
Коммунисты перед отправкой на Польский фронт. 1920 год. Фото: wikipedia.org
Нам прислала Москва
Подкрепление.
Мы всем фронтом пошли
В наступление.
Той порой на панов
Мы как двинули,
Польский фронт в один час
Опрокинули.
Демьян Бедный
У военных историков есть расхожая шутка: дилетанты изучают тактику, любители – стратегию, профессионалы – логистику. Однако в каждой шутке есть доля правды, а применительно к начавшейся 13 августа 1920 года битве под Варшавой эта доля критически велика.
Где остальная Красная армия?
В начале июля польский фронт в Белоруссии был прорван и Красная армия неудержимым потоком устремилась к Висле. За месяц Западный фронт под командованием Тухачевского прошел 500 км. 22 июля 1920 года в эйфории от этих успехов Ленин телеграфировал члену Реввоенсовета Юго-Западного фронта Сталину: «Зиновьев, Бухарин и я думаем, что следовало бы спровоцировать революцию в Италии. Мое личное мнение, что для этого надо тотчас же советизировать Венгрию, Чехию и Румынию».
«Теперь, когда мы имеем Коминтерн, побежденную Польшу и сносную Красную армию, было бы грешно не поощрить революцию в Италии, – отвечал Сталин. – Нужно немедленно сниматься с якоря и пуститься в путь, пока империализм не успел мало-мальски наладить свою разломанную телегу». Лозунг «Даешь Варшаву! Дай Берлин!» стал в те дни настолько популярным, что вошел потом в известный «Марш Буденного».
Войска Тухачевского уже вышли к предместьям Варшавы и начали ее охват с севера, когда поляки нанесли мощный контрудар.
Если в Сибирской армии у Колчака было 6000 бойцов, то как он вытавил против красных 135 000?
Спасибо! Очень понравилось.
Константин, огромное спасибо! Каждый ваш материал о большевизме говорит о просто лютой их профнепригодности! Как же вся наша некомпетентная коммунистическая империя протянула 70 лет? Или по другую сторону баррикады были ещё большие дилетанты?
у дураков есть бесконечный ресурс в виде рабов
Надо отметить, что национализм намного сильнее любой красной идеологии, и поляки это наглядно показали. Будь у русских что-то подобное, может быть и Ленин оказался бы не в мавзолее, а на честно заслуженной им виселице.
Если б русские при этом еще не претендовали на земли других национальностей...
Земли других народов заграбастали не столько русские, сколько российская империя. Поэтому отказ от имперства в пользу национализма был выгоден и русским, и другим народам. Но... не сбылось.
А "российская империя" это кто, не русские? Или может государь(-ыня) анпиратор самолично ходил чужие земли отнимать?
Если бы вы спросили, в чем выгода русских, то я бы ответил, что выгода не быть пушечным мясом российской или советской империи. Считайте это и косвенным ответом на ваш вопрос. Или вы полагаете, что русские сами этого хотели - умирать? А может быть, не русские, а, все-таки, правящее ими государство?
вы не ответили на мой вопрос:
А "российская империя" это кто, не русские? Или может государь(-ыня) анпиратор самолично ходил чужие земли отнимать?
Конфликт Тухачевского со Сталиным был, причем, Сталин не выполнил требования Троцкого, бывшего тогда наркомвоенмором. Сталину это сошло с рук, потом он поквитался с обоими. Такую информацию о разгроме под Варшавой слышал еще в школе. Возможно, что так и было, а может и не совсем так.
Статья отличная, она хорошо объясняет, почему Ленин ввел НЭП, и Дзержинский его поддерживал.
А с кем он НЕ поквитаться? Маршала Егорова тоже расстреляли (кстати, его жену, польку по национальности, арестовали вперёд него!).
А с поляками он разве не поквитаться? Я думаю, что и "польская операция" в рамках Большого террора, и "Катынь" - это отчасти следствие 1920 года.
Спасибо огромное, очень интересно и, самое главное: сжато, информативно, коротко и ясно, очень "читабельно" в лучшем смысле данного слова, бо написано с душой и с любовью.
.
Да, поляки спасли таки тогда центральную Европу от коммунистической жути, а может, и не только ее: западнее была побежденная в ПМВ Германия с ее революционным брожением и контрреволюционными ужасами (достаточно вспомнить Баварскую советскую республику с Евгением Левине и Карлом Майром - "крёстным отцом" Гитлера!). Если бы удался лозунг "на Берлин!", то, может быть, скоро не "одна шестая", а, пожалуй, "одна вторая" ходила бы в ватниках :-)!
.
Сумасшедшая польская история: сначала почти империя, завоевания, национальное и религиозное угнетение других народов, затем крах, национальное унижение, неистовая борьба за свободу и все время "кровавые земли" и "на острие истории": 1610-1612 (Клушино-Москва), 1655-1660 ("Шведский потоп"), 1621 (Хотин), 1683 (Вена), 1806-1812 (Наполеон: "первая, вторая и третья польские войны"), 1920 ("Чудо на Висле"), 1939 (отклонение ультиматума Гитлера, начало ВМВ), 1980-1990 ("Солидарность", крах мирового социалистического лагеря).
Сумасшедшая польская история - интересно подмечено. А и правда. Как биография какого-нибудь шального гусара
Да, уж, абсолютно "шальной" народ! Это я ещё оба героически-безнадёжных восстания (1830г и 1864г) не упомянул, а также трагическое "восстание обречённых" в Варшаве в 1944г ...
Добавим:
нападение на советские Белоруссию, Украину и Россию и оккупацию Киева,
истребление десятков тысяч советских военнопленных,
союзное с Гитлером нападение на Чехословакию,
соучастие в холокосте и геноциде евреев...
"Нападение на советские Белоруссию, Украину и Россию" - попытка восстановления восточной границы Речи Посполитой, существовавшей до ее разделов в конце 18 века. Ежели бы получилось, то полякам удалось бы избавить украинцев и беларусов от советских ужасов и прежде всего от страшного Голодомора 1932-1933 годов, тем самым сохранив МИЛЛИОНЫ жизней. То есть, если выбирать из двух зол, то "польское" выглядело по сравнению с "советским" величайшим благом.
К тому же не следовало бы Вам "умножать сущности", стремясь придать солидности Вашему дурацкому высказыванию: Вы отрицаете существование белорусского и украинского народов, поэтому и не следовало бы так торжественно упоминать "советские Белоруссию и Украину", а следовало бы просто написать: "совок". Вы же ненавидите "совок", не так ли? И жутко ненавидите Сталина, принимавшего активнейшее участие в войне против Польши. Так чего же Вы тут "раскудахтались" по поводу "польского нападения": Вам бы пожалеть надо было, что ещё за год до этого Пилсудский не объединился с Деникиным и они не добили сообща "красную гниду" :-)!
.
"Оккупация Киева" - опять "совковый" штамп. Это была стандартная военная операция, т.н. Киевская операция войска Польского. Польская армия пробыла в Киеве только 5 недель: с 07.05.20 по 12.06.20.
.
"Истребление десятков тысяч советских военнопленных" - ещё одна ложь! Пленные красноармейцы содержались в лагерях военнопленных в стандартных по тем временам условиях, никто их специально не "истреблял". Коммунистам просто не надо было создавать условий для такого массового пленения бойцов РККА, не гнать их в Польшу при наличии такой катастрофической логистики, не мечтать о мировой революции, о чем и говорится в статье.
.
"Союзное с Гитлером нападение на Чехословакию" - нападения не было, было согласованное с Германией занятие Тешинской области площадью около 500 кв.км., при этом погибла пара чешских полицейский. И нЕфига тут представлять эту локальную операцию как "сотрясение основ", по сравнению с которым меркнет советско-нацистский сговор 1939 года :-)!
.
"Соучастие в Холокосте и геноциде евреев" - еврейские погромы осуществлялись в отдельных местностях отдельными польскими жителями после разгрома польской государственности или же до ее полного восстановления, почти всегда при науськивании и/или попустительстве немецкой оккупационной администрации.
К тому же вызывает удивление, что человек с явными антисемитскими наклонностями, упорно называющий Ленина Бланком, упорно намекающий на "еврейский характер" ненавидимой им советской власти и упорно "вменяющий" своим оппонентам их якобы "еврейство", вдруг так сильно озаботился участием поляков в Холокосте. Как говорится, "чья бы корова мычала" :-)!
В очередной раз ваша русофобия оказывает вам плохую услугу.
1) Я правильно понимаю, что вы оправдываете нападение Гитлера на Польшу и развязывание нацистами Второй мировой войны? Ведь немцы всего навсего хотели себе вернуть свой старинный, исконно немецкий город Данциг!
Ведь именно этой логикой вы оправдываете нападение поляков:
"Нападение на советские Белоруссию, Украину и Россию" - попытка восстановления восточной границы Речи Посполитой, существовавшей до ее разделов в конце 18 века.»
2) Зачем же вам так глупо лгать? Можно же прочесть мои утверждения и увидеть, что вы пишите неправду. Я не
отрицаю существование белорусского и украинского народов. Отнюдь. Я пишу, что в нынешнем своём виде эти народы созданы большевиками, в том числе, но не только, с помощью «коренизации».
3) Обоснуйте пожалуйста более подробно свою мысль о временных отличиях понятия «оккупация» и «армия случайно зашла в этот город, когда проходила мимо». Почему 5 недель нахождения польских войск в Киеве - это не оккупация? А со скольки недель начинается оккупация? С 6? Или с 7? А почему?
4) Зачем же вы пытаетесь спорить с самими поляками в оценке ими истребления десятков тысяч советских военнопленных?
Польские профессора З. Карпус и В. Резмер утверждали, что в польском плену погибло 16 — 17 тысяч советских военнопленных.
9 сентября 1920 года в рапорте офицера Вдовишевского в один из отделов Верховного Командования Войска Польского говорится:
Командование 3-й армии издало подчиненным частям секретный приказ о применении в отношении вновь взятых пленных репрессий как возмездия за убийства и истязания наших пленных.
Польская «Газете выборчей» от 23 февраля 1994 г. пишет о приказе будущего премьера, а тогда генерала, Сикорского расстрелять 199 военнопленных без суда и следствия.
И это только письменные свидетельства из официальных польских документов той поры, найденные мной в русскоязычной Википедии за 2 минуты поиска! А если поискать подольше? И если поискать на польском языке?
А теперь ваша цитата: «Пленные красноармейцы содержались в лагерях военнопленных в стандартных по тем временам условиях, никто их специально не "истреблял".».
Какой же вы бесстыжий лжец!
5) Вы пишите: "Союзное с Гитлером нападение на Чехословакию" - нападения не было, было согласованное с Германией занятие Тешинской области». Как это? Вы что, не знаете, что Германию в тот период возглавлял некто Гитлер?
А чем тогда отличается «Согласованное с Германией занятие» от «союзного с Гитлером нападения»?
Неужели моё зрение меня обманывает, когда я вижу в статье в Вики фото польских танков на чешских улицах?
6) Зачем вы так глупо лжёте в эпоху свободного интернета, когда ваша ложь выясняется за пару минут:
«еврейские погромы осуществлялись в отдельных местностях отдельными польскими жителями после разгрома польской государственности или же до ее полного восстановления, почти всегда при науськивании и/или попустительстве немецкой оккупационной администрации»?
А как же погром в Кельце — самый крупный послевоенный погром против еврейского населения в Польше, проведённый 4 июля 1946 года антисемитски настроенным польским населением города Кельце.
В ходе погрома было убито от 40 до 47 евреев, среди них дети и беременные женщины, а также больше 50 человек ранено.
А как же погром в Кракове — погром евреев в польском городе Краков 11 августа 1945 года. Погибшие 1 чел. Раненые 5.
Расскажите пожалуйста, какие немцы науськовали поляков на геноцид евреев в 1945-46 годах?
Ай-я-яй, как изоврались то... Стыд и срам!
7) Любой русофоб - это в первую очередь глупец, что вы неизменно и доказываете.
То есть, то, что я упорно подчёркиваю, что вожди большевизма не имеют никакого отношения к русскому народу, служит доказательством моего антисемитизма? Так как я называю Сталина Джугашвили, а Троцкого Бронштейном, а Ленина сыном госпожи Бланк, это доказывает мой антисемитизм? Но это же историческая правда! Продолжим вашу логическую цепочку дальше. Первый признак антисемита - он пишет историческую правду? Да, ещё вопрос: а с чего вы решили, что Джугашвили еврей? И на чём основана ваша уверенность, что Бланк - еврейка?
.
Какой же вы жалкий напёрсточник!
1. Поняли, как всегда, превратно: я писал о Польше, а Вы ни с того, ни с сего приплели "Гитлера" :-)!
2. Вы отрицаете существование украинского и белорусского народа, называя их (заблудившимися? дезориентированными? обманутыми?) русскими. Не прикрывайтесь, пожалуйста, за глупейшим в применении к целым народам словосочетанием "в нынешнем виде"!
3. Оккупация - это, примерно, когда войска вражеского государства входят в столицу в конце века эдак 18-го, перебивают кучу мирных жителей (как войска Суворова во время подавления восстания Костюшко в предместье Варшавы Праге) и остаются лет эдак на 120, пока их не вышвыривают оттуда другие оккупанты, а потом ещё и местные жители, как ровно 100 лет назад в Варшавской битве. Такое объяснение Вас устроит :-)?
4. К чему это толчение воды в ступе? Да, после советско-польской войны умерло в плену до 19 тысяч красноармейцев. Умерли от голода и болезней, как и десятки, если не сотни тысяч поляков в то время: следствие плохого питания, болезней и отсутствия медицинского обслуживания в условиях послевоенной разрухи. И что?
5. Тут я совсем ничего не понял, извините!
6. Про немецкое науськивание я написал "почти всегда", что для умеющего читать и думать предполагает некоторые исключения из общего правила, но Вам же логика неведома, не так ли :-) ?? И потом, уж не хотите ли Вы сказать, что немцы не науськивали, не поощряли или не относились к погромам по меньшей мере с благожелательным равнодушием? Ежели Вы хотите мне поведать о том, что немцы защищали евреев и предотвращали погромы на оккупированной территории Польши, то я весь внимание: сделайте такую божескую милость, расскажите о своем великом историческом открытии :-)!
7. По поводу "Ленина-Бланка" мы с Вами разбирались и Вы в конце концов признали, что "по галахическому закону" он "швед". Али забыли?
И почему-то Вы также забыли, что перед нашим спором о Ленине Вы утверждали: Ленин - еврей, потому что он - Бланк, и всю эту фигню вы прочитали в "Новой газете" в статье Быкова. Теперь вспомнили? Ну, вот видите, остатки памяти у Вас ещё сохранились! Так что это вовсе не я утверждал, что Ленин еврей оттого, что он Бланк, а именно Вы. Вот и отбрехивайтесь, ОТПЛЕВЫВАЙТЕСЬ теперь от своих завиральных идей, а я Вас с удовольствием послушаю, господин ПЛЕВАКО.
Так же Вы утверждали, что в 1917 году власть в России захватили (повторяю дословно!) "другие народы", в результате чего русским (и только им, про других я что-то от Вас не слышал) был устроен "геноцид"! Вот и расскажите мне теперь, пожалуйста, что это за "другие народы" такие и кто устроил геноцид русским, а я с удовольствием послушаю, чтобы определить, юдофоб ли Вы или же всё-таки германофоб, полонофоб или обычный ксенофоб, который ненавидит ВСЕ другие народы :-)!
1. Ваш слив засчитан. Для себя вы полагаете возможным в дискуссии о белорусах приводить по аналогии примеры из китайцев и турок. Но когда ваша логика по Польше распространятся на Гитлера, для вас это контент-шок и вы сливаетесь.
2. Слив засчитан. Ни одного аргумента, опровергающего искусственность создания украинского и белорусского народов большевиками с подачи немцев вы привести не можете.
3. Единственное в чём вы меня убедили. Соглашусь с вашим определением оккупации.
4. «это толчение воды в ступе» к тому, что ранее вы лгали, что этого не было. Я поймал вашу руку в чужом кармане! Я доказал, что вы лжец!
5. Слив засчитан. Когда возразить нечего, то, конечно же, вы тут же притворяетесь ничего не понимающим дураком.
6. С вами точно всё хорошо? Я начал за вас переживать. Вы так и продолжаете утверждать, что в Польше в 1946 стояли немецкие оккупационные войска? Я могу вам чем то помочь? Лекарствами? Врачами?
7. Да, именно вы переубедили меня, что Бланк скорее шведка, чем еврейка и я зря поверил г-ну Зильбертруду (хотя, казалось бы, ему то уж видней). И что? Что это меняет? Я и тогда говорил и сейчас вам повторюсь, что главное, что она не русская и что на русском народе нет греха родства с упырями - вождями большевизма. Для меня всё равно, шведы, евреи или грузины. Главное, что не русские. И в чём здесь антисемитизм, подчеркнуть шведские корни вождя пролетариата? Что с вами? До осени с осенним обострением то ещё далеко, а вы уже чудить начали.
1. Моя "логика по Польше" вовсе не распространяется на Гитлера, потому что Польша стремилась восстановить старые границы, которых её лишили в результате её разделов во второй половине 18 века, а Гитлер стремился захватить польские земли, которые Германии никогда не принадлежали. Далее: объективно, восстановив старые границы, Польша смогла бы спасти от голодной смерти, ужасов коллективизации и Большого террора на пару-тройку миллионов человек больше, чем спасла в действительности, а Гитлер стремился уничтожить славянское население на территории Польши и/или довести его до рабского/скотского состояния. Разницу почувствовали или нужны слова и выражения посильнее :-)?
2. Знаете, чтобы опровергнуть бредовые аргументы, надо опуститься до Вашего уровня, либо быть "настоящим буйным" (по выражению классика), а я на это не способен. Все разумные аргументы я уже привёл ...
3. Да неужто :-)?
4. Да что Вы говорите? Я никогда ничего иного и не утверждал, только что цифры не приводил. Да, готов ещё сто раз повторить: в польском плену умерли от голода и болезней до 19 тыс. красноармейцев, причём содержались они при этом в совершенно стандартных по тем временам и местам для пленных условиях: вся Польша голодала и болела. Между прочим, в те времена от голода 1921-22 годов в Совдепии умерло до пяти миллионов человек безо всякого плена. Я готов предположить чисто статистически, что польский плен позволил не умереть от голода паре-тройке сотен человек, которые иначе бы погибли на полной свободе и под мирным совдеповским небом!
5. Я, честное слово не понял. Пожалуйста, разъясните, что Вы имели в виду :-)?
6. Не надо "включать дурака". Внимательно перечитайте. Если и вправду не дошло, то готов обменять мой пункт 6. на ваш пункт 5.
7. Тут я по-прежнему жду от Вас объяснения, какие другие НАРОДЫ (а не отдельные выродки множества национальностей!) захватили в 1917 году власть в России и провели геноцид РУССКОГО народа (и никаких других!), а также отняли у него все его "дореволюционные достижения".
Также хочу отметить, что с такой слабой памятью Вы вряд ли можете принимать полноценное участие в дискуссиях: дело в том, что у матери Ленина по ОТЦОВСКОЙ линии были евреи (в т.ч. Бланк), а по МАТЕРИНСКОЙ - шведы и немцы. Так что выражение "Бланк скорее шведКА чем еврейКА" не имеет ни малейшего смысла. Ну, же, вспоминайте :-)!
На русском народе есть грех не только "родства с упырями - вождями большевизма", но и грех самого большевизма. По поводу вождей: как Вам Вячеслав Михайлович Молотов (Скрябин) ?? Неужто не хорош ?? Если маловато будет и Вы им "не накушаетесь" - только намекните и я Вам ещё хорошенький списочек представлю. А самое главное: а какого хрена Советская республика в период наибольшего "сжатия" в 1918-м охватывала почти исключительно чистА руСкАи земли, а потом оттуда, из этого "сердца тьмы" распространилась аж на "одну шестую" ??? Что за такой народ-волшебник жил там "в огненном кольце фронтов" ? Неужто русские? Неужто это они шли "за счастье трудящихся Земшара"? И какого дьявола только и именно они В МАССЕ СВОЕЙ, и больше НИКТО, за исключением немногих "инородцев", на беду оказавшихся на этой "счастливой" земле: ни беларусы, ни украинцы, ни поляки (+ ещё 100500 народов) ?? Как Вы объясните сей странный феномен ??
.
И в заключение: Вы же чертовски убеждённый гуманист, заботящийся о сбережении КАЖДОЙ человеческой жизни. Никогда не забуду, как Вы буквально рыдали над потерянными жизнями пары десятков чешских полицейских во время занятия поляками Тешинской области. Так возрадуйтесь ныне, бо светлый праздник наступил: как раз сейчас исполняется 100 лет со дня Варшавской битвы, приведшей к спасению МИЛЛИОНОВ жизней прежде всего украинцев и белорусов, а также спасшей всю центральную Европу от ужасов столь горячо ненавидимого Вами большевизма! Отпразднуйте эту дату, выпейте за здоровье поляков, победивших под стенами Варшавы красную гадину и отбросивших её на сотни километров на Восток! Jeszcze Polska nie zginęła!
Ах, Вы уже тут как тут, "учёный" ксенофоб :-) ? Ну, что ж, тогда, как говорится, добрый день, яростный начётчик!
.
1. А Малая Польша с древней польской столицей Краков когда-нибудь Германии принадлежала? Ну-ка, марш "в Википедию", пошуршите там, а потом мне доложите :-)!
.
2. Я сослался на Литовские статуты, по сравнению с которыми все труды Вашего любимого "Пера Андерса Рудлинга" из не пойми откуда (из Лунда? Из Уппсалы? Из Сан-Диего? Из Альберты? Из Швеции? Из США? Из Канады?) достойны только того, чтобы ими подтереться в деревенском сортире на Витебщине :-)! Этот "Пер" является профессиональным "исследователем" белорусского и украинского национализма, то есть человеком с профессионально искажённым и зашоренным взглядом, дальше "национализмов" ничего не видящим. Поищите что-нибудь окромя "Пера".
.
4. Расстрел без суда и следствия пленных непосредственно после боя или на этапах транспортировки к лагерям - это, к сожалению, вполне стандартная практика той войны, отличавшейся НЕОБЫКНОВЕННЫМ ожесточениям. Применялась и поляками, и ротармистами. Там ещё и еврейские погромы были и прочие ужасы ... Почитайте хоть "Конармию" Бабеля (про Бабеля то хоть слышали, полиглот начитаннейший :-)?)
Короче, идите и ройтесь дальше в Википедии. Как говорил капитан Сильвер (не слышали про такого?): "Ройтесь, ребята, может, и найдёте пару земляных орехов, которые составляют любимую пищу свиней!"
.
5. Там война была? Не было! Так какое же там, к дьяволу, "нападение" ? А кто занял Судетскую область в Чехословакии? Лично Гитлер или Германия? Ответ очевиден! Написав "Гитлер", вы тем самым как заправский "совковый" пропагандист использовали отрицательную коннотацию и так называемое "послезнание", в соответствии с которым Гитлер - это исчадие ада (что совершенно справедливо!). Я же придерживаюсь исторической правды и утверждаю: Судетскую область заняли немецкие войска, а употребление понятия "Гитлер" только запутывает всё на манер обкомовских пропагандонов, потому что В ТЕ ВРЕМЕНА никакого "Гитлера" в утвердившемся позднее значении этого слова ещё не было, а был рейхсканцлер Германии, уважаемый политик безо всякой мировой бойни и Холокоста за плечами, добивавшийся типа права разделённого немецкого народа на воссоединение и самоопределение наподобие позднейшего случая с "русским народом Крыма".
Ну, что, "допёрло"? А если не допёрло, то пойдём от обратного и "перевернём" вопрос: почему именно ВАМ так важно настоять в данном случае на "Гитлере" ?? То-то и оно! Вижу, что теперь "допёрло"!
.
6. Опять дурака включили! Вы что, русского языка не понимаете? Я ж написал про немецкую оккупационную администрацию "почти всегда", то есть "за немногими исключениями", а Вы старательно собрали чуть ли не все эти "немногие исключения" и тычете меня ими в нос как чуть ли не единственные случаи убийства и погромов евреев со стороны поляков. Короче: идите-ка Вы ... в Википедию и сравните число случаев убийств евреев поляками ПРИ немецкой оккупации и БЕЗ немецкой оккупации, а если у Вас ничего не получится (умишко-то у Вас только под определённым углом "заточен" :-)!), то я Вам, так и быть, помогу!
.
7. А мне пОфиг Ваши упоминания про восстания, которые случились уже ПОСЛЕ того, как развилка истории была пройдена в 1918-1920 годах и крепкий умом русский народ на своих могучих плечах притащил интернациональную красную гадину к власти на "одной шестой территории суши"! Как говорится, "снявши голову, по волосам не плачут". Раньше надо было думать и соображать, а не "слинять в три дня"! И "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива": "за что боролись, на то и напоролись".
Молотов Вам не нравится? Вернейший и надёжнейший соратник Сталина Вам не люб? Сразу надо его значение принизить, как же, понятный приёмчик, испытанный! А кто на втором месте после товарища Сталина по количеству подписей на расстрельных списках? Уж не Молотов ли, ась ??
Мало Молотова? Ну, тогда, получайте ещё товарища Ворошилова, товарища Жданова, товарища Андреева (вот это был людоед из людоедов!), товарища ЕЖОВА (слышали о таком ??). И этого мало :-) ? Только шепните - ещё подкину :-)!
По поводу БЛАНКА: не надо передёргивать, как любил говАривать товарищ Сталин. "У меня-то" БЛАНК всегда был "по еврейской линии" с ОТЦОВСКОЙ стороны матушки Ильича, а вот у ВАС-то в этом месте провал памяти и полная каша в голове (и не только в этом месте!).
Также попрошу Вас не проявлять свою мерзкую ксенофобию по отношению к чукчам: чем Вам этот народ не угодил и почему его название таким ксенофобам как Вы так и хочется всегда произносить, упоминать, писать с поганенной усмешечкой и с вечным хамским имперско-великорусским пренебрежением ??
.
Да, и не забудьте: сегодня как раз главный день торжеств по поводу столетия "Чуда на Висле", обеспечившего сохранение миллионов жизней белорусов и поляков. Поздравляю Вас с этим торжественным событием! Jeszcze Polska nie zginęła!
Ну вот вот на этой вашей фразе, что по состоянию на октябрь 1938 года, когда уже 2 года действовали нюрнбергские законы, в соответствие с которыми евреям в Германии было отказано в праве считаться людьми, «никакого "Гитлера" в утвердившемся позднее значении этого слова ещё не было, а был рейхсканцлер Германии, уважаемый политик», можно и завершать дискуссию. Вы мне сейчас напомнили эпизод из «Белого солнца пустыни», когда трудящиеся (в гареме) женщины Востока при виде красноармейца Сухова, дабы не оскоромиться, закрывают лица подолами своих платьев, при этом обнажая свою подштанники. Так и вы, отмазывая своих любимых русофобов, на этот раз поляков, вы сами того не думая, обнажили на всеобщий обзор свои грязные портки и показали всем своё нацистское нутро. Не тем лозунгом вы пытаетесь завершить нашу дискуссию. Вам к лицу (или к той части вашего тела, что под портками) другой лозунг, тот самый, который ревели на стадионах многотысячные толпы поклонников вашего «уважаемого политика» и который с немецкого переводится, как «Победе Слава». Признаюсь, вы были удобным оппонентом. Зачастую в наших спорах мне казалось, что я избиваю младенца. Но, пожалуй, хватит. Прощайте, глупенький неуч, на полном серьёзе утверждавший, что Данциг никогда не был немецким, а в 1946 году в Польше стояли немецкие гарнизоны )))
Эй, постойте, неуважаемый!
Это вы куда же заторопились прощаться, на мои вопросы не ответивши? Ни про Малую Польшу, ни про Краков, ни про "Пера", ни про Бланка, ни про Ежова, ни про прочих этнически русских упырей из ЦК РКП(б) ??
Вы, видать, по случаю сегодняшнего праздника (100 лет Варшавской битвы) выпимши? Изрядно захмелевши? Не проспавшись?
Ну, это не беда! Когда будете опохмелившись и протрезвевши, тогда и возвращайтесь с новыми потешными "аргументами" :-)!
Мало вам срама с вашей безграмотной чушью, что Данциг якобы не был немецким городом и что Польша в 1946 году была оккупирована Германией, так вы хотите и на теме «этнически чистых русских упырей из ЦК РКП (б)» огрести позора выше крыши? Я не в силах отказать вам в вашей просьбе в очередной раз выставить вас прилюдно глупцом.
.
Значит по вашему мнению именно русские повинны в собственном геноциде и большая часть большевистской элиты была русской?
Как вы пишите: «Мало Молотова? Ну, тогда, получайте ещё товарища Ворошилова, товарища Жданова, товарища Андреева (вот это был людоед из людоедов!), товарища ЕЖОВА».
Не буду спорить. Очевидно, что в любом народе есть предатели. Но есть нюансы.
.
Конечно же Ворошилов и большевик, и упырь. Правда, единственный в СССР диссидент, который был генералом - Пётр Григоренко в своей известной книге «В подполье можно встретить только крыс» писал, что отец Климента Ефремовича был украинец и его настоящая фамилия Ворошило. Есть ли основания не доверять герою-фронтовику, которого после войны советская власть мучила по тюрьмам и психушкам? Так что в части Ворошилова-Ворошило, надеюсь вы не будете его грехи на русский народ вешать?
.
Да, безусловно, Молотов русский и он большевистский палач. Но вот федьдмаршал авиации Третьего рейха Эрхард Мильх был еврей. После Второй мировой Мильх 10 лет отсидел в тюрьме за военные преступления.
.
Палач ли большевик Жданов и русский ли он. К сожалению, да. А вот какой нации полковник вермахта Вальтер Холландер в 1943 году получивший Рыцарский крест, когда его противотанковая бригада в одном бою на Курской дуге уничтожила 21 советский танк? А национальность Холландера еврей.
.
И Андреев безусловно большевистский упырь и, к сожалению, русский. А вот был такой еврей Роберт Борхардт. В вермахте до майора дослужился. Рыцарский крест получил за танковый прорыв советского фронта в августе 1941 года.
.
А уж Ежов то какой упырь и большевик не из последних! Хотя вот на тему что он русский, дискуссии ведутся. Мать у него литовка, да и сам он в анкетах указывал, что свободно владеет и польским и литовским языками. Мутная история у Ежова с русской национальностью. Такая же мутная, как с немецкой национальностью у Рейнхарда Гейдриха, да-да, того самого, который провёл Ванзейскую конференцию, на которой нацисты приняли решение об «окончательном решении еврейского вопроса», которое вошло в историю, как холокост. На этой конференции Гейдрих добился того, что вполне официально нацисты признали, что внук еврея - это уже не еврей. Зачем это было нужно Гейдриху? Наверное затем, что его дедушка был евреем.
.
А всего в гитлеровской армии воевало 150.000 евреев. Высшей воинской награды Третьего рейха - Железного креста было удостоено 20 евреев. Всего в вермахте по состоянию на 1944 год служило офицеров евреев: 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и 2 полных генерала.
.
Скажите, русских большевиков значительно больше, чем 150.000? Но так и русский народ более многочисленнее, чем евреи.
.
Теперь вопрос к вам: по вашей логике, евреи сами виноваты в своём геноциде? Никто же не отменял прекрасную пословицу: нельзя быть беременной наполовину! Если вы с одними мерками подходите к русским, будьте добры, с такими же мерками измеряйте и евреев! Или Это Же Совсем Другое Дело?
.
А может всё дело в том, что предатели и русского народа, пошедшие на службу к большевикам и выродки еврейского народа, служившие у нацистов, они все были «шестёрками» и на принятие судьбоносных решений никак повлиять не могли? И именно по этому ни одному адекватному человеку (это я не про вас) не придёт в голову обвинять евреев в холокосте. И именно поэтому и русские никак не повинны в собственном большевистском геноциде!
Все эти Ваши байки про "Данциг" и "Польшу в 1946 году" мне решительно пОфиг. Вы их сами придумали - сами с ними и разбирайтесь.
.
Также мне абсолютно пОфиг все Ваши фантастические "евреи из СС" и "иудеи из НСДАП". Не понимаю, зачем Вы их сюда приплели: речь шла только о том, что Вы утверждали: среди русского народа нет и не было, дескать, предателей и иуд, а я их Вам тут в великом изобилии представил.
Впрочем, я не возражаю против того, чтобы Вы своих любимых "арийских сионистов" и дальше выискивали, коллекционировали, пЕстовали и мне о них рассказывали: чем бы дитя не тешилось ... :-)
Ниже продолжение списка "предателей и иуд".
ПРИКАЗЫВАЮ Вам для моего удовольствия и потехи:
1. К каждому из членов нижеприведённого списка подобрать какого-нибудь "пейсатого нациста".
2. Тщательно изучить список и доложить, не было ли у кого из нижеперечисленных в роду какого-нибудь "раввина из Шклова" на уровне прадедушки по материнской линии :-)!
Итак:
Блохин В.М.
Прокофьев Г.Е.
Чернышев В.В.
Маленков Г.М.
Меркулов В.Н.
Масленников И.И.
Ваш тон «приказываю» никак не связан с тем, что вы считаете Гитлера «уважаемым политиком»?
.
Вы ошибаетесь, «все Ваши фантастические "евреи из СС" и "иудеи из НСДАП"» они не мои. О них писала израильская газета «Вести», статью из которой перепечатала «Независимая газета» 20.09.2002 под заголовком «Еврейские солдаты Гитлера».
.
Вы любите игнорировать неудобные для вас аргументы. Но мне не сложно привести их ещё раз. Евреи из юденратов, еврейской полиции гетто и зондеркоманды Освенцима принимали участие в холокосте? А организовывали ли они его? Или это предатели еврейского народа тоже подходят под ваше определение «мои фантастические евреи» и их в реальности не существовало?
.
Я понимаю, что список русских большевистских фунционеров будет бесконечен и вы всё время будете завалить меня новыми и новыми именами. Но вы всегда игнорируете неудобные вам вопросы. Кто из указанных вами предателей русского народа был не ИСПОЛНИТЕЛЕМ, а ЛИЦОМ, ПРИНИМАЮЩИМ РЕШЕНИЯ? Уровня Джугашвили, Бронштейна, Дзержинского? А если вы полагаете, что кто-то из этих шестёрок что-то решал, ну так конкретно УКАЖИТЕ ЭТО РЕШЕНИЕ!
Что конкретно решил Блохин В.М.? Он мог сам выбрать жертву? Этот палач даже не мог сам выбрать марку пистолета, из которого расстреливал жертв большевизма, стрелял из того, что давали! И вы серьёзно пытаетесь его сравнивать с вождями большевизма уровня Свердлова, Розенфельда (Каменева) и Радомысльского (Зиновьева)?
Мне все Ваши уводящие в сторону вопросы "об злодеях-евреях" решительно пОфиг - я Вам о них могу рассказать больше, чем вместит Ваш ограниченный разум догматика и начетчика.
.
Итак, с нетерпением жду запрошенных комментариев к вышеприведенному списочку. Предвкушаю забавные и любопытные комментарии с Вашей стороны, бо "у каждого антисемита есть свой любимый еврей" :-)!
Что мне вам ответить? Что я в отличии от вас не считаю Гитлера «уважаемым политиком»? Так я это уже писал.
Что только такой неадекват как вы, может считать мелкую шестёрку палача Блохина, расстреливающего жертв в подвалах НКВД, в качестве крупного деятеля большевизма и члена ЦК РКП (б)?
Ну, тогда вот Вам ещё задание проработать:
Постышев
Косарев
Шкирятов
Рыков
Бухарин
Томский
С.И.Сырцов
М.Ф.Владимирский
.
Плюс гоните цитату, в которой я ЛИЧНО признаю СЕЙЧАС Гитлера "уважаемым политиком". Цитата о том, что в 1938 году Гитлер, к сожалению, признавался в Западном мире уважаемым политиком, не прокатит!
Жду!
Брысь!
:-)!
Спасибо, очень интересные подробности!
Телеграмма Ленина Сталину вроде бы датирована 23 июля. http://lenin.rusarchives.ru/dokumenty/telegramma-vi-lenina-iv-stalinu-o-vozmozhnosti-pooshchreniya-revolyucii-v-italii-i
Константин, Вы просто подарок! Открываете подноготную истории с такой достоверностью, что мозги трещат от удовольствия...
Половина РККА бежит, половина-стережёт
Спасибо! Очень интересно
бог на стороне больших батальонов, даже если ими командуют атеисты - крутая фраза, надо запомнить. Кстати, откуда она?
«Бог на стороне больших батальонов» оказывается принадлежит одному из маршалов Людовика XIV. Потом ее повторяли многие. Вольтер высказал альтернативу «Бог на стороне лучших/метких стрелков.»
читал, эта фраза Наполеона - «Бог на стороне армии с лучшей артиллерией». Но он мог конечно повторить уже сказанное ранее
В очередной раз отлично!)
Большое спасибо!
Как всегда, великолепно :-) Цитаты красноречивей некуда и очень говорящие цифры.