Российские операторы связи подсчитали убытки для сценария, при котором власти и военные не передадут стандартные частоты для сетей пятого поколения, которые используются во всем мире. По данным РБК, если сети 5G в России придется развивать на частотах в диапазоне 4,8–4,99 ГГц, то убытки превысят сотни миллиардов рублей.
Документ с жалобой подготовила «большая четверка» операторов (в нее входят МТС, «МегаФон», «ВымпелКомом» и «Ростелеком». Впервые свою обеспокоенность они выразили еще в апреле 2020 года, когда отправила цифры по затратам в администрацию президента и профильные министерства. Представители операторов подчеркивают, что развитие 5G в не занятых военными диапазонах, конечно, возможно, но уже к 2030 году накопленный убыток компаний превысит 350 млрд рублей, а к 2040 году сумма вырастет еще больше.
В очередной раз экономическая эффективность и технологическое развитие приносятся в жертву интересам мнимой безопасности и мнимой же стабильности. Лишь после ухода Путина (когда-то он всё-таки уйдет же) гражданам откроется шокирующая информация о технологической отсталости страны. "России необходима структурная трансформация экономики, написали авторы доклада НИУ ВШЭ «Россия в новую эпоху…», сложность (читай технологический уровень) российской экономики во втором десятилетии XXI в. оказалась заметно ниже уровня конца 1990-х гг. -- делают вывод авторы доклада
5G - очень интересный случай :) Технология стоит миллиарды и миллиарды, но для нее нет... ни одной реальной на данный момент причины, чтобы ее внедрять :) Все, что перечисляют - обратите внимание - всегда говорится в залоге "в будущем вот для этого, и для этого, и для этого ну... наверняка же будет полезным, да?"
Есть один очень похожий кейс: шлемы виртуальной реальности. Их пытаются запустить в массовое потребление уже двадцать лет. При этом до сих пор killer app не сделан. И все время говорится то же самое: "ну это же такая классная вещь, в принципе, вы только представьте! Какие можно делать игры! Какие обучающие приложения! Ну, правда пока... Вот уже пара десятков лет, еще не сделали ничего такого офигенного... Но должны же сделать? Когда-нибудь? Такая же классная штука, купите!". Как только не стараются. В Стиме специальный раздел под VR-игры. Не, плохо продаются.
А тут ситуация еще гораздо хуже. Миллиарды, которые обогатят производителей оборудования и производителей телефонов (да, всем же надо будет телефоны новые покупать! Супер!) надо потратить уже сейчас. Из выигрышей - будет быстрее мобильный интернет. Ну... хорошее дело, конечно, но так ли оно нужно большинству пользователей? Честно говоря, если сейчас 4G нормально работает, то скорости достаточно и фильм посмотреть, и поиграть, и документ скачать. Если это будет еще в 10 раз быстрее - неплохо, но совершенно непринципиально.
Что там у нас? Беспилотные автомобили (где они?) Интернет вещей? А в чем его, кстати говоря, киллер фича? Вот такая, чтобы сразу - и триллионы в мировых масштабах? Она точно есть? Она будет стоить этих денег? Может, сначала ее покажем, протестируем, убедимся, что оно нам надо? И машины эти. Все так про них говорят, будто это уже 100% завтрашняя реальность. Один пример. Был такой замечательный вид воздушного транспорта - дирижабли. У них были свои недостатки (малая скорость, зависимость от метеоусловий, повышенные требования к безопасности), и свои преимущества (большая грузоподъемность, отсутствие необходимости во взлетно-посадочных полосах и т.п.). Кстати, сейчас можно делать совершенно негорючие дирижабли :) Неа. Хватило одной - всего одной! удачно заснятой на пленку и показанной затем по всему миру катастрофы, чтобы они исчезли совсем. И даже сейчас их фактически не делают - хотя в массе случаев они прекрасная замена, как минимум, вертолетам.
Когда будут внедрять беспилотные автомобили, то 100% будет не один и не два случая серьезнейших аварий с множеством смертей. И практически наверняка это будет прекрасно заснято и во всех интернетах. Так что я очень даже не исключаю, что их внедрение отнюдь не будет таким быстрым и безоблачным, как сейчас видится. Зато мы уже потратим триллионы на 5G (причем особенно умиляет, что такая спешка - ай-ай-ай, мы можем целый год потерять!!! Какой кошмар! Весь миру уже его внедрит, и.................)
>>Честно говоря, если сейчас 4G нормально работает, то скорости достаточно и фильм посмотреть, и поиграть, и документ скачать. Если это будет еще в 10 раз быстрее - неплохо, но совершенно непринципиально.
Мне нравится ваш подход! А в чем килл фича 10гигабитного езернета? Ну типа и по гигабиту же ништяк все работает, редкий хост выбирает всю полосу на гигабитной сети! А тут надо оптику тянуть, коммутаторы новые ставить, и, ужыс-ужыс, вонзить в каждый хост оптическую сетевую карту.
640K ought to be enough for anybody (с)
Вообще не жалко сотовых операторов. Они не вкладываются в развитие собственных технологий. Ничего отечественного. Всё качественное импортное. А с российским только возня. Некогда, нужно услуги оказывать и доход получать. Ну и в правду. Не виноваты же они, что у нас шаром покати по отечественным разработкам в сфере радиопередачи данных. Об этом кто-то другой должен думать и развивать отечественных иноваторов. Вот и приехали. Импортёры им ручки то и заломали. Думаю, если сделать вид, что частоты которые где-нибудь рядом по диапазону сейчас одадут совершенно новому человеку, «Приближённому», ну так, слух пустить. То псевдопечаль с операторов послетает. Начнут думать головой и быстро всё решат как нужно. Ну опять же просто переплатят «за бугор». А своим как обычно доверия нет и денег нет.
А пока олигополия в виде сговорившихся операторов даже шевелиться не хочет. Типа нефтяникам идут на уступки и нам пусть пойдут. А то нам ещё тяжелее чем нефтяникам.
У нас в России всем тяжело, на ком печаль больших денег. Даже не интересно что с этим со всем будет. Так как точно знаю, что если не вкладывались в собственные разработки в области скоростной передачи данных, то не будут они вкладываться и в разные там беспилотники.
Ребята, кто минусуют. Каналы радиочастотной передачи данных, это не только смартфоны. Это ещё масса разного оборудования. Ну вот, например, от компании Циско. Это такие мелочи как радиоэлементы, даже простейшие, например конденсаторы. Это высокочастотные разъёмы с хорошей гальваникой. Так вот у нас ничего своего, ничегошеньки. Даже простых элементов. А ведь сотовые операторы могли бы выделить список по отечественной продукции и что-то развить. Но где там. Они могут платить «большие деньги» только при закупке базового оборудования. А среди целей нет синергетический целей(в плане собственных разработок) по развитию отрасли в целом или хотя бы в частном. А американцы со своим оборудованием для гражданского применения уже до 70 ГГц дошли. А что наши представители, получающие доход в отрасли, что они могут, ну разве как СБЕР, некий лоск в сервисе навести.
По-моему, вы хотите, чтобы сотовые операторы занимались не своим делом. Ну, это примерно как сказать, что вот, мол, разные там вычислительные центры и инженерные лаборатории - чего это они жалуются, что компьютерных мощностей им не хватает. Надо самим! Вкладываться в разработку и производство более совершенных компьютеров! Смешно? Смешно...
А развитие собственных технологий - это да, хорошая вещь. Но поезд уже ушёл, и никакие энтузиасты тут не помогут.
Алексей, спасибо, что хоть что-то обсуждаете. ) некоторые просто минусуют. И становится грустновато.
-
Вы отчасти правы. Но не совсем. Энтузиасты действительно ничем не помогут. Помогут энтузиасты с деньгами. А у сотовых операторов поднакопились средства. Этому есть много свидетельств. Понятно, что инвестором и заинтересантом первого уровня должно быть государство, а не какие-то коммерсанты. Но у нас в России цели у государства не связаны с развитием. Они, «тяжеловесные мужи» не сильно возражают, если попутно кто-то разовьётся. Им потом в любом случае доход будет. Но реальных, а не декларативных целей развития нет. Ну с государством понятно. Но в качестве хотя бы благотворительности со стороны крупных бизнесменов то можно хоть что-то двигать. Например, наша огромная территория просто нуждается в паре тройке автомобилей с хорошей проходимостью и реального отечественного производства как семейные, так мелкие грузовики. А если говорить про связь, то вместо внедрения американской Циски в каком-нибудь метрополитене можно развить свои подобные технологии. При грамотном руководстве такие проекты не принесут убытков, а может и прибыль будет. Да, что там. Целая мегакомпания под названием Джиебао развилась просто на высокочастотных разъёмах, которые нужны во многие устройства.
В итоге, как всегда наивно предполагая, ) я считаю, что могут по своей отрасли делать законченные коммерчески устойчивые проектики теже сотовики. Но вижу, что все уподабливаются нашему государству. И разбавить цель получения прибыли другими более общественными целями (увеличение высокотехнологичных рабочих мест) ни кто не хочет. Все мыслят как и требуется нашему президенту очень разрозненно. И Ваш комментарий тому подтверждение: А почему это они должны? А у меня встречный вопрос: А почему бы и нет?
-
Алексей, вопрос был риторическим, не требующим Вашего обязательного ответа. ) И я, кстати, ещё не спросил: А почему это в наших условиях отношений, когда никто ничего никому не должен, им(операторам) кто-то в виде военных хоть что-то должен?
Насчёт военных. Да нет, они, конечно, ничего операторам не должны. Ну то есть как "не должны". Это вопрос, так сказать, скользкий. Вообще-то товарищи военные живут за счёт других. Ну, считается, что они зато нас всех защищают. Не совсем ясно, правда, от кого. И нужно ли нам столько военных. И нужно ли нам, чтобы эти военные так по-хозяйски всем в этой стране распоряжались. Вот, например, доступом к радиодиапазонам. Как я понимаю, желание сотовых операторов получить доступ к более длинноволновому диапазону - вовсе не каприз. От длины волны очень сильно зависит "дальнобойность" связи. То есть, условно говоря, если при частоте 3 ГГц им придется строить 50 вышек, то при 5 ГГц - уже 200. И вряд ли у них такие уж бездонные сундуки с деньгами - откуда бы? Платим-то им мы с вами, а не Рокфеллер... и не Владимир Владимирович. 🙂
Алексей, дополню Вас.
От длины волны ещё зависит и скорость. Чем выше частота, тем скорость выше. И нужен баланс расстояния по затуханию и скорости передачи данных.
А военные нужны, пока существует такая субстанция как государство.
Хм. Ну вообще-то есть довольно много стран, не имеющих армий. И живут, кстати говоря, многие получше нас с вами. Япония. Панама. Лихтенштейн. Ещё несколько...
Вообще, надо заметить, регулярная армия - это ведь огромная нагрузка на экономику, то есть, соответственно, на население. Только подумайте - огромное число молодых, здоровых людей ничего не производят, а только учатся маршировать, стрелять, убивать. Потребляют страшное количество материальных ресурсов - оружия, техники, горючего... Кошмар! Бездонная яма! Не согласны? Мы в кольце врагов? Все хотят нас завоевать? Я вот не очень понимаю, кому и зачем бы понадобилось нас завоёвывать. Кстати, вы обращали внимание, что за последние лет семьдесят мы воевали много раз, но всё как-то за границей... Впрочем нет, виноват, один раз воевали дома - в Чечне. Но, как известно, позорно проиграли...
В общем, как видите, я не очень люблю наших военных. Меньше, чем сотовых операторов - от тех хоть какая-то польза есть... 🙂
-
P.S. Забыл совсем про первый момент - насчёт баланса скорости и затухания. Тут ведь дело простое - как 5 ГГц, так и 3 в смысле скорости того и другого хватает за глаза, как говорится. Так что важна только "дальнобойность"... 🙂🙂
-
P.P.S. Ну и ещё раз виноват. Насчёт "никто не собирается нас завоёвывать" -- совершенно забыл про "лучшего друга" -- Китай. Это да, опасно. Так что армия, видимо, нужна. Спасибо товарищу Сталину... 😞
Думаю, сотовые операторы лукавят. Что такое "убытки" при использовании менее выгодных частот?
Предположим, оператор вложил в оборудование 5G 100 единиц денег. На одних частотах он мог бы привлечь больше клиентов по более высокой цене и оборудование окупилось бы через 5 лет. А на других - только через 15 лет (думаю, реально разница в сроках не столь драматична). Корректно ли называть потерянный срок окупаемости "убытками"? Нет - ведь если тебя не устраивает более долгий срок окупаемости - не инвестируй. А если инвестировал - значит, устраивает.
Смотрите, телеком, как и прочий хайтек, работает по принципу велосипеда -- устойчив, пока едет. Инфраструктура адски дорогая, без устойчивого денежного потока она убыточна. Вокруг 5G быстро выстроится своя экосистема сервисов, позволяющая окупать затраты. Этот стандарт нужен не для привычного использования. Для голоса, интернета и даже видео вполне достаточно существующих стандартов, новый интересен даже не скоростью, а малыми задержками, значит, будет реально создавать системы удаленного управления в практически реальном времени. В предложенном властями диапазоне такие сети не развернуть. Значит, сектор этих услуг у нас развиваться не будет. Сетей 5G или не будет вовсе, или они будут дорогой бесполезной игрушкой: для частного использования избыточно, для бизнеса недостаточно. Сотовые операторы вынуждены будут выбирать между убыточностью и прогрессирующим технологическим отставанием. А ведь это публичные компании, чьи акции торгуются на бирже. Понизится капитализация, возрастут цены заимствования.
Для нас, пользователей, это обернется еще и ростом тарифов без прибавки в качестве услуг.
Но выделяемые частоты тоже относятся к 5G! Не думаю, что между 5G на разных частотах столь критическое различие в скорости и применимости.
И не понимаю, что за экосистема сервисов не разовьётся? Вот, например, интеллектуальный счётчик электроэнергии - меряет в реальном времени тьму параметров тока, напряжения, частоты, качества. Но эти данные - килобайты и десятки килобайт в день - их потянет и 3G. И ни одно устройство умного дома (кроме видеокамеры) не создаст больший поток данных, чем такой счётчик.
Предложенный диапазон позволяет создавать покрытие 5G только в условиях прямой видимости. В условиях города неизбежно будет множество дыр, либо же надо во много раз увеличить число базовых станций.
Работа в реальном времени необходима системам удаленного присутствия и управления. Типичный пример -- дистанционно управляемый транспорт. Задержки и дыры в покрытии для него недопустимы.
А как насчёт здоровья людей? Тестировал ли кто нибудь влияние такой частоты на людей и животных в долгосрочной перспективе или опять во главу сию минутная прибыль поставлена? Чем выше частота, тем сильнее она оказывает влияние на живые организмы на клеточном уровне. Эдак мы и до рентгена дойдём, а там до гамма-излучения недалеко! Но какие перспективы по скорости передачи информации! Только вот кто эту информацию использовать будет?
А ведь солнечный свет, и вообще любой свет, хоть от лампочки - представляете, какая там частота? 500000 гигагерц для красного цвета! А фиолетовый - еще почти в два раза больше! Ужас! Все немедленно в подвал, и лампочек не зажигать! 😅😅😅
Познания в физике у Вас глубокие. На уровне средней школы. Вы, наверное, себе очень нравитесь. Думаете, эх как я его уел. Рекомендую посмотреть литературу влияние электромагнитных волн на живые организмы. Ну, расширте круг своих знаний. Образование никогда человеку не мешало. Или вы сторонник горе от ума?
Да уж где там мне с вами тягаться. Даже и пытаться не буду. Но все же дам совет - если дома есть микроволновка, то немедленно выбросьте. Частота у нее как раз примерно такая, как обсуждавшиеся здесь, а мощность-то в несколько тысяч раз больше. Так что даже не сомневайтесь - немедленно на свалку! И перекреститься не забудьте...🙂
Про экранирование что нибудь слышали? Учите физику, мой необразованный друг!
Кроме частоты ещё и мощность важна, и расстояние от излучателя.
Ну, да. Важна и мощность и расстояние. А, кто проверял? Есть информация? К сожалению всегда учёный мир специализировался на решении узких проблем забывая о побочных последствиях на другие вещи казалось бы не связанные с исследованиями. Ну, например, целюлозный комбинат на Байкале или Чернобыль. Можно привести массу других примеров, когда лекарства недостаточно изученные приносили больше вреда чем пользы. Вспомните время, когда на Западе женщины рожали детей без конечностей. Принимали какое то лекарство. Огромное количество примеров, когда учёные ослеплённые своей идеей приносили гораздо больше вреда чем пользы. Поэтому и существует контроль государства за внедрением научных разработок. Существуют и коррумпированные чиновники, которые за деньги закрывают глаза на побочный вред разработок. Всё должно быть взвешено на весах Фемиды. Ещё очень много лет назад, когда мы изучали в университете перспективы развития электричества, наши преподаватели задавали себе вопрос, а вот сейчас стоит проблема загрязнения Земли отходами, выбросами вредных газов, а когда перейдём полностью на электричество, как поведут себя живые организмы, не будет ли другого загрязнения от чрезменой напряжённости электромагнитного поля? Есть ли сейчас ответ на этот вопрос?