Говорят, есть люди, которые боятся, что Россия вторгнется своими войсками в Белоруссию, раздавит ее, лишит независимости и включит в свой состав на правах федерального округа.
Дураки – нашли чего бояться.
Сегодня прямая военная интервенция кажется несбыточной мечтой. Вот если бы две недели назад – следуя букве и духу Союзного государства, принимая во внимание фактическое безвластие, переживаемое Белоруссией после сорванных бывшим президентом Лукашенко выборов, исходя из того, что партнерские и тем более братские отношения подразумевают ответственность за сохранение порядка и закона, да даже и про принуждение к миру можно было бы что-то ввернуть – уж с формулировками, если надо, проблем у них не бывает. И, в общем, под какое-то такое слегка натянутое, конечно, но все же обоснование – танковый бросок от Смоленска до Бреста, воздушно-десантные войска, вежливые российские коменданты в каждом городе вместо лукашенковских ментов, ну и вряд ли было бы какое-то организованное сопротивление, неважно чье – верных Лукашенко войск или бело-красно-белых активистов. Белоруссия не Чечня и даже не Донбасс, за сутки бы дошли до польской границы, даже, как там заведено, останавливаясь на красный свет светофоров и, как американцы в Ираке, снисходительно наблюдая, как приветствующие освободителей минчане у знаменитой стелы или еще в каком-нибудь намоленном протестами месте вешают Лукашенко и министра-садиста Караева.
Все это было бы так, если бы Путиным двигало некое понятие целесообразности. Но для него Лукашенко - это зеркало. Как можно признать нелегитимным засидевшегося диктатора, которого не хочет видеть в президентах народ Белоруссии? Это значит признать возможность свержения себя самого. Дать Лукашенко возможность цепляться за власть - это оправдание себя. И эта логика все объясняет.
Тот случай, когда автор не менее больной, чем Лукашенко.
Россия унижена, потому что не вторглась в Беларусь, хотя могла? А Вы уверены, что народ Беларуси это вторжение поддержал бы? Сколько было бы жертв? Да и колхозник мог бы переобуться на ходу (он это хорошо умеет) и попросить помощи Запада. Да и общество сплотить вокруг себя. Да Вы, батенька, агрессор.
Олег, объективности ради, нужно еще забацать пару публикаций на тему унижения России, и сделать это, не надрываясь в муках творчества можно, если в вышеприведенной статье заменить всего лишь некоторые географические названия и имена собственные, например: Лукашенко на Кадырова, а Брест на Ведено. Разойдется на цитаты! Срочно в номер! Ну, что слабо?
Ну еще один довод в пользу идеократичности режима. "Интервенция против Лукашенко" (интервенция в широком смысле, не обязательно военная) - оптимальный выбор для режима рационального-циничного. А у этих тараканы в голове - отсюда и мухи снаружи. Скорее всего конкретный "таракан", делающий этот сценарий интервенции для них неприемлемым - необходимость всегда представлять себя в оборонительной позиции. А тут нет кандидата на роль агрессора. Лука тут дольше них сидит и особо не меняет своих замашек, он в агрессоры не годится. "Лука был хороший, но его охмурили ксендзы" - видимо недостаточно сильная конструкция, чтобы удовлетворить данного "таракана".
Олег немного увлекся, но он попал в точку, которую, возможно, не очень точно обозначил.
А суть дела такова: великая держава, Россия, (по определению Олега) не должна поддерживать плюгавого узурпатора, руки которого в крови и от которого отвернулся народ. Стоять рядом с маразматиком, слушать его невразумительную и косноязычную риторику с хамскими замашками, поддерживать его преступления против собственного народа и вместе с ним замазываться в нечистотах - что это, если ни позор и самоунижение.
А можно и не считать это унижением, полагая, что Путин и Лукашенко "два веселых гуся" и они радостно или не очень радостно гогочут, чуя страх. Впереди сотворение совместного зла и нагнетание ужаса, всем будет "Страшно, аж жуть!" В этом случае стыдиться будем мы.
А живя в стране, где сажают в тюрьмы за ретвит, разве мы ещё не стыдимся себя? Только и осталось нам смотреть на унижение и позор других? А! Так Крым же наш, вот мы и молчим, молчим, молчим в тряпочку - не стыдно нам, нет?
Не молчим и не стыдимся себя - мы в Сибири своих сограждан защитили, простых обывателей, которых пытались засадить за репосты в контактике. И именно после сибирских кейсов закон о репостах был смягчён Самым Большим Начальником. И местные сибирские силовики ещё официально извинялись потом.
Теперь сажают за оправдание экстремизма, оскорбление власти и т. д
Как-то многовато, на мой взгляд, ахинеи в этот раз.
Сравнить объединение ГДР и ФРГ, от которого выиграла несравнимо больше именно ГДР, с силовым "альянсом" РФ с РБ, даже без нарушения танками ПДД при движении до Бреста - это крутовато даже для упоротого националиста.
Унизить Россию хлеще, чем это делает нынешняя власть, не может никто. Население уже самоотстранилось от неё - это явно не наша власть, и с каждым днём это понимает всё больше и больше людей.
Почему же это ахинея: «Сравнить объединение ГДР и ФРГ, от которого выиграла несравнимо больше именно ГДР»? Очевидно, что от объединения Белоруссии и России, несравненно больше выиграет именно Белоруссия, и экономически и политически. Что не так то? Или как всегда, Это Же Совсем Другое Дело и русский не смей быть как немец, не моги быть единым народом?!
Тогда на кой хрен нам это надо - снова себе в ущерб влезать в чужие дела?
На самом деле, как раз им, беларусам - людям, как теперь понятно, свободным духом, в отличии от населения РФ (ну, кроме вас - у вас свой дух), объединяться с РФ смертельно опасно. Они (даже сам Лука!) этого не хотят, а принуждение их к этому нам очень дорого обойдётся.
А вот без нас у них всё прекрасно получится.
Так почему же это чужие дела? Это наш народ. Они это мы. Все участники борьбы в Белоруссии, по обе стороны баррикады, записывают свои обращения на русском языке.
Они очень быстро придут к противоположному мнению, если мы навяжем им объединение. Особенно с поддержкой Лукашенко, пусть даже временной.
Но может правильно дать право всем проголосовать на референдуме? Я отнюдь не продвигаю идею военной оккупации в стиле действий Британии в Северной Ирландии. Я за то, что бы как про-российские, так и анти-российские силы могли вести агитацию своих взглядов и жители Белоруссии сами решили свою судьбу.
Это вы так считаете, а вот как они считают - они по-русски и ответят на СВОЁМ референдуме, после того, как уберут Луку и без Путина.
Что никак не снимет с повестки дня вопрос реституции западно-русских губерний, которые большевики оторвали в два приёма от России и присоединили к Белоруссии: в 1924 Витебск и Могилев, а в 1926 Гомель
Как бы от такой "реституции" не потерять и смоленщину...
А вас дальневосточные земли (их сохранение) не волнуют?
Вы меня извините, но ваш ответ мне напомнил троллинг из серии «Вы давно перестали пить коньяк по утрам?». А можно я не буду отвечать на вопросы не по теме поста?
.
А что это за пугание «как бы не потерять смоленщину»? Что за комплекс «терпилы»?
Вот уж "у кого чего болит, тот о том и говорит" - это ваш брат националист вечно страдает (терпила - в вашей терминологии) от ущемлении и притеснений, ограничений и оставления без внимания вас, болезных, корячитесь туда, куда вас не зовут. Остыньте уж, уймитесь, проку от вас - один вред для страны.
России только вред от русских националистов? А Белоруссии вред или польза от белорусских националтстов? А Израилю вред или польза от еврейских националистов? А Корее вред или польза от корейских националистов? А если другим государствам и нациям польза от их националистов, то почему России вред от её националистов? Потому что русским нельзя? А почему?
Да не вопрос! На необъятных просторах России выберете свободный участок, соразмерный с одной из перечисленных вами стран, назовите его, к примеру, Русью Великой Неделимой (РВН), созовите туда единомышленников (всех вас наберётся не больше, чем евреев в Израиле) и стройте свой израиль. Ну, т.е. что хотите, то и делайте, только соседей не трогайте.
Сочувствующие со всего мира будут вам помогать - я уверен.
Спасибо. Хотелось пожелать вам построить подобными вашему совету методом царство интернационалистов, но вспомнил, что такое уже было. Всего вам доброго
Совершенно взаимно
"Если батька плохой, то все можно", - Кашин, 2020.
По Кашину получается, чтобы РФ не унизилась, ей надо захватить соседнюю страну. Впечатляет.
То есть, главная претензия Кашина в том что российский нано-фюрер не устроил ещё один Аншлюс?! "Судеты, в отличие от Австрии было бы очень просто присоединить, но наша страна идёт на унижение, не виденное со времён Наполеоновских войн, и не захватывает Судеты, это беспрецедентно"
"Каждый пятый ответил, что необходимо объединение двух государств на равноправной основе (22%) или вхождение Белоруссии в состав России на правах одного или нескольких субъектов РФ (17%)."
"первые слышат о создании Союзного государства 43% россиян, чаще молодежь 18-24 лет (58%) и 25-34 лет (54%)."
-Союзное государство?
-Не, не слышал
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=10434
Да Кашин завидует Лукашенко просто, судя по последнему абзацу. Ему тоже хочется унижать глубоко в душе Россию, как не бывало со времен ордынского ига, но удается это Лукашенко, а Кашину - нет. Вот Кашин и подгавкивает тихонько, насколько Путин и все руководство России ничтожны, что не могут взять и захватить соседа:)
Я люблю БДСМ такой читать:)
За 20 лет правления уже столько всего было: и замалчивание числа заложников в Беслане, а потом штурм вместо переговоров, и Донбасс, и Крым, и переписывание конституции и свежий случай с Навальным. Чего тут ему стыдится? Если припрет, будет также себя вести, уходить им некуда, либо кладбище, либо пока народное терпение не кончится - выборы тут уже бесполезны.
По-моему, руководство страны и есть настоящий позор. А какие мутки мутят , какая разница?
И план есть, через Миллера спустили Бабарике, что тот будет президентом. Как до этого Медведеву. Газпром - кузница президентов.
А то, что Вы, Олег, ничего не поняли со своим натертым русским национализмом, так это значить, что муть вышла качественная.
Лукашенко ничем не хуже Путина. Если бы у нас народ вышел, было бы точно такое же насилие со стороны власти.
Кашин видит плохого Лукашенко и удивляется, отчего вдруг Путин его поддерживает.
Нет никакого хорошего Путина, Мишустина и Симоньян, нет никакой разумной РФ, есть такие, какие есть. А удивляться этому в 2020 году, по меньшей мере странно.
Увы,но Лукашенко для России - меньшее из зол.Поэтому с ним вынуждены цацкаться
Каких зол?
Воображаемых. Нами правят ящерки. КО
При чем здесь "захват РБ" или "бросок до Бреста"? А защитить мирный народ от безумного тирана - разве это не долг сильного друга или родственника? И вообще, при чем тут унижение, придуманное Кашиным? Это лексика из какой-то дремучей имперской психологии. Факт в том, что Россия решила защищать тирана, а не народ. Вот и все...
Извиняюсь, Путин решил, а народ привычно молчит.
К сожалению, Путин - это и есть Россия, по крайней мере сегодня. Вы не согласны? Впрочем, это не имеет значения...
Господин дракон — это всегда меньшинство. Именно поэтому оные так не любят демократические процедуры и всячески их выхолащивают, ибо демократия защищает интересы большинства.
Да, это так, но иногда демократия избирает Гитлера... 38% - это не так уж мало.
а) Демократия — это просто механизм смены власти
б) Для того, чтобы придти к власти конкретно Гитлеру демократических процедур не хватило. Он ещё парочку государственных переворотов организовал.
...находясь на посту канцлера Германии. В курсе, это нам тоже знакомо.
...а потом гитлер избавляется от демократии и освобождает всех от "химеры" совести.
Очень что-то напоминает.
Ну не знаю. После поплавков (поправок) мне как-то сложно стало себя ассоциировать с той Российской Федерацией с которой себя ассоциируют её управленцы. В моей голове возникло две Российских Федерации. )) может нужна помощь психоаналитика, но думаю, что если и нужна, то не мне, а тем кто охренел в конец и по итогу довёл моё самосознание до самозащиты с раздвоением. ))
Отсюда мне не стыдно за то что делает не моя Российская Федерация. Ну что может быть стыднее поплавков. Когда та вторая Российская Федерация травила Навального она уже была не моя.
Можно ли обсуждать до какого дна дойдёт та вторая Российская Федерация с имеющимися ресурсами, конечно можно. Но смысл какой. Действия всё неадекватнее и неадекватнее по отношению к моей Российской Федерации в первую очередь. А значит, Олег, предлагаю обсуждать как можно объединить людей в новой Российской Федерации, удобной для граждан. И как побыстрее туда перетянуть максимальное количество наших сограждан.
Олег, рисунок Петрикова принимается.
Одни и те же люди, приветствующие перенос посольства США из Тель-Авива в Иерусалим, считающие за благо поглощение ГДР Западной Германией и стоящие насмерть против федерализации Украины, эти же сами люди прямо таки криком воют от обсуждения даже самой возможности реституции западнорусских губерний, отнятых большевиками у русского народа! Русский, не смей мечтать быть единым народом! Плати и кайся, кайся и плати!
А какое нам дело до американского посольства в Израиле? Да хоть в Хайфе! Ну, перенесли и что- мир на Ближнем Востоке рухнул? Наооборот.
Ну так по вашей логике и нам надо перенести нашу госграницу к Польше. Сразу скажу, я согласен с вами. Респектую
А с каких пор московиты стали русскими или правильней россиянами? Что там говорят историки (несталинские)?
Но я уже нанял бригаду рабочих класть кафель. В услугах заробитчан-западенцев не нуждаюсь. Спасибо за ваше предложение. Бог подаст
Ваш кафель и связанные с ним хозяйственные хлопоты, право, никого не интересуют...
Вот что интересно так это то, что вы оперируете такими понятиями как русские, русский народ, а что это - неясно, и откуда и когда они появились в истории - непонятно... вы ж про белорусов раскупили сведения историков, наверняка есть что сказать про русский народ... или российский все-таки?
От того, кто употребляет термин «московит», пахнет запахом гниющих трупов. От вас смердит Волынской резнёй, Бабьим Яром и жжёным человеческим мясом из Дома Профсоюзов в Одессе. Мне не можно с вами общаться. Я брезгую вами. Всего вам доброго
Когда отмоетесь от вони жженого человеческого мяса из-под обломков MH17, приходите назад.
Тоньше надо, аккуратнее, так прямолинейно очень маловероятно достигнуть каких-то путних результатов.
Ваша точка зрения об истории белорусской государственности давно ясна. Западнорусизм. Берет истоки из написания истории сталинскими историками. В основе все та же имперскость. И вы постоянно на это указываете. Хочу сказать вам, что это в научной среде считается полной чушью.
Увы, "Западнорусизм" гораздо старше, можете прочитать о нём в Википедии. Возник в тогдашних Западных губерниях РИ после подавления восстания 1830-31 годов и особенно развился после подавления Январского восстания 1863-64 годов, в эпоху тотальной русификации на территории в том числе современной Беларуси.
.
Что же касается всех цитат Вашего "контрагента" под ником "Владимир Судаков", то он их обильно черпает из нашей относительно недавней дискуссии, когда он мне пытался впарить бредовую мысль о НЕсуществовании беларуского народа. То есть, он копирует свои собственные тогдашние речекряки и измышления, а затем предлагает их на Ваше рассмотрение как некие заготовки, проще говоря, "консервы" из "сокровищницы" собственных и позаимствованных "мудрых мыслей" :-)!
Полной чушью в научной среде считается раскидывать ярлыки о «полной чуши» без каких либо ссылок на научные авторитеты с цитированием оных и указаний их научных регалий и конкретных строк в конкретных научных трудах.
.
Я ссылаюсь на научный труд «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» Пер Андерс Рудлинг (Per Anders Rudling), шведско-американского (!!!) историка,
*профессора истории Лундского университета,
*магистра русского языка в Уппсальском университете Швеции,
*магистра истории в Университете штата Калифорния в Сан-Диего (США),
*доктора философии по истории в Альбертском университете (Канада).
.
На кого сошлётесь вы в обосновании вашей точки зрения?
.
Можно, я не буду комментировать ваше утверждение, что Пер Андерс Рудлинг (Per Anders Rudling), 1974 года рождения, является (дословная цитата из вашего текста) «сталинским историком»?
Ой,а я то думал,что белоруссы считают себя отдельным народом и хотят быть независимыми.
Дословная цитата из рецензии Максима Саморукова, опубликованной на сайтах Carnegie.ru и Meduza.io на книгу «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» американского (!!!) историка шведского происхождения Пер Андерс Рудлинг:
«К началу Первой мировой войны во всей Российской империи набиралось всего несколько тысяч человек, осознающих себя белорусами.
.
поначалу БССР была совсем маленькой, примерно как нынешняя Минская область. Для повышения жизнеспособности республики в 1924 году к ней присоединили Витебск и Могилев, а в 1926 году — Гомель
.
До присоединения в Витебске и Гомеле на белорусском говорили около 5% жителей».
Странно, белорусов, если вас с историком послушать, так нету, фантом, а белорусский язык - есть... как же так?
Совсем беда у малороссов с образованием? Даже поисковиком Гугла пользоваться не умеете? Я же указал источник. Сложно заскорузлыми от бетона и кафеля пальцами тыкать в экран телефона? Попробуйте, я верю в вас! Не сдавайтесь! Именно труд сделал из обезьяны человека. Этот испытанный метод и вам поможет! Дорога в тысячу миль начинается с первого шага
Откуда эти сведения?
Выше посмотрите мой ответ Алёше Сахарову
А они все равно считают себя отдельным народом и хотят независимости.Не читали ,заразы, Рудлинга,Саморукова и Судакова.
19 млн членов КПСС (и ещё какое то неведомое число беспартийных идиотов) в СССР верили в существование новой исторической общности - советский народ (новиопы). Прошло 30 лет. Где этот сов.народ?
.
Население нацистской Германии поголовно верили, что они арийцы, при этом истинных ариев - цыган, они считали унтерменшами (недочеловеками), достойными только газовых камер. И где эти «арийцы» сейчас?
.
Нет проблем считать себя белорусами. Есть проблема считать западнорусские губернии белорусскими
.
Ну и немного улыбок. Во время переписи населения в России 2002 года 30 человек в Ростове-на-Дону записали себя «скифы», один человек в Татарстане указал себя «инка» и неуказанное в прессе число людей в Перми назвали себя «хоббитами» и «эльфами».
.
Очень хочется прочесть ваши комментарии на тему, почему оппоненты по обе стороны политической баррикады, и сторонники Лукашеску и Тихановской, все свои заявления делают на русском языке?
Подзабыл сколько независимых стран в мире говорят по испански или по английски.А Варша́вское генера́л-губерна́торство и Великое Княжество Финляндское тоже будем возвращать?
На вас шапка горит. Да-да, та самая. Которая на воре. Не обижайтесь, но приведённые вами примеры бьют именно по вам.
.
Да, в мире есть много стран, говорящих по испански. И Испания не планирует их возвращать. Но! Есть некая «красная черта». Испания не готова расставаться с Каталонией.
.
Да, в мире есть много стран, говорящих по английски. И Британия не планирует их возвращать. Но! Есть некая «красная черта». Британия не готова расставаться с Шотландией.
.
Белоруссия - это наша Шотландия и Каталония
"хотят быть независимыми."
=И давно ли они это хотят? Лет 15 наверно? В 1980е, 1990е не особо хотели. Когда я родился, не хотели. Когда я ходил в садик, не хотели. Когда я ходил в школу, не особенно хотели. И только в самые последние годы захотели, интересно, правда? Значит могут и обратно перехотеть при определённых условиях. Голосование ногами в Россию массовое уже идёт ведь? Белорусы в самой РФ ведь прекрасно превращаются в русских? В общем полагаю, эти настроения могут быть обратимыми, раз уж они там так меняются со скоростью перчаток. Как вы полагаете, что будет, если лукашенковская система образования и СМИ будут заменены на нечто иное? ;))
.
"считают себя отдельным народом"
=Да вообще не вопрос. И пусть себе считают. Официальная РФ ведь им в этом не отказывает, не правда ли? Даже в переписях учитывает, вот и у нас в Сибири тоже беларусы есть. И карелы, и марийцы, и эвены и нивхи считают себя народом. Мы все очень уважаем их мнение.
"Тебя сейчас излупят плетками и ты залюбишь меня как миленькая!" :-)
(Из кинофильма "Про Красную Шапочку")
Ну не так прямо. После тамошних массовых пыток говорить о каких-то российских плётках в отношении рядовых обывателей даже смешно, полагаю. У нас например в Сибири даже на 1% такого не было. Я помню заповедь "не убий", но я не помню заповеди "не нагибай диктатора - соседа твоего", и я не помню заповеди "не подписывай интеграционных документов с нашей исторической родиной". И есть ещё заповедь "возлюби ближнего". Вот из этих ограничений я и исхожу.
.
К сожалению, я не знаю до конца, чем руководствуются наши начальники. С нашей стороны вся игра кажется довольно неудачной, но пока не совсем ужасной. Думаю, сейчас только начало процесса. Нам в Азии в любом случае остаётся только наблюдать. Надежда на лучшее умирает последней.
Да ладно Вам (простодушного) дурака-то валять :-)! Российские танки на польской границе по (долговременным) последствиям гораздо хуже и для Беларуси, и для России. Тут, как говорится, "если надо объяснять, то не надо объяснять!", и коли Вы сейчас мне в доказательство обратного начнёте рассказывать Ваши "Сибирские истории", то я в ответ, пожалуй, буду обильно цитировать из "Похождений бравого солдата Швейка" :-)!
Думаю можно и без танков обойтись. Вот прямо сейчас по Радио России Лука фактически кается в авторитаризме, дескать надо создавать партии и менять Конституцию. И прямо сейчас он обещает провести досрочные президентские выборы раньше парламентских. Признаться, я вообще зело удивлён.
:-)!
Для членов секты Новодворской-Ахеджаковой, пасущихся в комментах Репаблика, отсутствие заповеди "не подписывай интеграционных документов с нашей исторической родиной" в сто раз хуже «излупления» плётками!
Новодворская-то покойница чем вам не угодила? Во снах приходит?
Для меня что Новодворская, что Ахеджакова, это кристально чистый образец 100% русофобской идиотки. Многие из комментаторов Репаблика близки к указанным персонажам
А можно текст под картинкой убрать, а картинку оставить?
да, ладно все же понимают, что если в беларуси выгорит, то через 3-4 года тоже самое будет в россии. Единственное, что наверное сдерживает революцию это разобщенность россиян и чувство бессилия. Беларусов тоже 26 лет старательно разобщали, но когда в РБ выдвинулся Бабарико, 2 миллиона беларусов объединились за месяц и теперь их фиг разгонишь. Поэтому и Навального отравили, понимая, что конец уже близко и надо избавляться от лидера, который сможет возглавить революцию. Ведь Хабаровск это только первая ласточка.
Если для того, чтобы не вторгаться в Беларусь надо не быть "Великой Россией", то давайте лучше не будем "Великой". Ну в жопу такое "величие".
"давайте лучше не будем "Великой". Ну в жопу такое "величие"."
.
=>Ваше пожелание давно уже исполняется. Вот по этим данным
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=k3s92bru78li6_&hl=en_US&dl=en_US#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=pppsh&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RU&ifdim=country&hl=en_US&dl=en_US&ind=false
Мы имели в 2008г всего лишь 3,75% мирового Величия, а сегодня под мудрым руководством наша доля в мировом Величии аж 2,66%. Таким образом за 12 лет мы получили отрицательный рост Величия почти на треть.
.
В общем не беспокойтесь, наше величие давно уже утекает на сторону. И я даже вижу, куда. Тут, совсем рядышком. Через Алтайские горы только переехать. И сразу всё видно...
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=k3s92bru78li6_&hl=en_US&dl=en_US#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=pppsh&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:CN&ifdim=country&hl=en_US&dl=en_US&ind=false
Да где там какое-то унижение? Как будто Путин сам никогда не нёс пургу на камеры. Как будто не унижал журналистов (даже своих - интервью петрова-боширова). Российский бизнес? Ага, видим что с ним в самой России происходит. Ну может только в том дело, что "своих холопов только я могу сечь", но эти разборки они на люди не вынесут. Чем больше косяков Лукашенко натворит, тем больше счёт ему выставят. Только этот счёт мы не увидим и сможем только по косвенным признакам оценить.
При чём здесь унижение? Господин Кашин рассуждает, используя терминологический аппарат власти, для которой весь мир только и думает о том, как унизить Россию (путинский комплекс). Надо убрать из темы "эмоциональные вскрики". Следует говорить об очередном провале российской внешней политики. Сейчас мы видим, как Россия стоит на грани потери последнего близкого союзника. Для сохранения добрых отношений с Белорусью правящей группировке надо отказаться от поддержки идейно близкого преступника Лукашенко и договориться с оппозицией. Чем больше наши медийные оккупанты будут врать в пользу обанкротившегося режима, тем тяжелее будут последствия для российско-белорусских отношений.
Все по делу написали, спасибо.
Видимо автор своим обличительным пафосом собрался достучаться в самые махровоимперские души, чтоб даже их проняло, как жалок и беспомощен дед. Хорошая попытка, серия таких статей и можно чайку испить, чтоб потом проснуться с хорошей берлинской больничке.
В лондонской. Ну или в солсберецкой...
Не получился бы первый сценарий. Россия ни разу не смогла создать на захваченной територии демократические институты. Всегда получалась ДНР. Где копируются худшие практики Африки. Нет людей которые способны мыслить не авторитарными категориями. Так что предел БНР. Что в принципе позорнее чем унижение перед лукашенко пропагандистов с армянскими корнями.
Вспоминаю известный мем с мужиком в красном стрелецком кафтане и подписью:
"Слышь, либерастня, мы Путина критикуем не потому, что он слишком Путин, — а потому, что он МАЛОВАТО Путин"
Вот, пожалуй, такое резюме складывается по прочтении 😅
Кажется любопытным, что угодив какой-то частью тела в капкан Россия, несмотря на всю свою эпизодическую дремучесть, умудряется не залезть в этот капкан целиком. Так в 2008 не пошли на Тбилиси, а в 14-м не развернули бурятов на Киев и сейчас при очевидном соблазне и множественных набросах от аналитегов власть не торопится бросать эскадроны на Минск, Витебск и Гродно.
Как бурят выражаю протест.
Протест по форме или содержанию? Кстати, Франсуа это традиционное бурятское имя или неологизм?
Франсуа Бабасунге ибн Пиньон! Magnifique!
В чём суть вопроса про имя? Франсуа Пиньон - собирательный образ, герой многих фильмов (Папаши, Ужин с дураком и др), есть страница на Wiki, можете проконсультироваться.
В нашей семье 75% этнические буряты, так что протест по форме, содержание можно было как-то иначе обозначить, на мой взгляд.
Что Вы так набросились? Вроде понятно, что это не попытка зацепить бурятов как этнос, а отсылка к конкретному образу обгоревшего танкиста из 2014 года, собирательный образ ихтамнета, которые, в основном, конечно, русские.
Хотя допускаю, что с вашей стороны это выглядит по-другому.
Давайте тогда попросим автора комментария отредактировать так:
"Так в 2008 не пошли на Тбилиси, а в 14-м не развернули ихтамнетов, которые, в основном, конечно, русские...."
Да, наверное, так гораздо толерантнее и деликатнее.
В массовом сознании "ихтамнет" русский.
Но человек со славянской внешностью во время конфликта на Донбассе слишком бесцветен, он может быть кем угодно - шахтер, комбайнер, а может, русский националист из центральной России. Тогда как этнический бурят - с вероятностью 99,99 % - военнослужащий Российской армии. Потому этот образ и зацепился в сознании.
Как вы понимаете, упоминание бурятов было лишь фигурой речи и никакой негативной коннотации в себе не содержало.
Однако, если это каким-то образом затронуло тонкие струны вашей души, примите мои искренние извинения.
Ваша фраза «не развернули бурятов на Киев» имеет мерзкий аромат черепомерки
Повторно.
Лучше всего для России - с точки зрения национальных интересов - было бы отстать от Белоруссии, перестать обращать на неё особое внимание, перестать спонсировать их экономику и вообще перестать воспринимать ее как часть себя, хоть с диктатором, хоть без.
А также от Украины, Грузии, Молдовы, Сирии и т.д.
И (продолжу вашу мысль) разделиться на Воронежскую, Тамбовскую и Замоскворецкую республики?
если не хотите чтобы этим закончилось, воспользуйтесь советом Ларри Липтона
А можно Россия пропустит вперёд в следовании этому совету Украину и Грузию? Ведь, как нас учили в детстве, очень важно подавать хороший пример? Давайте вначале Украина оставит в покое Крым и Донбасс, Грузия отстанет от Абхазии и Осетии, а там, глядишь, и Россия подтянется?
Хотелось бы узнать, какие из бывших империй добились успеха именно так - полностью оставив в покое своих сателлитов.
Дания, Швеция, Австрия и Германия. Польша сейчас только пытается, а Венгрия все бредит былым величием и Трианонским договором ...
Ну нет. Скандинавия отменила для граждан своих стран границы задолго до Шенгена. Можно посмотреть, куда инвестируют немецкие и австрийские бизнесы. Влияние - это же не только про танки, верно?
Коллега, я расценивал Ваш вопрос как своего рода просьбу о помощи и ответил на него, встряв, так сказать, в чужой разговор. Ежели б я знал, что Вы этот вопрос задали не для того, чтобы получить ответ и сказать "спасибо", а для того, чтобы "спориться" (по замечательному выражению моего свояка!), то я бы и отвечать не стал: "спорьтесь" с самим собой сколько угодно и позвольте пожелать Вам всяческих успехов в этом, как говорят немцы, "Selbstgespräch" :-)!
.
В процессе автокоммуникации Вы сможете не спеша исследовать различия между понятиями "оставить в покое" и "инвестировать", а также постичь, что "отмена границ" никак не связана с Вашим первоначальным вопросом.
.
Успехов Вам и хорошего дня, читать и комментировать возможные ответы не буду.
Нда, говна излили ниже - два вагона. А мне вот интересно почитать еще одно мнение, посмотреть с другой "государственной" стороны. Кашин не говорит "надо захватывать", где вы это вычитали? А вот с уровнем нынешнего унижения для власти, я согласна. Для тех, кто сейчас там, тема "государственной гордости" неадекватно важна, а где есть зацикленность на "гордости", есть и обратная сторона - болезненность "унижения". Так что, я всю теплую компанию наверху поздравляю!
40 процентов текста посвящено гипотетической оккупации Беларуси и установлению в ней марионеточного пророссийского режима. Это слишком много, чтобы быть "присказкой", это таки уже "содержательная часть" и ничто иное! Причём автор напрямую связывает страстно призываемое им величие России с этими (пока) неудавшимися оккупацией и марионеточным режимом и выражает тоску по ним, называя их "несбыточной мечтой".
.
Если у Вас другое мнение по этому вопросу, то прошу его высказать. Особенно меня интересует трактовка выраженной автором мысли о том, что "люди, которые боятся, что Россия вторгнется своими войсками в Белоруссию, раздавит ее, лишит независимости и включит в свой состав на правах федерального округа", являются "дураками". Очень мне хочется узнать от Вас побольше о том, что все это ни что иное как художественный прием, преувеличение, какая-нибудь "гипербола" и тому подобные "стеб" с "сарказмом" :-)!
Да ладно вам, давно понятно что Кашин такой же имперец -фашист как и, к примеру, Артемий Лебедев. Что интересно, у этих людей это на лице даже написано, что-то вроде «да, и подлость совершу, если потребуется для великой цели». Такая гаденькая бескомпромиссность, которую они тут же готовы убедительнейше обосновать. IMHO, это есть разновидность психического симптома, защита, обусловленная особенностями раннего развития
Эх, мне же так интересно было "подискутировать" с некой "Мэйдж Мормонт", а тут Вы со всей Вашей определённостью вместо неё "включились" и расставили все точки над i :-)! ...
.
Вся прелесть собирательных "Мэйдж Мормонтов" в том, что они как бы не понимают, о чём идёт речь и о чём они сами думают и мечтают, как бы не имперцы, не шовинисты, не ксенофобы ... Скользкие такие, увёртливые, иносказательные, будто из журнала "Молодая гвардия" образца годов эдак 80-х прошлого века :-)!
Операции французского иностранного легиона в Африке - тоже фашизм или "совсем другое дело"?
вот не надо приписывать мне taking sides. То тоже фашизм, отвратительного колониального сорта. И даже с удивительно подленькой французской спецификой. Что французы устроили в Алжире, это образцовый фашизм, даже с геноцидом (арабов). Получили от тех предыдущих фашистов-нацистов в Европе по морде, воевать испугались, легли под них, короче, просрали все величие именно тогда, когда нужно было биться насмерть. Ну а когда иностранные силы зачистили родину от фрицев, вернули государство - вдруг ужасно стало за державу обидно - получайте вьетнамцы и арабы (униженный сильным хулиган отыгрывается на тех, кто слабее). Получили в итоге и там, удивительная судьба. Хорошо был Де Голль с его «единственный способ победить в любви -это уйти». Тоже специфика :)
тоже фашизм, отвратительного колониального сорта
Отлично. Кто-то должен возвращать народные массы к нравственным ориентирам. Правда , не потеряно ли это достоинство давным давно неоднократно?
О, если бы Российская Федерация была способна помочь вздернуть Лукашенко и Караева на ближайшей осине (а ведь могла!), а после этого уйти восвояси, оставив белорусов отстраивать свое государство, то это сильно бы прибавило ей вистов, в том числе и на коллективном Западе. Но ведь она не способна. Останется же. И не столько в виде танков на Буге, сколько в виде трансфера своих гнилых институтов (и проститутов) в Беларусь. И в этом плане Кремль прямой наследник тех, кто в 1945 упустил исторический шанс завоевать колоссальный моральный авторитет, стать кем-то вроде тех, кого в Израиле называют "Праведниками Мира". Тогда ведь тоже нужно было просто освободить и уйти.
Вы никогда не пробовали работать забесплатно? Расскажите, пожалуйста, об этом опыте. И можно вопрос? Если был в вашей жизни такой опыт длительного волонтёрства, кто оплачивал в это время ваши счета и кормил вас? Спасибо
Я не понял метафоры, честно. Но бог с ним, мне сдается, что отвечать нужно на ваш комментарий ниже. Начну с того, что я не высказывал пожеланий чтобы (курсив), относящихся к прошлому, это бессмысленно. А потом, вы что, хотите, чтобы русские снова умирали при взятии дворца нового Амина?
Так себе ваш вопрос «вы что, хотите, чтобы русские снова умирали при взятии дворца нового Амина»? Но отвечу:
.
1) Американцы на службе как своей стране, так и своему карману (ЧВК типа пресловутой «Чёрной воды»), что в итоге, тоже оборачивается службой своей стране, умирают и это никого не ужасает. И израильтяне умирают. И их родственники гордятся своими героями.
.
2) Есть такая профессия - Родину защищать. Это когда ты приносишь присягу убивать и умирать за интересы своей страны. Но это же добровольно! Тебя никто не заставляет.
.
3) Если же о деталях, то полагаю, что штурм дворца Амина был ошибкой, как и оккупация Афганистана.
.
4) Какое отношение ваши вопросы имеют к вашему наивному желанию, что бы русский народ забесплатно освободил белорусов от диктатора?
Так, а что белорусы по-вашему должны как-то заплатить за помощь в избавлении от диктатора? То есть, мы вам повесим таракана, а вы нам за это Беларусь в качестве, по меньшей мере, ЗФО? Это действительно предмет торга? Мой же единственный вопрос касался того, желаете ли вы смертей (русских или белорусов, неважно) при вооруженном конфликте? Вы поймите, что не нужно вводить танки для всего этого. Достаточно просто хотя бы вывезти Лукашенко (кстати, почему вы называете его Лукашеску, неужто желаете ему такой же участи?) в условный Смоленск, обездвижить его там, и договариваться с Тихановской. Обеспечив попутно симпатии многих белорусов, на самом деле еще не разочаровавшихся в интеграции. Хотя после "танковой" риторики таких станет намного меньше.
Да, я называю Лукашенко Лукашеску именно потому, что желаю ему участи Чаушеску. Лучший способ не допустить появления палачей в будущем - это казнить палачей в настоящем.
.
Я не желаю смертей ни белорусам, не тем более русским. Но реальность она бывает зачастую реальна. И иногда лучше мало жертв сейчас, чем много жертв потом. Американцы и израильтяне не рефлексируют на эту тему. И нам не надо.
.
Да, белорусы должны заплатить нам за избавление от диктатора. Если же вы полагаете, что кто то должен кому то оказывать услуги бесплатно, то начните улучшать мир с себя: работайте за просто так! Возможно, ваш пример станет заразителен для кого-то?
вы бы нам помогли избавиться от диктатора просто перестав ему судорожно помогать. И это было бы оценено ... или вас интересует только оплачено?
Прочитал как то у Латыниной «Хочешь благодарности? Купи себе пуделя». Вспомнил эти строки, когда чехи сносили монумент Коневу, который освобождал Прагу от нацистов. Бесплатно - это задаром. Не ценят и не помнят
понятно ваше удивление - вы то тут небесплатно работаете
В смысле? Вообще-то это именно я, как подписчик, плачу деньги за (в том числе) право выражать здесь своё мнение.
.
А вообще-то я в саркастической форме выразил удивление наивному пожеланию Дениса Голубцова чтобы русские умирали и освобождали Европу от нацизма, а белорусов от Лукашеску, забесплатно и безвозмездно.
В 14 году Кашин: да чо там эти хахлы, до Киева за 2 недели с перекурами епта.
В 20 году Кашин: да чо там эти беларусики, сами все отдадут, это ж не Украина епта
Отлично. Последовательный лондонский джентельмен порожняк не гонит
Симоньян автор описывает, кстати, довольно комплиментарно, наверное не прочь бы на неё поработать за хорошие деньги ))))
Завидует, на ее месте мечтает быть.
Вообще, на мой взгляд такие люди как Кашин - национальное унижение России, а не поддержка диктатора.
Меня всегда удивляли и удивляют такие русофобы как вы. Зачем вы пишите и читаете на языке ненавидимого вами народа?
Русский язык или российский правильнее(?), уже давно не принадлежит "русскому народу"... одно из последствий руссификации
Самое ужасное последствие русификации, это то, что малоросы стали писать это слово как «руссификация» )))
Ну вы-то пишЕте вообще не на русском. Вам даже не оценить, насколько забавен в этом контексте ваш выпад на тему "русский язык - для русских".
При наборе текста с телефона ошибки не избежны.
.
Вы не правы, мой выпад не «русский язык для русских». Отнюдь. Мой выпад «русский язык не для русофобов». Как бы есть разница?
все, в своё время, окупированные народы русофобны. Раз вы уже в добавок их русифицировали, то не отказывайте им в праве этим русским языком же и пользоваться. Дайте нам время, мы вернёмся к своим национальным, а русским будем пользоваться, иногда позволяя себе ошибки, как иностранным.
Кто кого оккупировал?! Как вы, белорусы, можете одновременно протестовать против Лукашенко и верить тому бреду, что он включил к вам в школьную программу истории?! Расскажите-ка мне, как злобные русские оккупировали вас, отняв у себя Гомель, Могилёв и Витебск и включив эти русские губернии в 1924-26 годах в состав Белоруссии? Вы уж определитесь, либо версия истории от Лукашенко правдивая и тогда продолжайте поклоняться своему картофельному каудильо, либо Лукашеску на свалку вместе с его учебниками истории. Ничего сложного, дилемма проста: либо крестик, либо трусы
Ну вы не придавайте кашину слишком много значения ))
Ну, вот, автор ввел себя в регулируемое творческое камлание и ещё одну статью накропал. А регулировать и порционировать он мастак: безудержный типа гнев по поводу НЕоккупации Беларуси сочетается с полным отсутствием гнева и забвением унизительнейших для русского националиста последствий чеченской войны (из текста видно: автор ОЧЕНЬ надеется, что правильно реагирующие на сигналы светофора беларусы не доведут оккупирующую страну до такой степени унижения как чеченцы и не будут брать с нее столь большую дань :-)!)
.
И опять все то же, переползающее из статьи в статью, желание хоть чуточку возвысить тошнотворный российский режим за счёт, как кажется автору, ещё более мерзкого беларуского ... Будто не ясно давно, что один другого стоит и что "оба хуже"!
.
А эти плотоядные мечты по поводу российских российских танков на польской границе :-)! Ну, тогда уж, "на Варшаву! на Берлин!", как в "незабываемом двадцатом", навстречу новому, так сказать, "чуду на Висле" :-)!
У меня есть версия. Ведь не дурак же Олег Кашин? Значит должен понимать, что если в политике следовать националистическими мотивами, то это уничтожит Россию, как был уничтожен 3-й Райх.
Следовательно, он ненавидит путинизм хлеще нас всех вместе взятых, и подталкивает его к пропасти по самому короткому пути. Правда, в пропасть-то вся страна свалится со всем населением, но его это, кажется, не тревожит.
Похоже на то: ежели он немного знает историю, то должен также знать, что Россия уже дважды пыталась "заглотить" территории (бывшей) Речи Посполитой то полностью, то по частям. Два раза не получалось: после более или менее продолжительного времени не переваривала и выблёвывала обратно как жаба жука-бомбардира :-), причём каждый раз ценой "величайшей геополитической катастрофы". Ну, что ж, как говорится, "Бог Троицу любит" ...
В суфийский притче о слоне мудрецы пытаются понять, что за зверь к ним попал, ощупывая в темноте каждую его деталь по отдельности. В притче слон кажется им то водосточной трубой, то бревном, а то опахалом. А Олегу Кашину кажется , что сегодняшняя версия Российско-белорусских отношений унизительна для России и лучшим решением для неё была бы военная интервенция. Но мы с вами были в зоопарке, видели слона и понимаем, что все попытки в 21 веке добиться уважения к себе военными средствами приводят в результате к ещё большему унижению.
Если эта максима покажется кому-то слишком абстрактной, заметим, что сегодня в России просто нет достаточных финансовых, организационных и главное моральных ресурсов оккупировать 200 тысяч чужих километров,населенных почти 10 млн. человек.
Что же до коленно-локтевой позиции Симоньян и Ко, то этой компании она уже давно не кажется чем-то унизительным и противоестественным.
Я боюсь, что Вы слишком высокого мнения об авторе, который, полагаю, знает притчу о слоне лишь в донЕльзя искажённом виде детского времён позднейшего СССР анекдота, где мудрецы выведены за скобки, а вместо них появилась ... мышка. И вот она забралась слону в хобот, а выбралась ... через зад. А слон такой: "Ух, ты, кайф!" Потом мышка ещё пару раз это проделывала и слону опять было в кайф. И в конце концов, когда мышка совершала очередное путешествие внутри слона, тот засунул хобот себе в зад и изрёк: "Вечный кайф!" Так что не смущайте слишком мудрыми притчами автора, застывшего в позе слона и с вечным кайфом бегающих внутри мелких мышиных мыслей об "оккупации Беларуси" и "величии России" :-)!
Это не анекдот, скорее современная трактовка древнего символа - уроборос)
Это замечательный новый образ Уробороса - надо как-нибудь запатентовать, что ли ...
Вы не пробовали свою мысль «все попытки в 21 веке добиться уважения к себе военными средствами приводят в результате к ещё большему унижению» довести до руководства США? Как там с Ираком? Нашли таки ОМП или до сих пор ищут?
Там, другое, сидром мессии - симптомы похожи, но болезнь иной этиологии.
Когда за покерным столом собираются профессионалы, и среди них затесался чайник, который думает, что он очень крут, он может, своим безбашенным поведением, нагнать жути. Но эффект длится только до тех пор, пока серьезные игроки не поняли с кем имеют дело и не выработали стратегию. После этого, такой игруля, быстро превращается в посмешище и в какой-то момент, он сам это понимает и начинает сильно бояться сильных игроков. Вова, сейчас, уже дошел до этой стадии. Каждый шаг, теперь, дается очень не просто, и страх от последствий неверного шага, легко перевешивает страх любого унижения.
В общем-то правильно, плюсик.
Но, опять же, лексика!
Я, положим, не боюсь, что Россия Белоруссию захватит.
Чего тут боятся - пусть хаванёт гранату с выдернутой чекой!
Ну, бабанёт на всю планету, ничего страшного!
Раз не боюсь - значит, не дурак. Окэй.
Но если другое мнение автор считает ошибочным, то его носителей таки не надо обзывать.
Изливает желчь ручьями
Наш имперский штурмовик.
Для Олега даже Путин
Недостаточно велИк.
Задолбали вышиванки,
Так и чешется рука,
Ср*ть на лицемерный Запад,
Ну же, Вов, введи войска!
За державу ему в Лондоне обидно. Путину вообще в душу плюнули - любимую некогда газету закрыли. И это все в стране ", которую Россия могла бы легко и безболезненно (в том числе безнаказанно, извините) захватить за несколько часов."
Захватчик, блин.
А то что там у них проистекает - это вероятно их проблемы...