Сравнивать наше время с тридцать седьмым годом – это уже давно дурновкусный штамп, поэтому давайте с него и начнем. Как вы полагаете, в Советском Союзе конца тридцатых годов не работали западные разведки? Вот межвоенная Европа, все нервные, немцы шпионят за англичанами (у Альфреда Хичкока, тогда еще британца, в те годы вышло несколько фильмов на эту тему), англичане за немцами, и на всякий случай еще за французами, а французы, допустим, за итальянцами, а итальянцы строят шпионскую сеть на Балканах, ну и так далее вплоть до Польши, у которой, конечно, тоже была своя разведка, которая чем-то должна была заниматься. Странно думать, что на таком историческом и политическом фоне Советский Союз был территорией, свободной от шпионских интриг. Страна, открыто готовившаяся к большой войне, не могла не привлекать внимания разведок всех стран – от той же Польши до Японии. Советская граница на въезд была открыта довольно широко. В СССР ехали буржуазные интуристы, иностранные инженеры, обеспечивавшие индустриализацию, коммунисты всех стран, деятели левого и даже не только левого искусства, журналисты, дипломаты – странно было бы, если бы среди них не было ни одного шпиона. По всей логике, и контактировавшие с иностранцами совграждане вполне могли вербоваться, снабжать шпионов необходимой информацией, выполнять их задания. И советская контрразведка, если не считать ее совсем беспомощной, теоретически могла иногда ловить настоящих шпионов, отдавать их под суд. То есть в расстрельных рвах тридцать седьмого года, в Сандармохе или в Колпашеве, или на Бутовском полигоне, или в Коммунарке теоретически могут гнить кости и тех, кто реально работал на западные или восточные разведки, вредил социалистическому строительству, подрывал обороноспособность страны.
Среди миллионов безвинных жертв, среди миллионов случайных людей, убитых или замученных просто так, для садистского удовольствия бесчеловечной системы, наверняка есть сколько-то настоящих шпионов и диверсантов – один, десять, сто. Может, и тысяча. Но достоверно этого никто и никогда уже не узнает. Колодец памяти отравлен, и протоколы троек, приговаривавших к убийству какого-нибудь случайного прохожего и реального прожженного шпиона – эти протоколы идентичны, неотличимы друг от друга. Их кости гниют в одном захоронении, и даже если шпионов была тысяча, пропорция все равно такая – виновных единицы, невиновных сотни тысяч, а с лагерями и миллионы. Система сама сделала так, чтобы виновного от невиновного отличить было нельзя, и чтобы любой, расстрелянный тогда, воспринимался как невинная жертва. Сейчас, даже когда читаешь какую-нибудь сугубо криминальную историю тех лет (ну вот хоть про маньяка Винничевского), главный вопрос – можно ли вообще верить любой бумаге, написанной сотрудниками НКВД СССР? Даже если это протокол осмотра трупа.
***
Калининградская свадьба в том виде, в каком о ней пишут в газетах – какая-то совсем черная комедия. Женилась молодая пара, среди гостей был старый друг, сокурсник невесты, он напился и стал всем рассказывать, что он служит оперативником в ФСБ. Свадьбу, как принято, снимали на видео, видео попало в соцсети, и теперь невеста, уже жена, сидит в Лефортове, ожидая суда и приговора до 20 лет – рассекретила сотрудника.
Кашин хочет притопить, чтоб они научились...
А когда доверие было-то?
В последней фразе Олег Кашин сказав, что общество ФСБ не верит, боится и ненавидит его сотрудников, раскрыл цель деятельности этого органа - вселять страх. Обыватель должен трепетать, и понимать, что он находится на свободе только потому, что за ним не пришли. Любые самые абсурдные обвинения и посадка на долгие годы людей, не совершивших ничего противозаконного, это и есть цель деятельности Охранного отделения. Если посмотреть с этой точки зрения на работу ФСБ, можно назвать ее великолепной. Если нам с Олегом она не нравится, тем хуже для нас.
Пф... мда, не зря говорят, что россияне терпилы. Хотя мнение о том, что россиян всегда надо держать в страхе, ибо менталитет штука серьезная, оно не лишено здравого смысла.
Хорошая статья. Всё по делу. Из сообщений СМИ за последние годы о делах ФСБ по госизмене, терроризму, экстремизму, ясно складывается картина полного непрофессионализма спецслужб, неумения получать, собирать доказательства. Это неумение компенсируется провокациями, подтасовками, пытками, давлением на обвиняемых , следователей, прокуроров, суды. Повсеместным нарушением т.н. "правоохранителями" законов и конституции. Придумываются и спешно принимаются всё новые изменения, упрощения в законодательстве, чтобы максимально облегчить спецслужбам работу. Но и они не помогают, т.к. деградация спецслужб и "правоохранителей" ,как профессиональная, так и моральная, нарастает опережающими темпами. В результате в обществе никто не верит правоохранительной и судебной системе. Это будет иметь очень долговременные и очень тяжёлые последствия для страны.
Исправляется это все на раз. Почти одним щелчком пальцев. Ну, кроме кадровой проблемы.
В смысле? Лавочка закрывается?
Лавочку закрыть нельзя. Этап пройденный европейскими странами.
А вот исправить можно. Легко. Нужно лишь дать правильный посыл сверху.
Это как коррупция - рыба гниет с головы, но она и выздоравливает с головы. Тянет в ту или иную сторону весь организм.
а рубить у рыбы плавники, хвост... нет, их лечить надо.
У Олега какое-то особое отношение к ФСБ, с безмерным восхищением и уважением. Уже не в одной статье ФСб отдельно стоит отдельно, небоскребом возвышаясь над миром не только обычных людей, но и любых других государственных институтов. Вроде и критикует, а присмотришься, нет, расстраивается, что такая великая структура и тоже небезупречна. Теперь вот Путину не ту бумажку принесли. С чего бы такая любовь, непонятно.
>> …Польши, у которой, конечно, тоже была своя разведка, которая чем-то должна была заниматься <<
>> …латвийская разведка ведь чем-то должна интересоваться<<
///
Например, эти и другие (пускай не все) национальные спецслужбы ищут в свой стране чужих шпионов. Может быть мафиозий не только своих, но и международных. Террористов всяких.
Еще предположу: пытаются выяснить, не готовит ли сосед какую-нибудь бяку типа войны.
Вся Ваша статья построена на одном аргументе - "нет дыма без огня". И при Сталине, наверное, были настоящие шпионы. И свадьба в Калининграде с вопросами ("фонд какой-то непонятный" и "мужик бородатый подозрителен"). Удивительно, как Вы про Сеть не вставили про ведро алюминиевой крошкой и что кто-то там наркотиками торговал? Да, и на пытки не все ребята жаловались. А ряд "террористов" вообще во всем признался. Вот вчера в одном комментарии к Подругиной именно это увидел. Читайте читателей и делайте copy + paste.
сарказм не прокатывал здесь ни разу ;(. пришлось прокомментить свой коммент
про ведро алюминиевой крошкой и что кто-то там наркотиками торговал? Да, и на пытки не все ребята жаловались. А ряд "террористов" вообще во всем признался.
а с чем вы не согласны то? Очень интересно. С аргументами только, если не сложно. И фактами.
Главная проблема ГБ - экзистенциальная. Смысл существования необходимо придумывать. Если его, как такового, нет.
Олег, очень раздражает Ваше сваливание всего в кучу.
По первому большому куску Вашего текста. Были ли настоящие шпионы при Сталине? Вы знаете, что суды присяжных иногда оправдывают, казалось, заведомых преступников? Знаете почему? Потому что им (а они в данном случае Суд!) не предоставили достаточных доказательств вины! Понимаете? Суд - состязательный процесс. Но только в том случае, когда следствие, обвинение и сам судья не зависимы друг для друга. В случае судов присяжных, присяжные - независимые.
Если у Вас есть сомнения в виновности / невинности жертв сталинских репрессий, проводите повторный суд. Анализируйте представленные следствием доказательства. Если у "настоящего" шпиона протоколы такие же, под копирку, как у монголо-угандийского шпиона Бухарина, значит он НЕ ВИНОВЕН. Следствие не доработало.
Эх, Кашин, Кашин.
у тебя 2 ошибки.
1. Не считай фейсбучно-либеральную общественность российским обществом.
2. Ты не общался с рядовыми сотрудниками, а их режим достал не меньше, чем тебя (да,да,да, именно так! И бегут оттуда именно молодые пачками).
вот если бы ты выполнил п.2, то понял бы, что проблема несколько глубже, чем ты ее понимаешь. К счастью, решение ее не такое сложное. Но вот видят его немногие...
>с рядовыми сотрудниками, а их режим достал не меньше
При этом они остаются "рядовыми сотрудниками" и делают свое черное дело за пайку малую, а иногда и совсем не малую. Не в этом ли проблема?
В этом. Только вот они - это зеркальное отражение вас.
ибо вас тоже режим достал, но вы продолжаете кушать кактус. И не делаете ничего.
у них то хоть мотивация есть - зарплата, квартира, пенсия ранняя, а у вас какая? Вот в чем проблема то.
Не надо про отражение. Я не ворую, не беру взятки, не пытаю людей. не калечу, не граблю, не ломаю им жизнь из-за плановых показателей, не сажаю в застенки по надуманным обвинениям, не подбрасываю наркотики и т.д. Я вообще веду жизнь добропорядочного христианина за мелкими личными исключениями.
Меня режим достал - я об этом пока просто говорю, или вы хотите чтобы я начал делать что-то другое?
посыл мной понят прекрасно, он известен. Вот только вы опять на небесах, а не на земле.
впрочем, могу ясно и четко обосновать в чем вы не правы и что вы немного недопонимаете.
вот скажите мне, если не суперсекрет, вы кем работаете? Просто кем - без подробностей.
Я IT инженер и мне далеко за тридцать.
Ну, если честно, я так и думал)) про it.
Ну так вот, будет много букв, но, пожалуйста, почитайте внимательно и вы поймете, что такое система нынешняя и почему люди, являющиеся частью ее, становятся такими, какие есть. Дочитайте до конца, очень прошу.
Маша всегда хотела стать врачем. С детства. Хотела помогать людям, да и вообще человек в белом халате для нее был как почти святой.
После школы Маша поступила в медицинский вуз, училась там хорошо и, наконец, получила диплом. Далее еще учеба и вот Маша Настоящий врач! С правом работы.
Маша пошла в местную клинику устраиваться на работу, где ее не без радости приняли. Не все оказалось радостно в работе, ей и хамили и даже угрожали, но она получала определённый кайф, когда ей говорили «спасибо» некоторые пациенты.
В целом, Маше нравилось быть врачем.
Однажды к Маше зашла начальница и сказала «Маша, ты в этом месяце приняла 500 пациентов. А надо 600, иначе мы не получим в полном объеме финансирование по омс». Маша ответила: «Это так, но сейчас июль, люди меньше болеют, многие разъехались, я же не могу....» Начальница: «Маш, я все понимаю. Но иначе нам урежут финансирование, я мне придется урезать тебе премию». Маша расстроилась. Ну разве она виновата, что болеют меньше летом?? На следующий день в кабинет к Маше зашла ее коллега Катя, попить чай. Маша спросила у Кати - ты по норме приняла пациентов в этом месяце? -ну, конечно же нет- ответила Катя. Маша: - и что? Нас премии лишат?
-не... ты возьми карты пациентов, ну и напиши там, что они приходили - сказала Катя. «Что??? Что ты сказала?» - недоумевала Маша. «Ой, да ладно. Ну сиди без премии» - Катя вышла из кабинета.
Маша не стала заниматься приписками. И получила зарплату меньше. Но Маше нравится быть врачем по прежнему! Прошло 3 месяца. «Ну а чтож... ведь никто не ... да и все так делают» - и Маша сделала приписки. Получила нормальную зарплату и дальше стала работать - помогать людям. И делать приписки. Ну а чтож, если требования такие?? Да и где она еще врачом то работать будет, ведь она с детства мечтала об этом.
Прошел год. К Маше снова подошла начальница. «Маша, ты от ангины какой антибиотик выписываешь?» - Амоксиклав. «Вот, а теперь давай выписывай чаще фторхинолоны» -Зачем? «Указание такое с минздрава». - но ведь они медленнее помогают! «Маш, ты меня услышала?» Маша идет к Кате. Задает вопрос, ну а та ей отвечает. «А, это бывает, да. Да просто руководство минздрава получило на лапу от производителей фторхинолонов, поэтому нам надо сейчас их продвигать, чтоб продажи росли» Маша в шоке - Как??? Как??? Я сюда пришла людей лечить, а не приписками заниматься и не лекарства продвигать! Все! Достало! Пишу заявление на увольнение! На следующий день Маша подумала... ну а где я работу найду? В частной клинике? Так там заставляют ради денег диагнозы левые людям ставить... нет... а где я еще работу найду? Я ж ничего больше не умею! Да и всё таки благодарные пациенты тоже есть... и Маша осталась. Стала выписывать фторхинолоны. Вот так вот медленно, постепенно Маша превратилась в обычный винтик системы.
А к вам вопрос как к it специалисту. Что бы вы сделали на месте Маши? Маша в чем то виновата? Что с Машей надо делать? А что делать со всеми врачами, ибо такие все врачи?
Петя не любил наркоту физически. Он мечтал ловить распространителей наркотиков. И он стал опером наркоотдела мвд. И однажды начальник ему сказал....
Пример про Машу неудачный, т.к. моя мама-пенсионер - бывший врач-терапевт и я эту кухню знаю из первых уст. И то что у каждого врача тем не менее есть выбор как лечить - тоже знаю. Я вам более интересную историю приведу, из реальной жизни. Это то куда приводят ваши оправдания винтиков:
"Это 28 октября, первый день моего пребывания в СИЗО. Я вообще должен был попасть на карантин, который происходит в корпусе «Титаник». Меня завели в камеру 5.2, меня закрыли там. Через две минуты зашли около шести, может быть, семи сотрудников ФСБ. Двое из них были в форме «мультикам», которую используют сотрудники ФСБ. В том числе я узнал в них людей, которые меня конвоировали до этого. И люди в «гражданке», которые, собственно, оперативники. Мне сказали: «Раздевайся». Я первый раз в такой ситуации, я не представлял ничего — возможно, еще какие-то досмотры или еще что-то — в конце концов, я чистый. Я разделся. Мне сказали: «Садись на лавочку». Я сел на лавочку, и после того, как мне начали приматывать к лавочке ноги скотчем, я понял, что… ну, как бы, пиши пропало.
Достали из сумки динамо-машинку, поставили ее на стол. Все сотрудники были в балаклавах и медицинских перчатках.
Мне замотали руки за спиной, я был в одних трусах, примотали ноги к лавочке скотчем. Сотрудник, которого зовут Александр, зачистил канцелярским ножом провода и примотал мне их к большим пальцам ног. Ни вопросов мне никто не задавал, ничего — просто начали сразу крутить динамо-машинку. Собственно, ногами примерно до колена я ощутил ток — это ощущение, как будто сдирают кожу заживо, а когда [подача тока] прекращается, как будто ничего не было вообще. Потом никакой боли нет, когда прекращается.
Ну, вытерпеть это нереально. Меня били [током], может быть, раз пять без вопросов — чтобы подавлять мою волю, вероятно, или еще как-то. Потом сказали: если, мол, ты не понял, ты в руках ФСБ, мы играть не будем, тебе нужно сейчас будет отвечать на вопросы. Ответы «нет», «не знаю» и «не помню» — это неправильные ответы.
Они мне говорят: «Сеть». Я: «Что сеть?». Они крутят. Я минут 15 тупил — мне положили в рот кляп, он абсолютно осушил рот, он был марлевый. В очередной раз, когда мне засовывали в рот кляп, естественно, он уже засох, язык просто зацепился, уздечка порвалась, весь кляп пропитался кровью. Меня спросили: «Откуда кровь?». «Не знаю». А вы помните, да, что ответ «не знаю» — неправильный? Меня просто за это ударили током. То есть они просто фактически убивали меня там.
У меня на животе уже был синяк, как будто в меня метеорит попал, и в итоге меня бросили на пол, начали стягивать трусы для того, чтобы подстегнуть к гениталиям провода. Я сказал: «Окей-окей, я понял. Как там вопрос звучал последний?». Они говорят: «Ты организовал террористическое сообщество "Сеть"?». Я говорю: «Ну да, я». Они: «Ну все, молодец, садись».
Это реальная история, можете погуглить, там еще семь человек с похожими следственными подробностями. Вот описанные тут шесть сотрудников - они ведь тоже винтики, зарплата-работа-профессия-карьера-пенсия, никто не хочет терять. И эта картина стала общей практикой по стране, я вам навскидку могу прямо сейчас похожих примеров с десяток накидать. Маша с фторхинолонами что называется рядом не валялась.
Вот это как раз неудачный пример. Он - ангажирован. Извините, не верю я адвокатам из «агоры» и прочих.
читать интересно, правдивость под вопросом.
Не верить - ваше право. Но конкретно в этой ситуации остается вопрос - а зачем человеку оговаривать себя "признательными показаниями" на стадии следствия чтобы потом на суде отказаться от этих показаний по причине применения пыток? При том что по широко известной статистике в 100% случаев суд этот отказ и заявления о пытках проигнорирует. Не проще ли изначально не давать против себя показаний? Видимо нет, не проще, раз такие "признания" даются сплошь и рядом по "экстремистским" делам, следствие по которым ведет ФСБ...
ну вот смотрите.
обвиняемый, подсудимый имеет право врать, запутывать следствие и суд. Так? Я думаю, вы понимаете, что это его право незыблемо и отобрать его никто не может и не сможет.
далее - адвокаты. Кто такой адвокат? Это, как говорится, «совесть за деньги». Адвокат просто обязан быть на стороне защищаемого, даже если тот младенцев кушал. Адвокат - совесть за деньги.
и, если мы рассматриваем дело сети чисто юридически (постарайтесь убрать хоть на секунду эмоции), то заявить о пытках, поднять хайп - это грамотная защитная позиция, политически выверенная причем.
другой вопрос - а были ли пытки? А почему проверка по заявлению подсудимых о пытках проведена формально? Вот это уже вопросы по существу.
что бы я сделал на месте властей?
полный пересмотр дела, что называется, «под камеры». Все тома, их там много. Все улики, все мнения, с выслушиванием обоих сторон (а не одной, как сейчас-стороны защиты). И - без эмоций. Без лирики, без слез матерей и прочего. Чисто юридическое и прагматичное новое рассмотрение дела.
ну а по результатам - или фсбшников в лужу, или «агору».
Я не спросил зачем объявлять о пытках. Я спросил - зачем давать на следствии против себя признательные показания если заранее известно что от них потом в суде бесполезно отказываться? Зачем надевать себе петлю на шею?
Пардоньте, что вмешиваюсь в ваши разборки. Большей чуши, чем господин Петров здесь написал, я давно не встречал. Смешались в кучу кони люди. И причём здесь Ваша Маша? Любой гражданин этой страны Вам таких историй сотню расскажет. Здесь вопрос личного выбора и совести. Да, сразу на Ваш вопрос. Я коммерсант. Как такие, как Вы называют «коммерс». С тридцатилетним стажем. Прошёл все девяностые. И скажу Вам , что все современные « силовики» гораздо большие негодяи, чем те бандиты. Потому, что как бы должны нас защищать. А по ходу только доят. И никто не идёт работать туда ради идеи, со злом бороться. Чисто бизнес. Вот там они очень толковые и квалифицированные специалисты. Такие разводки, такие гениальные комбинации. Когда уж шпионов то ловить. И, наконец то, выньте голову из телевизора. И ещё, не надо тыкать автору. Это Вас не красит. Он заслужил нашего уважения, хотя бы своей личной историей.
Нет, это вы выньте голову из.. незнаю даже откуда.
Я написал не про то, что кто-то где-то ворует, а про то, как устроена в россии система госуправления. Про то, что бумажка и отчетность важнее реальности. Про то, что главное показатели, а не их качество. И про то, что честные силовики, врачи, учителя, даже чиновники так или иначе живут по правилам этой системы и сделать ничего не могут.
А вы старую пластинку - да они там все плохие. Да е! Не об этом речь. Не о мухах! О котлетах.
А кто эту систему построил? Либерасты? Кашин? Навальнята? Ее осознанно строят и уже построили банда негодяев, которая у власти уже двадцать лет. Да, именно банда. И сами они от власти не уйдут. Слишком тяжелый ответ потом будет. Так что просто командой сверху « ребята давайте честно жить на благо общества» ничего не решить. У меня нет рецептов. Как говорят в Голливуде « я уже слишком стар для этого дерьма».
Так они и есть режим. Сами себя достали?
режим - не они, а их начальство. От которого идут неправильные и разрушающие сигналы. Сверху-вниз, сверху-вниз...
это касается всех госорганов рф кстати.
Если наши спецслужбы не хотят учиться на собственных ошибках, то может быть неплохо поучиться на чужих? Лавина террора, захлестнувшего ФРГ в 1960-70 годах была вызвана безнаказанным убийством полицейскими одного безоружного студента на демонстрации. После чего, вполне себе благополучные журналисты сменили микрофоны на автоматы. И это законопослушные немцы! Не хотелось бы подобных вариантов будущего в России
"Умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих" - так в первоисточнике.
У нас - специфика. Наши не учатся вообще. Совсем. Других учат.
отличный пример диванной аналитики.
а вы нам что со своего дивана поведуете?
я бы материалы дела почитал а потом лез в аналитику.
уж Кашин после турчака умеет это делать.
Авторский взгляд на событие, весьма убедительный... имеет право
Право то имеет. Только представление о реальности у автора крайне узко.
именно. в истории два очень мощных персонажа: судья и начальник фсб
вполне возможно, но тут уж не до грибов, что имеется... о том и речь, что только догадки, собственная интерпретация и попытка реконструкции «а что же там внутри?» На мой неискушенный взгляд вполне достоверно звучит.