Сначала надо определиться с терминами и местоимениями. Для них мы все – оппозиция. Вообще все и без какой-то понятной и бесспорной для нас внутренней классификации. Я, главный редактор журнала «Кашин», редко позволяю себе говорить «мы», но здесь тот случай, когда это «мы» уместно. Мы – это буквально мы, то есть я, вы и много кто еще.
Навальный и навальнисты – это мы.
Дмитрий (впрочем, и папа его Геннадий) Гудков – мы.
Максим Кац – мы. Илья Варламов – тоже мы.
Ксения Собчак – мы. Константин Богомолов и Максим Виторган – одинаково мы. Илья Яшин тоже мы, но это и так понятно.
«Эхо Москвы» – мы поголовно, включая Алексея Венедиктова и условного Алексея Нарышкина и прочих внутриэховских диссидентов-ватников – мы.
«Дождь» – тоже мы, конечно.
«Медуза» – тоже мы и тоже поголовно, от Колпакова до Голунова.
Юрий Дудь – оооо, Дудь это мы. И Пивоваров мы, и Парфенов. И комик Гудков тоже мы.
«Форум свободной России» – мы. Каспаров о нас давно забыл, но он тоже мы. Все, кто работает у Ходорковского и с Ходорковским – мы. Заодно мы – Чичваркин.
Мы – это Юрий Дмитриев, Подрабинек, Шендерович, Ольга Романова, Михаил Ефремов, Дмитрий Быков и прочие.
И, повторю, я – это тоже мы, хоть вы меня и не любите.
Еще мы – это феминистская и вообще левая молодежь, девушки с менструальными чашами и небритыми подмышками, всякие анархисты-антифашисты, экологи, геи, веганы и куколды.
Как мы друг к другу относимся и чем друг от друга отличаемся, их не интересует. Мы у них проходим по одному общему списку. Мы все для них – оппозиция, именно такое название вне зависимости от того, занимаемся мы политикой или нет.
Когда Венедиктов помогает Памфиловой с поправками, они испытывают удовлетворение соучастием оппозиции. Когда они берут на работу Марию Баронову или Антона Красовского, они радуются, что им удалось переманить одного из нас. Более того, даже в переманенном состоянии Баронова, Венедиктов или Красовский нами быть не перестают, они для них навсегда мы, и когда, скажем, Красовский говорит, что выбирая между нами и Путиным, он выбирает Путина, они смотрят на это и думают, что даже некоторые из нас понимают, насколько мы омерзительны.
Мы действительно омерзительны. Это правда, это медицинский факт.
Сильно и выстраданно.
какая дрянь. Я не считаю себя одним мы с насильниками, убийцами, оконными онанистами и Кашиным..
За два месяца подписки на эту муть увидел первое достойное от Деда. Уже не ждал.
Прочитав ответ Навального Голунову, кажись, Кашин так и не пришёл в себя, свербит его что-то до сих пор..
В «мы» нас объединяет не Кашин, а власть по мнению Кашина.
Не совсем одно и то же. Не понял, за что накинулись на Кашина в камментах.
У меня сложилось впечатление, что ряд подписчиков считает хорошим тоном написать Кашину гадость, независимо от темы и качества текста.
Самое смешное, что неправильно поняли и те, кто Кашина ругает, и те, кто хвалит.
Так, ведь, написано так, что нихера не понять !
Во включающемся мониторе он на мгновение увидел лысеющий пузырь лица под пузырями очков. Круглый, но вполне еще импузантный.
Поерзав пузырями по мягкому креслу, он начал творить.
Мысль пузырилась, лопалась и растекалась волшебной радугой.
Под его пальцами лопались пузыри эго будущих читателей, макаемые в чужой несмываемый пузор.
Откинувшись на спинку кресла, он удовлетворенно почесал пузырь:
- Крепко запузырил! Теперь можно и пузырем вискаря напузыриться.
.
(Олег "#Мы Пузырь" Кашин)
Кашин - ловкий манипулятор))) поднимает, если я понял правильно, одну из важнейших проблем человеческого социиума, а российского и подавно, - идеализацию искусственно созданной властью оппозиции. Т.е. достаточно выбиться из привычных казенных рамок вправо/влево по политическим убеждениям, половым предпочтениям и пр. -ты уже -оппозиционер. А с оппозиционеров спрос двойной, ибо раз ты "борец" с режЫмом, то должен быть безупречным и чистым, как, к примеру, Клара Цеткин.
Кашин прав - россияне инфантильны в силу свого идеалистичного взгдяда на вещи.
Никакая это не оппозиция - это просто плюрализьм мнений, абсолютно нормальное явление для России перед очередным витком фашизма, как это было в предреволюционный период, а также, правда в сильно усеченном виде, в период НЭПа перед сталинским большевицким фашизмом.
Ведение списка (реестра) Мы доверено Олегу Кашину. И это только начало создания Красной книги оппозиции. Если повторить слово Мы 15 раз то в этот список попадаешь автоматически.
Ну напишите свой. В любом списке будут люди, сделавшие что-то предосудительное.
Насколько я понял, Олег именно об идеализации оппозиции, что все, кто против - святые и идеальные, а в реальности абсолютно хороших и абсолютно плохих не бывает.
Нацболы, сталинисты (антипутинские), Квачков, Тесак - тоже "мы"? "Убили парня и девушку" в деле Сети - на данный момент не доказано, основано на показаниях одного "Раскольникова", значительна верность провокации. Харрасменты - ажиотаж не пропорционален масштабу события. Квартирный спор - тем более. Проблема оппозиции и либеральной публики в другом, черно-белое мышление, крайнее западничество, мол, если не Сталин и Путин, то Черчилль и Маккейн.
Да, Олег, как сказал герой Служебного Романа: "Далеко пойдешь! Смотрите как элегантно сработано. Сначала вам перечисляют массу персонажей и одновременно заставляют 30-40 раз повторить слово "мы". Как заклинание: мы, мы, мы, мы... Среди перечисляемых персонажей вы видите очень разных людей. Чьи-то поступки или работа или взгляды вам нравятся, чьи-то кажутся омерзительны, чьи-то противоречивыми. Но автор, с помощью мантры "мы", склеивает всех этих людей в одну группу только лишь на том основании, что все они критически высказываются в адрес руководства страны. Это как молодого мускулистого фитнес-тренера и полную бабушку-диабетика объеденить в крепкую оппозицию, на том основании, что оба критически относятся к сахару))
И какой вывод делает автор, перечисляя поступки 10-ка медийных персонажей?
"Мы действительно омерзительны. Это правда, это медицинский факт" или "В общем, нет на свете людей аморальнее и лицемернее нас".
Воттаквот)
Все порядочные люди, живущие в нашей стране и за её пределами, которые ни кого пьяными не сбивали, не дрочили на подоконниках, не отбирали квартир у сыновей, и пр., а наоборот ежедневно совершающие массу полезных, важных, и, зачастую, бескорыстных поступков, лишаются тов. Кашиным права быть этической альтернативой тем, кто, на наш взгляд, этого права лишился или никогда не имел. И на каком же основании лишаются? А лишь на том, что, они-де, как и десяток перечисленных медийных персонажей, критически относятся к деятельности властей. Сергей Гуриев = Михаил Ефремов. Как вам уравненице!)
Кашин даже разрешает нам ему ответить, правда заранее объясняя, что ответ только "подтвердит" его тезис : "... И мы докажем, конечно. Каждый своему информационному пузырю".
В очередной раз хочу сказать владельцам Репаблик: молодцы!
Умеете зажечь читателя на коммент в его "информационном пузыре". Я вот зарекался, но не стерпел... грешен.
P. S. Объясните пжл., почему к аморальному лику оппозиции Кашин веганов то причислил )) Они же к стейкам в оппозиции.
согласен на 100
Илья, вы бы повнимательнее читали. Вы говорите: "Но автор, с помощью мантры "мы", склеивает всех этих людей в одну группу" - это не автор склеивает. Автор указывает, что такое "склеивание" происходит в головах у "них": "Для них мы все – оппозиция. Вообще все и без какой-то понятной и бесспорной для нас внутренней классификации."
Да, для вас эта классификация спорная. И для меня. И для Кашина. А для "них" - нет.
Возможно вы правы и я не должен буквально воспринимать написанное, тем более ваша цитата "для них все мы оппозиция" это подтверждает. Но, читая Олега, я не могу отделаться от ощущения, что описывая "их" отношении к оппозиции, он на самом деле описывает своё, особенно если ретроспективно посмотреть на статьи где упоминаются перечисленные в статье граждане. Моя гипотеза заключается в том, что сам Олег вольно или невольно относится ко всем перечисленным и отцепиться от них он уже не сможет. Идет медленная смена поколений и в будущем, может статься так, что статьи Олега всё чаще начнут оценивать не по фактическому содержанию, а по совокупности поступков и личности самого Олега.
Слушайте, вы этого не замечаете, но все равно идеализируете оппозицию.
Да, есть разные люди, да, среди оппозиции есть такие, кто ни в чем предосудительном не замечен.
Но общая радикализация, кто не с с нами, тот против нас - вот что плохо. Все наши хорошие, все кто против - исчадия ада, ничего никому хорошего не сделавшие.
Да есть простые критерии, спустите наконец-то этот ваш пузырь релевантности.. И это относится и к вам, и к другим комментаторам, и к Кашину.
Есть нравственный императив, есть Иисус, есть Кант. Режим Путина - аморален в первую очередь, это - недостойная власть, аморальная и действующая во вред людям и во благо только себя самой. Любой, кто противостоит ей с целью противостоять этой аморальности - и есть оппозиция. Т.е. счёт ведётся по крупному, а не кто там кому дрочит или кто кого переманил. Есть первичное - избавиться от фашизма! А есть вторичное - навести Закон и Порядок, по которому будем судить и судимы будем! и точка.
Мы все люди, и богов среди нас нет, и никто с этим не спорит..
Вы никак не поймёте, что в общей куче граждан РФ тех, кто хоть как-то понимает что такое нравственный императив - доли процента, а если вместе с Кантом и Иисусом - так и вообще не сильно удивлюсь что будет меньше тысячи на страну. И да, я вовсе не уверен, что в эту тысячу вхожу.
И среди этой условной тысячи ещё и деление по степени революционности настроя и правильности цвета штанов.
Чтобы что-то реально изменить своими силами - вас таких тупо мало, да вы и не во власти.
А чтобы с остальными миллионами граждан на одном языке говорить, надо ваши сложные идеи изложить доступно, но сохраняя общую идею.
А вот с этим и есть основная проблема у любой оппозиции.
А при таком раскладе вся идея оппозиции будет заключаться в ожидании того гения, который это сделать сможет, а все остальное практически обречено на бесконечный вишневый сад
Мне кажется, что вы рассуждаете в том же контексте, что и Олег. Он говорит мне: посмотри, Илья, какие убожества ты, да и вы "все", выбрали себе в качестве моральных авторитетов: Баронова, Собчак, Ефремов. Минуточку... Кто ему сказал, что мы их выбрали? Почему он меня с ними сцепил? Почему Кашин назвал их оппозицией? Почему он ставит на одну доску Ефремова и Гуриева, Дудя и Венедиктова. Это нарушение закона тождества. Вы пишете про радикализацию, про то, что: "Все наши хорошие, все кто против - исчадия ада". Вам не кажется, что вы конструируете реальность, как и Олег в этой статье? Я считаю, что уравновешенные, состоявшийся, уверенные в себе, люди, пусть они даже 40 раз оппозиционно настроены, априори не радикальны.
Обычные люди, не политики - да.
Но для того, чтобы объединяться этого мало, должна быть еще некая основа связывающая сформулирована, как раз то, чем занимаются политики.
.
Сейчас значительная часть такой основы базируется на том, что Путин уйдет, и вот тут-то автоматически наступит счастье. А это не так.
И как раз общее желание ухода Путина и объединяет всех вами перечисленных лиц в одно общее "МЫ".
.
Но вот с взаимодействием в оппозиции, таким самым общим образом определенной, все плохо. Часто тычут друг в друга пальцем, что вот имярек подыгрывает власти, он продался. Или имярек работает на госканале. Или имярек дает интервью госканалу. Или имярек в фейсбуке написал что-то. Или вот Ефремов по пьянке человека в автокатастрофе погубил.
.
При этом вместо могучего объединения, которое имеет общие цели и реально может что-то изменить, получается куча маленьких группок, у которых в принципе есть много общих точек, но которые из-за несогласия в каких-то частностях, которые считают принципиальными, не готовы за деревьями увидеть лес.
Описанная г-ном Кашиным линия противостояния мифических «наших» и фантомных «ихних» отлично укладывается в канву основных моральных догматов постмодернизма. Свобода безответственности, страстная чувственная любовь и права человека- вот те слова, которые зоркий глаз автора углядел на «наших» знаменах. Вот только в жизни все проще и мясистей: на сцене орут дурными голосами и дерутся скоморохи, за кулисами работают с пилой и лопатой, в зале спят, едят, предаются мечтам и мелкому блуду. Из-за кулис могут профилактически протянуть кнутом или бросить в зал горсть черствых пряников. Временами заскучавший зритель присоединяются к скоморохам или, что гораздо реже, через буфет его проводят за кулисы.Попытки вывести из этой унылой канители каких-то «наших» и «ихних» суть художественный свист и манипуляция.
крутой коммент
можно в любую статью кашина, да и не только, вставлять, сохраню себе!
Вместо дихотомии добро/зло получилась порядок/хаос.
«Мы должны оставаться мыми, а они - оними!» - написал давным давно Р.Киплинг.
И лучше с Венедиктовым потерять, чем с Симоньян найти.
ЗЫ. те, кто на Симоньян работают - это автоматически ОНИ, а не МЫ.
абсолютно
"Ксения Собчак – мы": ахаха, до слез.
В этом весь Кашин.
Прочитал заметку - и нихера не понял.
Ладно, думаю, дождусь комментариев - там всегда найдутся, кто разъяснит.
Прочёл - и снова нихера не понял. На этот раз каждый пишет о чём-то своём. Кто-то просто автора ругает, не объясняясь.
Ощутил себя папуасом, случайно попавшим на спектакль: непонятен и сюжет пьесы и реакция на него зрителей.
Так собственно про это и статья, никакой "этической альтернативой власти" оппозиция быть не может. Доказательство от противного: вот допустим захотела, посмотрим как это получится, очевидно, что никак.
Присоединюсь. Но я давно бросил пытаться понять )))
Ага, и что-то среди жителей Хабаровска ни один «оппозиционер» не затесался. Оно и понятно, когда кровавый режим падёт, и ̶ж̶и̶в̶ы̶е̶ ̶п̶о̶з̶а̶в̶и̶д̶у̶ю̶т̶ ̶м̶ё̶р̶т̶в̶ы̶м̶ воссияет Прекрасная Россия Будущего, оппозиция развеется как болотный газ, потому как она была симбиотический частью кровавого режима, как плесень на камамбере
Спасибо. «Плесень на камамбере» это исчерпывающе.
Нету на камамбере плесени!
[Уточнение по итогам дискуссии: плесень на камамбере - есть! Был неправ]
Как это - нету? А что такое тогда Penicillium camemberti?
Там и написано, по вашей ссылке - закваска. На самом камамбере никакой плесени нет.
Было время, я пару кружков за неделю съедал, потом охладел что-то.
Чтобы сбить накал дискуссии: то что по-английский называется pie chart, а по-русски круговая диаграмма, она же пицца, во Франции называется камамбер )))
А кружки были покрыты чем то белым, бархотным.
«А кружки были покрыты чем то белым, бархотным»
Ага, это она и была, - плесень
а я камамбер и бри жру постоянно
поляки научились неплохой делать
еще передачу смотрел, как натуральный во франции делают не для магазинов, а для лавки, якобы он очень сильно отличается и те кто на него подсаживаются уже не могут обычный есть
Там написано, что либо добавляют этот самый Пенициллум в сырную массу, либо обрызгивают готовый сыр снаружи водной суспензией, содержащей Пенициллум. А что же это, если не плесень?
Жил бы я во Франции - может, тоже охладел бы, а в России наоборот - не хватает ))
Спорить не буду. Визуально ничего нет. А в Рокфоре плесень видно. Мой комментарий подразумевал именно это, что можно увидеть и потрогать.
В деревне, где рокфор делают, на экскурсии водят, смотреть как сыр зреет в пещерах, довольно занимательно.
Вот этот белый налёт снаружи камамбера или бри - я всегда думал, что это белая плесень. А в рокфоре зелёная и внутри, в виде отдельных вкраплений.
Камамбер ещё и жарят, кстати. Не сказать, чтоб прям редкость какая. Camembert roti.
Слышал, но не пробовал. Мне отсюда кажется, что жарить такие сыры - это своего рода блажь от пресыщенности ))
Зависит от конкретной реализации: сильно зрелые и вонючие - нет, а вот для более плотных и нейтральных, ближе к гермелину, гриль и запекание - главное предназначение. A ещё их маринуют)))
https://youtu.be/NibPAeElDn4
А вот протестующие обитатели Хабаровска ничего вышеперечисленного пока не делают. Вот вам и этическая оппозиция :))
Тридцать тысяч невинных агнцев, ну)))
Во-первых, Олег опять клевещет. К примеру, Шендерович отрицает обвинения в домогательствах (доказательств нет, слово против слова, презумпция невиновности). То же касается убийства в рязанских болотах.
Во-вторых, всё познаётся в сравнениии. Один лезет под кофточку к гею, а другой узурпирует власть, ворует миллиардами и убивает несогласных - интересно, кто из них хуже?
В-третьих, эта оппозиция плоха не потому, что дрочит на подоконнике, а потому, что не занимается своим прямым делом - борьбой за власть. И либо она начнёт им заниматься, либо, что более вероятно, вместо неё придёт другая оппозиция. И даже если не придёт - режим в любом случае не жилец, это лишь вопрос времени.
Олег не клевещет, а объясняет, как это видят "они". Или вы думаете, "их" всерьёз заботит презумпция невиновности?
Вас нанял адвокатом матрац у Шендеровича? )))
Вы думаете, матрацу нужен адвокат? А в чём его обвиняют?
Вы, и вам подобные, жалки. Кашин реально именно своей жизнью (своей головой, разбитой арматурой в руках киллеров) заслонил мир добра от вторжения зла. Именно на стороне Кашина правда. Потому что именно Кашин рисковал своей жизнью. Против зла. За добро. Но вам это не понять. Глисты не умеют понимать прекрасное. Потому что они глисты. Потому что они «мы».
Ого! Что это было? Даже не понимаю, чему обязан.
Очень странно, что не понимаете. А разве защита «матрацолюба» Шендеровича от «клеветы» Кашина не даёт вам этого понимания?
Защита кого угодно от клеветы - дело достойное, как мне кажется. Даже того, кто когда-то трахнул матрац. Даже если у клеветника имеются заслуги в прошлом. Даже если сам клеветник когда-то пострадал за правду. А разве у глистов не так?
Во-первых, лучшие западные практики говорят нам, что в вопросе домогательств действует презумпция виновности )) А уж если обвинителей несколько - пиши пропало.
Во-вторых, ответ со стороны охранителей прост: так у этих ваших оппозиционеров просто нет возможности воровать и убивать, а если вдруг - то будут воровать и убивать как нынешние, так еще и под кофточки к геям лазить!!! Шах и матЪ, так сказать.
В-третьих, вот это и есть единственный реальный вопрос и претензия к оппозиции. Но вы просто примите как данность, что в РФ не оппозиция, а диссидентское движение, и картина сразу прояснится. Буковский или Сахаров планировали стать Генеральными секретарями ЦК КПСС? Смешно, правда? А от нынешних диссидентов вы чего ждете? Они устроились в нише критиков власти и неплохо себя там чувствуют.
Касьянов был премьером так-то, Явлинский был видным деятелем госдумы, Немцов был вице-премьером. Они не диссиденты, а скорее "бывшие". Это точно не Буковский и Сахаров. Хотя есть и такие видимо
1. Эти современные западные практики противоречат классическим западным практикам. Кому как, а мне ближе вторые.
2. Частично сводится к первому вопросу: есть люди, которые уже воруют и убивают, а есть другие, которые может быть когда-нибудь тоже будут.
3. Именно так, это не оппозиция, а диссидентская среда. Даже не движение.
Да что случилось-то? Почему автор, давным-давно разменяв четвертый десяток, вдруг, в самом конце июля 2020 года, заполучил приступ дичайшего инфантилизма, превратился типа в малого дитятю и начал, подобно этому дитяте, (как бы?) открывать мир заново? Можно собственные пальчики рассматривать и играться с ними, можно раз за разом гУкать и наслаждаться этим многократным гУканьем ...
Но то, что радует и восхищает в младенцах, совсем не к лицу взрослому мужчине!
У вас на самом деле полностью атрофирована совесть? Или вы родились без неё? Писать автору, которому ампутировали пальцы на руке при покушении на его жизнь, фразу «Можно собственные пальчики рассматривать» это вообще нормально?
Я персонально автору ничего не писал и никаких подробностей его личной жизни, за исключением факта покушения, до сего момента не знал, так как они мне не интересны.
.
Прежде чем искать совесть у меня, пожалуйста, озаботьтесь наличием своей собственной :-)!
Во фразе «простите меня, я сожалею за свою бестактность» другое количество букв и расположены они в другом порядке. Тест для вас на наличие совести - это принести свои извинения. Этот тест вы не прошли
Я могу только повторить: Вы бы лучше свою собственную совесть поискали и сами бы себя протестировали.
Общеизвестно, кто громче всех кричит "Держи вора!" и "Совсем совесть потеряли!" :-)
Этакие настроения российских революционеров образца 1910-1912 годов )) Все пропало, режим вечен, кучка революционеров грызется между собой...
По делу: надоело уже повторять, что оппозиции в РФ нет. Нет! Есть диссидентский движ (а диссиденты, минусуйте меня за это, люди, часто, со специфической психологией), есть самоназначенные либералы, чей либерализм, в основном, сводится к "я против Путина", есть какие-то все просравшие (пардон) ветераны перестройки и 90-х...
Никакой роли в грядущих событиях эта тусовка не сыграет, как не имел никакого значения условный Буковский для событий конца 80-х - 90-х. Когда начнутся СОБЫТИЯ (предсказывать время - занятие неблагодарное, но что-то обязательно будет), время само выдвинет новых лидеров. Эта же тусовка - банкрот, полный и абсолютный, импотент (кроме прямого значения этого слова, как выясняется, хехе).
Здравомыслящему человеку должно быть наплевать на всю эту возню в тусовочке. Мы в эту тусовочку не входим, ждать от нее чего-то конструктивного не приходится, ну и нафига тогда, спрашивается?
"Мы в эту тусовочку не входим..." - стало быть, вы - это "они" по классификации автора текста.
"Здравомыслящим" надо сидеть, молчать, ждать СОБЫТИЯ (метеорит?), которое выдвинет лидеров. И похрену - куда они поведут? Тоже позиция, конечно.
Автор имеет право классифицировать меня как хочет. Я имею право плевать на классификацию автора ) Я не понимаю, почему мое неприятие Путина и его режима должно делать меня поклонником гудковых-яшиных-шендеровичей.
Каждый вправе выбирать свою позицию самостоятельно (я стихийный либерал, да). Самая разумная позиция в современной РФ, если позволяет возраст и профессия - отъезд. Если не позволяет - ориентация на отъезд детей. Это если не заниматься самообманом.
Отъезд в Москву, да. З.п. сразу втрое, если из среднего города отъезжать. Очень популярная стратегия в Сибири. Если б в Сибири и на ДВ сделали московский уровень бабла, тут бы вообще оппозиционеров не было.
.
А из деревень и малых городков мегапопулярная стратегия -отъезд в Новосиб или Красноярск. Сотни тысяч уже радуются что так сделали :))
.
Каждому своё, в общем.
Как сказал в одном из произведений Честертон: "Иногда хорошие люди выбирают верить в плохое. Иногда плохие люди выбирают верить в хорошее".
Речь об этом?
"Look here, doctor; you know me pretty well; I think you know I'm not a bigot. You know I know there are all sorts in all religions; good men in bad ones and bad men in good ones."
The Dagger with Wings (1926)
Наверное. Я аудиокнигу слушал. на русском и на ходу )))
Опять у Олега приступ мизантропии. Оказывается, мы не ангелы, а грешные люди. Вот ведь какое выдающееся открытие. А то мы не знали? В один ряд Олег поставил всех, кто явно в него не вписывается.
Недавно поминали сороковую годовщину со дня смерти Высоцкого. Он тоже мы, хотя и они его поминали как своего. При предложенной Олегом классификации окажется, что нет ни нас, ни их, а одно большое сборище людей, занятых решением своих меркантильных и сексуальных интересов. Полный бред самоуничижения.
Когда Высоцкий умер, Окуджава помянул его своей песней, в которой были такие слова:
О Володе Высоцком я песню придумать решил:
вот еще одному не вернуться домой из похода
Говорят, что грешил, что не к сроку свечу затушил ...
Как умел, так и жил, а безгрешных не знает природа.
Ну, грешники мы, и что из этого следует?
Кашин пишет не только про грешников, но и про убийц
Господин Кашин,
У всех людей есть слабости(недостатки). Если эти недостатки не наносят вред окружающим, то на них не стоит обращать внимания(злорадствовать). Тонкость(нюанс), который не всем дано понять, заключается в том, что выбранная(именно) власть своими недостатками наносит вред окружающим(стране).
Почувствуйте разницу.
Ключевая фраза в вашем тексте: «Если эти недостатки не наносят вред окружающим». Так Кашин пишет, в том числе, и про убийства
Знаете- во главе некоторых кавказских республик убийц как-то побольше будет. И пьяных ментов, давящих граждан, тоже больше, чем артистов.
Я только за то, чтобы руководителей таких «республик» прислонили к стенке. Именно, как убийц
Смысл в том, что, сознавая свою организационно-управленческую импотенцию, диссиденты традиционно претендуют на моральную альтернативу режиму. Моральную! А тут и выясняется, что альтернатива так себе.
Вот и остается за душой только "Банду Путина в Гаагу!"
Я так понимаю ,что если некая персона,считающая ,что в стране должна существовать современная политическая система, недостаточно "чиста" в моральном плане ,то надо стране жить дальше при феодализме. Эту мысль уже высказывала когда то Матвиенко,что если ты оппозиционер,то должен быть белее белого.
А разве Матвиенко не права? Исламистские террористы тоже против Путина. Но разве можно человеку разумному идентифицировать себя вместе с ними?
А это к Кашину вопрос, почему я должен нести моральную ответственность за каждого матерящего власть таксиста? Ведь он тоже мы? А судя по наколкам - мотал за разбой. И что нужно сделать? Запретить ему ругать Путина? Полюбить Путина самому? Так среди любителей Путина тоже самое.
Я не любитель Путина. Но если Путин скажет, что 2+2=4, мне не соглашаться?
Врет.
Боюсь, что соврал ваш папа, когда не успел вытащить из вашей мамы
главный политический вывод, который нужно сделать из этой мысли: не думайте, что вы лучше Путина, просто потому что вы против Путина. Этого совершенно недостаточно, надо работать и думать дальше, и, вероятно, по-другому, взрывая комфортные внутренние иерархии и символический распорядок, в котором у истеблишмента и его противников существуют устоявшиеся стандартные роли
Недавно, как прорвало - поток разоблачений в домогательствах. ВСЕ - из "мы"! Признания, покаяния...
НИ ОДНОГО из "них". Немного раньше одного "ихнего" из ГД припёрли к стенке, так нет - "ихние" же оправдали, обвинили жалобщиц.
"Они" замучили в тюрьме Магнитского, за это получили санкции. В ответ приняли "закон подлецов" и замучили N-ное количество беззащитных детей. Как с гуся вода ("божья роса").
Как говорится, "...случайность? Не думаю!"
И тут ещё и от Олега такое "откровение" - "мы мерзавцы". Ясен пень - немногочисленных святых, если таковые были, извели ещё в предыдущие века!
Однако, допускающие "бытовые грехопадения" (без какого-либо насилия - абсолютно нормальное явление), не скатившиеся в смертные грехи, составляют подавляющее большинство "нас", а вот за "них" я бы не поручился.
В моём понимании, именно это объединяет "нас", и разделяет с "ними".
Самобичевание с целью развала хоть какого единения против "них"? Кому это надо?
Так это не только в России, это везде в мире так. См., например, в США где демократы вместо того чтобы строить грамотную стратегию против Трампа заняты выяснениями кто кого в каком году за сиську схватил. А репагниканты тем временем и в ус не дуют хотя у них с этим делом как минимум не лучше.
А если сравнить РФ и США не по этому параметру (разборки хватания друг друга за разные места), а по экономической эффективности государственной политики и доступности информации по доходам и расходам бюджетных средств? Получится хотя бы примерно одинаковая картина?
Конечно нет. Но мы же здесь не об этом а о том что силы которые должны были бы все свои, гмм, силы тратить на борьбу с очевидным и однозначным злом, занимаются саморазрушительной культурной революцией в своих собственных кругах. Аналогия с культурной революцией кстати не для красного словца: это именно та ситуация когда каждый из тех кто сегодня кричит "ату его, отщепенца/извращенца!" и кидает в оного грязь может на следующий день сам оказаться на том самом месте с той же табличкой на шее. Причем исторический опыт говорит о том что когда такой процесс запускается его потом очень трудно остановить, ибо в борьбе за чистоту своих рядов нет предела.
А враги меж тем прекрасно себя чувствуют ибо они-то никогда не подписывались на этот конкурс.
Согласен, конечно так.
Поддерживаю. Мне относительно плевать на подобные «грехопадения», пока эти люди выражают «наши» интересы. Они никого не убивали, выборы не фальсифицировали, миллиарды неправедно не нажили, людей на митингах не били и не сажали. В целом, выглядят лучше чем «те».
Я отвергаю требование об «абсолютной чистоте» оппозиции как невыполнимое.
Вообще, фу фу фу — что за фиксация на грязном белье? Затяжное погружение в бассейн с г.ном.
Проблема вовсе не в выражении интересов, а в самоощущении "мы".
Многие из тех, которые "мы", каждый в отдельности, считает других, которые тоже вроде "мы", дерьмом, причем по самым разным причинам.
И, вследствие этого, заявляют во всеуслышание, что с этими другими "мы" он/она/оно/whatever на одном поле какать не сядет.
И во всей этой мышиной возне единственный выигравший это как раз "они", хотя как раз этих самых "они" эти самые "мы" вроде как и не любят, причем сильнее всего.
Я наверное глупый человек и не понял статьи. Ну ругаются и что? Тут вроде не про заезженное #неспособныдоговориться.
Кашин говорит, что некие «мы» самые аморальные люди на Земле, отвратительны, гадки и гораздо хуже «тех». Я не понимаю почему. Почему разнородных людей объединили в одну Группу, почему смертельное ДТП одного человека оппозиционных взглядов хуже многих ДТП лоялистов и так далее. Оппозиционеры не подписывали никакого морального кодекса и не проповедуют с амвона новую этику.
Возможно это какая-то психологическая самозащита тех, кто уже сидит в кашинском бассейне и хочет видеть всех в грязи.
Ну #неспособныдоговориться это же правда. Меняться начинает, но только начинает.
И неважно, "сидишь в бассейне" не "сидишь в бассейне".
И амвон не причем.
И клятвы тоже не причем.
Важно, что грязь есть, и есть бессмысленное стремление ее отрицать, причем с обеих сторон, причем "они" при этом часто выглядят честнее.
А на самом деле все просто люди, и чем быстрее все согласятся с часто встречающейся неидеальностью, тем быстрее станут способны договариваться.
«Мы» — это, понятное дело, глум, автор-то в своих глазах весь в белом и громко от «нас» отмежевался. Любая его запись в соцсетях — торжествующий перепост компромата на (условно) стоявших с ним на Болотной, и выискивает он его с параноидальным неистовством. Нестерпимо болит что-то у автора, но он вновь и вновь расчесывает…
Тревожно за него.
Прям с языка сняли..
Интересно заметить, что в заметке про мораль ни слова не сказано про вранье. И это когда во всех оппозиционных медиа висит новость про 63 тыс. участников вчерашнего минского митинга.
А сколько было?
К концу митинга 34 объявляли
Гимн усталости и выгорания
Самое худшее в оппозиции - что она не способна договариваться. Каждый лает и кусает на свой лад, но серьезной опасности для власти она не представляет. Пока, во всяком случае.
Тролль кремлевский, а о моральном облике власть предержащих нет желания пофилофовствовать? Ты - не мы.
Троль - это вы, диванный вы храбрец, прячущий своё имя. А Олег Кашин вообще то жизнью своей рисковал, отстаивая свои убеждения. Это его, а не вас, убивали киллеры арматурой. Это он, а не вы, лежал в коме в реанимации. Это ему, а не вам, ампутировали пальцы на руке. А вы продолжайте самовыражаться подобно персонажу из басни Крылова про критику слона. Кстати, не хотите поменять аккаунт на «Моська»?
Он не убеждения отстаивал. Он просто обозвал мудака - «сраным». Если вы обзовёте какого- нибудь отморозка и получите в ответ в морду- никакого героизма в этом не будет. В данной истории Кашин- жертва, а не герой.
Вы не правы. Назвать мудака «сраным», для этого надо быть именно героем. Предвосхищяя будущее, Бутусов пел (и наше послезнание говорит, что пел именно про Кашина):
Видишь, там на горе возвышается крест?
Под ним десяток солдат.
Повиси-ка на нём.
Моська у тебя в штанах, Иуда. За сколько серебрянников в месяц расписываешься в ведомости из АП, а??
Мне вас очень жаль. Я могу вам чем то помочь?
Да, иди прыгни с оврага
После вас
"Олег Кашин вообще то жизнью своей рисковал, отстаивая свои убеждения"
= = =
Это не так.
Одна минута. Ровно столько надо потратить на серфинг в интернете, что бы понять, что вы лжец
Отличный текст, Олег! Спасибо! Ещё можно добавить, что в качестве некой сакральной жертвы, достойной стать знаменем оппозиции, «мы» выбрали казнокрада. Марши Немцова, мост Немцова - что может быть гаже? Символом свободы «мы» выбрали коррупционера, испачканного по шею в гешефтах со своими подельниками Бревновым и Клементьевым по кличке «Клоп». Более того, если можно говорить о некой «стильности зла», а мы знаем, что форму эсэсовцам шил Хуго Босс, то Немцов являл собой пример «убогости зла» - явиться в аэропорт встречать международную делегацию в пляжных белых штанах, это хуже, чем преступление, это глупость. Скажи мне, кто твой символ и я скажу, кто «мы»
с такими защитниками как вы- Кашину никакие враги не нужны.
С таким интеллектом, как у вас, «мы» не нуждаются ни в каких врагах
Автор забыл упомянуть или вообще не в курсе, что мы - это ещё и десятки тысяч людей, которые не замечены в публичных скандалах, а тихо и методично помогают заключённым, животным, больным детям... whatever, да просто занимаются своей семьёй в конце концов... Ситуация как раз обратная тому, что пишет Кашин: вокруг очень много образцово порядочных людей, несогласных с этим режимом, и при этом мы все ещё в нем живём. И кстати говоря, такие же достойные и порядочные люди есть и среди сторонников власти, - я не имею в виду её бенефициаров, конечно.
Так что фактической оппозицией власти являются не только штатные оппозиционеры, а достаточная значительная часть общества, причём его сознательная и ответственная часть. Нас - обычных нормальных, не святых, но и не подлецов, много. Это и вселяет оптимизм.
Удивительно адекватно для здешней аудитории. Лайк!
Хорошее описание Германии circa 1936
Кашин пробивает дно.
И сразу группа поддержки в комментах, кстати новая, раньше не видно было.
Если комменты будут в таком духе и дальше, придётся отказаться от подписки. А жаль.
Откажитесь. Репаблик без вас станет чище
Вызывайте противника на ринг! Ну, или на шпагах.
На шпагах дуэли практиковались между равными. А споры между интеллектуалом и быдлом разрешались, как правило, на конюшнях. Плетьми
Интеллектуала сразу видно.
Да. Ум, его сложно спрятать. И надо ли?
Nice try, Олег. Но классическое пелевинское подразделение российского эстеблишмента на клоунов и п... по-прежнему наиболее точное.
Не успел, как говорится, остыть труп отца Гамлета, как уже "Новая" сегодня пробила днище: вежливо поинтересовалась в письме на почту у донативших ее читателей, стоит ли ей публиковать колонку Латыниной, нравицца, мол, вам, дорогой читатель, текст, али как, а то у нас "мы" в редакции раскололось. Ну не удержалась, прастити, ткнула ссылку на сюда.
Классный текст.
Это финальный аккорд к тем высокомерным святошам, которые говорят что-то про народ рабов, про рабство в генах и прочую муть.
Одна тонкость - сами они тоже не с Марса и не с Венеры упали, выросли тут же, в том же болотце.
Самое время признать, что мы все более-менее из одного теста, живем более-менее в одном месте и вылезать нам надо из более-менее одной задницы.
И самое главное - по одиночке это не выйдет, нужно как-то взаимодействовать, и забыть на время что каждый из нас самый-самый, а все остальные полное дерьмо.
Так рабы убили свободных сто лет назад
Даже если это и так, во что я не очень верю, сейчас имеем что имеем.
Люди такие как есть, и именно с такими, как есть и надо работать, просто потому что других нет и не будет.
А если эта работа не выходит - то это недостаток квалификации того, кто пробовал ее выполнить. Или учись на ошибках, или уходи в сторону.
Вы про что? Про борцуниху за свободу Машу Гайдар, чей предок убивал русских людей только за желание не быть рабами?
Ну конкретно по ней все честно, не справилась и ушла.
Причем дважды - в РФ и Украине.
И еще момент - ну да, убивал, по своим причинам, и потом сам от этого страдал, по слухам.
А она тут при чем?
И, самое главное, кто будут те святые непогрешимые люди, которые нам будут запрещать в носу ковыряться?
Давайте уже признаем, что любая оценка по предкам:
а) необъективна, нет независимого судьи
б) ничего не гарантирует. У чистых душой бывают дети-негодяи, и у негодяев бывают дети-святые.
Если хотите конкретных персоналий - я бы Явлинского и Навального назвал, скорее. Оба, по разным причинам, неудачники в политике (да, и Навальный тоже)
Отличный дайджест; можно сделать ежеквартальным
Хм... Оппозиция это никак не социальная группа. По определению у нее только один общий признак - противопоставление действующей власти. Общие положительные признаки, а также общие интересы могут быть у меньших сообществ (тогда их можно назвать социальными группами), но никак не у оппозиции в целом. Оппозиция всегда и в любой стране определяется только с частицей 'не'.
Так любители пива могут выпивать вместе и обсуждать сорта пенного напитка. А что делать НЕ любителям пива? Один любит, например, чай, а другой водку, и оба терпеть не могут друг друга.
Поскольку нынешняя власть ведёт себя весьма нагло и у многих вызывает рвотный рефлекс, то отношение к ней становится сильной эмоциональной реакцией. 'Мы' (те, кто против) подсознательно ищем единства, но этого единства на самом деле нет и быть не может. И это нормально.
Ненормально, когда любитель водки устраивает дебош, а обвиняют в этом также и любителя чая, и лишь потому, что он ТОЖЕ в оппозиции к пиву.
А это и есть основная проблема. Любители чая в душе ненавидят любителей пива, и это взаимно.
И при этом, хотя ни те ни другие не любят власть, они с удовольствием помогают власти побивать друг друга, а еще писают друг другу в тапочки.
Так и живем.
мы (они)..."индиго":
- биполярное расстройство
- дистимисты
- аспи - недоаутисты
резюме:
- ну как вы там, на новых местах ?
- за&бись. помнишь, лет десять назад мозги про&бли с «дитями индиго»?
- ну. из каждого утюга лезли
- так вот, они теперь матЁрые...ходят тут по раЁну....такие же сумасшедшие,,,,,,
"если бы мы с ума сошли, то не все сразу. с ума поодиночке сходят.
это только ковидом все вместе болеют",,,,,,,,,,,,,,
ЕДИНЕНИЕ НЕ ИЛЛЮЗИЯ !!!!!!!!!!!
Круто, уважаю.
Соколова-наполеона с расчлененкой зачем в МЫ?
Юля, если у вас возникает вопрос - Олег (или редактор, не суть) специально ведь заботливо расставил гиперссылки в тексте. Всего-то делов - нажать на неё и прочитать пару абзацев.
потому что он не про Соколова а про Кабанова
И мораль сей басни какова? Всем превратиться в "их"?
А что, других вариантов разве нет?
Ну так автор же не приемлет других вариантов, вариаций и полутонов. Если не они, то мы, у него так.
Автор-то приемлет. Просто эти дихотомии "нам" навязаны "ими". Они задают эти рамки, потому что им так удобно, им так нужно, им так хорошо. А "нам" нужно это для начала осознать и осмыслить (спасибо Олегу), а потом уже решать, что с этим делать.
Ага. И сколько времени уйдет, на осознание, осмысление и решение? И будет ли от этого толк?
А то у нас развитие событий сильно динамичное. Один идеалист опережает другого в борьбе за перемены.
Самое грустное, что реально, время уходит. Придет кто-то с красивым языком и липкими руками и выйдет новый Путин, только помоложе.
Так и будет 100%.
Наше существование определяется зашкварными дихотомиями. И лучше всего это сформировал величайший философ современности — Эскобар.
спасибо за правду. что ж делать?
Жить.
Порвут вас за такую статью, хоть она отличная и точная
Медитативный текст. Хороший.
Офигеть - оказывается "мы" (ширина охвата кстати внушает) - люди, со всеми свойственными этому виду косяками, а не эльфы с планеты розовых единорогов. Наше г..о пахнет г..ом, а не фиалками! Все пропало! Вот это да, вот спасибо Олег, раскрыл глаза!
А один из мых любит всех своих обливать говном... просто так, из-за любви к словоблудию...))
да, и еще жалится при этом "...вы меня и не любите"
Интересный взгляд, спасибо.
Однако, мне кажется, что отличие "их" от "нас" не в этическом превосходстве, а в разнообразии. "Мы" разнообразнее - в одежде, в речи, в манерах, в преступлениях, в формах проявления ненависти.
И что-то мне подсказывает, что разнообразные системы лучше адаптируются и лучше выживают в долгосрочной перспективе.
Эээ... статья немного не об этом.
заранее извиняюсь перед читателями, за грубость, но статья, на мой взгляд, о том, что
«разнообразное дерьмо 💩 хуже, чем однообразное не совсем дерьмо»
Тезис интересный, но я не очень понимаю, откуда вы взяли про "не совсем дерьмо". Я как-то не вижу в статье ничего про то, что "они" не убивают, не расчленяют и т.д.
А "разнообразное дерьмо" на мой взгляд лучше, чем "однообразное дерьмо"))))
Я бы уточнил, разнообразные люди лучше, чем однообразные говнюки.
Опасное обобщение. Вы всерьез считаете всех поголовно, кто работает на государство, говнюками?
А это, помимо силовиков, правительства и депутатов и многие врачи, учителя, ученые - да много еще кто.
Даже, предположим, все они сознательные негодяи. И, предположим, "мы" придут к власти. По этическим заморочкам, все эти "они" должны будут покинуть свои посты.
И кто их заменит? Где тот бездонный источник талантливых, хороших и незапятнанных людей?
Правильная стратегия не изничтожить "они", а максимальное их количество превратить в "мы".
Я не верю, что все поголовно "они" делают то, что делают лишь из желания сделать плохо "мы". Скорее всего, таки хотят лучшего для страны, как минимум большинство из них, но только их представление об этом "лучше" отличается.
И масса сил и времени уходит на малополезное расследование того, кто меньше испачкан в дерьме и лучше пахнет.
Выше уровня главврача и директора школы - практически 100%. А ниже - это не "они".
Замечательно.
И? Вы планируете всех поголовно выше главврача заменить на кого-то другого? Кто будет оценивать степень "мы"-сти?
Опять оценочная комиссия из непогрешимых "мы"-стов, чем она такая от такой же комиссии "они"-стов будет отличаться?
Те же сукины дети, но наши?
Рыба гниёт с головы. Никакие комиссии не нужны. Они сами будут меняться/заменяться/оздоравливаться при условии сменяемости верховной власти в стране. Тогда их легитимность будет идти не сверху, а снизу.
Сами будут? Если так, то одни прохиндеи сменят других, да и все.
Собственно, текущая ситуация именно так и возникла.
После 91 года первые лица ушли в тень, вторые лица из той же когорты стали первыми.
Круто!!! Согласен на все 100!
Навскидку- приведите пример, где «они» именно расчленяют, занимаются онанизмом на подоконнике и т.д. То есть делают именно это, а не воруют, например.
Навскидку, женщин за лобки хватают, так пойдет? Не своих, в интимной обстановке, по взаимному согласию, а просто так, вот понравилась - подошел и схватил.
Или в номере гостиничном из пистолета в потолок стреляют.
Есть в супермаркете от плохого настроения людей расстреливают.
Да много примеров, просто на общем фоне все уже кажется нормальным, и со стороны "мы" и со стороны "они", падение нравов всей элиты, оно есть.
Или, может, было и раньше, но доступность информации сделало тайное явным.
Так вот и Кашин и говорит о том, что одни ничуть не лучше других, хотя и пытаются примерить на себя роль ангелов.