В конфликте на Ближнем Востоке легко определиться с тем, кого ты готов поддерживать. Мне, во всяком случае, было легко. И дело даже не в том, что в Израиле — друзья и знакомые.
В ходе любого военного конфликта гибнут мирные жители. Это чудовищно, но это так.
В любой армии могут найтись люди, готовые стрелять в безоружных, измываться над пленными или мародерствовать.
Иногда (но не всегда, конечно) такие случаи расследуются, а виновных наказывают.
Чаще стороны хватаются за понятный лозунг: «Военные преступления всегда совершает враг!» Мы бьем только по комбатантам. Они истребляют мирных.
«Мирняк», — есть у наших «военкоров» такое мерзкое словечко.
Как это было у классика? «Результат налицо — Херсонес и Ковентри в руинах… Удивляет только изощренность этой акции: от всех его напалмов пострадали только старики, женщины и дети! А все остальные…- а все остальные — как будто этот (нехороший человек, уподобленный мужскому половому органу — «Власть») над ними и не пролетал!»
Ход не очень достойный, с какой стороны ни взгляни, но все-таки говорящий о намерении сохранить лицо. Именно лицо. Важное слово. У людей — лица.
Но вот когда кадры с истреблением безоружных и пытками пленных одна из сторон использует в качестве рекламных роликов и видеоотчетов о собственных достижениях — это уже совсем особая ситуация.
И тут с симпатиями и антипатиями, мне кажется, довольно легко определиться, что бы вы при этом ни думали о колониализме, страданиях угнетенных народов и даже о всемирном заговоре масонов.
Честно сказать, последние месяцы лично у меня притупили восприятие чудовищного. Может быть, стыдно в таком призноваться, но человек пытается защищаться от кошмара. Я наивно думал, что меня трудно теперь вогнать в состояние полнейшего ужаса, но оказалось — нет, не трудно.
Конечно, можно взглянуть на это все и по-другому. Пусть это будет у нас цитатой недели. Известная правозащитница Маха Хусайни из Газы пишет: «В 6–30 утра в воскресение жители Газы проснулись от звука взрывов, которые были слышны на всей территории заблокированного сектора. В этот раз это была не очередная атака израильской армии; напротив, это были кустарно изготовленные ракеты, которые летели в сторону нескольких городов в Израиле.
Спустя несколько минут появились первые фотографии с подробностями проведения военной операции в соцсетях. Впервые за 17 лет можно было увидеть, как палестинцы из Газы пробирались на территорию Израиля и оккупированные территории Палестины без каких-либо препятствий.
"Этот конфликт длится многие десятилетия, и лучшие умы мировой дипломатии за все эти десятилетия не смогли придумать рецепта, который позволил бы конфликт прекратить."
Рецепт давно известен - нанесение полного военного поражения тем, кто начал войну. Лишение террористов материальной базы и политической поддержки на международном уровне. Но "умы" или слишком трусливы для этого, или разложены левацкими идеями: Франция образца 1940 г.
Эхехех....
"Легко для себя понять, кто прав. Однако выбрав, то словно бы выдаешь «своим» индульгенцию на расчеловечивание «чужого»."
Да, Иван, это очень большая проблема. Даже не "индульгенция на расчеловечивание чужого", нет, давайте смотреть шире. И у меня это в голове давно, и вот Станислав Белковский ту же мысль озвучивает. Прежде всего двойные стандарты и лицемерие со стороны "добра" и в Европе и в США, да везде вообще...
А вообще-то мыслящие люди никаких индульгенций никому не раздают. Просто часто бывает, что объем злодеяний с какой-то одной стороны настолько запредельно зашкаливает, что про единичные злодейства другой стороны уже никто не вспоминает, ибо неприлично.
Помните же, в самом начале НЕвойны был скандал(ьчик) с видео, где украинские военные стреляют по ногам российских пленных. И были обещания непременно разобраться и т.д. и т.п. А потом случились драмтеатр и роддом в Мариуполе, сам Мариуполь, потом Буча и еще несколько таких же точно сёл и поселков, удар по вокзалу в Краматорске, по торговому центру в Кременчуге и т.д. и т.п. И несть этому числа. Так что на этом фоне никто не только не вспоминает про тех злосчастных пленных, но какая-то часть теперь думает, что и поделом им было!
-----
Если враг сам себя расчеловечивает, и этого расчеловечивания не просто не стесняется, а упивается им, получает от этого удовольствие (ну, как собаки бывает валяются в какой-нибудь вонючей дряни и кайфуют от этого), то ни о каких индульгенциях речь уже не идет.
----
Но! Ту стрельбу по ногам кто-то расследовать все-таки будет? Или будет, как раньше, когда Ратко Младича и Радавана Караджича обвинили в этнических чистках, а их противники, которые точно такие же чистки проводили, почему-то наказания не понесли?
Или все эти европейские политики, которые и раньше зарабатывали на Путине деньги, поставляли российским ментам спецсредства для разгона митингов, на почти всё закрывали глаза ради дешевого газа, а теперь нам, кого путинские менты их, немецкими, дубинками ;%здили, еще и предъявляют, что, дескать, это мы во всем виноваты.
---
При таких врагах никакой пропаганды и никаких индульгенций не нужно.
"да везде вообще..."
Это прекрасный способ снять с себя ответственность и оправдать убийц.
Именно! Снять ответственность с себя и продолжать рубить бабло, сотрудничая с убийцами (а на публику можно потрясать кулаками, грозя своему бизнес-партнеру, или повесить всех собак на тех, кто с твоим бизнес-партнером не согласен, живет в одной с ним стране, но ничем ответить не может).
Между убийцей и теми, кто ним сотрудничал, все-таки остаётся огромная разница.
Не только сербов в Гааге судили. Хорваты очень даже понесли наказание за военные преступления. Так что международная юстиция работает объективно, если уж её удаётся раскачать. Так называемое расчеловечивание это про массовую психологию. Против неё нет приёма, можно только её изолировать от политической, юридической и военной власти. Это противоречит наивному пониманию демократии, но как бы практический опыт демократии уже достаточно большой, и с наивным пониманием давно пора заканчивать.
По поводу рецептов.
Арабский мир легко мог бы всосать в себя 5 млн палестинских арабов - принять, расселить навечно, дать работу и социальный минимум. Не думаю, что львиному большинству жителей Газы принципиально важно жить именно на "родине" - за вечным забором. Но если отказаться от концепции "двух государств" - то чем же заниматься серьезным дядям на Ближнем Востоке? Поэтому одни продолжают доказывать, как хороша упомянутая концепция, а вторые - какая это несправедливая бяка.
"Но я не проколах ближневосточной пропаганды хочу поговорить."
Допишите о.
"Однако выбрав, то словно бы выдаешь «своим» индульгенцию на расчеловечивание «чужого»."
Замените то на ты.
Представьте, Иван, кошмарную ситуацию: по доносу, к примеру, соседа отняли у вас кота. Потом, еще одного кота. И еще одного кота. Будет ли в такой ситуации у вас желание задумываться о том, что в сравнении с олигархатом вам мало чего терять?
До дна ещё чертовски далеко. Хотя и кажется (ошибочно), что и так уже пи-ц всему.
Но ваши чувства я вполне разделяю. И для себя в целях психологической защиты, разумеется, выбрал не выдавать «своим» индульгенцию на расчеловечивание «чужого».
Мда. Хотя может индульгенцию и не выдаёте, сами горазды расчеловечивать.
Это https://republic.ru/posts/110070#comment-242282 не ваш ли коммент:
"Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали
Но нашлись те, кто их пожалели,
Те, кто открыл зверям эти двери.
Зверей встретили песни и добрый смех.
Звери вошли и убили всех"
Не понимаю дилеммы. Террористы ХАМАСа - звери, не люди. Руководство ХАМАСа, отдававшее приказы на операцию - соответственно, тоже. Даже если зверства по отношению к гражданским совершали не хамасовцы (в чём у меня большие сомнения), случившееся не произошло бы без операции ХАМАСа. Этих надо уничтожать без соблюдения каких-либо правил.
Есть ещё 30-40 тыс бойцов ХАМАСа не принимавших участия в операции. Они - не звери, но вполе законная военная цель.
Остальные жители Газы (хотел сказать граждане - но у них вроде даже паспортов нет)- ни в коем случае не цель. И их нельзя расчеловечивать. Что тут сложного?
Справедливости ради, официальные лица Израиля не говорят «Нет там никаких мирных, всех надо уничтожить». Предупреждают о бомбёжках, предлагают уйти из опасных районов. Понятно, что мирные всё равно гибнут, к сожалению, но я не знаю, чего ещё можно потребовать от Израиля в этой ситуации.
В израильских соцсетях тоже есть разные люди. Есть, конечно, и с людоедскимм взглядами по отношению к жителям Газы, но я видел, как таких осуждают и банят.
А вот и Президент Херцог подоспел:
https://www.nbcnews.com/news/world/everybody-scared-gaza-faces-threat-ground-invasion-tensions-run-high-i-rcna120346
“It is an entire nation out there that is responsible,” Herzog said at a press conference on Friday. “It is not true this rhetoric about civilians not being aware, not involved. It’s absolutely not true. They could have risen up. They could have fought against that evil regime which took over Gaza in a coup d’etat.
Но Президент Херцог, конечно, лицо не официальное. (сарказм)
Не видел ещё это заявление. Насколько там мирные aware and involved - многие ведь действительно aware and involved. И хотя Херцог сделал сомнительное заявление (особенно в части «могли бы сделать переворот»), он не призывал всех уничтожить, есть разница.
А где ХАМАС призывал всех израильтян уничтожить? ХАМАС (и мусульмане в целом) вообще не говорят (уже лет минимум 20 как) об уничтожении евреев. Только о уничтожении Израиля. ХАМАС даже признал (на данном историческом этапе) приемлемость решения "Два народа - два государства). Вы изначально написали неправду и продолжаете.
Вы обвиняете меня в том, чего я не писал.
Дальше спорить смысла не вижу
Писали.
<<Херцог ... не призывал всех уничтожить, есть разница.>>
Тем самым Вы написали, что противная сторона (в данном случае конкретно ХАМАС) призывает уничтожить всех евреев.
Дальше смотрите мой ответ выше.
Вот чего Вы вертитесь - я не понимаю. Искренне не понимаю.
Зачем врать про противника, зачем? Они ведь и так совсем не белые и пушистые и это всем нормальным людям ясно. Они (руководство ХАМАС и группа вторжения около 2000 человек) - не люди, а звери.
Давайте ещё будем говорить что Гитлер на завтрак жареных младенцев ел.
К чему именно в деталях призывает ХАМАС, я не писал - как Вы правильно написали, для их оценки вполне достаточно их действий.
Я правильно Вас понял, что действия ХАМАСа свидетельствуют о том что целью ХАМАСа является уничтожение всех израильских евреев? Именно такая должна быть оценка?
Вот для чего Вы придумываете за меня слова? Не понимаю.
Вы написали: «Они (руководство ХАМАС и группа вторжения около 2000 человек) - не люди, а звери». Я с Вами согласился, обратив внимание, что для этой оценки достаточно их действий.
Так скажите уже - кто призывает по-вашему "всех уничтожить"?
министр обороны Йоав Галлант:
"Не будет ни электричества, ни продовольствия, ни топлива. Мы ведем борьбу против человекоподобных животных и будем действовать соответствующим образом".
Очень спорное заявление министра, но я предполагаю, что «человекоподобными животными» он здесь назвал ХАМАС, а не всех жителей Сектора.
И да, обязанность Израиля снабжать всем необходимым Сектор Газа не очевидна, но это уже другой вопрос.
Электричество он только ХАМАС лишил?
Не будет со стороны Израиля! Собственно почему он н их должен снабжать в принципе.
Тем не менее, подачу воды сегодня возобновили.
Ну и хорошо (США надавили).
Пресной воды для приготовления пищи у них достаточно своей.
Откуда? Дожди там редки, артезианских скважин там раньше не было. Появились? А так воду берут из колодцев, она там солоноватая и с микробами. Пищу может и можно готовить (насыпав хлорки и подождав дня 3 пока хлор не выветрится), а пить ... вряд ли.
Вы прервались на самом интересном месте - позволю себе закончить за Вас. «Всего этого не будет, пока Хамас не освободит заложников».
Это (не дай Господь) не мои слова, а слова Йоава Галланта, министра обороны Израиля. Вы призываете меня продолжить цитату из Галланта цитатой из другого министра (главы Минэнерго Израиля Исраэля Каца). Ну не стыдно? Зачем так передёргивать? Может ещё министра культуры подключим? Ведь если бы я сам таким образом "продолжил", то меня тут тут же обвинили бы в шулерстве.
Вообще пляски вокруг заявления Галланта - сами по себе интересный сюжет. Поэтому приведу оригинал (кто понимает иврит)
https://twitter.com/yoavgallant/status/1711335592942875097
Как видите НИКАКОГО ПРОДОЛЖЕНИЯ интересного места.
Вот адекватный перевод на английский:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/defense-minister-announces-complete-siege-of-gaza-no-power-food-or-fuel/#:~:text=%E2%80%9CI%20have%20ordered%20a%20complete,acting%20accordingly%2C%E2%80%9D%20he%20adds.
Defense Minister Yoav Gallant says he has ordered a “complete siege” of the Gaza Strip, as Israel fights the Hamas terror group.
“I have ordered a complete siege on the Gaza Strip. There will be no electricity, no food, no fuel, everything is closed,” Gallant says following an assessment at the IDF Southern Command in Beersheba.
“We are fighting human animals and we are acting accordingly,” he adds.
=====================
Так же и в
https://www.washingtonpost.com/world/2023/10/11/israel-siege-gaza-power/
=====================
А вот уже CNN заменяет human animals (человекоподобных животных) на barbarians (варвары).
https://www.cnn.com/2023/10/09/middleeast/israel-gaza-hamas-fighting-monday-intl-hnk/index.html
Такое же слово используют
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/10/9/7423276/
И 9й канал: Мы воюем с дикарями
https://www.9tv.co.il/item/63178
======================
А французы ударились в другую крайность - пишут просто - animals, безо всяких human:
https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/10/09/israel-defense-minister-orders-complete-siege-on-gaza-strip_6158600_4.html
Вот такой сюжет
Вы же не хотите сказать, что если первую и вторую фразы произнесли разные люди, то эти фразы вообще никак не связаны? Просто эти двое - министры в одном правительстве, поэтому логично, что оба послания следует воспринимать вместе, как часть официальной позиции государства Израиль. И если министр культуры сочтёт необходимым что-то добавить к этой позиции, послушаем и его. А если правительство дезавуирует фразу Каца, то и это учтём. Так что ничего я не передёргиваю.
Вы написали так, как будто бы я оборвал цитату Галланта на самом интересном месте, даже предложение не дал ему закончить. Типа вырвал из контекста. Да и фраза <Всего этого не будет, пока Хамас не освободит заложников> неверна сточностью до наоборот. на самом деле Кац сказал прямо противоположное - <Все это будет, пока Хамас не освободит заложников> Хотя и так понятно, что блокада не будет вечной (а не то там пара миллионов просто помрёт)
Будет блокада = не будет поставок. Где противоречие?
Противоречия нет, просто Кац этого не говорил. Цитирую дословно:
«Гуманитарная помощь Газе? Ни один электрический выключатель не будет включен, ни один водяной насос не будет открыт, и ни один бензовоз не въедет до тех пор, пока похищенные израильтяне не вернутся домой…Никто не может проповедовать нам мораль». @Israel_katz
Предпочитаю точность цитирования
Я не понимаю, а в чем, по-вашему, тут проблема?
Израиль уже много-много лет снабжает Газу электричеством, водой и топливом, а в ответ получает оттуда ракеты, боевиков и террористов. Ну, понятно, терпение лопнуло: Израиль перекрыл эти поставки.
Это типа как Путин от Украины требовал, чтобы она снабжала оттяпанный Крым электричеством и водой. "Всех угощаю за счет заведения!".
Я понимаю, кремлевские тролли - они такие, но надо ж хоть иногда и мозг включать (просто из идеализма все еще надеюсь, что он у вас есть)...
=====
Кстати, Израиль хоть предупреждает о своих ударах в Газе. Путин, например, просто безо всяких предупреждений (и, кстати, без причины) в 4 утра 24.02 начал бомбить жилые многоэтажки. Это так, для сравнения.
Блокада Газы была всегда. Израиль составляет список запрещённых к ввозу товаров, не разрешает иметь морской порт и аэропорт. То есть берёт на себя какую-то ответственность за Газу - поэтому и должен её снабжать. Даже международная помощь Газе идёт через израильские банки.
То есть - разрешите хотя бы морской порт - и не будет у Израиля необходимости снабжать Газу. Однако, понятно, что результатом такого разрешения будет появление в Газе сотен танков и десятков тысяч ракет. Потому - вот так.
Иногда, к сожалению, точность цитирования компенсируется подозрительной забывчивостью. И кстати, Кац именно так и сказал (в переводе): «не будет».
Да причём тут вообще Кац? Это не Кац назвал всех жителей Газы человекоподобными животными, а Галлант. И какой забывчивостью?
Я уже писал, при чём тут Кац, не хочу повторяться. И чем, если не забывчивостью, объяснить Вашу избирательность в подборе фактов?
Я хотел бы выйти из порочного круга насилия. А то теперь что все палесы нелюди и должны нести ответственность говорят не только батальоны диванных войск, но и министр и даже Президент Израиля. Что Вам кажется избирательностью? То, что те хамасовцы (кто вошёл в Израиль) и руководство ХАМАСа нелюди - я сказал в своём первом комментарии. И что я, по-вашему, забыл?
Ох. Вы почему-то не упоминаете, что блокада установлена не бессрочно, а до освобождения заложников, а также что она уже частично снята. Вот это мне кажется избирательностью.
Ох. Сами-то верите в освобождение заложников? Я почему-то нет. Возможно, спецназ освободит какую-то часть. Но вряд ли всех. И чего тогда об этом говорить? Подачу воды на юг Газы не подтвердили (на момент вечера воскресенья) с палестинской стороны.
И блокада в том о чём я говорю - не главное. Главное - установка басом минобороны на обращение с палесами (со всеми) как со зверями. Это плохо. Антисемиты во всём мире используют это высказывание для отождествления руководства Израиля с нацистами. А путиноиды ещё и добавляют - вот видите - еврей может быть нацистом.