Киевские события 2013–14 года украинская официальная историография называет революцией достоинства, российская – переворотом и захватом власти; каждый сам волен решать, какое из этих определений более адекватно описывает случившееся пять лет назад на Украине, но что бесспорно – именно нашему, «российскому русскому» политическому языку не хватает специального термина, который бы обозначал то, что случилось той зимой у нас, а это ведь тоже была революция – вся прежняя внутренняя политика оказалась отменена, политические пространства России и Украины объединились сначала медийно, а потом уже и по-настоящему. Что происходило в российской политике в 2014 году? Присоединение Крыма, «русская весна» в восточных областях Украины, Стрелков в Славянске, Дом профсоюзов в Одессе, Мариуполь, малайзийский «боинг», котлы и могилы псковских десантников – московских политических новостей на таком фоне не существовало в принципе. О чем (кроме Украины) говорили тогда в Госдуме? Какие были громкие отставки или назначения? О чем спрашивали Путина на «прямой линии»? Что, в конце концов, хотел тогда запретить депутат Милонов? Ничего не осталось, все погребено под украинскими делами.
На каком-то из последних витков предвыборной кампании этой весной штаб Петра Порошенко развесил по всей стране, а потом быстро убрал, признав неудачным рекламным ходом, плакаты, на которых нынешний украинский президент стоит лицом к лицу со своим главным оппонентом – не Владимиром Зеленским, а Владимиром Путиным. Это, конечно, чрезмерная манипуляция, которую, как у нас примерно с того же 2014 года принято, сразу высмеяли в сети, а потом еще прокомментировал Песков, но вообще-то Порошенко всего лишь довольно робко повторил то же, что сделал Кремль пять лет назад, заменив внутреннюю политику внешней. Популярные в то время маркетинговые трюки провинциальных коммерсантов («В нашу чебуречную вход Бараку Обаме запрещен») – это было совсем не так смешно, как могло показаться. Российскому обществу в считанные месяцы навязали тогда новую политическую модель, в которой оппонировать власти можно только извне.
По-моему Кашин стебется.... Над своими соотечественниками, по другому статья не воспринимается. Радуется наверное, что уехал туда куда надо, не прогадал....
Ни о чём. Только комплексы Кашина.
Странный ход мысли. С чего бы они окажутся в опасности?
Олег, Вы деформатор действительности.
Но какие чудесные комментарии к этой статье! Сразу хочется пожать руки.
> Это действительно очень ценный опыт и ценный пример
Стойкое ощущение, что Олег пишет про свои разочарования. Олег, в другой культуре надо пожить не без году неделя, как Вы, а, все-таки немного подольше, плюс там необходимо состояться, а это объективно непросто человеку вашей профессии.
> там все так же, только хуже
старым мерилом мерить нельзя, надо ждать пока новое отрастет. Так же - да только нет так.
"Про себя " и "для себя" Олег излагает витиеватей и многокрасочней. Судьбы других малюет черной и белой краской, да по-маяковски -"весомо,грубо,зримо".
Пройдёт немного времени и мы убедимся, что очередной при-путинский выбор в небезразличной для русских державе снова "не в пользу Кремля".
Узбагойтесь,Олег! В Украине есть политика и политики, есть и активный народ. Справятся со всеми проблемами сами и без расправ с инакомыслящими.
Снова Кашин вытянул короткую спичку и должен написать хрень.
Надо отметить, что он еще и старается:-)
Закаркал из Лондона, хочет вернуться.
Олег, не обязательно писать такие статьи, чтобы вернуться, можно вернуться просто так, Вас никто не тронет ) А те, кто в Киеве и без Вас разберутся.
А можно в настройках забанить статьи Кашина. Это же срань какая-то провокационная
Можно просто не открывать его статьи. Не читать - чтобы уменьшить вознаграждение. Ставить минус - чтобы выразить отношение. "Срань" - это писать слово "срань".
Теперь у автора что ни статья - то шедевр.
Почему агитаторы за Порошенко должны оказаться в опасности при Зеленском?!
Сильно зудит у Кашина Украина...
Это что за срам?
Мда.
В отличии от Бабченко и Муждабаева Ганапольский и так на Эхо работает (политический комментарий и «Шо там у них»), и свою антипутинскую позицию имел всегда, а громко высказывает начиная с грузинской войны 2008 года.
сорри за мой "французский", но что за *рень, я только что прочитал ?!
Опять россияне, или русские?, видят в Украине лишь отражение своих ментальных проекций. Украина не Россия, и смена президента _В_ Украине, даже если и произойдет, это не свержение монархии от которой рассыпается вся конструкция "силовых линий" (по Суркову) империи. Ну не благоговеет украинский народ перед властью, а видит в ней лишь часть жизни, помогающей или мешающей жизни остальной.
Украинцы будут оставаться отражением ментальных проекций, настоящих и воображаемых великодержавных помыслов до тех пор, пока им будет важно "в" или "на". Как вы хорошо показали своим постом, литературный русский язык российского образца - других пока не существует - в некоторых случаях требует "в" ("видят в Украине лишь отражение"), а в некоторых "на" ("смена президента на Украине"), вопреки вашим настояниям. А вот когда вам станет всё равно и вы примите как факт объективной реальности существующую в России норму литературного русского языка - это станет важным шагом на пути к ментальной независимости.
Вообще-то верно подмечено, что русский язык имеется только российского образца. Вот английский, скажем, всегда можно выбрать (UK/USA). Но русский язык - это не монополия Путина или Суркова. Со стороны Украины было бы вовсе неглупо утвердить свою версию русского. Причём то, что он там не государственный, не имеет никакого значения, бывает региональный. Нет в украинском русском ни поребриков, ни виктории, ни смороды. И тогда можно будет употреблять вполне определённо в/на Украине, Турмения/Туркменистан, Молдавия/Молдова, Белоруссия/Беларусь. Так и выбирали бы на компьютере язык - RU (RUS/UA). И украинскому языку никакого вреда бы это не принесло.
А конкретно на тему статьи - для ментальной независимости нужно, чтобы жители Украины на события в России, непосредственно Украины не касающиеся, не обращали никакого внимания. Наплевали. Начхали. Вот и всё.
Вот когда сделают государственным (или хоть каким-то официальным) тогда поговорим. Даже в Казахстане к русскому языку относятся лучше, не говоря о Беларуси. Даже при Яныке русский вна Украине был ущемлён по сравнению с Казахстаном, например. Так что беларусов и казахов выслушаем с уважением, а украинских граждан, указывающих нам, как говорить на нашем гос языке, можно смело посылать на.
.
"Причём то, что он там не государственный, не имеет никакого значения"
---------------
Это имеет определяющее значение. А то может быть счас гражданин России Максим Мешков захочет исправить вьетнамский язык, например? Ну а что? :)) Хоть и не государственный в РФ, но это же не имеет значения? :))
.
"бывает региональный"
------------
Уже не бывает, укро-элитки запретили. Закон Колесниченко отменён в 2018 году. И да, за такое вообще-то реально наказывать надо, а не прогибаться "чего изволите". Помнится, в президентство Медведева за подобное против Таджикистана какие-то санкции делали, так живо одумались.
В Казахстане давно уже созданы свои учебники "казахстанского русского языка", по ним детей и учат. Российскую кодификацию языка не признают за главную принципиально.
Языки существуют и вне своего политического статуса и развиваются по своим естественным, в целом объективным законам. Более того, языки/диалекты существуют не зависимо от того, знают ли люди, что они говорят на том или ином языке/диалекте. Украинская версия русского языка уже есть; и при желании 40+ млн человек вполне могут ее институционализировать, не спрашивая ничьего разрешения. Как-то так.
"Украинская версия русского языка уже есть"
-----------------------------------
Вы прям заставляете тамошних бандеро-порохоботов-патриотов зеленеть от злости счас. Какое горе для них :)))
.
и при желании 40+ млн человек вполне могут ее институционализировать
---------------------------------
То есть для начала признать его своим. Да это ж просто сказка какая-то! :)) Просим-просим! Может ещё и образование на нём вернут без дискриминации, и официальные бумажки, и СМИ без квот, и озвучку в кинотеатрах? :))) Просто отлично.
Вот как институционализируют тогда поговорим. Но при этом, если у них будет свой собственный внутренний отдельный русский язык, то нам они указывать всё равно не смогут.
Господи, Вам впору учить китайский. Успокойтесь.
Ну, вы выдаете желаемое за действительное. Инстуционализация может быть совсем не такой, как вам сейчас представилось. Например, это может быть группа граждан, которая учредит "Институт русского языка (Украина)", профинансирует какие-нибудь исследования и комиссию из украинских ученых - исследования могут оказаться серьезными, а могут быть профанацией - и описать свою собственную норму русского языка. И это тоже будет институционализацией. И даже такой простой шаг может усложнить использование российскими властями русской карты в своей украинской политике.
А что же тогда скажут патриоты во власти? Не окажется ли эта группа граждан под уголовным преследованием за гос измену? Или хотя бы на сайте Миротворец? А ведь могут и судьбу Бузины повторить. Или вечно охранять их придётся как Гордона :)))
.
"И даже такой простой шаг может усложнить использование российскими властями русской карты в своей украинской политике."
-------------
Как же оно усложнит, если Великий и Могучий будут продолжать последовательно гнобить и изгонять? Можно будет продолжать болтать об этом сколько угодно и дальше. А если не будут гнобить, и вернут как было, то это вообще победа. А так-то уже давно всё усложнили, куда уж сложнее.
Почитайте здесь же на Republic про "Другую Россию" и Зеленского (https://republic.ru/posts/93468). Парадоксальная правда заключается в том, что русская карта нынешнего российского режима будет бита на Украине в тот самый момент, когда Украина примет в себе русское, перехватит тему поддержки русской культуры как минимум на своей территории и начнёт развивать её как собственный проект альтернативный российскому. И то, что вам видится как победа - будет серьёзным тактическим поражением российского режима.
"И то, что вам видится как победа - будет серьёзным тактическим поражением российского режима. Как-то так."
Так это 2 плюса в одном получается. Для режима поражение а для русского народа победа
+1
Если бывшие москвичи в Лондоне окажутся в опасности, Россия должна помочь им вернуться – они наши несмотря ни на что
Троллинг что ли такой?
Ну типа издевка, замаскированная под озабоченность; по примеру всяких Симоньян, Бароновых и прочих.
Не знаю зачем написана эта мешанина, но замешана она точно на национализме. Путин вцепился в бок Украине, в надежде повиснуть на ней мертвым грузом. Груз, впрочем, мертвый и уже начинает вонять, но Украина оставила увязшие сапоги, подпоясалась и пошла вперед, попутно обретя свою государственность. Несмотря на все перегибы, Украина идет вперед, а не в средневековье. Там, в этой стране, есть политическая конкуренция. Там действующий президент идет на дебаты на стадион. Вы тут в России давно видели реальную политическую конкуренцию? Тут вы видите только несменяемого Путина и его не сменяемую команду.
Вся украинская идентичность с 90-х строится на противопоставлению русскому/советскому. Это точно не путь вперед. Это тупик. Все бывшие республики Союза, закаваказские, азиатские - все они более или менее успешно решили этот вопрос - кто они такие в современном мире, смогли внедрить свои национальные проекты и обеспечить хоть какой-то рост и развитие. И только Украина по прошествии 28 лет все еще борется с последствиями "оккупации".
Не только украинская. Для многих стран бывшего СССР Россия это пример того, как жить не надо. Российский цивилизационный проект мертв, из России нечего брать для примера, а нельзя брать потому, что она все время берет у других.
Это, может, и так. Но пока вот эта рабско-иждивенческая парадигма, что во всем виноваты русские, не будет вытерта из сознания масс и элит некоторых стран бывшего СССР, они обречены ходить по кругу и раз за разом воспроизводить самые диструктивные российско-постсоветские практики. Это же так удобно все списывать на злобных русских, а самим сидеть на жопе ровно, плакать и ничего не делать. Еще лет 50 так жить можно! Можно требовать компенсаций за "оккупацию" (зная что их никогда не дадут) и оправдывать этим свою собственную разруху.
Разве вопрос именно в идентичности?
А в чем же еще? Невозможно выстроить успешное государство оставаясь ментально частью другой страны, уже бывшей.
Вопрос в становлении важных институтов в стране.
Вы ставите телегу впереди лошади. Зачем нужны институты, если не понятно куда идти? Возьмите прибалтику, Грузию и Казахстан. Это очень разные страны, но у них нет (уже) проблем с идентичностью, и проблем с институтами тоже нет. Институты в этих странах соответствуют заданной модели развития. А вна Украине нет ни модели, ни институтов. И в России тоже самое. Россия так и осталась ментально в СССР, и идентичность свою делает точно так же как и хохлы - через противопоставление себя Врагу (Западу, в нашем случае), причем на культурно цивилизационном уровне, хотя на это нет никаких реальных оснований.
Это ваше мнение и ваша метафора с телегой. Но! Проблемы есть всегда, в том числе в настройке институтов, в том числе и в развитых странах. Да? Куда идти Украина определилась. В Европу. Напротив - Россия не может определиться. Точнее правящий монарх и его свора. Теперь вопрос о национальной идентичности. Почему национальная идентичность не может формироваться вместе с институтами? Это не телега и лошадь, одно не везет другое.
Алексей, скажите, что изменилось в качестве украинских институтов и госуправления со времен Юща?
Пока что от этой конкуренции толку было мало.
Конечно, но это всегда в начале. Девяностые как пример.
Олег Кашин напомнил мне Максима Горького: возмущался репрессиями большевиков и эмигрировал из Советской России. А потом вернулся и стал служить Сталину. Приведу в сокращении цитату из великого пролетарского писателя: "Организованная учением Маркса и Ленина энергия передовых отрядов рабочих и крестьян ведёт за собой массу трудового народа Союза Советов к цели, смысл которой выражается в трёх простых словах: создать новый мир. В Союзе Советов даже дети-пионеры понимают, что для создания нового мира, новых условий жизни необходимо: сделать невозможным скопление в руках и карманах единиц огромных богатств, которые всюду выжимаются и всегда выжимались из крови и пота рабочих, крестьян". (Если враг не сдается - его уничтожают" Газета "Правда" № 314 от 1930 года).
Это по сути поддержка сталинского плана коллективизации и индустриализации.
Впрочем, сегодня она вполне будет читаться как осуждение нынешнего социального уклада России и служить сторонникам Сталина, о любви к которому сообщает "Левада".
Но Кашин своей статьей, как мне кажется, испрашивает индульгенцию на возврат в Россию.
Ну он и так практически вернулся: въезд ему не запрещали никогда, а теперь и к Скабеевой можно ходить (что он и делает с удовольствием).
Но то, что человек, активно призывавший «учить санскрит» так или иначе стал работать на эту власть - это да, особая тема.
Упомянутых выше господ, конечно, надо лишить гражданства, "своими" они никогда не были и не будут. Любите Украину- не вопрос, делайте это на Украине и с украинским паспортом. Иначе получается, что можно годами вести военную пропаганду (буквально на уровне "русский солдат, сдавайся доблестным украинским войскам"), а потом, как прижмет- бежать обратно в Россию на теплые места в СМИ. Так нельзя.
А в каком именно месте русский солдат может сдаться украинским войскам? Даже если захочет. Вроде никаких украинских войск на территории нашей страны нет. А русских солдат- как уверяют наши власти и официальные СМИ- нет на Украине.
Давайте не будем притворяться, что стоит верить властям и СМИ. И к тому же, сказанное мной относится не только к солдатам. Ганапольский, Бабченко, Муджабаев вели и ведут чудовищную по накалу пропаганду ненависти к России и русским. Речей такого характера не было даже в нацистком Рейхстаге. И пускать их после этого обратно? Должна же быть хоть капля самоуважения.
Правильно, не пускайте.
особенно Бабченко должен вернуться, он на Украине/Европе мечется ,как неприкаянный, без угла, без стабильности .. Здесь ему будет все понятно и стабильно - в 6 подъем, перекличка, развод.. лет на 8. Главное - он сам об этом знает.
"Если бывшие москвичи в Киеве окажутся в опасности, Россия должна помочь им вернуться – они наши несмотря ни на что"
.
сам-то где.
Неплохо. Только вот две ошибки в подзаголовке - пунктуационная и орфографическая.
Тут что - оглашено начало спасательной акции по отношению к россиянам, переехавшим в Украину при Порошенко? Я так понимаю, Россию они покинули из-за нелюбви к сложившемуся строю, а не из-за любви к Порошенко. И если Порошенко не станет, а так оно, скорее всего, и будет, для них ничего не изменится. Другое дело, никто толком не знает, как сложится стратегия и политика Украины при Зеленском. Отсюда и отчаянные призывы избрать в воскресенье Порошенко. Но с точки зрения личной безопасности ситуация у этих людей вполне нормальная и за них, по моему мнению, переживать не следует.
Только вот Ганапольского включать в один список с Бабченко и Муржабаевым совершенно не коректно. Ганапольский работает за хорошие гнорары, а не за идею. И при Зеленском сменит очредное СМИ и все
"при Зеленском им будет плохо" - это всего лишь мнение (или пропагандистский вброс)
Тонко пнул, даже изящно, но проигравшие ставки объявлять ещё рановато всё-таки.
Олег, эти люди несколько лет подряд разжигали ненависть и к России, и к её гражданам, и к русскому народу, и к украинцам (особенно к тем, кого не устраивал Пётр Алексеевич Порошенко). Промывали людям мозги самой низкосортной пропагандой. Безусловно, они имеют право вернуться в Россию, но профессия журналиста для них должна быть закрыта навсегда. "МК" и "Новая газета" обойдутся без Муждабаева и Бабченко.
Да, ведь у нас в России "низкопробные пропагандисты" в СМИ не работают!
В том то и дело, что работают. И ещё троих нам не надо, обойдёмся и без них.
Они "были в зазеркалье" относительно России, сам Кашин смотрит и не видит ничего кроме отражения России. Да у вас, батенька, солипсизм. Другие - это другие, а не твое отражение. И жизнь есть не только в отечестве, за отечество, и против отечества. Признавать такую картину мира для людей "за станком", и не признавать для "публичных" - все тот же солипсизм, только корпоративный, а не национальный.
А как быть с тем, что тот же Бабченко постоянно призывал убивать россиян? Что Россия должна распасться?
Городских сумасшедших, запутавшихся в своем представлении об окружающем мире, нужно именно так и воспринимать - как городских сумасшедших. До тех пор пока они не конкретизируют свои призывы или не будут нести конкретную угрозу чьим-то жизням и здоровью сами. Закрытие маргинальных ртов не решает ни одной проблемы и при этом разрушает сигнальную систему в обществе: затуманивает взгляд разумных людей на происходящее. Прозвучавшее в комментариях предложение "стыдить, пока не дойдёт" - очень хороший подход.
А нужно с этим как-то быть?
Мы будем их этим стыдить. Пока не дойдёт.
В России лучше всего выходит кого-то стыдить сапожищем по стыдному месту.