В четверг, общаясь с журналистами, президент Владимир Путин представил обновленную оценку своего политического оппонента – Алексея Навального (как обычно, не называя его по имени). Из «руки Госдепа» он значительно поднялся в статусе, превратившись в главного кандидата на пост президента России, поддерживаемого США и рассматриваемого как реальная альтернатива действующему лидеру. Одновременно в США сенаторами-демократами был опубликован многостраничный доклад «Путинская асимметричная атака на демократию в России и Европе: последствия для национальной безопасности США», где одной из задач для противостояния угрозе со стороны России названа «поддержка демократических институтов и процессов в России».
«Тот персонаж». Как Кремль поднимает статус Навального
Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом Проект «Republic» либо касается деятельности иностранного агента Проект «Republic»
Путин нашел единственного реального соперника
Оставлять комментарии могут только подписчики.
Если у вас уже есть подписка,
авторизуйтесь.
Из-за новых требований российского законодательства нам приходится удалять некоторые комментарии — для безопасности участников дискуссии и сотрудников Republic.
Про Голгофу - это никому не ведомо да и просить от человека такого - никому и в голову не придёт. Речь о другом. Вот вы говорите об экспертизе. Но позвольте, не нужно быть большим экспертом, чтобы видеть и оценивать поступки Путина: в 90-ых сотрудничал с криминалом, назначили его Березовский с Юмашевым, друзья- все миллиардеры, знать - с виллами по Европам, силовики - привилегированная каста, закон и пропаганда - для низов, рента делится не между всеми, а между знатью. Обычная схема тоталитарной власти, живущей только для себя.
Навальный же наоборот создаёт системы коллективного участия, по принципу: вода камень точит. Росяма, роспил и пр. Это абсолютно не элитный, а технико-демократический способ добиваться своего для других (!) и этим добиваться заодно(!) и узнавания, и популярности для себя. А уже потом используя их - и власти.
Разницу почувствовали? Мутный олигархический ставленник с опорой на фсбэшников, превратившийся в царя, с опорой на силовиков, мракобесов и бородатых опричников с Кавказа VS адвокат-одиночка, сумевший с помощью Интернета из блогера стать самым эффективным в стране борцом с коррупцией.
Не знаю, что вы там ещё думаете и о чём, но на памятник, десяток улиц и названий пару городов Навальный уже наработал..
Согласен, точнее, цены на нефть - наша синусоида, а отдельные выбросы на ней - общемировые события.
АГ
"Путин, для которого оппозиционер не более чем мелкий мошенник (вполне допустимо, что президент искренне верит в это)"
Верит, на то время, когда входит в роль перед тв камерами. Нам только не стоит верить игре Путина, надо вспомнить, кто навесил на Навального выдуманные уголовные дела. Из той же серии вживления в роль и запугивание глуповатого электората: "На этом фоне слова Путина о том, что США продвигают Навального в президенты, – радикальная и удивительная переоценка ситуации и самой фигуры Навального"
Тем не менее, вы удалили один из комментов ))
На счёт уважения к свободе слова или сменяемости власти - это не совсем ко мне. Я за честность и справедливость, а не за сменяемость. Если бы Путя был хоть на секунду порядочным и честным человеком - да сиди он 100 лет на своём золотом троне. В конце концов, россияне обожают авторитаризм, вождизм, подчинение и пр. Но он по своим качествам - трусоватый, хитрый и жестокий гопник. С мозгами. Абсолютно беспринципный. Я очень внимательно следил за его эволюцией ещё со времён директорства в фсб.
Навальный же человек, который развивает в себе геройские качества: отказывается от сиюминутного и конкретного ради чего-то гораздо большего, но эфемерного.. Рискует здоровьем, жизнью, покоем родных и близких.
Это противоположность гопнику Путину.
Вот об этом и речь. А не о сменяемости, плюрализме и пр. небывалой невидали на рассейских просторах.
Вот опять.. 100% по методичке! )))
Для обычного подписчика, John Smith, у вас что-то сильно анонимное имя и непоколебимый уклон так или иначе, с той или этой стороны, обосрать Навального. По методичке работаете? Расскажите нам поподробнее, как там советуют в ветки комментов "вставлять" полуобсёр с целью увести ветку на потенциально 100% обсёрную тему? ))
надувание российских щек? нефтегазовая халява? вы батенька поэт))
но извините, все это не по адресу.
а то, что происходит на Украине, я уже видел, только в 90-х. извините, больше не хочу, пас.
По такой логике Украине, Литве и прочим - все, копец. Нет нефти и газа- значит они вымрут
SS
Не понял, о чём эта статья... Какое-то флегматичное пережёвывание жвачки про Навального... может он то, а может это... и Вашингтон ещё в это всё месиво, тоже хотящий непонятно чего...
По-моему, тут всё достаточно ясно и понятно. Путин в целом не идиот, весьма виртуозный тактик, хотя очень и очень недалёкий стратег. Таких людей иногда называют беспринципными, потому что филосовски осмыслить, чего им в конечном счёте в этой жизни нужно они не могут. Фактически, они всё время просто плывут по течению. Но делают это умело и с пользой для себя (хотя и сиюминутной).
Путин реально считает Навального достаточно опасным для себя противником (и всегда так считал, по крайней мере с тех пор, когда Навальный попал в фокус зрения и мне самому). Мелкий воришка незаслуживающий внимания - это способ, как Путин с ним борется. Конечно, он мог бы выбрать и способы посильнее (например, отправить в тюрьму как Ходорковского или вообще убить как Немцова). Но будучи хорошим тактиком, Путин понимает, что минусов у этих мер будет больше, чем плюсов.
Будучи очень хреновым стратегом, Путин всю свою политическую жизнь плыл по течению, навязанному ему историческими обстоятельствами, инерцией и политической средой страны. В результате Путин приплыл к кризису, который для него всё более углубляется. Путин понимает, что он в кризисе и пытается что-то делать, хотя по большому счёту не знает чего, потому что никаких хороших решений для него просто нет -- на то и кризис! В результате, одно из почти инстиктивных телодвижений Путина - это агрессия в сторону внешнего мира, в частности Запада. Запад, в частности Америка, чётко видят, что эта агрессия им вредит. Кроме того, понимая её настоящие корни - кризис путинизма - они ожидают, что неустойчивость этой системы будет только нарастать, как и исходящий от неё по миру всяческий хаос. Отсюда, естественным образом, их цели и действия (я имею в виду разумных тамошних людей, а не политических абберантов типа Трампа):
1). Как можно быстрее избавиться от путинского гадючника.
2). А следовательно, чем возможно помогать любым силам, которые могут этому способствовать.
Цели естественные и понятные. Ну а Путин что? Путин видит, что от него конкретно хотят избавиться (что ещё больше усугубляет его личный кризис). И об этом он собственно говорит...
Slon Slonimsky
как обычно много букв и очень примитивный анализ.
Slon Slonimsky
СЛ
Тот случай когда комменты интереснее статьи...
Slon Slonimsky
AS
Согласен во всём. А статья - обычная для Становой. Политсхоластика - её хлеб.
cc
Wie kann überhaupt Navalny zur Macht kommen? Das ist unmöglich, weil die Menschen in Russland sind im großen und ganzen nicht genug "gewachsen" (Beenflussung von TV; das Streben nach der mächtigen Hand (Stalin), um Navalny als President haben zu können...
christ christovich
Und die Menschen in Deutschland sind "reif" genug, oder wie?
Schwer zu glauben, denn ich habe vor ein paar Jahren selbst erlebt, wie, nachdem die Medien 90% der Zeit die ach-so-traurigen Geschichten über die ach-so-armen Flüchtlinge gezeigt haben, die Menschen, die sich für solche Sachen gar nicht interessierten, plötzlich zu den größten Social Justice Warriors der Welt geworden sind. Und alle, die eine abweichende Meinung hatten, sind zu Nazis und Untermenschen geworden. Ganz ohne Einfluss der Medien, oder?
Genauso war es mit der Türkei. 2014 - alle sind Fans. 2016 - die Medien fangen an, Erdogan zu kritisieren (wenn auch berechtigt), und sofort dreht sich die öffentliche Meinung um.
Was die russische Politik angeht, ist es ebenfalls schwer, Kritik aus einem Lande der "50 Shades of Left" ernst zu nehmen. Ihr befindet euch seit Jahren in der Atmosphär des linken Populismus ("Kein Mensch ist illegal!" "Grenzen abschaffen!" "Mitbestimmung im Unternehmen!" "Frauenquoten!" Linke! Grüne! SPD! Sonst was für Freaks). Aber wenn durch diese pathologische Stimmung eine Gegenreaktion in Form des rechten Populismus verursacht wird, seid ihr absolut entsetzt. "OMG, die wollen Migration einschränken und sind nicht politisch korrekt genug! Die sind bestimmt Nazis, das sagt man doch in der Tagesschau!"
Also wenn Sie wirklich aus Deutschland sind, mögen Sie wissen, dass wir uns auf der menschlichen Ebene nicht unterscheiden, denn ihr seid genauso leicht zu manipulieren, wie wir. Wenn Sie aber irgendein russischer/ukrainischer Schüler sind, der mit seinen Deutschkenntnissen angibt, können sie meine Nachricht einfach ignorieren.
Talib Gasanov
cc
Muss man sagen, ihr Deutsch ist sehr gut!
christ christovich
SS
Да, вот только зачем это тут? Смотрится малость глуповато...
Slon Slonimsky
cc
Sprache - egal welche - ist für mich ein Mittel um meine Gedanken auszudrücken.
Und ihre Ausdrucksweise zeigt, dass für Sie die Sprache "viel mehr" bedeutet.
christ christovich
SS
> Und ihre Ausdrucksweise zeigt, dass für Sie die Sprache "viel mehr" bedeutet
Да, наверно. Потому что тут и есть единственное место, где я пишу по-русски. Интересно, если бы я взялся в англо- или немецко-язычных форумах писать по-русски, на меня бы там смотрели в лучшем случае как на дурика.
Slon Slonimsky
Я тоже слегка в замешательстве. Впрочем, комментарии на иностранном языке, кажется, правилами не запрещены.
Talib Gasanov
SS
В economist.com удаляется всё немедленно (что не по-английски). Иначе там просто помойка из этого будет. Ну а тут это больше вопрос к Вам. Я вот лично пишу, чтобы меня читали другие. А Вы для кого? Думаете тут все понимают немецкий на уровне B1?
Slon Slonimsky
cc
Sehen Sie, Russland kann auch demokratisch sein.
Slon Slonimsky
Я увидел комментарий и ответил на него, зная, что автор комментария меня поймет.
Что касается остальных - здесь не Союз писателей СССР, так что не думаю, что у меня есть социальная ответственность перед всей местной публикой. И уж тем более не думаю, что должен перед кем-то оправдываться.
Talib Gasanov
ЕС
Неде хох ! Русси швайн ! Драх нах остен ! Гитлер капут !
Talib Gasanov
cc
In Deutschland sind viele als Opfer von Populismus und Propaganda gefallen. Nach meiner Schätzung (durch pesönliche
Gespräche ermittellt) sind 8-9 von den "russischen Deutschen" und
4-5 von "einheimischen Deutschen" (also: sehr viele!)
für mr. Putin und Co..
Lieber Talib, Sie kommentieren
meine einfache Frage viel zu emotional und auch geben ihre Antworten auf die nicht
gestellten Fragen... Warum eigentlich?
christ christovich
Danke für Ihre Antwort.
Ich habe aber keine Fragen gesehen, die ich für Sie beantworten könnte. Ist Russland ein korrupter autoritärer Staat, wo ein unabhängiger Politiker keine Chancen hat? Natürlich ist es. Ich dachte, das ist für alle hier offensichtlich.
Aber hat es damit zu tun, dass die Einwohner des Landes zu dumm sind und den "aufgeklärten EU-Bürgern" unterlegen sind, wie Sie behaupten? Wie ich oben zu erklären versuchte, ist die Antwort - nein.
Talib Gasanov
cc
"..unterlegen sind, wie Sie behaupten" Wo haben Sie so eine Behauptung gesehen?
christ christovich
"... weil die Menschen in Russland sind im großen und ganzen nicht genug "gewachsen" (Beenflussung von TV; das Streben nach der mächtigen Hand (Stalin)". Dabei behaupten Sie, dass die Menschen anderswo schon genug "gewachsen" sind.
Talib Gasanov
cc
Ja, die Mehrheit des Landes ist nicht "gewachsen". Aber es gibt auch 10-20 Prozent (soziologische Befragungen), die der Wahrheit nach den Spuren sind. Zu wem Sie gehören? Das müssen Sie selber wissen.
Und erheben Sie sich bitte nicht über die anderen Menschen, wenn es auch Schüler sein mögen. "Hochmut kommt vor dem Fall"
christ christovich
Sehen Sie, das ist genau die Einstellung, die mich beunruhigt. Sie erlauben sich, Werturteile über ein für Sie fremdes Land zu fällen, ohne mal zu überlegen, dass wir alle Opfer der Propaganda sind. Ja, in der EU ist sie geschickter und auch "friedlicher" und ist insgesamt das kleinere Übel, aber das Bild, das ihr seht hat ebenfalls sehr wenig mit der Wahrheit zu tun.
Und da der durchschnittliche Mensch überall auf der Welt leicht manipulierbar ist, kann die Situation in beiden Ländern (ich meine jetzt Russland und Deutschland) sehr schnell geändert werden. Mit anderen Worten - hätte man in Deutschland genauso viel Kriegspropaganda getrieben, wie in Russland - würden 80-90% der deutschen Bevölkerung die Hackenkreuze aufsetzen und mit Vergnügen durch Unter den Linden marschieren. Der Grund, warum es nicht passiert, besteht nicht in der besonderen Aufgeklärtheit des deutschen Volkes, sondern lediglich darin, dass man daraus in der heutigen Situation keine Vorteile ziehen könnte.
Wenn ich meinen Kommentar ebenfalls mit einem klugen Satz beenden kann, wähle ich "Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet". Wir sind viel ähnlicher, als man beim ersten Anblick denken kann.
Talib Gasanov
АЖ
Описывать общество через социально-политические картинки - я не сторонник. Соглашусь, что люди все одинаковые и могут быстро меняться. А Путин бы не был сегодняшним Путиным при отсутствии Ангелы Меркель.
christ christovich
АЖ
в Германии Меркель тоже выборная должность.
cc
Man hört sehr oft, Navalny ist eine autoritäre Person.
Kann jemand dies anhand der Fakten beweisen?
christ christovich
АЖ
может здесь?
https://www.youtube.com/watch?v=-qreRR18r54
sS
Представь - растение растёт из трещины асфальта - вот это Навальный (моё мнение)
sergei Sherman
АУ
Браво
АЖ
а ведь мог пересмотреть дело и дать реальный срок. Комплексы. Жуткие комплексы. И зависимость.
Александр Жуков
АЖ
а надо только Имя произнести. И желающих шавок хоть отбавляй.
MF
А Вас США поддерживает?
У нас всё (власть, оппозиция, положение народа, экономика,политика .....) зависит только от цен на нефть:
менее 35 долларов за баррель - критическое состояние;
35-45 долларов за баррель - нестабильное состояние;
45-55 долларов за баррель - неопределённое состояние;
выше 55 долларов за баррель - устойчивое состояние.
MF
Ну тупыыые. Не могли альтернативу без судимости найти что ли?
Misha Firsov
АЖ
а это для выборов кого? Председателя колхоза?
<<3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.>>
По ихнему он и голосовать не может.
Александр Жуков
АЖ
страна с Президентом, положившим болт на Конституцию. Ну честное слово.
ЕС
А Вы в мусарне сидели хотя бы сутки ? Начните с этого.
Тс
Нет, John Smith, Вы не подходите...)))
У Вас нет того авторитета и узнаваемости, что у А.Навального.
Не раcстраивайтесь, в условиях зачистки страны под "бильярдный шар" этого нет ни у одного политика в стране... кроме В.Путина и А.Навального.
Так что, на самом деле, выбор невелик.
Тот самый Мюнхгаузен
а вы почитайте статью на Эхе про Навального в исполнении Коха. кратко и по делу. увы, фактура приведена весьма убедительно
AS
Опять сильно отдает схоластикой. Зачем плодить сущности сверх необходимого?
Надо просто поддержать призыв Алексея к бойкоту имитации выборов. В этом он совершенно и абсолютно прав, вне зависимости от его фигуры.
Избирательное право - святая святых и нас его фактически лишили. Чего рассусоливать про самого Алексея?
Aleksandr Samoylov
а вы не хотите пойти в счетную комиссию или независимым наблюдателем на выборы?
Вячеслав Духовный
AS
Хочу и хожу (наблюдателем).
Aleksandr Samoylov
снимаю шляпу. и я верю, что это гораздо более разумный и перспективный путь, чем просто бойкот выборов
Вячеслав Духовный
AS
Бойкот без наблюдения бессмысленнен. Без этого никто даже не узнает, что избиратели проигнорировали выборы.
Aleksandr Samoylov
я все таки считаю, что при таком уровне поддержке Навальному нужно было добиваться регистрации партии. не может страна с таким количеством часовых поясов быть президентской. местное самоуправление - это реальный рецепт
Вячеслав Духовный
AS
С одной стороны вы правы - конечно надо, это обязательный инструмент сегодняшней политики.
Но давайте не будем забывать про фактические причинно-следственные связи. Именно потому, что уровень поддержки может быть опасно велик, если не противодействовать, именно поэтому и не дают зарегистрировать. Всякую лабуду регистрируют без проблем, а настоящую партию - нет.
Aleksandr Samoylov
Тс
Бойкот "выборов" - да.
Но давайте все-таки уже вырабатывать какую-нибудь конструктивную программу ДЕЙСТВИЙ.
Тот самый Мюнхгаузен
AS
Давайте! Есть первый безоговорочный её пункт - забастовка избирателей (тот самый бойкот).
Aleksandr Samoylov
Тс
И это все?
Можно узнать про п.п.2, 3, 4...
Огласите весь список, пожалуйста!
Или он засекречен? Или его в природе не существует? И то, и другое очень плохо...
Что после 18 марта 2018г. собирается делать главный кандидат от оппозиции?
Тот самый Мюнхгаузен
AS
Слабенькая спекуляция, постарайтесь от этого в дальнейшем воздержаться в общении со взрослыми собеседниками:))
1. Вы отвечаете за реализацию его "программы конструктивных действий", а её от вас скрывают? Его предвыборная программа опубликована, читайте. Смотрите на ютьюбе кана Навальный лайв и услышите подробности, в том числе ответы критикам этой программы.
2. Грубо нарушено мое конституционное (и ваше, если вы не поняли) избирательное право. В результате представляющий меня политик (и, по сути, единственный в стране настоящий политик) противозаконно не допущен до выборов, а вы предлагаете обсудить его избирательную программу. Типа, "а вот как во всех детальных подробностях этот политик, которому, конечно, мы понимаем, никогда не дадут стать Президентом, планирует осуществлять ка как Президент судебную реформу?"?
Или вас интересует "а как он, в подробностях, ответит Кремлю, а вот если Кремль в свою очередь ответит на это так, то что он сделает, а после, когда Кремль снова сделает ход вот так-то, то по какому пункту пойдет Навальный, а если Кремль ответит не так-то, а так-то, то тогда Навальный будет действовать по какому пункту?"
Или "как он, попунктно, планирует дальше жить, там работать, вот это всё, если находящиеся у власти люди продолжая нарушать российскую Конституцию и российские законы будут его прессовать и лишать любой возможности заниматься политикой?"
Или что вы хотели сказать?
Что понимаете под "программой конструктивных действий", если конечно что-то понимаете?
Aleksandr Samoylov
Тс
Вы, Aleksandr Samoylov, вероятно, относитесь к фанатам Навального, которые не только не терпят критику в адрес их лидера, но и готовы «оскорбляться» от элементарных вопросов к нему, которые есть и будут.
Банальные лозунги «Голосуй сердцем!» или «Путин – вор!» больше не производят впечатление – все больше людей будет голосовать мозгами, а значит будут пытаться понять альтернативу существующему режиму, критически относясь к любому претенденту на власть, в том числе и к А.Навальному.
Может вам и достаточно того, что у Навального «Есть первый безоговорочный её пункт - забастовка избирателей (тот самый бойкот)». А мне – нет. И после просмотра «Навальный лайв» многие вопросы лично у меня остаются. Я не пойду на эти «выборы», но не потому что Навальный сказал «бойкот!», а потому что решил для себя, что мне там голосовать не за кого.
Если «навальнисты» и далее будут вести себя в том же ключе, считая себя «взрослыми собеседниками» (а остальных, видимо, малыми несмышлёными детьми), то они не только «сочувствующих», но и своих союзников и единомышленников потеряют. Уже начали терять… Подумайте на этим.
Тот самый Мюнхгаузен
AS
Так что там по существу "программы конструктивных действий" от человека, которого находящиеся у власти люди до выборов допускать не собираются, противозаконно используя для этого все ветви власти?
Вы какой именно из предложенных мною вариантов (или не предложенных) все-таки имели в виду? У вас про это ни слова. Что вы имели в виду, если имели?
Тот самый Мюнхгаузен
МS
Судя по последним заявлениям, пытаться зарегистрировать партию и участвовать в региональных выборах, что естественно для политика.
"Жечь покрышки" в РФ при цене на нефть 40-60 никто не готов.
ВД
На фоне нынешних российских властных клептократов и милитаристов любой вменяемый и порядочный оппонент будет представлять для власти реальную угрозу.
AS
Дадада, "не всё так однозначно, давайте присмотримся, увидим намеки на что-нибудь такое, так что уж лучше Путин" :))
Тс
Я знаю с какими людьми последние 18 лет шагает Владимир Владимирович... и какие идеи он не только высказывает, но и воплощает в жизнь.
Давайте все-таки рискнем с А.Навальным!
Тс
Латышские стрелки, конечно, хорошо, но и тезисы, и программа тоже нужны...
AG
Ровно тот случай, когда можно рискнуть.
КЗ
Прежде всего важна альтернатива многолетнему правлению одного человека, которое само по себе представляет moral hazard. Не пошел бы Путин на третий срок, было бы совсем другое дело. Конституция не разрешает третий срок.
В Навальном смущает то, что у него нет никаких теоретических работ, в которых он ясно и недвумысленно заявил бы о своем видении будущего России и что-то типа "Апрельских тезисов" Ленина — программа на ближайший период. Без ясной и привлекательной созидательной идеи к власти не получится прийти, у большевиков была очень привлекательная программа!
Uno Puntozero
ЕС
Дорогой Уно, Вы заблуждаетесь.
1. У большевиков не было никакой экономической программы. Политическая - удержаться у власти. И под эту необходимость она регулярно переписывалась.
2. Для прихода к власти "ясная и созидательная идея" на х... не нужна. Нужна сила, что и доказали большевики в 17-м году.
Евгений Савушкин
1. большевики не пришли, а захватили власть. это большая разница
2. созидательная идея была (и не одна) иначе большевиков бы вынесли к такой-то матери еще в 18-м году - но вот до воплощения не дошло, это правда.
а вот что потом получилось, вы готовы испытать это на своей шкуре? может для начала в Украину съездите, поживете?
Вячеслав Духовный
Что-то вы явно не знакомы с историей становления СССР.. В 1918 году начались массовые, десятками бунты и восстания и рабочих и крестьян, которые большевикам удавалось подавлять с большими трудом и кровью. Белое движение началось с горстки людей и охватило полстраны - это что, свидетельство массовой поддержки "созидательных" идей большевиков? ))))
Всё дело решалось силой - оружием и пропагандой! Но обычно оружием..
Vae victis
как раз именно вы пытаетесь подать историю с одного только бока. белое движение началось не с горстки людей, а с вполне себе весомой помощи от союзников по войне с Германией. потом еще белогвардейцы получили поддержку в виде интервенции. (про белочехов тоже не забывайте).
бунты, восстания и насилие были как со стороны белых так и со стороны красных и продолжались еще в 20-х годах.
но с вашей фамилией стыдно не знать, что белое движение совершило большую ошибку, требуя возврат прибалтийских республик, Финляндии и Польши обратно в состав Российской империи.
а также было против решения земельного вопроса путем раздачи земельных наделов.
в общем большевики по части лозунгов и обещаний существенно обыграли белое, зеленое и прочие движения. а то, что не выполнили обещания, это уже другая история.
Вячеслав Духовный
Фамилия тут не при чём ) Вы написали про "созидательные идеи", а я написал, что это чушь. Пропаганда, романтика, месть, зависть, усталось от царской власти, глупость и пр. - что угодно, только не "созидательная идея" от большевиков. Вы сами же это и подтвердили в своём комменте. Кстати, почитайте про становление Белого движения, вы уже пишите про его зрелую фазу. Началось оно и вправду с горстки людей. А поляки с белочехами (как и финны с прибалтами) это уже отдельные истории, объединившиеся в один клубок позже..
Uno Puntozero
А у Путина были ?
Uno Puntozero
AS
А зачем?
Все успешные политики, приводившие к успеху свои страны, обязательно писали теоретические работы и "апрельские тезисы"? Или очень важно, чтобы "как Ленин"?
Aleksandr Samoylov
Тс
Не обязательно "как Ленин"...)))
Алексею Навальному, если он серьезно претендует на власть в стране, пора кардинально расширять область своей деятельности, выходить за рамки борьбы с коррупцией.
Например, мне было бы интересно узнать, что он собирается делать с судебной системой. А точнее не "что" (это более-менее понятно), а "как".
Интересны его взгляды на парламентскую республику. Он неоднократно высказывался в том смысле, что переход к этой форме правления снизит риски возрождения авторитаризма. Ok. Меня интересует, как он это собирается сделать.
И т.д.
Тот самый Мюнхгаузен
AS
Меня тоже интересует. Но. Мы с Вами (или Вы - нет?:))) отлично знаем, что Путин не будет делать с судебной системой НИЧЕГО. Она его такая как раз очень устраивает. Как его устраивает и много всего другого, абсолютно несовместимого с современным развивающимся государством.
Поэтому позиция "давайте подождем, посмотрим, почитаем, пусть выпустит пару-тройку монографий со всеми подробностями и деталями того, как это он будет улучшать, а мы, сидя с ученым видом на диванах, всласть предадимся вербализму и резонёрству по всем деталям его теоретических трудов" и тогда может быть... а пока он этого не сделал, пусть уж Путин ведет нас к прогрессу" - бесплодна, комична и нелепа.
Aleksandr Samoylov
опять подход "хороший" царь - "плохой" царь. проходили много раз
Вячеслав Духовный
AS
опять подход "хороший" царь - "плохой" царь. проходили много раз
----
Спасибо, повеселили)) Такого коммента невпопад, как ваш, давно не видел:))
Aleksandr Samoylov
от того, что вы так красиво жонглировали словами про вербализм и резонерство, вы как-то упустили небольшую, но важную вещь.
судебная реформа не пройдет ни при Путине ни при Навальном, если на нее не будет запроса от заинтересованных лиц. не важно, уголовный это будет процесс или имущественный.
а теперь представьте, выбрали Навального и что? он решил ВСЕ вопросы? и в первую очередь судебной системы? сами верите в это?
Вячеслав Духовный
AS
Да, не зря я посмеялся от первого вашего коммента.
А теперь ответьте:
- Где у меня про то, что "Навальный решит все вопросы"?
- Что это такое "все вопросы", которые будут/не будут решены при Навальном?
Короче, поясните - с кем полимезируете, нажимая кнопочку "ответить" к моему сообщению? Ошиблись? Не к тому сообщению кнопочку нажали?
Aleksandr Samoylov
здоровый смех это хорошо.
только вы сами перед тем как отвечать, читайте свое "творчество".
цитирую:
"Меня тоже интересует. Но. Мы с Вами (или Вы - нет?:))) отлично знаем, что Путин не будет делать с судебной системой НИЧЕГО. Она его такая как раз очень устраивает. Как его устраивает и много всего другого, абсолютно несовместимого с современным развивающимся государством."
логика в вашем сообщении очень простая - Путин не будет делать ничего, выберем Навального, он все сделает. разве нет?
теперь постараюсь развернуть свой ответ:
я не готов поддержать Навального как кандидата в президенты, но готов его поддерживать во главе партии с понятной программой изменений (ее сейчас нет).
что в бизнесе, что в политике или устройстве судопроизводства, чтобы что-то менять нужна программа со сроками, ответственными и прочим. и главное, согласованная с широким кругом заинтересованных лиц.
а один Навальный в поле не воин, увы.
Вячеслав Духовный
А вы давно в России реальные партии видели? И что, последние 20-30 лет вы никого не поддерживали? Или кажется даже лет 100 уже )))
Vae victis
будет запрос на реальные партии - они станут реальными. причем на базе уже существующих.
Вячеслав Духовный
А пока что вы будете сидеть в землянке с набором консерв и ни за кого ни при каких условиях не голосовать и не поддерживать? )
...Так и нашли палеонтологи будущего череп человека никогда и ни за кого не отдавшего свой голос, т.к. в той зоне обитания, где он находился, никогда не водилось "реальных партий"...
Vae victis
я поступаю гораздо хуже, терроризирую с соседями местные органы власти, заставляю работать выбранных депутатов, был в счетной комиссии на выборах, участвую в рабочих группах по инфраструктурных проектам (все равно это рано или поздно пригодится, инфраструктура СССР долго не протянет и задачи у нее были другие).
как показывает практика, новые реальные партии используют инфраструктуру старых, как говорят, извините, других партийцев и избирателей у меня для вас нет))))
Вячеслав Духовный
AS
Вот видите, приписываете мне невысказанные и даже не подразумеваемые мною словомысли, а потом полемизируете с ними.
Польза от такой полемики, от потраченных на неё времени и слов - нулевая. Предлагаю полемизировать более сосредоточенно и сконцентрированно, а позицией собеседника считать только сказанное/написанное им.
Так вот моя позиция максимально кратко:
- Путина устраивают пороки судебной системы, избирательного законодательства, устраивает политическая инфантильность населения, которую он всеми пропагандистскими ресурсами ГосСМИ поощряет, и пр. Устранить эти пороки он не позволит. Более того, будет их плодить (имею в виду, в том числе, идущий законотворческий процесс, осуществляемый людьми, "нас даже не представлящими", вторичный продукт которого Путин регулярно подписывает, и нет сомнения, что инициирует).
- устраивающие и культивируемые/воспроизводимые ради удержания власти Путиным пороки являются препятствием для развития страны, препятствием для, очень упрощенно говоря, светлого будущего наших детей и нашей спокойной старости.
- сохранение Путина у власти на условно неограниченный период времени (нет в этом сомнений, предложение "подождать, скоро он уйдет" считаю смешным), пока "смерть не разлучит нас" - главный источник будущих проблем. Проблем размером вплоть до масштаба перехода "есть СССР - нет СССР". Т.е. размер этих проблем считаю функцией с прямой зависимостью от длительности дальнейшего нахождения Путина у власти.
- Навальный на сегодня - единственный реальный оппонент Путину, могущий консолидировать электорат, конечно, при условии отсутствия проивозаконного использования Путиным против него всех ветвей власти, осуществляемого сегодня.
Навальный, фактически, зарабатывает политический капитал и популярность "вызывая огонь на себя", и в процессе этих "опытов на себе", наглядно демонстрируя всю гнилость и лживость находящихся у власти людей и построенной ими под себя политической системы. И в этом нет ничего плохого кроме хорошего для настоящего политика.
И этот человек, возможно, станет политическим камикадзе, т.к. в силу десятилетий культивирования недостатков нашего общества действительно многие не поддержат изменения.
Но эти изменения надо начинать. Навальный эти изменения декларирует в отличие от Путина, который практически уже ничего не деклариует.
Ждать и требовать от политика - претендента на пост Президента материалов, трудоемкостью во многие тысячи, а иногда и десятки тысяч экспертных человеко-часов по каждому из вопросов, с подробностями и деталями того - "а как именно он собирается вот это, а также вот это и вот это, и еще то делать" - это и есть совершенно пустое резонёрство.
Aleksandr Samoylov
в общем, как мне показалось, вам ближе Шварцевская тема из "Убить дракона":
чтобы победить дракона, нужно вырастить своего дракона.
а мне все-таки как-то ближе и надежнее кажутся изменения "институтов", а не "персонажей".
Вячеслав Духовный
AS
:)). Нет, конечно не так.
Моя позиция - давайте поддерживать всеми доступными законными способами того из претендентов, кто просто и ясно декларирует изменения институтов. Такие изменения, которые нужны и которые действующая власть не декларирует и не допустит.
Кто рассматривает себя как претендента, а не как лояльного к действующей власти имитатора оппозиционности. Кто честно заявляет о том, что он - претендент. Кто действительно открыто ведет свою политическую деятельность, т.е. кто строит (формирует) себя как политика. Кто действует как настоящий оппозиционный политик, критикующий и атакующий действующую власть.
Кто декларирует, что сделает всё возможное для того, чтобы в в дальнейшем политика была конкурентная и гарантировалась сменяемость власти. У кого в биографии нет "темных пятен", его дискредитирующих.
И если у вас есть кто-то еще на примете - давайте! Я буду за него в не меньшей стпени, а может и в большей сепени, чем за Навального, если у того будут еще какие-то преимущества, кроме перечисленных.
А "дракона" растит Путин. Методично выжигая политическое поле и занимаясь удерданием власти в ущерб интересам страны он в конечном итоге радикализирует протест и доведет в конечно итоге ситуацию до того, что мы с вами, разумные люди, назовём "упаси Бог".
И никакой ЦСР Кудрина с его программами и прочие ему подобные "стратеги" не приведут к улучшению ситуации - в их программах забавным эзоповым языком время от времени оооооочень осторожно констатировались реальные проблесы, но в последнее время все реже и в итоге, чтобы не раздражать Путина они будут рекомендовать "искать там где светло, а не там где потеряли".
Поэтому от "лучше пусть институты изменятся, чем Навальный, а то мало ли чего" отдает какой-то банальной инфантильной интеллигентщиной, ей Богу.
Им с чего изменяться? Их кто изменит???
Aleksandr Samoylov
вот такие мы нудные, интеллихенты)))
очень нам нужен план и программа, а лучше чтобы их было несколько))
Aleksandr Samoylov
Тс
Александр, не понимаю с чего Вы взяли, что я разделяю позицию "давайте подождем..."
Сколько же еще можно ждать?..
Тот самый Мюнхгаузен
AS
Нисколько. Констатирую, что мыслим одинаково.
Uno Puntozero
МS
ну конечно, большевики "выиграли" (на самом месте заняли 2-е место на выборах в УС) вот именно из-за "Апрельских тезисов". Ну да.. ну да.. на Репаблик как раз недавно писали про латышских стрелков.
Мr. Smirnov
2-м местом там и рядом не пахло))
Мr. Smirnov
Тс
Почему "выиграли" в кавычках? Вы сомневаетесь, что большевики во главе с Лениным действительно победили в 1917г.?
К чему здесь 2-е место на выборах в Учредительное собрание? Оно было распущено уже в начале 18-ого года...
Какие вообще выборы? Большевики захватили и удержали власть вооруженным путем (В.И. Ленин: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться")
Тот самый Мюнхгаузен
МS
"Почему "выиграли" в кавычках? Вы сомневаетесь, что большевики во главе с Лениным действительно победили в 1917г.?"
Нет, конечно. Революция победила, потому что огромным массам народа казалось, что им нечего терять. Плохо им было. "Решения" от Ильича в тех условиях казались самой простой и верной дорогой к улучшению. Есс-но, все оказалось не так, но это уже другая история.
Мr. Smirnov
революция была Февральской и Ильич там был ни при чем, а октябрьский был ПЕРЕВОРОТ и опять же Ильич был там не причем.
как минимум рекомендую книгу Незыгоря "империя должна умереть". там все великолепно описано.
и массы народа очень сильно оказались не при чем)))
Тот самый Мюнхгаузен
AS
(В.И. Ленин: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться")
--
По сути, не более чем плагиат - пересказ истины, сказанной задолго до:
"Мятеж не может кончиться удачей, -
В противном случае его зовут иначе" (в переводе Маршака)
Uno Puntozero
MS
Вроде бы у Ельцина тоже не было теоретических работ. У Горбачева были? Ну и так далее. Раньше нужно было писать программную работу, а сейчас есть видео и платформа youtube. Которую, кстати почему-то не заблокировали? А вот это действительно странно. Чего стесняться то? )))
Uno Puntozero
АС
И это им помогло?
Алекс Сборщик
Тс
Конечно, помогло - большевики захватили власть.
Правда, после этого они не выполнили своих обещаний: ни "Фабрики - рабочим!", ни "Земля - крестьянам", ни "Вся власть - Советам!"...
Однако, полностью поддерживаю Uno Puntozero - что-то типа Манифеста А.Навальному надо написать.
Тот самый Мюнхгаузен
Я бы предложил Навальному озвучить свои "Апрельские тезисы": и исполнить их в течение года-двух. Почти как В.И.Л., только без массового террора..
Тот самый Мюнхгаузен
на мой взгляд, он только говорит - это плохо. а мы сделаем лучше. но не говорит как и что. а если и говорит, то это иногда звучит как популизм (та же фраза про з/п в 25к рублей)
Александр Селяков
AS
Не пожалейте времени и послушайте подольше - что именно он говорит. Удивитесь - у него гораздо более содержательная позиция.
Александр Селяков
MS
Если звучит как популизм, выглядит как популизм, двигается как популизм, то... Воспринимайте Навального как русский викиликс или как СМИ. Вам станет легче.
Загрузка...
