В Венесуэле продолжается двоевластие на фоне тяжелого экономического кризиса. Об исторических причинах ситуации, вариантах выхода из нее, сходстве и различиях с Россией Илья Иванов поговорил с уроженцем Венесуэлы Ростиславом Ордовским-Танаевским, основателем корпорации «Ростик Групп».
– Вас можно назвать самым успешным русским венесуэльцем. Или венесуэльским русским. Ваша мать – испанка, отец – потомок русских эмигрантов конца Гражданской войны, родились и большую часть жизни вы провели в Венесуэле. Многие латиноамериканцы, когда поживут тут, говорят, что Россия очень похожа на Латинскую Америку. Это правда?
– Я бы сказал, что Россия очень похожа на Венесуэлу. Латинская Америка расположена на огромном пространстве, она очень разная. А вот Венесуэла да. Так судьба решила, что я родился в стране, которая так похожа на мою историческую родину, которую я очень люблю – Россию.
– А в чем сходство между Россией и Венесуэлой?
– Ну, во-первых, в богатстве – обе страны получили благословение от Бога, они очень богаты, причем во всем! Поэтому обе эти страны в каком-то смысле большие везунчики, очень избалованы. Оба народа похожи своими часто не самыми лучшими качествами – слишком раскованны, не очень обязательны, в чем-то слишком доверчивы… Хотя, конечно, есть различия: если вы приедете в Россию, россияне сначала встретят вас с опаской. В Венесуэле вас сразу обнимут. Но в России, как только вы пройдете этот порог первого недоверия, перед вами распахнут душу. Конечно, тут холодно, там жарко, Россия большая, Венесуэла маленькая, здесь говорят по-русски, там по-испански.
– Вы родились через полгода после падения диктатуры генерала Маркоса Переса Хименеса. Ваше детство и юность прошли в годы, которые называют золотым веком венесуэльской демократии. Какие у вас воспоминания об этом времени?
– Детство в Венесуэле второй половины 1950-х – начала 1960-х было благословенным. Вряд ли кто-то будет плохо вспоминать свое детство, если ты, конечно, не прошел в детстве каких-то глобальных потрясений, войн, не пережил подобное блокаде Ленинграда. И европейцы, и обычные советские люди, росшие в 1950-е, 1960-е, 1970-е, с любовью вспоминают свое детство. Но я утверждаю, что в Венесуэле 1960-х детство было раем на земле. Это была бурно развивающаяся, процветающая страна – цены на нефть росли, валюта была очень стабильной, была лишь одна небольшая девальвация (не помню, сколько лет мне было тогда).
Ростислав Ордовский-Танаевский. Фото: личный архив
"Демократия первые 20 лет была ... очень требовательной к себе в смысле этики"
.
Думаю это ключевой момент, необходимый для здорового функционирования демократии, да и вообще управляющего слоя любого более-менее развитого общества. Как только истеблишмент забывает об этике все начинает расползаться. И диктатуры могут быть эффективными управляющими общества, если в управляющем слое есть этика, пусть в данном случае и военная.
"И диктатуры могут быть эффективными управляющими общества, если в управляющем слое есть этика, пусть в данном случае и военная."
100500 попытка построить "общество по Платону" с "философами" во главе, наплевав на человеческую природу. Но "эффективно" вырезать кучу людишек можно
Причем тут философы? Управляющий слой в большинстве своем воины и именно их этика имеет значение.
И при чем тут "вырезать"? Диктаторы отнюдь не всегда кровожаднее демократий.
с другой стороны "этика" ускоряет путь к тирании. Ей воспользуются.
Общ-экономическая модель строится не на прилагательных и лозунгах. Демократия в данном случае это и есть. Туда же - форма собственности. Туда же - любая форма госуд. устройства.
(на чем строится? (налоги)).
К самому Ростиславу есть вопросы. Вывел на биржу свой бизнес (тикер ROST, компания Росинтер), потом непрозрачные сделки со связанными сторонами, отсутствие открытости по расходам и т.д. В итоге, миноритарии потеряли 99%. В статье вроде здравые вещи написаны, но его опыт в России голову не покидал все прочтение.
Ключевое положение
«съехала крыша» на почве сумасшедших денег, все оказалось пронизано коррупцией, все как с ума сошли. И вот тогда началась деградация венесуэльской демократии”.
Дело в том, что эти деньги не были заработаны, эти деньги нужно было стерилизовать ( как например в Норвегии) , а не пускать внутрь экономики. Попав внутрь экономики, они сделали нерентабельным все кроме коррупции и породили огромное количество «лишних» людей. Лишние люди позвали Чависа и т. д.
Пользу приносят только заработанные деньги. Так что, если выиграете в лотерею деньги, то не спешите обзаводиться чем-то дорогим. Вас с начала обманут при покупке, потом окажется, что купили не то, а затем не хватит денег на обслуживание дорогого и в конце придется все продать за бесценок.
Прекрасная статья. Параллели огромные. Ресурсные демократии это как шарик на вершине холма- раз и вы уже в очереди за туалетной бумагой с талончиком в руке слушаете политинформацию о великом коммунистическом пути.
Стране безусловно необходимо демократическое марионеточное правительство управляемое из штатов, дабы включить эту территорию в свои рынки и вытурить конкурентов. В процессе этого преобразовани население может получить бонус в виде гуманитарных окорочков и надежду.
> демократическое марионеточное правительство управляемое из штатов
--
Штаты сами сейчас пребывают в кризисе и не знают, что делать даже с самими собой. Всё усиливающаяся поляризация общества свидетельствует, что страна потеряла ориентиры. Трамп не есть решение проблем, а их симптом. Штаты сейчас плохо годятся на роль кукловодов.
И это так. Первые в мире резервы нефти и нищета не могут продолжаться долго. Штаты залезут- их поляна. Роснефть с Иванычем потеряет , да им невпервой. Ничего у алекперова отберут.
Лично Иваныч не потеряет. Мы не позволим.
Ну а почему же нет, если у собственных вождей поголовно руки выточены по шаблону сами знаете чего.
соглашусь. но тут уж чей "вождь" по умней окажется тому и рынок.
То есть, даже самые богатейшие и развитые демократии типа "рай на земле" ни от чего не гарантированы и вполне могут скатиться к уровню Мадуро. И это очень грустно и печально на самом деле.
.
Получается, гипотетически Россия будущего может построить прекрасную демократию и догнать уровень Канады, но это ещё ни от чего не панацея, и даже тогда над нашими детьми и внуками будет висеть угроза возвращения к венесуэло-зимбабве с гиперинфляцией и талонами.
А вам бы хотелось получить гарантии и отдохнуть «после дел праведных»? Тогда есть только один путь: навязать свою валюту международной торговле и почивать на её растущих объёмах, подпитывающих эмиссию😉
Сколько уже социалистических и коммунистических экспериментов было проведено, но все они заканчивались пустыми полками в магазинах и талончиками на еду. Если нет собственника, всем наплевать как идут дела в колхозе.
Китай
Как раз Китай - это пример, подтверждающий тезис, что коммунизм и социализм - это тупик. Китай сделал мощный экономический рывок в 1978 году, когда Дэн Сяо Пин провел рыночные реформы, разрешил частную собственность и открыл страну для иностранных инвестиций. Теперь в Китае долларовые мультимиллиардеры, входящие в список Форбс. Вряд ли теория Маркса допускала, что мультимиллиардеры будут строить Коммунизм.
А Вы кроме коммунизма (с экспроприацией собственности и уравниловкой) и диких капиталистических джунглей (либо в форме мафиозно-воровского капитализма, либо в виде моления на "всесильный" разрегулированный рынок) по середине ничего больше не видите?
--
> Дэн Сяо Пин провел рыночные реформы, разрешил частную собственность и открыл страну для иностранных инвестиций
--
Он так там всё открыл, что иностранные транснациональные корпорации и шагу сделать не могут без сопровождения китайских товарищей. В Китае невозможно открыть фирму без 50% китайского участия, а китайское патентное право такое, что патентом там считается только те изобретения, которые впервые зарегистрированны именно в Китае (а не во всём мире). И разумеется первыми там всё регистрируют только китайцы: посмотрели как оно работает у немцев и зарегистрировали как свою идею. Известно много случаев намеренных бюрократических проволочек, когда одно и то же подано на регистрацию в Китае как западной фирмой (настоящим изобретателем или владельцем оригинального патента) так и китайскими плагиаторами, и эти последние всегда имеют приоритет. Западные корпорации просто пищат и стонут от всего этого. Их притягивает туда только то, что это слишком большая приманка и они всё равно делают на Китае прибыль. Но одновременно все эти китайские припоны западному капиталу являются чуть ли ни главным источником всех трений между Китаем и Западом.
--
> Теперь в Китае долларовые мультимиллиардеры, входящие в список Форбс.
--
И при этом один из них даже 'коммунистом' значится -- что партия велит, то он и сделает!
Что это всё значит? Вдумайтесь! Это значит жёстко РЕГУЛИРУЕМЫЙ капитализм китайского разлива.
--
Точно также регулируемым был капитализм и на Западе до всех этих тетчеризмов и рейгономик. Именно при нём, регулируемом капитализме, и было достигнуто всё то послевоенное процветание! После перехода на идеологию неолиберализма (максимально разрегулированного капитала и рынков, приватизации и монетизации всего что движется) на Луну уже больше не летали и благополучие широких слоёв населения только падало, вплоть до того, что сейчас уже явно Запад движется во всё больший хаос с Трампами, брэкзитами, правыми и левыми популистами, жёлтыми жилетами, возможному распаду ЕС и т.д.
--
> Вряд ли теория Маркса допускала...
--
Теория Маркса заключалась только в объяснении, как функционирует дикий (нерегулируемый) капитализм и почему из него получается такая бедность и несправедливость, которая гонит людей на улицу слушать всяких сумасшедших демагогов: Трампов, Чавесов и т.д. Эта теория Маркса остается в силе во многом и сейчас. А всё остальное, что Вы имеете в виду под "Марксом", накрутили те, кто из марксовой теории следовали (были предсказаны ею) -- всяческие аватюристы и демагоги (типа Ленина) и последовавшие за ними политические манипуляторы, приспособленцы и жульё (Сталин и все прочие вслед за ним).
"В Китае невозможно открыть фирму без 50% китайского участия"
- возможно.
.
если нет экспроприации собственности и уравниловки (и некоторых других признаков, чего нет в Китае), то это уже не соц - или ком- изм.
Коммунисты теперь не расстреливают мультимиллиардеров? Это приятно. А что же тогда останется от учения Маркса, если выкинуть главное положение его учения? "Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности" (Манифест коммунистической партии). С таким же успехом можно сказать, что американские мультимиллиардеры строят Коммунизм в США, которые входят в список стран золотого миллиарда. Марксизм - это беспринципная болтология и сказки для трудящихся.
> Коммунисты теперь не расстреливают мультимиллиардеров?
...
Мракобесие! Если как пишите Вы, думает большинство российских людей (и даже тех, кто добрался до Репаблика!), то России ещё долго плестись по обочинам и валяться в кюветах. Собственно, ничего и удивительного. Какая страна ... такое и всё остальное, и наоборот. Иначе, российский дурдом был бы необъяснимой загадкой.
На Венесуэлу посмотрите. Как социалисты придут к власти, так туалетная бумага и продукты из магазинов исчезают.
Хотя это формально правильно, особенно увлекаться подобными упованиями тоже опасно. Иначе будет просто новый цикл всё того же дурдома.
--
В статье говорится:
"Чавес пришел к власти как результат, а не как причина. Чавес стал результатом последних 15 лет венесуэльской демократии, которая испортилась, когда нефть превратилась в «черный кокаин», как и в России."
--
Так что изначальной причиной был не "коммунистический эксперимент", а совершенно оборзевший и вышедший из под всякого общественного контроля мафиозный капитализм.
Да , профессор- по вашему мнению от коррупционного капитализма только коммунизм с уравниловкой и очередями спасут? Кто был элитой в совке? - чинуши да торгаши поганые. Как вы в детстве эту прививку не получили? Вот потомок белоэмигрантов честно признается, что прививку получил. Кстати Ростик’с был в 90-х хорошей франшизой пока его KFC не выкупил. Опять же потомок белоэмигрантов хороший трейд сделал, а то погонники сейчас у него сеть ресторанов за переход улицы в неположенном месте отобрали бы бесплатно.
> Да , профессор- по вашему мнению от коррупционного капитализма только коммунизм с уравниловкой и очередями спасут?
--
Есть ещё кое-что посередине, РЕГУЛИРУЕМЫЙ КАПИТАЛИЗМ называется (или капитализм с человеческим лицом, который запряжён в повозку государства, чтобы везти сразу всех, а не единицы).
--
В Китае сейчас именно это: регулируемый капитализм китайского разлива. На Западе до 1980-х также действовал регулируемый капитализм (грубо говоря, до распада СССР, когда бояться серьёзной альтернативы слева уже было не нужно, а про Великую Депрессию стали забывать). У него название даже было "кейнсианство" (Кeynesian economics). Именно при этой системе было достигнуто всё послевоенное процветание на Западе.
--
Из России такие различия наверно не видны. Российский опыт капитализма пока что и сводится только к мафиозно-воровской форме. Даже настоящего маломальски свободного рынка не существует, по причине отсутсвия законности, т.е. правового государства. Но о том что "капитализмы" бывают очень разные, не худо бы понимать! А то так и можно вечно топтаться на одном месте (как это делает Бразилия).
--
> Вот потомок белоэмигрантов честно признается, что прививку получил.
--
Прививки от безмозглости не существует. Но данному потомоку белоэмигрантов и не нужно, так как он всё правильно понимает (если судить из того что написано).
Да, верно - Чавес стал следствием оборзевших стяжателей... Но получается ведь какой-то замкнутый круг: сначала эта борзота, потом диктатура, изъятие собственности и развал экономики, далее вожделенная свобода и снова борзота с золотыми унитазами (ведь они же «изголодались», их и не обвинишь особо), а дальше новый цикл обобществления... Где выход-то? Как объяснить людям, что не имеет смысла делить заводы (которые все равно не намажешь на хлеб), да и золотой унитаз годится лишь на то, чтоб туда пос..ть? Может, проще что-то такое владельцам золотых унитазов объяснить??
Что делать? А вы почитайте книгу двух авторов Аджемоглу и Робинсона "Почему одни страны богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты". Есть краткое изложение в Википедии. Есть страны, в которых созданы одинаково равные условия для ведения бизнеса для всех(!). На это работают независимые суды, уважение частной собственности и т.д. А есть страны, в которых элиты стараются не допустить других к ведению бизнеса. Для этого создаются условия в виде бесконечных запретительных законов, проверок силовиками, благоприятные условия для "отжатия" бизнеса, купленные суды и т.д. Допускается бизнес только для людей, тесно связанных с властью, то есть "кумовской" капитализм. К какому из двух типов государств принадлежит Россия?
> А есть страны, в которых элиты стараются не допустить других к ведению бизнеса.
--
Ага, а эти другие есть стада баранов, которые своего мнения ни о чём не имеют и повинуются во всём нехорошим элитам.
Не знаю, что там написано в книге, которую Вы цитирует. Но Ваше понимание сути ущербное. За ситуацию в стране ответственны все её жители, а не одни только элиты. Если элиты плохие, то их просто выкидывают и делают новые элиты. А когда такого не происходит, то это значит просто, что эти остальные, которых никуда не допускают, есть просто обратная сторона 'элит'. Они, значит, и не сильно хотят на самом деле, чтобы их допускали куда-либо, и не знают что им делать, когда на них такая свобода сваливается.
Вот это есть полная картина! Задайтесь лучше вопросом, не почему такие плохие элиты, а почему всех остальных это устраивает? Вот из этих остальных и получается нищая страна!
>>>>Ага, а эти другие есть стада баранов, которые своего мнения ни о чём не имеют и повинуются во всём нехорошим элитам.<<<
Оч. хорошо наверное рассуждать про стада баранов, сидя в Германии (правильно я помню, Германии?), а Вы попробуйте провести хоть одиночный пикет, хоть мероприятие на несколько тысяч человек в центре Москвы - и посмотрите что будет. Особенно если Вам есть что терять (бизнес, должность и т.д.). Сколько таких смельчаков-теоретиков, вещающих из-за бугра? А сколько готовы реально лезть под резиновые дубинки или чего похуже?
> Где выход-то? Как объяснить людям, что не имеет смысла
--
Людям ничего не объяснить. То есть они и так всё понимают, понимают по-своему и делают что умеют и могут.
--
Я думаю, дело тут вообще во всём этом регионе - латинская Америка - там всюду одно и то же: колебания между мафиозным капитализмом, военными переворотами, нищим коммунизмом и т.д. Бразилия самая крупная экономика региона, вечно "развивающаяся" и с огромным потенциалом, но так и топчащаяся в том виде как была. Аргентина, в которой нет природных ресурсов (как у Венесуэлы), но которая аналогично прозябает в бедности. Чили - единственная худо-бедно нормальная страна региона, но стала такой совсем недавно.
Я думаю, всё это наследие столетий испанского колониализма, навезённых туда рабов и возникшего из этого всего общества с кастовой структурой, неравенством и хаосом (прежде всего в головах у людей). Это точно так же как Россия, всё что в ней происходит, есть по сути следствие трех веков монгольского ига, которые предопредилили и всю последующую политическую культуру (основанную на авторитаризме, несвободе и очковтирательстве) и менталитет народа: бестолковых и безразличных ко всему рабов. В России иго делали монголы, в латинской Америке - испанцы. Эффект получился похожий.
Не нужно здесь этой монголофобии! Почему-то на самой Монголии история так не сказалась, вот странно! Вполне демократичная страна :))
.
В России всё объясняется куда более близкой по времени красной оккупацией, длиной в 3 поколения, и этого вполне хватило. Во многом большевики были затянувшейся исторической случайностью, вот так вот не свезло.
> Почему-то на самой Монголии история так не сказалась, вот странно!
--
А почему должна была сказаться? Они там у себя дома, себя любят, о себе заботятся. Пришельцев, которые ими командуют и измываются, там нет. И потом те, кто делали 'монгольское иго', это не народ проживающей сейчас в Монголии. Как вообще можно сравнивать?
--
Смотрите, вот есть Россия, а есть Донбасс и понаехавшие туда из России головорезы. Ну понятное дело, что эти головорезы не есть средне-статистические представители российского народа.
Вот подобные головорезы и составляли полчища монгольских завоевателей. И особенно это касается их верхушки, которая собственно и делала иго.
А вот страдали от это всего поголовно все, весь народ, который они покоряли (а не отдельные его экземляры). А по прошествии длительного времени страдали не только, а ещё и эволюционировали, приспосабливались каким-нибудь уродским образом, от чего потом такими и остались... в веках.
--
А испанцы? Кто отправился покорять латинскую Америку? У них даже название было: конкистадоры! Опять же такие же головорезы. А в Испании самой что, как-то плохо с этого стало?
--
Люди на самом деле одинаковые во все времена и движут ими одинаковые мотивы.
имхо конечно.
.
"В Венесуэле среди предпринимателей уклонение от налогов стало в какой-то момент таким же национальным спортом," - необязательный налог - несправедливый и разрушительный налог.
.
Как и в СССР выросло поколение не прошедшее рынка. Рынок - форма естественного отбора. В России поколение меняется.
Уловите суть понятия - естественный отбор! Вы не сможете конкурировать с транснац. корпорациями. это как клопу со слоном бодаться. Тонкая грань в виде протекционной политики правительства защищает вас от рабского труда за еду на их заводах. А пока она есть, можно поиграть в бизнес.
Верно, верно - протекционизм ещё как нужен! Только я бы действовал с бОльшим размахом: не возился бы с какими-то контрсанкциями на французский сыр и польские яблоки, а ввёл бы единый налог на любые валютообменные операции - 10-15%, и на покупку и на продажу, и в нале и в безнале! И это вовсе не железный занавес никакой - просто такая занавесочка тюлевая, тридцатипроцентная:) Но, к сожалению, у нас во власти одни юристы - они мыслить численными категориями не умеют, различают только ноль (нельзя) и единицу (можно), а на этом далеко не уедешь...
Геннадий, ваши бы мысли да в реальность!! Сперва налог на продажу валюты, потом очереди за сигаретами и туалетной бумагой по талонам- а дальше может и Вован сковырнется наконец, а то унылое г..но уже надоело.
А почему налог? Почему не запретить? Т.е. из каких соображений занавес не железный (если уж делать занавес)?
Занавес не железный ровно для того, чтобы сигареты никуда не делись и чтобы местные не зарывались особо с ценами - так какое-то конкурентное давление извне все же будет, но и местным производителям все-таки как-то можно будет дышать. И такой налог в любом случае эффективнее любых запретов, поскольку платить его должны будут банки, а это единственные экономические агенты, за которыми хоть как-то можно уследить.
Понятно. Спасём отечественного производителя. Потребитель, как всегда, заплатит за всё. Пусть дороже и хуже, зато своё.
естественный отбор как отбор, не зависящий от феодального чиновника, который скидывает план и оставляет на похлебку.
.
Примеров много вокруг. Польша, Украина. В чем разница ? (отв. Налоги)
Говорите о Сапогах и Козырьках?
новая общность советский народ сменилась выросшими при диком колониальном капитализме.