила решающий вклад в победу. Присадки не упоминались в этих исследованиях, или я не нашел, но знаю , что начиная с конца 43 года, немцы выпускали уже машины со слабой бронёй, дефицит присадок. Жуков не имел доступа к этим данным ( у него о другом голова болела, да и не его компетенция), а с 44г. Оно ему и не надо было, поэтому он так и возвысил Ленд Лиз. Но выкладки по промышленности, и их изучение в " разрезе потребления мат. ценностей" показывает другую ситуацию. Дьявол кроется в деталях .
Про ножки Буша не надо мне сказки рассказывать, я их попробовал году эдак в 99-2000, не вкусно, а в конце 89 страна и так не жировала, и 90-е прожили на крупах (и то быстро прошел этот период), а был я молод тогда , и аппетит хороший, ну не помер же без ножек Буша, как и другие.
Запасы снарядов были огромны, потому что пороха завозили в огромных количествах. А про ножки Буша приведу один документ:
"«Прошу вас передать Министерству обороны СССР 8 млн комплектов суточных рационов военнослужащих Бундесвера (сухих пайков), поступающих из Германии в качестве гуманитарной помощи».
Замминистра обороны сверхдержавы В. Архипов председателю Центральной комиссии по использованию гуманитарной помощи Л. Воронину. Январь 1991 г."
Такие пайки в то же время выдавали пару раз моему сыну в школе.
Пару раз в школе) , а нам жевачки выдали, с шоколадом) , но вы же понимаете , что с " пару раз " вам на сколько хватит, не смешите ( а я ,впервые испытал чувство стыда за страну). Посчитайте 8млн комплектов суточных пайков, на сколько там , 2 млн. армию, ну насколько хватит, на неделю))), я даже пока не догадываюсь кто это и ради чего придумал.
Если вычесть тот порох который завезли из снарядов и пуль, то чисто своих снарядов ещё остаётся для ведения войны. Видимо шок 41, так повлиял на сов. правительство, что поняли - запасы для ведения последующих войн должны быть огромны.