80 лет назад, 28 марта 1939 года, войска национал-католиков без боя вошли в Мадрид, а 1 апреля генералиссимус Франсиско Франко объявил об окончании гражданской войны в Испании. Деморализованные остатки республиканской Народной армии массово сложили оружие, большая часть которого была советского (или еще российского) производства. О военно-практической стороне участия СССР в испанской войне историк, автор книги «Сталин и Испания», Юрий Рыбалкин рассказал Илье Иванову.
– Уже много лет российские и испанские историки черпают из вашей книги «Сталин и Испания» материалы о военно-практической стороне советского участия в испанской гражданской войне. Как получилось, что вы выбрали для работы именно эту тему?
– Как человек военный, в конце 1980-х я поступил в адъюнктуру Института военной истории. Стояла задача определиться с выбором темы для кандидатской, и один из руководителей порекомендовал заняться гражданской войной в Испании. Казалось бы, тема известная, изученная. Но он говорит: там очень много секретов. Ведь и сейчас очень многое об этой войне засекречено!
Юрий Рыбалкин. Фото: личный архив
– А к каким документам сейчас требуется специальный допуск?
– По линии Наркомата обороны в Российском государственном военном архиве (РГВА) и в Президентском архиве очень много документов. Какая-то часть из них использована в моей книге. Я взял на себя смелость их опубликовать, часть из них была рассекречена. Был у нас период такой весенней оттепели, ельцинской, когда все архивы открывались настежь и даже передавались другим государствам. Я работал в Особом архиве, Центре хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК, в 1999 году присоединен к РГВА).
– А что такое Особый архив?
– Так называемый Особый архив состоял из документов, которые были получены Советским Союзом в результате окончания Второй мировой войны. Советские войска в 1945 году захватили в Германии архивы стран, оккупированных Гитлером, – Франции, Польши, Бельгии, Чехословакии и других. Я как раз в 1992 году работал в Особом архиве, когда оттуда французам передавали архив Второго бюро (разведывательного управления) Генштаба сухопутных войск Французской республики.
При всём при этом Франко досидел до 1973г во власти, вот уж везунчик.
>Достоверно узнали о том, что испанское золото, которое искал Франко, находится в СССР, когда в начале 1960-х на фондовой бирже США появились слитки с клеймом Banco de España – на них Хрущев в то время покупал в США пшеницу для Советского Союза. Тогда все это закрутилось, и стало точно известно, что золото здесь.
Провернуть такую операцию и так проколоться? Переплавить и заново отлить нельзя было?
В 2006 году довелось послушать ветерана той войны, франкиста. А затем и республиканца. Старцы были убеждены в своей правоте, и их разделение было именно по линии франкизм и народная демократия.
Но оба упоминали а страшных жертвах с обеих сторон.
В Картахене рассказывали о диких жестокостях франкистов. И помнится какие были демонстрации сторонников республики... Тогда я и услышал по то, что не стоит вспоминать прошлое - иначе оно проснется вновь...
Джордж Оруэлл тоже был в Испании. Мне кажется, что именно эта война помогла ему окончательно понять, что такое коммунизм.
Оруэлл осуждал диктатуру, но были ли его ЭКОНОМИЧЕСКИЕ взгяды антикоммунистическими? POUM уж никак не были менее левацкими, чем их оппоненты, уж скорее более. Другое дело, что мы можем разное вычитывать из его произведений. Томас Элиот, прочтя "Скотный двор" (который мне, кстати, кажется более оригинальным произведением, чем 1984) сказал, что свиньи, в сущности, оказались ловкими и умными. Ирония в том, что Элиот не решился опубликовать это произведение из-за необходимости союза с СССР во время WWII, хотя сам был скорее консерватором.
"Ну, понятно, Павлов или Рычагов возглавляли Белорусский особый округ в июне 1941-го и не организовали оборонительную операцию – их репрессировали, одного сразу перед, другого сразу после начала Великой Отечественной".
А вот такой текст давать нельзя. Рычагов был военный летчик, асс. Сталин его очень любил и продвигал очень быстро по службе, но к высокой должности летчик был не подготовлен. На совещании у Сталина, перед войной, где обсуждались причины потерь летчиков во время летной подготовки, он неосторожно сказал, что мы "летаем на гробах". Совещание было прекращено. Сталин высказал ему свое возмущение. Через некоторое время он был арестован, а расстрелян уже во время войны, хотя мог бы воевать и был бы неплохим командиром авиаэскадрильи или авиаполка. Не пожалел Сталин и его жену, она была военным летчиком, командиром авиаполка, тоже была расстреляна. А Павлов, безусловно трагическая фигура, да, не справился с командованием, попал в окружение, но расстреляли его несправедливо. Возможно, что он не имел необходимой подготовки, чтобы командовать фронтом, а тех, кто умел, Сталин расстрелял в 37-38 гг. Стал "козлом отпущения" за все ошибки руководства страны. Хорошо. что их всех реабилитировали.
И кстати, почему были репрессированы люди, воевавшие в Испании, из статьи понять невозможно. Увы.
О Рычагове. Не по неосторожности он сказал, что "летаем на гробах". Просто - как говорится - "достало". В том выступлении он приводил цифры гибели лётчиков при выполнении учебных и тренировочных полётов, подчёркивая, что это в условиях, когда нет противодействия (зенитного огня), нет повреждений от огня противника и не заостряется внимание на "живучести" самолётов.
Конечно, достало. Но был бы опытнее, сказал бы это более спокойно, без эмоций, без горячности молодости. Не понимал, с кем он имеет дело, тем более, что верил Сталину и был у него в фаворе.
Мне кажется, ответ на этот вопрос не существует или не имеет смысла. Допустим, паранойя Сталина. А почему было убито множество людей ещё до того, как Сталин стал лидером? Я думаю, что коммунизм, будучи утопией, постоянно нуждается в оправдании собственной несостоятельности. Универсальное оправдание: козни врагов. Поэтому врагов ищут постоянно и, по завету товарища Сталина, так будет всегда. "Обострение классовой борьбы" на их новоязе.
Извините за изложение очевидных вещей.
Мой дальний родственник воевал в Испании, пробравшись туда нелегально из Румынии, он был коммунистом. Потом после поражения республиканцев сидел в лагере во Франции. Когда Франция вступила в войну с Гитлером, многие готовы были вступить в Иностранный легион и продолжить воевать против фашизма. Но из Коминтерна из Москвы пришла директива: "Война империалистическая, коммунисты в ней не должны участвовать". Часть сидевших этой директиве не подчинилась, а он подчинился. В это время Бессарабия перешла под контроль СССР, а он был родом из Кишинева, и это помогло ему вернуться домой. По соглашению СССР с Германией участники интербригад, родом из Молдавии и Западной Украины (может быть, и из других стран, подробности не знаю) были вывезены через территорию Германии в поезде, из которого они не имели права выходить.
Вскоре он ушел на ВОВ и воевал до Победы. Во время войны армейские партийные руководители хотели исключить его из партии, как выходца из другой партии (был когда-то членом компартии Румынии), но служившие с ним вместе военные, его защитили. После войны он работал буровым мастером, бурил скважины для подачи воды в села и сады Молдавии. В 60-е годы был избран председателем профкома предприятия. Семья жила в плохоньком домишке недалеко от центра Кишинева: одна комната была без окон, а в той, что были окна, их было нельзя открывать, так как обрушился бы потолок. Когда ему выделили квартиру, он отказался, сказав, что есть люди, у которых жилищные условия хуже, чем у него. Больше квартиру ему не предлагали, потом с помощью родственников купил кооперативную квартиру. На всю жизнь запомнил лето 1966 года, которое прожил в его семье.
Безусловно, осуждаю сталинизм, и коммунистическую идеологию (понял это, когда прочел Хайека), но при этом восхищаюсь такими людьми, каким был мой этот дальний родственник: добрый, мужественный, честный, скромный и бескорыстный человек, при этом идейный коммунист и антифашист. И таких людей было много. Они-то и победили Гитлера.
>Странное тогда было время: возвратившись из Испании, одни были репрессированы, а другие повышались по службе
Объяснение крайне простое - "разделяй и властвуй". Сталин любил тасовать кадры, чтобы не кучковались.
Вам не кажется, что всё это пахнет безумием, которого привыкший к нему исследователь уже не чувствует? Как повезло Испании, что красных там разбили. Раньше, благодаря Хемингуэю и ему подобным, я этого не понимал, а теперь не сомневаюсь, что везде, где красных уничтожили, страна спаслась от большой беды. А Россия не спаслась... до сих пор.
Там сложная ситуация на самом деле была в плане того, кто кого провоцировал: левые правых или правые левых. Республиканское правительство не было таким уж коммунистическим изначально, даже подавило выступления в Астурии. С другой стороны, Франко называл инфляцию "инфлякцией", так что я бы из него не далал эксперта по экономике. Другое дело, что у "низших классов" как всегда были завышенные ожидания, а тепличные "протекционистские" условия (возникшие в Испании из-за ее неучастия - и британского участия - в ПМВ) закончились. Очаровываться не надо, но слишком судить задним числом - думаю, тоже не надо. "The past is a foreign country" - этим и интересно.
Я далек от любви к правым диктатурам и противник смертной казни. Но иногда приходится делать исключения. Возможно, что республиканская Испания и не стала бы большевистской. Но с такими союзниками вполне могла стать. Думаю, в случае победы республиканцев Испанию ждал бы большевистский переворот и красная диктатура. К счастью, этого не случилось.
В случае победы республиканцев в Гражданской войне - весьма вероятно, но есть вопрос, на который тяжело дать однозначный ответ: "А кто спровоцировал Гражданскую войну в Испании?". И опять-таки, люди ИЗНАЧАЛЬНО пришедшие к власти в республике, не были коммунистами, противниками частной собственности как таковой и проч. (в отличие от Ленина).
Я тоже не рискну дать ответ. Для этого надо хорошо знать испанскую историю. Но по поводу людей, которые изначально не были коммунистами, напомню про людей, правивших Россией с февраля по октябрь 1917-го. Иногда мало просто не быть злодеем, а нужно иметь силы и возможности злодею помешать. С этой задачей не справились многие достойные люди.
Да, но тут опять головоломка: в России-то: а) была усталость от мировой войны; б) буржуазия отвернулась от монархии (хотя сама же сначала требовала участия в войне); в) церковь была сама по себе слаба (и, кстати, имела свои основания не любить монархию). В Испании мировой войны не было, а консервативные силы были сильнее (и у меня сложилось впечатление - по прочтении A Social History of Modern Spain by Adrian Shubert - что и дворянство в Испании раньше и лучше перешло на капиталистические рельсы, чем, в целом, наше). Значит, они могли бы - осознавая свою силу - искать компромисс. Но они - осознавая свою силу или, возможно, наоборот, не осознавая - решили, что компромисс невозможен.
Но заметьте, что в мире кое-что случилось, указывающее на невозможность компромисса. А именно большевистская революция. И всё быстро обостряется. В 1923 году установилась правая диктатура де Риверы. Казалось бы, где Испания, а где Россия? Но я думаю, что "всемирно - историческое значение Октября" в том и заключалось, что компромисс стал невозможен. Только вешать, другой альтернативы нет. Отсюда и Муссолини, и Гитлер, и множество правых диктатур. Не было бы Ленина с Троцким - не было бы и Гитлера. И Франко бы не было. Понятно, что исторических персон, а не людей. Левая диктатура большевиков вызвала к жизни диктатуры правые по всему миру.
Если бы не узколобость прусских аграриев, а также протекционистские идеи BASF, думаю, Брюнинг вполне был бы возможен. И даже значительная часть бизнесменов продолжала бы его поддерживать.
Конечно, альтернативы есть всегда. Но люди с упорством, достойным лучшего применения, почему-то выбирают худшую из них.
стоило так убиваться ради того, что Сталин оценит как повод к расстрелу? Ничего не меняется под солнцем в РФ. и сейчас жителей Российских Вымиратов используют как стадо баранов, обеспечивающих поставки для войнушки, правда баранов в разы меньше ибо хилые, вымирают, рожают мало, да и состричь много не получается - беднота. «пастухов» всё так же репрессируют. Сменяемая организованная преступная группировка, действующая в рамках страны, под эгидой разных политических курсов, но суть одна.
Наконец-то поняла, каким образом Висенте Рохо, которого сослуживцы ставили ни во что, сумел отстоять Мадрид.
Очень приятный и интересный материал! Побольше бы таких