От второго обращения Владимира Путина к нации – еще более внезапного, чем первое, неделей ранее – ожидать можно было чего угодно; в самом деле, об основных мерах, придуманных властями против эпидемии коронавируса, президент вроде бы уже сказал, и теперь что? Теперь, наверное, должен вдогонку разъяснить, дополнить, ответить скептикам на возникшие вопросы, устранить неточности и недоговоренности – то, первое обращение делалось все же наспех, сразу после визита в больницу, как бы черновик, после которого Путина осторожно критиковали, а теперь самое время выступить набело, показать настоящего Путина, к которому мы привыкли.
Получилось вовсе не то. Президент поблагодарил врачей и волонтеров, похвалил ответственных горожан, соблюдающих режим, и объявил о продлении нерабочих дней еще на месяц, до конца апреля. С учетом выходного режима длинных майских праздников – считай, что до середины мая. Юбилей Победы Путин, похоже, еще надеется спасти.
>Может быть, ему просто неинтересно.
А может быть он просто уже не в состоянии, в силу "обстоятельств личного характера непреодолимой силы" и В.Соловей прав - это начало конца и через полгода-год мы услышим "яусталяухожу".
как закончится кремлядско-коронавирусный кризис для вождя ??
- как у короля Лира ?
-как у Тита Андроника ?
-как у Юлия Цезаря ?
.... устремя взоры на трагедии Вильяма нашего Шекспира....
Просто кАроль то голый....
РФ будет лучше всех, даже приписок не надо будет делать. Основной клиент коронавируса - мужчина 80+ в РФ заблаговременно помер 20 лет назад , чтобы начальство не беспокоить. Ну а кто виновник всех побед, начиная с 45 года? Без него нет России.
UPD: люди, мужчины в первую очередь, в РФ менее сохранные, чем в Италии. Конечно 80+ нет, т.к. умерли раньше. Но те, кто 60+ вполне могут быть по сохранности близки к 80+ итальянцам. А значит, в зоне риска.
Сейчас у власти есть несколько вариантов, кого поддерживать:
А. Крупный, «системообразующий» бизнес, поскольку массовая безработица, моногорода и т.п.
Б. Малый бизнес, сферу услуг, ибо в противном случае - массовое недовольство активных горожан
В. Не бизнесы, а конкретных граждан - потерявших работу, пенсионеров, многодетных.
Г. Всех, но это будет означать вливание огромной денежной массы, что, возможно, повлечёт такую инфляцию, которая обесценит и сведёт на нет все усилия и увеличит бедность, надолго отсрочит начало экономического роста
Д. Никого, либо по чуть-чуть - не исключаю, что этот вариант преобладает (в надежде, что за быстрым кризисом последует быстрый отскок - а деньги нужны уже на объявленные проекты).
"Однако впервые мы сталкиваемся с тем, что президент, кажется, больше не хочет участвовать в решении проблем и не задумывается, как он при этом выглядит. Может быть, ему просто неинтересно."
= = =
Слишком далеко идущие выводы. А по факту логика проста: "не царское это дело, у министров и губеров это в должностных записано - пусть копают; косяки - их, когда победим - командоватб парадом буду я."
"Всё!" (с)
стоит вдуматься в словосочетание «спор между правительствами Москвы и России»
давно пора
"Если в других странах у власти в критический момент хотя бы есть возможность уйти, пусть освистанной, и уступить лидерство другим, то в России такого варианта нет."
В "других странах" власть уходит по расписанию, а не "появляется возможность", в России нет никакого расписания. Горбачев знал когда уйдет? До него каждый генсек знал когда уйдет? Ельцин ушел по расписанию? Каждый царь знал когда уйдет? Путин ушел по расписанию или оказалось, что расписания нет - можно перерыв формальный каждые 2 срока делать? Даже Медведев - ушел по расписанию, просто это расписание заранее не сообщили?
Так когда там расписание для Путина, как в этих "других" западных странах? Все наоборот, именно у российских правителей есть и появляется возможность уйти, обычно от них не зависящая, а расписание не работает
Может, от этого и интерес к жизни пропадает, кто знает
сами назначили царя, теперь сами и переживаете, что он испортился
так царь и должен поступать, все норм
Сейчас, все могут увидеть то, что умным людям было давно очевидно. Путин не лидер и хорошо умеет справляться либо с выдуманными кризисами, типа американской угрозы, либо с теми, которые создал он сам, типа войны в Грузии и кризиса с Эстонией. И, ещё, очень хорошо работает, когда противник в 10 раз слабей, типа Грузии или Украины. А вот при серьезных вызовах Путин сливается на раз. Не уверен, правда, что до всех это дойдет.
Курск, беспредельный олигархат 90х, Чеченская война, террористическое подполье, мюнхенская речь,армия, наполненный бюджет, стройки, дороги, Крым на конец, это конечно мелочи. Грузия с Эстонией выпрашивают и получают,это их решение.
Перечислите серьезные вызовы при которых он слился.
1. Курск - она утонула
2. беспредельный олигархат - это кучка вчерашних лавочников
3. Чеченская война заливалась деньгами
4. террористическое подполье - на треть выдуманная ФСБ, на треть ею же созданная, на треть существующая реально.
5. мюнхенская речь это просто Путин сходил и почесал языком
6. наполненный бюджет - это нефтяные деньги, которые сами пришли в руки
7. Крым это беспримерный идиотизм. Это о том. как посраться со всем миром на пустом месте.
8. Грузию Россия терроризировала 10 лет, там 100% так называемого миротворческого контингента это сотрудники ГУ генштаба.
9. Эстония перенесла памятник на своей территории. Она не обязана отчитываться перед Россией за постройки на своей территории.
Вызовы при которых он слился
1. пенсионная реформа
2. военная реформа
3. война в чечне
4. курск
5. коронавирус
ещё масса проблем в россии, которые не решаются, а тупо забалтываются. так, что ваш вождь, на которого вы так молитесь обычный п..бол.
Если Грузия с Эстонией не боятся хамить, понимая,что они в 10 раз слабее, почему Россию должно это волновать?
Путин во всем белом и пушистый. Если что-то пойдет не так, то ответят губернаторы. Всё будет делаться за счет людей, малый и даже средний бизнес государство охотно уничтожит, чтобы после окончания карантина дать зеленый свет своим. Борьба за деньги и власть ни на миг не прекращается, а мы, грешные обыватели, будем заложниками вместе с врачами и медсестрами, а зэки вместе с надзирателями. Кто доживет, а умрет не так уж много, услышат о мудрости Путина и нашей власти. Не сомневаюсь, что в отчете будет сказано: Россия справилась с коронавирусом лучше всех в мире.
Тут походу сайт альтруйстов, которые бизнес ведут для удовольствия, нанимают подчиненных, говорят им - не волннуйтесь, я всё сделаю сам,какую ЗП изволите?
Если учесть версию (а она все чаще проскакивает в соцсетях), что так называемая "пандемия" - это грандиозный фейк, что новая разновидность ОРВИ не более опасна, чем тот же туберкулез, рак, сердечно-сосудистые и пр. в этом роде, а опасна возникшая паника и реагирующие на нее действия властей, - если учесть эту версию как по крайней мере имеющую право на существование, тогда Путин по-своему прав: каждому здравомыслящему человеку нужно постараться насколько возможно дистанцироваться от этой суеты. Устраниться совсем он не может, население все-таки паникует и ждет каких-то "действий". Разумных действий предпринять невозможно. Следовательно, нужно что-то сказать, но не слишком много и не слишком конкретно. Действительно, пусть всей этой свистопляской занимаются другие.
ну так можно ещё версию с инопланетянами рассмотреть, надо же все версии рассматривать, как любит говорить Киселев ))
Примерно 100 лет назад был проведён масштабный эксперимент типа «а давайте все переболеем, приобретём иммунитет и вирус сам собой исчезнет». Не от хорошей жизни эксперимент, но так уж вышло.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_грипп
Кстати, в конце концов вирус действительно исчез сам собой. В этом смысле эксперимент удался.
наберитесь терпения. здесь эта версия не прокатывает. ;) надо дождаться данных о приобретённой иммунитете. вот когда выяснится, что большинство населения земли перенесли в бессимптомной форме, тогда минусовать перестанут. но сам пу тоже верит в коронавирус. не слился бы и двойника не посылал бы в коммунарку :)
Хороший комментарий по публике Репаблика :) Естественно, очень трудно признать, что сам дурак, что король голый, что те дебри, в которыеивходит мировая экономика, убьют гораздо больше людей. Но, к сожалению, западное общество на это способно. Наше руководство не способно еще более, но по другим причинам. Гуманизм съедает сам себя.
ужасные дебри, ппц просто. Тачку новую купите не в этом, а в следующем году.
Как убьют то? голод начнется как в 30-е, или электричество кончится? В западных странах остаться без работы это уже давно не синоним голодной смерти, а там где синоним - там и карантинов нет.
“что новая разновидность ОРВИ не более опасна, чем тот же туберкулез,”
Что применительно к стране в которой в 21 веке наличествует генерализованная эпидемия туберкулёза… не «более опасна» - вы, почтеннейштй, идиот?
а сколько в РФ туберкулёза ?
Если память мне не изиеняет за прошлый год было диагностировано ~80000 новых случаев
9% помрут
Сейчас официально больных в мире 1.1 М, это население маленькой страны. Умерло 56 К, или 5 %. Это ужас. Если же реально переболело в десять раз больше, то 0.5 % как бы почти терпимо. На сегодня Гемотест отрапортовал о 2000 тестах здоровых на вид людей. Осталось спросить у него сколько было плюсовых. Никого там не знаете ?
Тут интересно приобретенный иммунитет протестировать, а это пока не умеют делать.
По ссылочке среди прочих есть фраза:
"...я, стало быть, выздоровел, протестировался, получил подтверждение (с вероятностью в 98,2%), что честно отболел коронавирусом и теперь являюсь терминатором, сплошь состоящим из антител. "
Может всё таки умеют? Только почему-то очень неактивно делают.
https://www.facebook.com/borisakunin/posts/1562792930537381
тотальный тестинг был только в стране под названием Diamond Princess. Это очень необычная страна, там нет почти детей и толпы стариков.
А летальность составила 1.6%, но это, тем не менее, никак не убеждает сторонников тех, кто считает что это все разновидность орви, кек.
все умершие около 80. Не знаю, это кого-то ещё удивляет? Если подтвердятся предположения, что там больше, чем в популяции в целом, стариков и меньше - детей, то на нормальной демографии %% смертей будет ещё ниже. Но для этого нужна демография инфицированных на лайнере. А так, видел оценки, что на нормальную популяцию выходит 0,15%. В любом случае, даже текущая цифра не такая пугающая, как в Италии. Но Италия тем и отличается, что там нет поголовного тестирования (как и в любой стране), там только тяжелых тестировали, в отличие от той же Германии. Смотрим на карту Хопкинса и сравниваем огурцы с помидорами. В медузе было интервью с главным вирусологом Берлинской Шаритэ, он подробно это разъяснял.
Вот вам возрастной состав
https://cmmid.github.io/topics/covid19/severity/diamond_cruise_cfr_estimates.html
Я только одного не понял, люди за 70, это не люди?
70+ это же люди. Люди — это все люди, не надо их делить по каким-то признакам.
Если это не поможет их спасти!
Умирают практически только старики (в РФ из-за меньшей продолжительности жизни стариками считать более молодых 60+ — 65+) и хроники.
Вы сами видите это на Принцессе. И в отчетах итальянского Минздрава — https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia.
Именно они перегружают ОРИТы.
Выход — уменьшить инфицированность именно среди них.
Как — как и сейчас делают, со всей популяцией, т.е. карантином, но строжайшим! НО ТОЛЬКО ЭТУ ГРУППУ!!!
А именно, в квартирах должны быть только эти лица, остальные туда не должны допускаться, подвоз еды до двери, диагностика с выездом на дом.
Остальные меры карантина (против НЕ стариков и НЕ хроников и НЕ тяжелых (онкология, сахарный диабет и проч.)) должны быть отменены.
Дополнительная ПЛЮШКА — стадный иммунитет. Сейчас меры приводят только к замедлению инфекции, снимем карантин и вспышки продолжаться. Только, когда иммунитет будет у большей доли населения, курсирование вируса замедлится и это снизит вероятность ЗАРАЖЕНИЯ СТАРИКОВ после снятия карантина.
ЕЩЕ ПЛЮШКА — возможно при распространении вирус снизит свою вирулентность. И когда с ним столкнутся прятавшиеся в карантине старики, они смогут его пережить
И это не подорвет экономику, кстати!
Раз Вы хорошо считаете, попробуйте Принцессу (где известна реальная смертность, т.к. выявлены все инфицированные (знаменатель)), натянуть на демографию Италии (https://www.istat.it/en/population-and-households?data-and-indicators).
У ас должна значительно вырасти РЕАЛЬНАЯ инфицированность. И, как следствие, снизится смертность (инфицированность то вырастет).
Да, и спасибо за данные. Такую же просьбу по расчетам я передал лучшему андеррайтеру по ДМС в РФ. Он очень крутой математик.
>> возможно при распространении вирус снизит свою вирулентность
Вирулентность это способность вируса заражать клетку. Она не может снизиться.
Летальность снизится, она всегда снижается по мере развития эпидемии, за счет селективного воздейсвия на возбудитель - формы вызывающие тяжелое течение передаются меньшему количеству людей за счет смерти и изоляции тяжелых больных.
Номер с изоляцией только 65+ не пройдет в условиях высокой плотности населения, и вот почему.
Считаете сколько у вас свободных больничных коек. Госпитализация требуется 10% от всех больных, независимо от возраста (по китайским данным из Уханая - 20%, в США в больничке лежит каждый 6й.), В Ухане со всеми карантинами за месяц было 60тыс больных, в NY больше 100 тыс. При бесконтрольной передаче эти числа можно множить на X. делите на 10 и сравниваете с количеством свободных коек. Вот и вся арифметика. В Британии от политики "стадного иммунитета" отказались именно поэтому.
летальность, опечатка. да, я это и имел ввиду про снижение.
"Госпитализация требуется 10% от всех больных, независимо от возраста (по китайским данным из Уханая - 20%, в США в больничке лежит каждый 6й.)" - здесь я не согласен. У Вас есть возможность, посмотрите, какая доля в США (Китай, давайте оставим в стороне, как и РФ, я не доверяю данным из авторитарных государств, особенно, если есть данные из демократических), в Италии, Испании и прочая среди госпитализированных именно 65+?
Вот я Вам скинул https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia, сейчас на мобильном неудобно глядеть. Там указан возраст госпитализированных? Какая доля 65+? Какая доля 65+ в ОРИТ? Если очень большая, то их строгая изоляция вычеркнет их из этой статистики. И каждый 6-ой превратится в каждый 20ый, 30ый, 50ый, а может и 100ый.
Посмотрите, может найдете данные, я где-то видел.
Вот в этом смысл изоляции, изолировать тех, кто тяжело болеет, грузит ОРИТ и умирает.
Да, и учтите, что 65+ - это упрощение, в группу строго изолированных должны включить более молодых хроников и тяжелых. Может, вообще госпитализация не понадобится остальным? А там и иммунитет стадный подоспеет, вирус ослабнет.
Все возраста втч в реанимации
https://www.weforum.org/agenda/2020/03/coronavirus-young-people-hospitalized-covid-19-chart/
While fatalities were highest in people over 85 years old, catching COVID-19 can result in hospitalization and admission to an intensive care unit for a range of ages, it said. Of the more than 500 people known to be hospitalized, 18% were 45-54 years and 20% were aged 20-44 years.
Of those admitted to intensive care, 36% were aged 45-64 years and 12% were aged 20-44 years. No ICU admissions were reported among people 19 years or younger.
И как Вам, если 65+ там не было бы? И 55+ интересно, совсем здоровые или хроники? Сам график был в Блумберге, его в статье Репаблик упоминали. Обратите внимание, это признак манипуляции. 20-45 лет а дальше по 10 лет. Это чтобы столбики подтянуть к следующему диапазону. Там статья еще манипулятивно называлась, что "Целых ... в диапазоне 20-44"
Перестаньте натягивать сову на глобус, я конечно понимаю, что это рушит вашу картину происходящего, но это так. Единственная возрастная группа с % процентом госпитализации меньше 20 - до 19 лет. Там таблица есть
TABLE. Hospitalization, intensive care unit (ICU) admission, and case–fatality percentages for reported COVID–19 cases, by age group —United States, February 12–March 16, 2020
0–19 (123) 1.6–2.5
20–44 (705) 14.3–20.8
55–64 (429) 20.5–30.1
65–74 (409) 28.6–43.5
75–84 (210) 30.5–58.7
Убирайте 65+ и при любых раскладах полуаете миниму 20% коечных больных и 5% в реанимацию.
Вот пероисточник
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm?s_cid=mm6912e2_w#F1_down
>>И 55+ интересно, совсем здоровые или хроники?
Здоровых людей нет, есть недообследованные.
0- 54 года - 2-4 и 5-10% в орит только. Возможно, кто в ОРИТ, то же хроники. В Италии именно так (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia - п.3).
Вы понимаете, почему умирают в основном старики? Потому что именно у них чаще букет хронических заболеваний, на фоне вирусной инфекции они быстро декомпенсируются.
Но первично именно наличие букета хронических заболеваний (или тяжелого заболевания, например, онкологии). Эти заболевания чаще и больше встречаются у возрастных.
Вы это поняли? Вы диагнозы 34 летнего умершего в Москве читали? Ему не 65+, но у него букет хронических заболеваний. И его надо было строго изолировать.
А гайдаевские шутки смешные, но не всегда к месту. Вот такими недообследованными сейчас и забиты московские и подмосковные больницы, лежат там и ждут 3-4 дня, инфицируют друг дружку. А отрицательным при выписки повторно не делают тест, т.к. это внутрибольничка, за это атата. И они, возможно заражённые, выходят обратно в жизнь. И это о ужас те, кто по графе госпитализация прошёл
Алексей, во-1, вы сами то уверены, что совершенно здоровы и в больничку не загремите в случае чего?
Во-2, вы теперь про начали про ОРИТ - вам наверное цифирки меншьие нравятся? А остальных лежачих куда? Их 20% от заболевших (ссылка выше), а количество коек ограничено. Показанием к госпитализации являются проблемы с дыханием и сатурация < 95%, а не просто так, как вы, наверное думаете. Или они тоже все хроники?
Давайте завершим на этом. Вы же можете изучить устройство аппарата ИВЛ самостоятельно?
Я не знаю, инфицирован ли я или нет. Переболел или нет. Проверяться я не буду, даже в случае симптомов. Тяжелого состояния у меня не будет 100%.
Вам, судя по всему в 2 раза меньше лет, советую поступать так же, но не настаиваю. Обратитесь к большим авторитетам. Единственное, постарайтесь изолировать близких, относящихся к группе риска.
Возможно, по приколу, проверюсь потом на антитела.
Это на круизном корабле-то нет детей? Там зачастую половина - это семьи с детьми.
Василий Петрович прислал ссылку на демографический состав.
https://cmmid.github.io/topics/covid19/severity/diamond_cruise_cfr_estimates.html
Спасибо ему большое, завтра подробно ему напишу, как спасать 70+, именно это и надо делать.
В Италии часть стариков банально умерла, т.к. проигрывали конкуренцию за вакантный ИВЛ более сохранному пациенту. По-моему в России это внедрил хирург Пирогов, называлась сортировкой раненных во прифронтовых госпиталях. Тех, кто был неизлечим или лечение отняло бы непропорционально много сил, которых не хватило на других раненных, складывали в «агональные» палатки помирать. Т.е., традиция давняя и ужас-ужас эффективная.
Главная задача не допустить "агональных» палаток
детей там мало, стариков много. дорого, в каютах тесно, на балконах не безопасно, море кругом, утомительные неинтересные для детей береговые экскурсии. Кстати, а у детей в конце января каникулы? экипаж 1200 не детей, правда и не стариков. буду признателен, если найдёте половозрастной состав инфицированных. сами убедитесь и мне поможет. у вас близнецы? - нет, просто мальчик очень дерганный! :)
Ну, был не прав. Однажды плавал на круизном корабле по Средиземному морю (около 6000 пассажиров, по-моему). Детей было много, стариков мало. Дело было не в каникулы. Мне круиз не очень понравился, но для семей с детьми - это возможность и путешествовать, и отдыхать от детей. Аквапарк и детские клубы обеспечивают детям развлечения целый день.
Да, наверное, зависит от маршрута и сезона. Но Принцесса на этот раз была домом престарелых
>>но о деньгах глава государства не сказал вообще ничего: ни о компенсациях терпящему бедствие бизнесу
Столько лет его целенаправленно гнобил, а тут будет спасть. Ага.
не ищите смысл там, где его нет. начальника бензоколонки колышит только цена на нефть. эту тему и перетирает. и понты с военными дезинфекторами на дальних рубежах. икону вчера провезли? че ещё вам? мощи дать полизать какие-нибудь ?
Борьба с эпидемией - неинтересное и неблагодарное занятие, отодвигающее на задний план величие и уникальность России и гениальность её правителя. Думаю, что "Lider Maximo" терпеливо подождет, пока закончится вся эта фигня, бо у него впереди - вечность, а потом уж займётся действительно интересующими его делами, для которых сейчас, во время эпидемии, будет экономиться (или, быть может, даже копиться!) денежка.
Представим пандемию 110 лет назад. Что, Николай II прямо бы выпрыгивал из штанов ? Правительство пусть напрягается.
Николай II плохо кончил..
Почитайте про эпидемию холеры при Николае I. Николаю пришлось ещё как "повыпрыгивать из штанов".
Кстати, там было много любопытных параллелей с происходящим сейчас...
Отличная идея для новой статьи Константина Гайворонского