«Чтобы изменить отношения с Украиной, Путину достаточно сказать Порошенко хотя бы что-нибудь о погоде»

Завтра во Франции пройдут торжественные мероприятия в честь 70-летия со дня открытия второго фронта в Нормандии. На празднование приглашен и только что избранный президент Украины Петр Порошенко. Россия до сих пор не признала официально Порошенко в качестве главы Украины – и ему впервые в статусе президента придется столкнуться с Владимиром Путиным. От этой встречи, которую Кремль не планировал специально, может зависеть разрешение затянувшегося кризиса с Украиной. Кроме того, для России, фактически потерявшей место в «большой восьмерке», это будет первая за долгое время встреча с лидерами западных стран.

Slon поговорил с экспертами о том, каких перемен следует ждать миру от празднования юбилея в Нормандии.

Федор Лукьянов Сейчас мы в кризисной ситуации – когда особенно не о чем разговаривать и, что хуже, совсем не хочется разговаривать друг с другом. Визиты потихоньку затихали, а сейчас они вообще кончились. Но в Нормандии есть хороший повод: годовщина есть годовщина, не пригласить на нее Россию было бы неприлично. И можно назвать как раз эту встречу не визитом, а общим приемом по памятному поводу и использовать как площадку, где можно о чем-то поговорить неформально. Что до содержания, то для Запада главное, чтобы Путин обменялся парой фраз с Порошенко, как будто бы признав его президентом, а не самозванцем. Тогда вопрос легитимности власти в Киеве будет снят. До сих пор Кремль не признал легитимности Порошенко, но, с другой стороны, не настаивает на нелегитимности киевской власти, как это было раньше. Причем контакт может быть совершенно любым: хотя бы парой фраз перекинуться о погоде. В разговорах с западными лидерами – Олландом, Меркель, Кэмероном – России нужно зафиксировать те отношения, которые есть – плохие, но хоть какие-то, но не допустить скатывания к расхождению совсем. Предположить, что мы договоримся про Украину, даже невозможно. И дело тут в диаметрально разных картинах происходящего у России и Запада. Мы по-разному видим, что там творится. Торжества в Нормандии планировались очень давно. Если бы отношения обострились до такой степени, что приглашение России отозвали, то вот это было бы грандиозным скандалом. Но все, включая Путина, решили воспользоваться нейтральным поводом для встречи. Поэтому и сам Путин едет, чтобы показать: «Вы готовы разговаривать? Ну что ж, мы тоже готовы». Соблазна отказаться у Путина, пожалуй, не было. Он бы тогда дал понять, что ни о чем ни по какому поводу разговаривать с Западом не собирается. Но это не входит в его планы, потому что Путин хочет как-то управлять сложившимся кризисом. А в таких условиях перекинуться парой фраз с Порошенко, на что рассчитывает Запад, тоже не так плохо. Коль скоро принято решение, что мы не занимаем непримиримую позицию по Украине, а в принципе признаем-таки собеседников, то краткий контакт с Порошенко – хорошая возможность. Приглашать его в Москву – это уже большой жест, а здесь вроде ненароком получится, а при необходимости контакт с президентом Украины можно будет дальше развивать. Но в Москве сейчас никто и так не собирается давать Киеву каких-то обещаний. Опыт двадцати лет общения с независимой Украиной показывает, что добиться от нее выполнения чего-нибудь, а не пересмотра заключенных договоренностей, можно, только если, извините, держать Киев за горло. А так украинцы обычно считают, что любой договор – это промежуточная фаза, которую вскоре будет пора оспаривать. Алексей Макаркин В Нормандии будет неформальная площадка с совершенно разными уровнями общения ее участников. Например, Обама не будет индивидуально встречаться с Путиным. С нашим президентом будут общаться Меркель, Олланд и, видимо, Кэмерон. Неясно, какой будет формат диалога между Путиным и Порошенко. Обычно встречи мировых лидеров проходят в двустороннем или многостороннем формате, где обсуждается определенный круг вопросов. А то, что будет в Нормандии, – это неформальное мероприятие в этом смысле. Торжественная церемония, посвященная историческим событиям, будет использована для того, чтобы попробовать как-то поговорить с Россией. Западные политики не хотят изолировать Россию, не хотят вводить отраслевые санкции – и будут пытаться говорить с Россией, предварительно договорившись между собой, о чем и как говорить с Москвой. В свою очередь, Кремль не хотел бы рвать отношения с Западом, но идти ему навстречу до такой степени, до какой Путин посчитает возможным. Тем более что Россия уже сделала маленький шажок навстречу Европе по признанию власти на Украине. Как известно, на инаугурацию Порошенко отправится посол России на Украине Зурабов (хотя и он посетит лишь официальную часть). Такие же шажки могут быть сделаны и в других направлениях. Хотя Россия не будет отказываться от неофициальной поддержки Донецка и Луганска. Но при этом частично признает власть в Киеве. Использование площадки в Нормандии показывает: и Запад, и Россия не хотят усугублять получившуюся ситуацию. Но интересы у них так разнятся, что договориться о чем-то принципиальном будет невозможно. Сергей Марков За последние дни спокойно не стало, а произошло наоборот! Например, интервью Путина французским СМИ продемонстрировало неуважительную агрессивновсть французских журналистов. И это было отражением агрессивности, перешедшей границы дипломатичности. Я уверен, что западные политики в течение всей поездки в Нормандию будут эту агрессивность демонстрировать. Западники (так Сергей Марков называет страны Западной Европы. – Slon) знают, что они не правы. Но, похоже, они получили отмашку от Вашингтона для проведения государственного переворота в России. Почему они позволяют себе закрывать глаза на массовое нарушение прав и свобод на Украине? Потому что на это есть чья-то политическая воля! Политическая воля кого? Вашингтона! Вот Барак Обама. Он что, является противником свободы слова и сторонником расизма? Да вроде бы нет! Но для чего же он закрывает глаза на нарушение прав человека в одном месте, но при этом требует от других жесткого соблюдения этих прав в другом? Американцы толкают Украину к насильственной дерусификации, чтобы создать искусственный конфликт России и Украины! А это делается для осуществления государственного переворота в России! А Путину ни в коем случае не следует ехать в Нормандию. Вместо этой поездки надо сделать жесткое заявление о том, что Путин отказывается от поездки в Нормандию в знак протеста против прикрытия европейскими странами нацизма на Украине! Российский президент может своим отказом от поездки раскрыть Европе глаза на то, что она ничего не пытается сделать с гуманитарной катастрофой на Украине! Если Путин поедет в Нормандию, то вряд ли ему удастся провести конструктивные переговоры, а западные страны еще и будут ему демонстрировать свое неуважение! Реальным героем в такой ситуации может стать Порошенко. Но если Путин откажется от поездки, то он станет главным отсутствующим героем встречи! Сейчас мне кажется, что вероятность того, что представители западных стран постараются расправиться с Путиным на своей территории и провести переворот в России, есть. Она маленькая – скажем, один процент, но год назад она была нулевой! Сейчас мы можем себе такое представить! А сейчас Вашингтон готовит государственный переворот в России! Он готовит «шестую колонну», которая сменит власть в России.