
Глеб Павловский около 15 лет считался одним из главных идеологов Кремля. После увольнения в 2011 году Павловский стал изучать устройство политического режима в России, к строительству которого отчасти приложил руку. До чего дошел этот режим и мы с ним, Глеб Павловский рассказал в интервью Егору Сенникову.
– В декабре прошлого года Виталий Манский выпустил фильм «Свидетели Путина», в котором рассказывает о приходе к власти нынешнего президента. Вам этот фильм понравился? Что вы о нем думаете?
– У Манского хорошие съемки, но очень слабый монтаж и концепция. Режиссер принял позицию судьи из будущего – а не он ли снимал фильм для Путина тогда, в 1999–2000 годах? Приняв позицию всезнающего скептика, он теряет возможность увидеть подлинную трагедию того времени. Но мне, конечно, было любопытно смотреть, там масса примечательных деталей. У Манского я вновь видел тонко иронизирующего Путина, какого не помню уже лет 15. Ирония тогда была его сильной стороной; Путин не был человеком толпы и умел рефлексировать. Во время интервью с режиссером Путин посмеивается над банальностью вопросов, которые ему задают. Но, конечно, посмотрев фильм, я еще раз убедился, что человека, которого знал и с которым работал в те годы, – нет. Он потерялся, исчез куда-то.
– Одна из центральных сцен фильма – празднование победы в штабе Путина, которому звонит Ельцин – и не может дозвониться. Вы знали тогда об этой ситуации? Вам запомнился тот вечер? Что вы тогда ощущали и какое было вокруг настроение?
– Конечно, я не мог знать о том, что Ельцина не соединяют с Путиным. И вообще, в тот момент мы мало думали о Ельцине. Я хорошо к нему относился – борьба за Ельцина в той кампании была одним из главных мотивов – но считал, что, победив «за него», мы сделали все, что могли. И твердо знал, что Валя и Таня (Валентин и Татьяна Юмашевы. – Republic) всегда на связи с ним. Четырехлетний проект завершился – прочее меня тогда не волновало.
Та ночь была настоящим торжеством. Путин ходил по штабу, поздравлял моих сотрудников. Он подписывал фотографии, приветствовал политиков, а я им любовался. Были уже странные моменты – например тост Славы (Владислава Суркова. – Republic) «за обожествление власти». Это было неожиданно, тост показался мне чуть избыточным и каким-то восточным – хотя тогда я вряд ли стал бы с ним спорить. Я сам нес пафосную пургу. Праздник есть праздник, там всегда есть место глупостям.
"– Мне нет смысла стыдиться за избрание Путина, я избирал совсем другого человека, но люди меняются."
Ну святая простота - я аж прослезился слегка!
А если серьёзно, то данный господин напоминает пса вышвырнутого из барского двора по выслуге лет за нанедобностью. Причём ведь хорошо служил, верно, но увы, пришлось уступить конуру. А так бы ещё служил и служил лишь бы кормили хорошо, да за ушком чесали.
А я всегда говорил что Путинский режим и ельцинские либералы - сорта одного и того же говна. Вот вам тут первоисточник об этом говорит. Ну а вы все, конечно, и дальше можете в это не верить )))
Павловский: "Мне нет смысла стыдиться за избрание Путина, я избирал совсем другого человека, но люди меняются".
==============
В начале 2000-х Путин мне тоже казался "прогрессивным" кэгэбэшником, нацеленным на построение свободной рыночной экономики. И казалось, либеральное окружение вокруг Путина не может ошибаться. В фильме Манского "Свидетели" Путин в автомобиле искренне говорит, что править надо так, чтобы после второго срока безопасно покинуть власть. Теперь понимаешь, что нужен не "хороший" президент, а общественные институты и сменяемость власти.
Странно, у меня о Путине мнение не менялось. Хотя я знать не знала кто такой и откуда взялся. В упомянутом кино порадовало, что решение о поддержке было трудным, Немцов и Хакамада голосовали против.
«Передача власти преемнику невозможна»
<
<
Очень смешно.
"— Сменить режим — не главная заслуга. Есть вещи пострашнее эполет. Придут детишки путинского круга и будут тут рулить хоть сорок лет. У этих вовсе принципов не будет, как водится у истинных свинят. Они для вида Путина осудят, но власть и капиталы сохранят. Они полны морального уродства, с младенчества погрязли во грехе. Народ же это стерпит и утрется"
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/03/02/79753-smeh-gospoden
Иначе выражаясь, "транзит власти" -это вообще то не вопрос передачи власти от Путина преемнику, а просто переход всей этой "корпорации" сынков воров,коррупционеров, бандитов и чекистов - в "прекрасную россию будущего". Собственно именно они и будут "прекрасной россией будущего". Вот все.А народ стерпит и утрется.
>А эта "система" отлична от от остальных только своей полнейшей гнилостью (никогда такого не было) и
>
>
Никогда такого не было и вот опять..
"аномальная вёрткость" народа это вековая выживаемость и терпение, НО ! объём нищей биомассы стал критическим - полезная кремлядям деградация социума сослужила медвежью услугу
Они все чувствовали себя демиургами, вершителями истории.
А сейчас кто на кефире, кто на клистире, кто на капельнице, кто по мелкому торгует воспоминаниями, кто разводит новых лохов, кто пристроился засланным казачком и тд. Сами построили домик, сами в нем и живут. Тяжела и неказиста жизнь простого колумниста.
А самые умные и предусмотрительные помаленьку выползли из зоны поражения и живут тихонько так, не высовываясь.
Начиная размышлять о Системе РФ, я столкнулся с парадоксом. Система РФ занимает в чувствах людей по всему миру то место, которое вообще-то не должна занимать, – ни по экономическому весу, ни по государственной силе. Россия слаба, государство не выстроено по сей день, но российская система успешна и инновативна. И пока она успешна – она не изменится.
========================
У меня подозрение, что о Системе РФ за пределами РФ знают максимум что Путин президент РФ. И в чувствах людей никакого место не занимает. О РФ знают практически ничего. Не более чем россияне знают о других странах.
"Федрезерв США спасал любые банки, европейские и азиатские, польские и румынские – только не российские!"
хмъ...
Очередное верноподданическое дерьмо "сурковского" типа. Мол, простите, и возьмите обратно, отработаю.
Короче, «Система» это не государство, а банда какая-то. Носятся по всему миру и бесчинства всякие устраивают. Зачем нам тёплый туалет? Лучше отожмём Сахару и туда ходить будем. А за архитектором этого новобразования в перестройку менты бегали-бегали, пока он на баррикадах смуту учинял. Потом перестали бегать и наняли за хорошие деньги. В итоге поняли, что переплатили и уволили.
Система РФ: "Бабло побеждает зло!"
"Мне нет смысла стыдиться за избрание Путина, я избирал совсем другого человека, но люди меняются."
Смысла в этом, действительно, уже никакого нет, хотя, по-человечески, и стоило бы. К тому же, очень сомневаюсь, что в зрелости люди способны измениться настолько, чтобы внезапно или постепенно стать другим человеком. Вероятно, чего-то господин Павловский не увидел в упор или просто не хотел видеть.
Чего-то Павловский явно не увидел. Возможно, смотрел со слишком близкого расстояния.
Видел всё Шендерович. Просто удивительно. Слушаешь его "Плавленый сырок" еще 2003-го года и понимаешь: то, что тогда казалось гротеском, придирками и явным преувеличением, на самом деле оказалось чистейшей правдой. Все узнаваемо. Выросло до огромных масштабов и оформилось то, что тогда еще было в зародыше.
Когда-то и мы недооценили последствий разгрома НТВ. А ведь это было еще в самом начале и Павловский, конечно, видел гораздо больше, чем мы в массе.
Тем не менее, статья интересная. Интервью сделано со вкусом.
Изменился? Это ведь точно про другого человека, который
когда нужны были олигархи - мимикрировал под своего, на их плечах вьехал на вершину власти, потом, чтоб их отодвинуть, опершись на народ, стал популистом и народным любимцем; когда в поддержке олигархов нужда отпала окончательно, их отстранили от власти и начался период активной рассадки своих людей.
По мере занятия ими всей властной структуры для сохранения status quo отпала и необходимость в народной поддержке.
И народ пошел вслед за олигархами. Нравиться больше никому уже не надо.
Конечно, это про другого человека, не того, за которого Павловскому не стыдно.
А стоило бы постыдиться. Вместо реальных выборов - нате вам... А теперь Ах, он изменился! Невиноватая я... Не очень верится в подобную наивность. Не похож господин Павловский на наивного человека.
Мне очень понравилось интервью, не часто можно пообщаться опосредованно с очень умным человеком. Я из другого сообщества, и хорошо знаю, что профессионализм-это коллективное творчество многих одаренных, опытных и душой неленивых людей. Эти сообщества были вне политики, но они были в обычной жизни, учителя, врачи, инженеры любили и занимались своими делами как бы тихо и совсем незаметно скромно. Вот на чем и держалась нация, изолированная от страстей запада, крепкая духом и любовью. Бриллианты- это стекляшки с выточенными гранями человеческого труда. Как вылезти из этой ситуации - вот вопрос. Нужно преодолеть хаос имитаций.
> Вот на чем и держалась нация, изолированная от страстей запада, крепкая духом и любовью.
--
А на Западе всё точно также. Все, кто могут быть профессионалами, так и функционируют: "занимаются своими делами как бы тихо и совсем незаметно скромно" в частных фирмах, которые принадлежат всяческим дядям. Дяди создают эти фирмы и приглашают туда этих самых увлечённых профессионалов, которым платять зарплату (вполне неплохую) и позволяют тихо заниматься своим интересным делом. В замен за обеспечение этого безмятежного существования, дяди периодически продают эти фирмы каким-нибудь другим фирмам и становятся с этого мульти-миллионерами (после чего могут отправляться очень безбедно спать до конца жизни). Новые владельцы объявляют этим безмятежным профессионалам, что они тут теперь не особенно нужны, после чего те ищут себе новую фирму-работодателя, к чему они должны быть постоянно готовы и культивировать нужные связи, а также заботиться о собственной 'упаковке', чтобы продать себя на новое место. И такая вот у профессионалов жизнь вплоть до пенсии. Ну а потом выйдет профессионал на пенсию и, поднакопивши некоторых деньжат за свою трудовую жизнь, может отправиться жить в какое-нибудь тёплое место.
--
В Советском Союзе все профессионалы работали в одной единственной фирме - государстве - которая также платила профессионалам зарплату и позволяла им безмятежно заниматься своими интересными делами на одном и том же месте всю жизнь, не заботясь о периодических увольнениях и поисках нового места. Однако поскольку фирма эта была одна на всю страну, то когда выяснилось, что плыла она совсем не туда и занималась бессмысленной ерундой, продать её было некому. Фирма развалилась и профессионалы остались вне у дел, ненужные никому и вынужденные заводить огородик и выращивать там картошку и кур для прокорма...
одно из самых искренних интервью, может в этом его сила
Искренность да, но открывающаяся при этом пустота души если честно пугает.
Я бы не ждал искренности от политтехнолога, т.е. профессионального кукловода.
Пожилой человек, давно не у дел, какой ему смысл кривляться? Разве что по привычке, но мне тоже кажется, что это не тот случай.
Тот случай, Христофор Бонифатьевич, тот.
Даже в старости люди продолжают доставлять себе маленькие радости...
Какая, блять, система РФ? )))) Одна и та же петрушка триста лет со времен Екатерины Алексеевны с поправкой на время.
Извините, в этой «петрушке» зарождалась, выковывалась нация!!!
Ну так я это к тому что нынешнее положение не является чем-то уникальным. В Российской истории как миним было несколько таких периодов, которые кончались основательной встряской. А эта "система" отлична от от остальных только своей полнейшей гнилостью (никогда такого не было) и феноменальной концетрацией конченых дебилов, у которых проблема сложить два и два на всех уровнях госуправления, которые годами рубят сук на котором сидят. Вот что реально странно - как эта конструкция до сих пор не навернулась об острый угол, но ничего историки когда-нибудь ответят на этот вопрос ))
Большая, одним местом долбается, но остается только синяк.
Интервью интересное, но для понимания сути Системы, автором которой был сам Павловский, мало что дает. Даже если она уникальна, в чем глубоко сомневаюсь, не понятно, в чем ее прелесть. Возможно, в том, что она не пригодна для ремонта. Вспомнил отца, он был конструктором и технологом. Как-то его молодой коллега принес проект механизма. Отец заметил, что при выходе из строя некоторых деталей их невозможно извлечь и починить или заменить, о чем он и спросил автора проекта. И автор проекта ответил, что корпус можно взорвать. Похоже, что именно такой проект был реализован в России.
Вот и автор Системы не видит пути к ее естественной трансформации. И совершенно напрасно полагает, что корни Системы растут не из нашей истории. Виктор Лупан в книге "Русский вызов" (2000 год) весьма точно заметил, что Кремль (администрация президента) стал реинкарнацией ЦК КПСС. Правда, интеллектуальный уровень его оказался пожиже.
Автор не видит путей трансформаций, а я как человек смежных профессий -практики и науки, скажу - у России есть будущее сейчас, в руинах хаоса оно просматривается в уже наступившем новом веке человеческой цивилизации.
Павловский просто прожжённый делец от политтехнологий. Российский вариант Пола Манафорта.
Макиавелли!
Интересное интервью, таких бы побольше!
И Система РФ «проворна на добро и во зло»? Зла, действительно, хоть отбавляй, а есть ли хоть один пример добрых дел? Внутри страны хватаем в каталажку даже за одиночные пикеты, сажаем и обычных людей, и губернаторов, и деятелей культуры мирового уровня по совершенно надуманным обвинениям, закрываем интернет, запрещаем произносить в эфире и писать разные аббревиатуры без сноски «запрещена в РФ» (смешно - такого даже в СССР не было). На мировой арене мы просто исчадие ада на планете - травим граждан других стран, вмешиваемся в политические процессы и выборы демократий и автократий, посылаем за моря и океаны своих военных с бессмысленными целями, захватываем территории бывших лучших друзей и «братских народов», наши новые партнёры - изгои мира... Список можно продолжать и продолжать. Это просто какой-то театр абсурда! И где же наши добрые дела, интересно?
С точки зрения эволюции - это и есть доброе дело. Совершенствование верткости, выживаемости. Если через 100 лет мы окажемся из за развивающегося глобального потепления, которому обязаны капиталистической системе тотального потребления в ситуации глобальной катастрофы именно такая авторитарная система выживальшиков сможет быть максимально эффективной. Еще останется католическая церковь :-)
И откуда такие странные идеи? Хоть один пример когда клептократия с катастрофами лучше справлялась чем нормальные государства.
С таким подходом можно гордиться и развивать дальше умение жить в землянках, собирать валежник и охотится с луком. Ведь после апокалипсиса это будут наиважнейшие умения. Пещерная Россия - вперед!
Интересно, Павловский считает, что путь от августа 1991 по сегодня — это закономерный путь или, как обычно, «не туда свернули»?
Если это - закономерный путь, то что главное — культурно-историческое наследие или сырьевой характер экономики, который обеспечил успех России Путина? Украина с нефтью была бы такой же как сегодня?
И последнее, какой смысл сравнивать Россию - «страну стран» и небольшую Венгрию?
И обратное тоже странно, когда сравнивают огромный, неподдающийся воображению Китай с относительно пустынной Россией.
Вот если бы Вы ознакомились с книгой Бадьяра "Анатомия посткоммунистического мафиозного государства", то такой действительно кажущийся нелепым вопрос о сравнении Венгрии и России бы отпал. Да и скорее здесь речь не о сравнении, а о том, что как ни странно, очень много общих черт у этих двух государств.
казалось бы Россия из крайности в крайность сворачивает. Но с феодального пути не свернула.
А Китай свернул? (не по газетам, на самом деле) По-моему свернул.
+
большие и маленькие, с ресурсами и нет - сегодня тем более не суть.
Кстати, в прошлые века в России не хватало земли. Не потому, что было мало.
Сначала человек разрабатывает «системы», а потом укоряет всех диваном.
"Вот сегодня мы якобы воюем с Украиной, а объем торговли с ней растет. Разве так бывает?"
.
И не только товарооборот. И не только с Украиной. Это о чем говорит?
О том, что мы говорим о форме, но не о содержании.
«Передача власти преемнику невозможна»
Ну передадут непреемнику. Какая разница?
Всё было, как было,
Ведь как-нибудь, да было,
И никогда так не было,
Чтобы никак не было.
преемником должно стать гражданское общество - по делам, а не политическим идеологиям объединённое. Все очень и очень просто! Гораздо проще, чем вы все пытаетесь думать.
Рабочий контроль на производстве.
двойной.
Похоже, да, единственный способ поменять систему - поменять общество. Волонтеры, местное самоуправление, но самое главное - гражданское давление на судебную систему. Ведь срабатывает же в каких-то случаях. Не сидеть на диване, в этом он прав.
как на Украине. Чем не вариант?
.
за решеткой узурпатор может оказаться как при простой смене власти, так и при падении режима. Кстати, при первом варианте вероятность больше.