Похороны Александра Тарайковского, который погиб 10 августа. Минск. Фото: Наталия Федосенко / ТАСС
Протесты после президентских выборов в Белоруссии продолжаются уже почти неделю. Люди требуют смены власти – Александр Лукашенко на это пойти не готов и судорожно ищет помощи у Владимира Путина. Но давление общества нарастает, а окно возможностей для старого президента сужается.
Непобедимо мирный протест
В пятницу 14 августа ЦИК огласил окончательные итоги выборов. Сенсации не случилось: Александру Лукашенко насчитали 80,1% голосов, а Светлане Тихановской – 10,1%. Платформа подсчёта «Голос» еще раз заявила о массовых нарушениях: «Лукашенко не мог набрать 80,1%». Но все это было уже не так важно. Протесты, захлестнувшие всю страну, не только не успокоились, но и приобрели форму, куда более опасную для власти, чем ночные битвы с силовиками.
Белорусы сконцентрировались на выступлениях, которые гораздо сложнее разогнать с имиджевой и психологической точки зрения. За несколько дней протест полностью перешел в дневное время – по всей стране каждый день стали проходить акции солидарности: люди выходят на улицы городов, часто с цветами, стоят в цепях или ходят по улицам, аплодируя – с неизменным аккомпанементом машинных гудков. Особую роль заняли акции, в которых участвуют преимущественно женщины. Подобные выступления силовики разгонять уже не решаются, но продолжают точечные задержания, в том числе очень жесткие.
Забастовка работников госпредприятий расширяется по всей стране. Бастуют и выходят с акциями протеста против насилия учителя, медики, железнодорожники, сотрудники метрополитена, Белорусской государственной филармонии, Парка высоких технологий и даже государственных СМИ. Но самым, пожалуй, страшным для Лукашенко и обнадеживающим для жаждущих перемен стало начало забастовки на крупнейших заводах страны. Присоединились к забастовке или выступили с поддержкой протестующих рабочие таких предприятий, как БелАЗ, МАЗ, «Брестгазоаппарат», «Гродно Азот», «Керамин», «Терразит плюс», «Беларуськалий», Минского завода колесных тягачей (МЗКТ) и Минского тракторного завода (МТЗ). К работникам МТЗ приехал премьер-министр Роман Головченко и вместе с министром промышленности и директором предприятия попытался успокоить протестующих. У них это не получилось – и работники вышли на акцию в центр Минска. В сети появилось видео, на котором директор МЗКТ говорит, что голосовал за Лукашенко – но тот проиграл выборы.
14 августа протестующие прошли колонной по улицам Минска и заняли Площадь независимости перед Домом правительства. В центр города была стянута техника и силовики, но обошлось без столкновений. Охраняющим Дом правительства омоновцам дарили цветы, их обнимали девушки. Протестующие танцевали, пели, зажигали фонарики. Со стороны власти к ним так никто и не вышел.
15 августа у станции метро Пушкинская состоялся многотысячный митинг в память о погибшем 10 августа на акции протеста Александре Тарайковском. Люди собирались на площади на протяжении целого дня. Вечером прошла встреча сотрудников Белтелерадиокомпании (БТ) с главой верхней палаты парламента Наталья Качановой и пресс-секретарем президента Натальей Эйсмонт. У здания компании собрался стихийный митинг. Пришедшие провожали Качанову и Эйсмонт криками «Правду!» и «Позор!» Предполагается, что сотрудники БТ присоединятся к забастовке.
Судакова забанить месяца на два. Не поймёт - навсегда. Хамам раньше было принято бить морду.
Забанить хорошо бы, но нельзя - человек подписался, деньги заплатил. Как я понимаю, данный господин получает удовольствие, провоцируя других на возражения и хамя в ответ. В сущности, это то, что называется "тролль". В первоначальном смысле этого слова, то есть не за деньги, а для собственного удовольствия. Ну а с троллем самый правильный способ - не реагировать. Как говорят, "не кормить тролля".
Ну почему, ещё можно делать «охоту на тролля», правда если тролль мономерный, он быстро начинает повторяться, и становится просто скучно. А в плане денег - имхо Републик больше получит с тех, кто будут готовы оплатить бан Судакова за хамство. Ведь за чистоту и гигиену в общем подъезде тоже приходится платить :).
Ну это всё так, конечно. Но тут ещё и всякие технические сложности - если, допустим, Репаблик решит "забанить" кого-то по причине некорректного поведения и т.д., то надо, видимо, такому господину возвращать деньги - такой ведь может и в суд подать, а этим ребятам того и надо. А возвращать технически непросто. Ну, возможно я просто не знаю деталей. Может, и нет ничего сложного. Черт его знает...
Вы зря думаете, что оскорбления в мой адрес каким то образом усиливают вашу стукаческую челобитную. Отнюдь. В первую очередь это говорит о низком уровне культуры, принятом в вашей (вероятно, неполной, да?) семье. Вашим родителям (или родителю?) не удалось воспитать из вас достойного члена общества. Стыдитесь
... и ещё не было такого хама, который бы не считал, что это он «за правду претерпел» :).
Лукашенко надеялся на силу, а точнее, штыки. Он постепенно стал разрушать культурный слой, начав с Василя Быкова, вынужденного уехать за границу, и вернувшегося на родину, чтобы умереть дома. Если Быков был против Лукашенко, то этим всё было сказано еще более 20 лет назад. То, что писателю было понятно давно, теперь понял и белорусский народ. Загнать его в рабство не так просто, как купить чиновников, силовиков и училок на избирательных участках.
Полагаю, что в Кремле не очень хотят помогать батьке, от которого отвернулась семья. Скорее всего там активно ищут приемлемую замену ему. Естественно, это никак не афишируется.
Может просто забанить Судакова? Я с удовольствием возмещу Репаблику стоимость его подписки. Клоунады нам и по телевизору хватает...
Вы мне сейчас напомнили бодипозитивщицу. Есть такое движение дам, которые не привлекают внимание мужчин. Они декларируют свою свободу от мужского внимания. Довольно таки успешно. Они реально свободны от мужского внимания.
Так и вы.
Вы требуете свободы от исторической правды и от исследований учёных историков.
Напомнить вам, где была такая свобода и такой «информационный пузырь»? В СССР. Вот он ваш рай, который вы потеряли
"Вы требуете свободы от исторической правды и от исследований учёных историков". Да, без этого Моисея нам из пустыни никогда не выйти...
"Они реально свободны от мужского внимания. Так и вы." А вот за такое я бы тоже забанил, не как страдальца за "историческую правду", а просто за примитивную площадную грубость.
Чтож, буду рыдать. Не любят меня фанаты национальной политики Джугашвили
P.S. Кстати, вопрос к вам о «площадной брани». А вот когда тебя клоуном дама называет, это не брань? Ах, это же Совсем Другое Дело! Она же вам социально близка? Берёте пример со своего кумира Джугашвили? У него тоже в Гулаге для уголовников послабления были по сравнению с политическими. Большевики именовали ворьё «социально близкими»
Дама, простите, может назвать Вас всем, чем угодно, даже тем, что оно и есть - и при этом остаться дамой. Джентльмен, опустившийся до оскорбления дамы, да еще и по половому признаку, перестает быть джентльменом и становится.. ну, тем, кем он всегда и был... Это как наполовину дворянин, наполовину выходец из Орды, еще и женатый на индианке я Вам утверждаю положительно. :).
Разве у сталинистов бывают дамы? А как же вот это всё типа «комсомолка, на трактор»? Нет, вы уж определитесь, либо вы поклонник национальной политики Джугашвили и тогда никаких дам, но тогда и никакой Белоруссии, либо есть Россия и тогда есть дамы. Ничего нового, выбор стар: либо трусы наденьте, либо крестик снимаете
Все верно, идём далее по списку логических ошибок, сей образчик или-или называется «ложная дилемма».
А за хамство в отношении дам действительно били морду, хоть при Сталине, хоть при Брежневе... Вся «Ваша сложность идет Вам, как Соеву – пенсне» (с) Покровские ворота. Про «сталинизм», «поклонник Сталина» и проч непонятно, но и неинтересно, сказать по чести, как-то не свербит.
А вот на тему ваших досужих рассуждений, что за «хамство в отношении дам действительно били морду» при Сталине, можно вопрос? А вот такая дама была - Розалия Землячка, она-же Залкинд, ветеран ЧК, самолично расстрелявшая в Крыму несколько тысяч русских офицеров, более всего любившая зажимать в тисках головы русским мальчикам-кадетам и закручивать, пока от давления глаза не вываливались из черепа жертв. Вот если такую даму оскорбить, вы тоже будете рваться «бить морду» тому, кто такую палачку назовёт кровавой мразью?
P.S. А что вам непонятно про сталинизм? На спецкурсе по логике вашего швейного ПТУ вас не учили, что если вы поддерживаете национальную политику Джугашвили (чистейшим образцом которой является создание Белоруссии из русских губерний), то вы сталинист?
ИМХО, даже в отношении судаковых действует максима Вольтера... пусть высказывается, но в противовес мы все-таки имеем право на игнорирование таких «мнений». Логичнее всего просто не кормить троллей, они от этого вянут, но это сложно, а ignore - и «комментарий скрыт». И тролль не может считать себя подцензурным инакомыслящим (к корню второго слова - вопрос), и меньше искушения его покормить. А вот при переходе на личности может и есть смысл ввести бальную систему предупреждений вплоть до бана, это просто хорошая гигиена. Оба вопроса к модераторам Репаблик.
Первая же в бан у улетит ваша Дарья Ганина за свою «клоунаду»
А давайте читатели проголосуют в открытую? Забанить Судакова за хамство - поставьте лайк, забанить Дарью за «клоунаду» - поставьте дислайк. Как Вам такая идея?
С каких пор мнение толпы является истиной? Гитлер, Дудаев, да и Лукашеску пришли к власти путём честных выборов
Ну уж нет.
Свобода каждого человека заканчивается у кончика носа другого человека.
А Судаков лезет людям в лицо.
Оскорбления - это не свобода слова!
Присоединяюсь. "Свобода слова" должна быть ограничена культурой диалога. Иначе собаку, облаивающую Вас на улице, придётся считать субъектом дискуссии и уважать её "точку зрения".
Спасибо за знакомство с новыми правилами дискуссии. Сравнение с собакой - это, по вашему, культура диалога?
Я и говорю - мухи отдельно, котлеты отдельно.
Право на мнение имеет каждый судаков - и каждый антонов имеет право их игнорировать если считает бессодержательными или нерелевантными.
Переход на личности (кого угодно) должен вести к предупреждению и в конечном итоге к бану.
Принципиальный момент в том, что правила должны быть одни для всех, а не избирательно для судаковых, много чести.
репаблик, фича игнора делается 10ю строчками кода, вам помочь? я устал видеть хайпожорские заголовки кашина и говномет судакова в комментариях, можно меня от этого избавить? спасибо
Про Кашина это Вы зря. У него бывают очень симпатичные тексты. Он, конечно, тоже немножко тролль, но это совсем другое дело. Очень бывает артистичен...
да будь он хоть я-Мохаммед-круче-всех-Брюс-Ли, я его читать не хочу
Вам нужен уютный информационный пузырь?
Лично мне для игнора никакой код не нужен.
Я бы вот хотел иметь возможность сворачивать ветки комментариев - это действительно было бы полезно.
Вот например комментарий Судакова с -73: прочитал по диагонали, и всю ветку с последующим бурлением аккуратно свернул. Мне в какой-то степени интересен сам факт, что такие люди есть, и что они думают. Но учавствовать в дискуссии с ним мне не интересно.
да, за свои деньги я хочу получить уютный пузырь интересных мне материалов. в этом есть что-то сложное?
"да, за свои деньги я хочу получить уютный пузырь"
А я за свои деньги не хочу получить уютный пузырь. Что делать? ))
не пользуйтесь фичей игнора, очевидно
Вы требуете свободы от исторической правды и от исследований учёных историков.
Напомнить вам, где была такая свобода и такой «информационный пузырь»? В СССР. Вот он ваш рай, который вы потеряли.
Одно меня тревожит, когда вы и вам подобные начнут требовать вернуть Гулаг для тех, кто с ними не согласен?
Можно я заранее соглашусь с тем, что у русских надо всё отнять, что ещё не отняли? Где расписаться, гражданин начальник? Мне на лесоповал по состоянию здоровья никак нельзя, я очкарик
Не всяк может так справиться со своим искушением, я так вот как Уайльд, мне нужна помощь-поддержка в виде игнор :) Это ж никого не задевает.
Нет, не пузырь, но плевки не нужны!
Есть ещё вариант по умолчанию скрывать сильно заминусованные комментарии и целые ветки. А то вдруг человек одумается и начнёт писать что-нибудь хорошее, разумное, доброе и вечное, а вы об этом уже никогда ничего не узнаете. Опять же, бывает так, что человек на одну тему дело пишет, а на другую несёт пургу.
да мы вроде тут взрослые люди, зачем заменять своё мнение алгоритмом. пост с оправданием попов погряз в минусах но менее интересным от этого не стал, а кашин с большего заплюсован и по всем автоматическим метрикам будет мне и дальше показываться
да и не нужно автоматических метрик, игнор работает куда проще - вносите респондента в личный чёрный список, все его сообщения высвечиваются (для вас) как «сообщение скрыто». Как неймется - можно раскрыть и посмотреть, кончилась ли пурга или все метёт.
я об этом и говорю
Дайте мне эту Фичу игнору!
Ну ведь невозможно стало, никогда такого не было.
Подписываюсь ещё со времен Слона.
И не затем, чтобы ни с того ни с сего на меня Судаков плевал, обзывал быдлом, мордой и неадекватом. Да и других тоже, он вообще не разбирается.
Мне его психическое состояние до лампочки. Сколько можно!
Я уже несколько дней, как обратился с жалобой в службу поддержки.
Сколько можно ждать реакции?
Что за мусор на платформе?!
Надеюсь, вы не будете отрицать своё авторство этого текста? Напомню, это ваш комментарий к знаменитой статье Кашина:
"И если теперь кто-нибудь русский заводит «живе Беларусь», ему нужно просто плевать в лицо, ничего больше он не заслуживает."
Ну, Жыве Беларусь!
Автор, плюньте мне в лицо!».
Что не так то? Вы обратились с просьбой плюнуть вам в лицо, я оказал вам услугу. И взамен благодарности вы жалобы на меня подаёте? О времена! О нравы!
P.S. На тему вашей обиды за «неадеквата». А вы то сами как бы оценили адекватность человека, который публично просит плюнуть ему в лицо? Вот только честно?
К Вам я вообще не обращался.
Вы не автор, которого печатает Репаблик, а такой же читатель как и я, и любой другой.
Вы - совершенно незнакомый мне человек.
Так же точно, как и Вы меня не знаете.
А между незнакомыми людьми действуют определённые нормы отношений.
Агрессивное нарушение этих норм является нападением.
Такие нравы были во все времена, и будут дальше.
Это всё, что я имею Вам сказать, читатель Владимир Судаков.
В эпоху царствования создателя государства Белоруссия (я про Джугашвили) была популярна пословица:
Не верь, не бойся, не проси. Поклонники национальной политики Джугашвили разве не должны знать фольклор той эпохи? Не проси. И тебе не сделают того, что ты просишь. Не просите плевать себе в лицо. Всего вам доброго
Присоединяюсь к просьбе to introduce “ignore” feature, не для цензуры (кому нравится - пусть читает), чисто в целях гигиены личного пространства. Тоже начну с пластинки Судакова, как аудиофилу она режет ухо, как меломану - чего она у него всегда одна и та же? :) Создайте ж возможность читать интересные комментарии, не скролля через шлак, это даже на бесплатных ресурсах есть.
Половину слов не поняла :), но очень поддерживаю.
Британский разведчик и историк Хью Тревор–Ропер написал в своем дневнике в августе 1945 г.: "Теперь, когда германская война окончена, и выжившие шишки нацистской Германии пойманы и заговорили, какими, как оказалось, они были жалкими, напыщенными банальностями, как убого притворялись, каким абсурдно–византийским был этот фантастический двор в Берлине и Берхтесгадене и эта странствующая Fuhrerhauptquartier (ставка фюрера)!.. Как абсурдно и фантастически безграмотно действовали и думали эти люди, которые в течение десяти лет то толкались, то пресмыкались у алтаря Абсолютной Власти, изолированного от свободного и цивилизованного мира".
Легко называть жалким волка, посаженного в клетку. Если же Вы его в одиночку встретите в лесу, Ваше ощущение, скорей всего, будет несколько другим.
Есть и альтернативная точка зрения - ночью, в лесу любая дворняга может показаться вам волком!) Мне представляется, что Хью пишет об этом.
Нельзя забывать о том, что как государство Белоруссия была создана большевиками из губерний, отнятых у русского народа. Нельзя любить независимость Белоруссии и не любить Гулаг. У всех ли живебеларусцев на груди наколот профиль Сталина? А если нет, то почему?
Какой у вас подленький умишко однако. Вы разжигатель межнациональнлй розни.
Полагаю, что подленький умишко у Джугашвили и его верных сталинистов, таких, как вы. Подленький умишко у поклонников национальной политики Джугашвили
Утешайте себя тем, что Белоруссия ведет преемственость от Полоцкого княжества, которое circа 980 г. управлялось независимой от Святославичей варяжской династией (см. Рогволод). И хотя Владимир "наш" Красносолнышко княжество подчинил, всю дорогу полоцкие/минские князья сидели особняком, в типовом "круговом" движении князей XI-XII в. по княжествам слабо участвовали. Вплоть до того, что их Мономах аж всех скопом в ссылку в Византию отправлял.
Так что очень длительное время, до конца XVIII в. это была довольно обособленная территория - и до ВКЛ, и при ВКЛ, и в рамках Польши.
Белорусия, как государство, ведёт свою приемственность от народного комиссариата по делам национальностей под руководством Джугашвили
В средней школе мы писали сочинение по картине «Опять двойка». Напомнило.
Напомнило что? Как вы получали двойки? Так это не беда! Если не хватает каких то знаний, надо просто читать умные книги, написанные умными людьми. Попробуйте прочесть научный труд «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» Пер Андерс Рудлинг (Per Anders Rudling), шведско-американского историка, профессора истории Лундского университета, магистра русского языка в Уппсальском университете Швеции, магистра истории в Университете штата Калифорния в Сан-Диего (США), доктора философии по истории в Альбертском университете (Канада)
Не надо много громких слов и титулов, они потрясают воздух, но не собеседника. Собеседника потрясает возможность взгляда, что история началась в 1906 году ЛОЛ.
Не нравится вам американский историк? Ну хорошо, почитайте русских историков, например историю Белоруссии и Литвы, изданную Батюшковым в 1890 году. Батюшков прямо пишет, что литвины - это такие же русские, как воронежцы или псковичане.
Батюшков П. Н. Белоруссия и Литва. — СПб.: Типография товарищества „Общественная польза“, 1890. — 640 с. — (Исторические судьбы Северо-Западного края)
Я, я, а также итальянцы (у них же город называется Рома, а не Тит Лукреций Кар - а вот Батюшкова звали Помпей, и это подозрительно), а так же индусы (т.к Дели - это чисто от русского "делись!"), норвежцы (т.к. столица явно названа в честь известного животного), наверняка греки (т.к Афины - просто испорченное русское " а фигли?"), и много еще кто на самом деле русские, какая там разница что несходные археологические культуры (таки мое хобби, вот и ИА РАН базу давно в сети выложил https://www.archaeolog.ru/ru/el-bib/el-cat/el-series/arch-sssr) и языковые ветки и семьи. Вобщем, батюшки мои помпейские:
А мы — Леонтьева и Тютчева
Сумбурные ученики —
Мы никогда не знали лучшего,
Чем праздной жизни пустяки.
Мы тешимся самообманами,
И нам потворствует весна,
Пройдя меж трезвыми и пьяными,
Она садится у окна.
«Дыша духами и туманами,
Она садится у окна».
Ей за морями-океанами
Видна блаженная страна:
Стоят рождественские елочки,
Скрывая снежную тюрьму.
И голубые комсомолочки,
Визжа, купаются в Крыму.
Они ныряют над могилами,
С одной — стихи, с другой — жених...
...И Леонид под Фермопилами,
Конечно, умер и за них.
Огромное спасибо за такое роскошество! Самый изящный выход оппонента из дискуссии, когда он понял, что у него нет аргументов ))
Необходимым условием дискуссии является наличие тезиса и его аргументации. Аргументация "а так Батюшков сказал, и американский профессор еще" - незачет по спецкурсу логики на первом курсе экономфака МГУ и пересдача на июнь. Не говоря уж о том, что ссылка на Батюшкова при современном уровне знаний в областях археологии, генетики и линвистики - это как почечуй лечить репешком и крапивой. Откуда ж тут дискуссия-то? Я ж просто тролль-бэк, виноват, каюсь. ЛОЛ
Батюшков лол? Ок. Рудлинг лол? Да не вопрос. А кто не лол? Критикуя - предлагайте! А так то, что, крайне удобная позиция: все пруфы оппонента - это лол. А свои пруфы МЫ НЕ СКАЖЕМ! ))) Патамушта:
1) марамушта;
2) они ну очень секретные;
3) чтобы оппонент не смог разбить наши пруфы в честной аргументированной дискуссии;
4) а у нас нет вот вообще никаких пруфов, но мы очень важно надуем щёки, запугаем оппонента, что у нас вооооооот такие доказательства есть и притворимся, что наши пруфы самые пруфястые пруфы в мире!
Какой вариант ваш?
Мой - самый-самый простой вариант.
Тезиса я не выдвигал, поэтому аргументировать нечего.
Тезис выдвинули Вы, аргументировав его argumentum ad verecundiam (сначала Рудлингом, потом Батюшковым). За такую ошибку в курсе логики действительно отправляют на пересдачу т.к. это одна из самых типичных ошибок логики.
Как поступают на курсе логики с теми, кто отказывается отвечать на вопрос?
У Вас был вопрос? Упустил, видимо - посчитал что у Вас только готовые ответы :)
Пруфы
Лол, Вам еще казахам про такое вкручивать
Жду пруфы от вас
Пруфы чего?))
Белорусов не интересует мнение "пикейных жилетов" с неких бордов. Если они считают себя народом, нацией, то остается только грозно плакать в каментах и грозить кулачком))
Ну так и немцы считали себя арийцами. И как, стали? А эфиопское племя «фалаши» вот прямо сейчас себя считают евреями. А вот вы считаете этих негров евреями?
.
Пруфы чего, говорите? Пруфы вашей позиции. Или вашим пруфом является мнение лукашенкоидов о себе?
Получается, что если Йети постоянно рассказывает про участие украинцев в обустройстве Сибири, то он готовит почву к передаче Сибири Украине ? Это же подрывная деятельность получается.
А в обороне Москвы евреи участвовали, я читал. Подозреваю, специально это делали, будут оспаривать независимость Московской области, и присоединять ее к Израилю !
Боже, как много тайных течений открылось моему взору. Более всего за Йети боязно, как бы его не посадили, сердешного.
"Получается, что если Йети постоянно рассказывает про участие украинцев в обустройстве Сибири, то он готовит почву к передаче Сибири Украине ?"
=А может наоборот - почву к передаче Украины в Сибирь? ;))
Опасное это дело - политика. Обвинят Вас, что Вы вывели специальные арбузы, которые корнями копают тоннель в Киев - я без Вас грустить буду
В риторике (искусстве спора) есть такой приём: аллегория. Это когда оппонент не может понять что-то сложное и специально для него упрощают. Попробую и я вам помочь понять мою мысль. Вот вашему отцу по наследству досталась земля. Он решил построить на ней дом. Нанял бригаду строителей из Украины (это про участие украинцев в освоение Сибири). Нанял охранников-евреев (это про участие евреев в обороне Москвы). Построил дом. Должен ли он его отдать строителям и охранникам? Или надо просто в полном объёме заплатить обещанную по контракту зарплату? А теперь усложним задачу. А вот если строители и охранники убили вашего отца и силой отожали у вашей семьи дом и вашу землю, они в своём праве? А вы имеете право придти к убийцам своего отца, к тем, кто пустил по миру вашу семью и спросить, а на основании какого документа эта земля ваша? Покажите пожалуйста купчую.
Собственно в риторике приема "аллегория" нет - это общий прием литературы, живописи, театра, кино и проч. И означает он вовсе не "упрощение", а "иносказание" (греч. ἀλληγορία). Т.е. аллегоря - это иносказательное изображение действительности. Пример аллегории - изображение концепции правосудия в виде богини Фемиды.
Срезали, вот прям как по Шукшину! ))) Вопрос: от придирок к форме, суть поменялась?
Да, кстати, что у вас с пруфами, что белорусы это не русские?
Я должен обосновать тезис, который не выдвигал ("белорусы - не русские") потому, что Вы не в состоянии обосновать тезис, который выдвинули ("белорусы - это русские")? Не вижу резона, я как считаю оба эти "тезиса" равно примитизированными до полной бессмыссленности.... как Соеву пенсне ЛОЛ.
в последнее время замечаю мысль, что белорусы еще и путина помогут скинуть поскорей, а точней того, кто будет после него уже, сам путин уже труп политический
вот тут коротко и ясно:
https://gorod-812.ru/bred-dvoih/
О, эт чета новенькое! Патриоты-застабилы обычно про кастрюлеголовых змагаров и фошиздов включают ))))
Знать подлинную историю своей страны, по вашему, стыдно?
Стыдно искать русофобию там, где самый главный русофоб на просторах бывшего СССР папаколи )))
Враг моего врага далеко не всегда мой друг. Евреи при холокосте безусловно были по одну сторону фронта с британцами, что не помешало евреям через несколько лет после окончания Второй мировой устраивать терракты против британцев, взрывая их в отелях и публично вешая их. Поляки и украинцы одновременно воевали против немцев, советских и друг друга. Совсем необязательно быть против живебелорусцев и за Лукашенко. Интересам России противоречит и Лукашенко и его оппоненты одновременно. Кто из великих сказал «у нас нет постоянных союзников, у нас есть постоянные интересы»?
А какие опции есть кроме мудака, берущего в заложники россиян, перекрывающего трубу и саботирующего российскую внешнюю политику и оппозиции от которой на текущий момент нет ни единого антироссийского лозунга? Забавно что с недружественной прибалтикой и Польшей выходит более конструктивный разговор, чем с братом лукой.
Но застабилам-патриотам это пох. Там все просто - раз красно-белый флаг, значит против русских и фошизд )))
На самом деле от этого подгорания охранителей на белорусскую тему - один плюс: прямо сейчас все эти нестатусные патриоты на наших глазах превращается в маргиналов со своим "русским миром".
Какие есть опции? Вернуть западнорусские губернии их хозяину - русскому народу. Не слышали такой термин «реституция»? Возврат хозяину уворованого ранее неправедно
Так можно даленко зайти.
Калининград и Сортовалу не хотите отдать?
Какой смысл в территориях без лояльного населения? Поднимать упадочный лукашенковский новосовок за наш с сами счет? Я не хочу, у нас за 20 путинских лет даже автобан до Питера не осилят построить, а вы тут приращение земель
Ну по Сортавале, как по части Российской империи, полагаю, вопросов нет при любом раскладе.
Даже не буду с вами спорить по поводу негативных экономических последствий в кратосрочной перспективе для России от возвращения Белоруссии домой. Ответ очевиден. Вы правы. Но знаете, что мне напомнил ваш аргумент? При вхождении ГДР в состав ФРГ было множество западногерманских политиков, приводящих точно такие же, как и вы, аргументы. И конечно же, с точки зрения экономики, они были правы. Но история всё расставила по своим местам
Конечно расставила. Сравните Сортовалу и Лаппеенранту )) Да и вообще юг финки и приладожье. Сколько людей живет, инраструктура итд. 50 лет союза и 30 рф - а все совок и разруха. Депрессивный дотационный регион. Вот нах.я это? Да, особенно круто границу пересекать где-нить в Вяртсиля в обратном направлении.
Да кто же с вами спорит? Именно Финляндия, как часть, причём совсем небогатая часть Российской империи, пример того, как могли бы жить русские, если бы их не поработили большевики
Короче, я не против интеграции и объединений, я против дружбы в одну сторону и за наш счет, как сейчас это имеет место с режимом луки. Я даже не против спонсирования "наших сукиных сынов", но лука он не наш от слова совсем, Россия, спонсируя лукашенковский новосовок, не получила от него за последние лет 10 ничего.
А белорусов куда? На Мадагаскар? Или "решить вопрос окончательно"?
А что, после присоединения Крыма, украинцев и крымских татар на Мадагаскар сослали? Какой кошмар, надо же, что творит то кровавый режым! Низабудимнипрастим!
А почему при таком гуманизме Вы ограничиваетесь Белоруссией? Почему бы не присоединить , например, и Польшу? Тоже ведь исконно русская земля. Ведь польская государственность берёт начало с Октябрьского переворота, не правда ли? Ну, раз уж мы не берём в расчет Великое Княжество Литовское, с какого рожна нам обращать внимание на Польское королевство? Как удачно высказался другой известный гуманист: Польша - уродливое детище Версальского договора. Так и напрашивается на воссоединение с родной гаванью.
Вы всегда так делаете во время дискуссии? Когда у вас кончаются аргументы по предмету спора, вы переводите стрелки на нечто новое? Признайтесь, этот метод вы подглядели у участника знаменитого шахматного турнира в Васюках - Остапа Бендера, который, проигрывая, стал по ходу игры вводить новые правилы. Но вы помните финал его карьеры?
Позвольте, любезнейший, у Вас же в первоначальном тексте ДАННОГО сообщения было написано что-то типа: пора, дескать, вернуть Минскую и смежные с ней западные губернии в состав России(-матушки).
С чего это Вы первоначальный текст ПОЛНОСТЬЮ изменивши?
Какого дьявола Вы тут смухлевавши :-)?
В географии запутавшись?
Или в истории заблудившись :-)?
Да ему пофиг на логику и исторические факты. Лишь бы прокукарекать. Ради хайпа. Я его неоднократно в комментариях замечал. Типичный словоблуд из ваты. Не обращайте внимания.
Ранее я полагал, что вата - это те, кто считает Джугашвили вождём народов. А тут вон оно как эдак вывернулось, ватой стал тот, кто считает Джугашвили кровавым упырём... Извините за личный вопрос, у вас на какой груди профиль Сталина наколот?
Ой молодца! Прямо срезал. Точно по Шукшину. Однако открою Вам страшную тайну, что среди нас «либерастов» достаточное количество людей с ватой вместо мозгов. Даже если они Сталина с Путиным не любят.
Можно ли не любить Джугашвили и любить его национальную политику?
Да, я в курсе, знаю его ОЧЕНЬ давно "как облупленного", я ниже подробно написал. Просто я на этой неделе "на удалёнке" сидел, сейчас на работе "межсезонье", времени куча и я целую неделю с ним от души развлекался: типа "дискутировали" :-)!
В чём мухлёж? В том, что я ровно через одну минуту отредактировал свой коммент, который не успел получить ни одного дизлайка и ни одного коммента на момент редакции?
Вы лучше про свой мухлёж расскажите, как сначала уверяли, что Данциг не немецкий город, а Польша в 1946 году была оккупирована Германией, а потом стали отказываться от своих слов
Байки про "Данциг" и "Польшу в 1946 году" Вы лучше сами себе рассказывайте.
Мухлеж в том, что "отредактировать" и "ПОЛНОСТЬЮ заменить" - это абсолютно разные понятия :-)!
Ежели Вы ВЕСЬ текст до последней буквы написали заново, то что же Вы при этом "редактировали" ? Наверное, "знак пропуска" :-) ??
Для правильного понимания того, что творится в голове «Кукушкина», надо понимать, что он считает Гитлера уважаемым политиком
Ну, вот, я Вам указал на отличие понятий "отредактировать" и "написать заново", а Вы мне ... про Гитлера.
Совсем глупенький, что-ли :-)?
По сравнению с Эйнштейном, безусловно, я не умён. Но вы то глупы по сравнению с водителем маршрутки! Ни один человек, закончивший хотя бы школу рабочей молодёжи, хотя бы с тройками по истории, никогда не напишет, как вы, что «Гитлер уважаемый политик»!
Не приписывайте другим свои бредовые домыслы :-)!
Не писали вы, значит, что Гитлер в 1938 году (уже 2 года действовали нюрнбергские законы, лишившие евреев права считаться людьми) считался уважаемым политиком?
Нет, я писал что в 1938 году Гитлер, к сожалению, считался уважаемым политиком, был объявлен человеком года по версии журнала ТАЙМ и ему пожимали руку уважаемые политики мирового уровня Даладье и Чемберлен, тем самым толерируя и признавая его, поднимая до своего уровня.
Ваша версия :-) ??
Брысь, нацисткая мразь
Ух, какой Вы грубый, я Вам даже одинокий и единственный ПЛЮСИК за это поставил :-)!
Извините, что не мог раньше ответить: дела задержали...
Конечно, я обязательно "брысьну", но сначала анекдот расскажу:
.
Денщик раздевает поручика Ржевского после очередной пьянки и отчитывает:
— Эх, барин, что ж вы себе весь выходной мундир испачкали?
— Да это не я, это Оболенский мне его в карете заблевал, я хотел ему рожу набить, да пожалел.
— Эх, а надо было, барин, он вам еще и в штаны нас*ал.
.
Представляете, точно такая же история случилась с Вами! Оказывается, сотрудники германского Генштаба и НК по делам национальностей, которые, по Вашему категорическому утверждению, общими усилиями "искусственно создали белорусский народ" не раньше 10х - 20х годов 20 века, сильно нас*али Вам в штаны: они, подлецы эдакие, сели в Машину времени и перелетели на пару десятков лет назад в 1897 год, когда проводилась первая всероссийская перепись населения. И там они, чтобы как следует насолить Вам, "Перу" и "российскому историку Батюшкову" (или как его там?), задним числом внесли в материалы этой переписи абсолютно ложные сведения о том, что белорусов НА ТОТ МОМЕНТ насчитывалось в Российской Империи примерно 5,8 миллионов человек и они составляли тогда аж четвёртый по численности народ в России после русских, украинцев и поляков :-)!
Советую ознакомиться с материалами данной переписи, чтобы оценить размер нанесённого Вам ущерба :-)!
.
Ладно, пора заканчивать! Благодарю Вас за то, что скрасили мне скучную неделю, которую я работал "на удалёнке" и, как говорится, пшёл вон и до следующих радостных встреч "в эфире" :-)!
Опять советских книжек перечитали, мой юный друг человека? А где же вы ещё могли такую галиматью найти? Признайтесь, вы читали савецко-лукашенковский пересказ этой переписи? Бывает ли ответ на незаданный вопрос? Если вы бы читали первоисточники (но там же очень много букв!) вам никак не удалось бы из переписи населения РИ 1897 года узнать число белорусов, так как перед счётчиками (это те, кто ответы собирает) ставилось 14 вопросов, среди которых НЕ БЫЛО вопроса о национальности! Ну-с, ждём от вас нового скабрезного анекдота, лживый вы напёрсточник
"Нельзя любить независимость Белоруссии и не любить Гулаг."
Можно, и здесь нет противоречия.
Значит, и хорошие дела делал Иосиф Виссарионович?
Может и делал, не следил за ним.
Я вот вашей логики не понимаю. Если тиран (Сталин там или Гитлер) руки мыл перед едой и после туалета, то гигиенические процедуры табу теперь?
Ну способствовал некто созданию независимой Белорусской Советской Республики, и что с того-то, ГУЛАГ то здесь причём?
Кстати, Сталин ли её создал?
Так себе пример с мытьём рук. Руки моют все. И тираны тоже. Но все ли отнимают земли и население у одного народа и создают на базе украденных губерний никогда ранее в истории не существовавшее искусственное мёртворождённое государство-франкенштейн?
ГУЛАГ то почему любить надо?
В комплексе. Шампунь и кондиционер в одном флаконе. Национальная политика большевиков разве может идти отдельно от их политики репрессий? Просто задайте себе вопрос, а почему протестов то русских не было, когда их заставили стать белорусами? Так народ то уже учёный был! В штаб к Духонину пройтись дураков нема.
P.S. Вон жители Тамбовской губернии выразили свой протест. Так их потом химическим оружием и 4-мя бронепоездами убивали. А вы спрашиваете, почем национальная политика большевиков и репрессии вместе идут
Жители Тамбовской губернии протестовали не против лишения их "русскости" через приписывания в новое национальное образование.
Я остаюсь при мнении, что из принятия независимости Беларуси не следует (по-крайней мере, логически) необходимость полюбить ГУЛАГ. Эмоционально, может быть, но рационально - не думаю.
Удачи вам в отстаивании своей позиции. Но я открыл уже бутылку розового вина (чего и всем желаю, если за бортом >30°С), вести спор в подпитии не буду )))
Вот не могу с вами и в этом вопросе согласиться! Я прямо сейчас при +32 наливаю в бокал 1/2 красного сухого, а 1/2 заполняю льдом. Лучше при жаре ничего нет!
Всего вам доброго, хорошего отдыха!
Все республики СССР были созданы из губерний - в империи республик быть не может!
Называть провинцию тирании СССР «республикой - res publica», это всё равно что труженицу борделя предпенсионного возраста именовать «девушкой». Это что у вас «республика»? Белорусская ССР времён Джугашвили? Или Белоруссия времён Лукашенко?
Ваш пафос не к месту, ведь речь не о сути, а об формировании данных территориальных образований, называемых "республиками". Разумеется, никаких республик на территории СССР не было и нет(кроме прибалтийских). Но мы здесь не обсуждаем бутафорский характер всей советской системы в целом, поскольку понимаем для чего это было сделано.
Так территориальное образование «Белоруссия» не из русских губерний, заселённых русских народом, было нарезано НарКомНацем под руководством Джугашвили?
Губернии не имели национальной принадлежности, как штаты в США. Разумеется, в некоторых штатах может быть преобладающее население, но это не значит, что этот штат принадлежит данному большинству.
Наконец то! Как долго я ждал этого ответа! Теперь то вы понимаете всю подлость национальной политики большевиков?
У большевиков любая политика - подлость. Так они устроены...
Так вы согласны, что создание Белорусии из русских губерний - это подлость большевиков?
Я уже Вам сказал русским языком, подлость большевиков - создание всех республик в том числе. И что тогда - пересматривать границы? А вот этого не дождетесь, г-н Судаков! Призывать к этому - подлая провокация.
P.S. Извините, добавлю: поразмыслив пришёл к выводу, неверный я пример привёл про Косово. Никак не подходит он к Белоруссии. Вхождение (которое ошибочно называют объединение) ГДР в ФРГ - вот верный пример. И ничего. И весь мир признал. Хотя Франция и Британия были вначале против. И объединённая Германия и в составе ЕС и в НАТО входит и санкций на неё никто не накладывает. Неужели русским нельзя то, что можно немцам?
Как минимум ЕС и США не согласны с вашей позицией, отрезав от Сербии Косово. И нормально им. И не считают они себя ни подлыми, ни провокаторами
Не кормите тролля. А уж если и кОрмите, то всегда смотрите сначала, где тролль мухлюет. А мухлюет тролль всегда в своем базовом утверждении, на котором основывает всю свою дальнейшую демагогию. В данном случае тролль утверждает, что на территории современной Беларуси жили якобы русские, а не белорусы, которых, правда, старательно и жестоко русифицировали после разделов Речи Посполитой, но так и не управились с этим к 1917 году. А в качестве "доказательства" тролль ссылается на одного единственного подозрительного шведско-американо-канадского "исследователя белорусского и украинского национализма" по имени "Пер", а фамилию я уже забыл за ненадобностью :-)! Так что я весь этот "тролличий порочный круг" давно знаю, потому как сам его долго кормлю :-)!
Если я тролль, то кто вы с вашим утверждением, что «Гитлер уважаемый политик»?
.
Вам не нравится, что я ссылаюсь на научный труд «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» Пер Андерс Рудлинг (Per Anders Rudling), шведско-американского историка, профессора истории Лундского университета, магистра русского языка в Уппсальском университете Швеции, магистра истории в Университете штата Калифорния в Сан-Диего (США), доктора философии по истории в Альбертском университете (Канада), который с источниками в руках пишет, что белорусы это искусственно созданный ГенШтабом Германии народ, в дальнейшем выращенный большевиками?
.
Но вы же в подтверждение своей мифологемы о том, что белорусы тождественны литвинам и совсем ни разу не русские, не можете сослаться ни на один источник, который бы не был издан Лукашенко, либо отделом пропаганды ЦК КПСС. Кроме своих «хотелок» и лживой картины миры, вбитой вам в голову в савецкой школе, у вас нет никаких пруфов.
.
Не нравится вам американский историк? Ну хорошо, давайте почитаем русских историков, например историю Белоруссии и Литвы, изданную Батюшковым в 1889 году. Батюшков прямо пишет, что литвины - это такие же русские, как воронежцы или псковичане.
P.S. Уточняю: Батюшков П. Н. Белоруссия и Литва. — СПб.: Типография товарищества „Общественная польза“, 1890. — 640 с. — (Исторические судьбы Северо-Западного края).
Мил человек, я ж не к Вам обращался!
Успокойтесь!
Я же все Ваши приёмчики наизусть знаю, все Ваши ужимки, прыжки, выверты и выкручивания, подлоги и искажения, всю Вашу примитивную технику "дискуссии" и тупое упрямство. И про НЕсуществование белорусского народа знаю, и про "геноцид русского народа другими народами", и про "коренизацию" и про все остальные вполне себе тупорылые "аргументы".
Ну, выступили здесь неудачно в сотый раз, ну получили "по соплям" чуть ли не полсотни минусов, теперь отползайте в сторонку и "обтекайте" "в пароксизме мазохизма" :-).
Все уже давно в курсе: Ваше мнение учтено и оценено по достоинству.
Безусловно это радует, что вы знаете мои ужимки. Но ужасно огорчает, что вы не знаете НИ ОДНОГО независимого от Лукашенко и большевиков историка, который мог бы подтвердить этногенезные фантазии, живущие в вашем мозгу
Брысь :-)!
Я подхожу к этому вопросу с другой стороны. Известно, что в Белорусии был один из самых высоких уровней жизни среди славянских республик. Ни одного убыточного колхоза в 80-е годы и это на болотах. Витебскую область им действительно начальники подарили, а я бы им в придачу еще и Псковскую и Смоленскую присоединил, чтобы люди в них тоже жили получше...
Отдайте своих детей более богатым соседям
Мои дети, слава Богу, давным-давно взрослые и самостоятельные.. Но задайте себе вопрос: зачем богатым соседям мои дети?
А зачем созданной и выращенной Джугашвили Белоруссии русские губернии?
Из-за отсутствия весомых аргументов Вы, г-н Судаков, скатываетесь в демагогию. Отдохните, посмотрите 1-й канал - это Вас успокоит...
Не могу, лет 10 как отключил ТВ. Разве что вы расскажете, что там показывают. Вы фанат этого тв-канала?
P.S. Кстати, насчёт аргументов. А ничего, что я единственный здесь предъявляю пруфы? А может вы, коль речь об аргументах завели, хоть один, самый завалящийся, предъявите?
Согласно ещё дореволюционным этнографическим и статистическим данным белорусы в начале 20 века составляли бОльшую часть населения не только на территории современной Беларуси, но и в Смоленской, Брянской областях и некоторых районах Псковской и Тверской областей!
Жалкий напёрсточник Кукушкин опять передёргивает. Неадекват, считающий Гитлера уважаемым политиком 1938 года, не может понять, что для русских дореволюционных источников нет разницы между понятием белорус и русский. На нынешние деньги эта статистика звучит как «выходцы из воронежской области составляют X % жителей Москвы»
Ты смотри-ка: его в дверь выпроводили, а он в окно лезет! Брысь отсюда :-)!
Кто о чем, а....о мифических битвах позавчерашнего для... в огороде бузина...
Почему плохо задавать вопросы? Вопросы, основанные на истории своей страны? Почему стыдно знать историю своей страны? Разве нельзя любить свою страну - Россию и свой народ - русский?
Потому что задавать глупые вопросы - глупо, выдавать поверхностное знание за знание - тоже. С другой стороны кормить тролля тоже глупо, и таки не могу удержаться :)
В чём то вы правы. И если не хватает каких то знаний, то глуп любой твой вопрос для обладателя этих знаний. Но нельзя же прекращать стремиться к знаниям? Вы и подобные вам пикейные жилеты, пасущиеся здесь, умственно крайне ограниченны. Вам вбили в советской школе наряду с реальными знаниями фальшивки, вот вы до сих и верите, что Белоруссия так же реальна, как таблица умножения. Все ваши эмоции из серии «кормить тролля» они от слабости. Вы не можете привести исследование ни одного учёного, опровергающего Пер Андерс Рудлинг (Per Anders Rudling).
Спасибо за статью.
Жыве Беларусь!
(Вот, сейчас явятся "Кашинские клоуны" и начнут плеваться :-)!).
Жыве Беларусь!
Батька держись!
Кажется, это с сарказмом было...
За эшафот будет держаться.