Фото ИТАР-ТАСС/ Артем Коротаев

Сотрудники госкорпораций, чиновники, бюджетники и те люди, которым по службе «не положено» ходить на акции оппозиции, рассказали Slon, почему они пошли на Якиманку 

Руководитель департамента культуры московского правительства Сергей Капков: «Мне не хватает смысла»

– Вы ходили в субботу на оба митинга: и на Болотную, и на Поклонную гору. Какие впечатления?

– Когда много народу – всегда весело. Я очень мало смыслов нахожу в митингах, и мало смыслов слышу со сцены

– Зачем же вы тогда пошли?

– Сугубо профессиональный интерес — посмотреть, как мероприятия организованы.

– И как вы оцениваете их организацию?

– Все московские службы очень корректно работали в этот день.

– Это был первый митинг, который вы посетили?

– Нет, я был на Болотной 10 декабря. И в 90х годах был на всех митингах, которые проходили в Москве. Специально приезжал из Нижнего Новгорода, чтобы посмотреть.

– Похожи нынешние митинги на то, что было в девяностых?

– Нет, сейчас нет той романтики. Тогда на митингах выступал Сахаров, Лихачев.

– Сегодня на митингах столько выступающих, что скоро они будут падать со сцены. Мне понравилось, что Улицкая говорила, – она писатель, гуманист, у нее романтическая позиция. А в остальных я не вижу общей цели. «Я – русский», – разве это позиция? «Нет мигалкам», – о чем это? Чего мы хотим-то – чтобы не было бедных или не было богатых – как в старом анекдоте? Митинги должны родить новых людей – и перед сценой я вижу много новых людей. А на сцене – старые политические лидеры.

–А как же Чирикова, Навальный – это же не Зюганов с Жириновским, а новые люди.

– В этот раз Навальный ничего не говорил. А то, что говорил на площади Сахарова, меня не впечатлило. Когда появляются новые лидеры и новые смыслы, требования, то легче принять чью-то сторону. А когда нет ясных лозунгов, не удивительно, что депутат Гудков с КГБшным прошлым стоит на одной сцене с Удальцовым. Надо больше смыслов! Людям, которые организуют, – Юрию Сапрыкину, например, – надо самим выступать. Зачем из костра у других воровать? Все это вызывает у меня тоску. Давайте еще напишем краской на белой простыне «Так жить нельзя» и пойдем брать Кремль...

– То есть вы примкнете к оппозиционному движению, если появится один лидер? Вы уверены, что нужен именно лидер, – по другую сторону баррикад он есть, и результативности это не прибавляет...

– Мне не нужны лидеры, мне нужны смыслы. Если завтра придет неизвестный лидер: новый Ельцин или Собчак – Анатолий – я имею в виду, озвучит смыслы, которые будут совпадать с моей системой координат, то я примкну. Мне нужно чтобы со сцены рассказывали про идеалы, – как это делали Сахаров и Лихачев.

– А так только и слышно: «Пустите нас в Кремль».

– Не слышала ни одного лозунга с такой формулировкой.

– Это подразумевается! Аквариум с рыбками – это не сложно, – сложнее уху превратить в живой и понятный процесс.

– Те лозунги, которые звучали на Болотной, вы не разделяете? Честные выборы, свободу политзаключенным...

– Я уверен что выборы президента страны, как и выборы в Госдуму, будут легитимны.

– Хорошо, за какими идеями, за какими идеалами вы бы пошли?

– Мои идеалы – это общечеловеческие ценности. Я не готов сейчас их озвучить в рамках интервью про митинги. Политика нужна только для того, чтобы жизнь людей была лучше.

– Мне не нужно за кем-то идти. У меня есть свое направление.

– Вы идете за Путиным и Медведевым?

– У меня ко всей этой политике есть стойкое недоверие, независимо от политической ситуации. Когда-то я был депутатом Госдумы, сейчас я муниципальный служащий – и у меня есть больше возможности делать что-то для людей. Для тех самых рассерженных горожан я сегодня могу быть эффективен на своем посту.

Я не делю людей на своих и чужих – ни в политике, ни в жизни. Оппозиция пытается мериться мышцами- кто больше соберет людей на площади. Это бесполезно! Власть всегда соберет больше, все равно – своими методами или за идею. Давайте не будем забывать о том, что у того же Путина огромный рейтинг. На Поклонной горе было много молодых людей, меня это удивило. Эти люди хотят, чтобы жизнь менялась, и менялась быстрее. Для этого нужно не митинговать – за Путина, Прохорова или Зюганова – а что-то делать самим, вместе.

– Разве то, что люди выходят на площадь, не доказывает то, что люди готовы взять на себя ответственность?

– Да, мне интересно смотреть на этих людей. Это креативный класс, это активные люди, формирующие повестку дня. Мне интересно, что они говорят, – не в соцсетях, потому что это кривое зеркало. Я их не боюсь, и у них нет ко мне ненависти.

– Говорят, что вы ходите на митинги чтобы поддержать Ксению Собчак?

– Позиция Ксении Собчак – это ее позиция, у нас могут быть разные позиции. Если она внятно озвучит свою позицию, я может быть и соглашусь. То, что она говорила на площади Сахарова, мне близко – не за или против существующей власти, а за прозрачность системы.

– 26 февраля вы придете?

– Пока не знаю. Если будут внятные лозунги, не только против Путина, а за что-то конкретное, я буду участвовать.

Праздник непослушания: Иван Лебедев, Вице-президент «ВТБ-24»

– Я участвовал во всех митингах, начиная с 5 декабря, кроме Сахарова (24 декабря – П.Б.) – болел и смотрел трансляцию на «Эхе». Мне было любопытно, что там такое происходит. Это было первое мероприятие, где было не 100–200 несогласных, вышло большое количество людей, которые посчитали себя обманутыми.

Хотя я работаю в госструктуре, она минимально политизирована. В других компаниях, я знаю, либо ты согласен, либо вынужден молчать. Я разговаривал с сотрудниками Роснефти, которых сгоняли на путинский митинг на Поклонной горе. Если ты являешься одним из людей системы, сложнее высказывать свою позицию. У меня всегда была гражданская позиция, но транслировать ее было сложно. Я могу написать на фейсбук и меня прочитают 10–20 человек. В этом смысле митинги помогают: ты добавляешь свое присутствие к десяткам тысяч человек, и системе становится сложно тебя игнорировать.

Тот посыл, с которым люди вышли, соответствует моим представлением о добре и зле. Государство играет со мной в нечестную игру. Те менеджеры, которых мы выбрали, считают себя акционерами и не очень считаются с мнением избирателей.

Я поддерживаю лозунги, которые касаются честных выборов. Если Путина выберут 4 марта – окей, но пусть это будет не фальсификация. Мне лично кажется, что 12-летний срок правления к демократичному выбору и сменяемости власти не имеет отношения. Я много слышал доводов в пользу существующей власти, и мне каждый раз хочется ответить фразой: «мы вас не выбирали, а выбирали других сволочей». Лучше пусть мы выберем не идеального президента в рамках честных выборов, чем в стране будет несменяемый лидер.

Я всю жизнь работал в госструктурах и в органах власти и знаю всю систему изнутри: анонимный сотрудник «Внешэкономбанка»

 – Я принимал участие в митингах 10 декабря, 24 декабря и 4 февраля. До этого я на такие мероприятия не ходил. Я достаточно негативно отношусь к профессиональным оппозиционерам. А когда туда пошли те люди, которые не заинтересованы в продвижении политических интересов и борьбе за власть, мне захотелось присоединиться. На митинги ходит лучшая часть общества — и это одна из причин, почему я туда хожу.

В моей компании о том, что я хожу на митинги, знают очень узкое число людей .

Спасибо руководству – нас не принуждали ходить на Поклонную гору. Но если бы узнали, что я ходил на Болотную, реакция была бы негативной. То, что приходится скрываться, добавляет ощущений. Появляется ребяческий порыв, праздник непослушания.

При нынешней власти есть две основные вещи, которые думающих людей не устраивают: невыполнение обещаний и коррупция. Нужно бороться за те механизмы, которые позволят контролировать государство.

Я всю жизнь работал в госструктурах и в органах власти и знаю всю систему изнутри. Мне было обидно, что многие хорошие начинания, которые задумывались в начале двухтысячных, например, административная реформа, были провалены почти полностью. Это случилось из-за того, что наши руководители любят ставить высокие цели, но не любят контролировать их достижение. В результате, несмотря на то, что цели благие, на уровне исполнения все делается для галочки – и реально работу никто не перестраивает. Поэтому сейчас мы возвращаемся к тем идеям, которые были высказаны еще в начале двухтысячных. А чиновники 80% своего времени строчат отчеты-отписки друг другу и гражданам.

Чтобы изменить всю эту систему, мало поменять главу страны. Если президентские выборы пройдут честно, то ничего страшного, если выберут Путина. Лучшее, что мы можем получить, – честные выборы, при которых в первом туре Путин выиграет, но появятся механизмы контроля. Сейчас власть замкнута сама на себе, и от решений общества она не зависит. Я надеюсь, что у власти хватит воли этот круг разомкнуть.