Пока на одном конце Европы, во Франции, антиклерикализм проверяют на прочность исламисты, на другом ее конце традиционалисты – только христианские – и их оппоненты, поменяв вектор, сошлись в не менее жестоком клинче. Польша сотрясается от протестов, спровоцированных политикой ультраправого правительства.
Визуально происходящее больше напоминает Минск. Вторую неделю на улицы польских городов выходят манифестанты, недовольные политикой правящей партии «Право и справедливость» («ПиС») Ярослава Качиньского. Они не только заполняли площади Варшавы, Кракова, Лодзи и других городов, но даже врывались в церкви, срывая богослужения и порой устраивая митинги прямо внутри. Лозунг протестующих – требование от консерваторов убираться прочь, они настаивают на деполитизации судов и отделении церкви от государства. Их идейные оппоненты, сторонники «ПиС», выстраивались перед церквями и нападали на демонстрантов.
В минувшую пятницу стотысячный марш прошел по Варшаве с черными зонтами, ставшими символом протеста. Полиции удалось удержать ситуацию в рамках, хотя небольшие группы правых активистов пытались обстреливать шествие из ракетниц. Ранее полицейские применяли против демонстрантов слезоточивый газ.
«Эта атака направлена на уничтожение Польши и конец истории польского народа, как мы ее понимаем», – патетически комментировал протесты лидер «ПиС» Ярослав Качиньский, вице-премьер по безопасности и самый влиятельный политик страны. Он призвал сторонников «защищать церкви любой ценой». Премьер-министр Матеуш Моравецки назвал протесты «актами агрессии и вандализма».
Кампания за семейные ценности
Церковь стала объектом атаки со стороны левых и либеральных активистов потому, что именно этот институт оппозиция видит основной реакционной силой в Польше, вдохновляющей правых консерваторов. Катализатором протестов послужил недавний запрет на аборты: их правила в Польше и так были усложнены до предела, заставляя многих женщин пускаться либо на нелегальные аборты, либо уезжать для этого за рубеж, а теперь Конституционный суд страны, находящийся под влиянием «ПиС», признал незаконными аборты в случае необратимо поврежденного плода. Судьи решили, что уже в пренатальном периоде жизни ребенок имеет право на жизнь (как тут не вспомнить нашего Виталия Милонова, предлагавшего подобную инициативу в 2012 году – правда, безуспешно).
Как приятно видеть что Европа не совсем сгнила! Есть еще страны, которые вселяют надежду на реставрацию Европы. Слава Польше и Иисусу Христу.
На фоне такой "реставрации" даже проект Эрдогада выглядет уже менее архаичным, он хоть предполагает откат в "до 1922 года", а не в минимум "до 1905" (французский закон о разделении церквей и государства) .
вот скажите, а причем тут Иисус Христос????
а как же?? "в белом венчике из роз... " да впереди чего он только не был.. и великого инквизитора целовал, и вообще...
Только это Ancien Régime, а не Европа 19-го века.
Шульман оптимистично считает, что в России ничего подобного не будет.
А я могу живо представить Сорок Сороков, избивающих демонстрантов.
А с Малофеевым и Пригожиным во главе "партии" "Родина" (фу ты, кавычек на них не хватает) и с депутатским иммунитетом (не от ковида) - можно сказать гарантированно. Есть, так сказать, и боевой опыт, и кадры.
Когда читаешь про Польшу, никогда не поверишь, что говоришь о стране Евросоюза. Церковь единая с государством, полностью подконтрольные суды, какое то лютое мракобесие под патронатом правящей партии, полиция которая активно поддерживает все это (задерживает тех, кто за ЛГБТ, но не задерживает тех, кто против, задерживает демонстрантов, но не задерживает нациков который маршируют по Варшаве факельными шествиями). Какой-то лютый беспросветный звиздец
Первое, что надо делать, отделить церковь от государства и близко к нему не подпускать. Пусть молится и проповедует Закон божий, но не лезет в светскую жизнь. Люди вправе не верить в Бога и жить в грехе, если он не уголовно наказуемое деяние. Незачем посторонним лезть в постели своих граждан. Если женщина не хочет рожать, нельзя ее к этому принуждать.
Власть клерикалов всегда приводит к плачевным результатам. Даже в обычной жизни мораль уступает место ханжеству. Наступает кабала святош.
Простите, конечно, но если я не верю в бога (какого, каких?), то я живу не в каком-то там "грехе" (эта конструкция чисто между теми, кто верит и их богами), а светские законы государства (уголовные, налогововые, административные, какие угодно) равно применяются ко всем гражданам, вне зависимости от концепта "веры в бога". Равно как и от их цвета, этнической принадлежности, половой ориентации и прочих дел узколичного характера.
>светские законы ...равно применяются ко всем гражданам, вне зависимости от концепта "веры в бога"
То же самое можно сказать о грехе ) Вы можете не верить ни в Бога ни в черта и в итоге все равно закончить в аду )
По хорошему следует запретить индоктринацию несовершеннолетних. В этом случае проблема религии уйдёт через пару поколений. Налоги и правила как для игорного бизнеса тоже помогли бы.
Как Вы собрались запретите родителям индоктринировать детей?
Простые и вроде бы очевидные решения действительно вводят в искушение - в том числе и оградить легко уязвимые группы населеления (минимум - детей) от индоктринации мемом веры. Но на практике это практически невозможно - не только по причине очевидных специальных интересов, проблем логистики (как "запретить индоктринацию" в рамках семьи??) и проблем привлекательности запретного плода (и именно для уязвимых групп т. к. с их точки зрения их уязвимое положение связывается с незапретным статус кво). Хотим мы или нет, но религиозное поведение - это такой же продукт человеческой эволюции путем естественного отбора, как и все остальное. Наверное, можно дискутировать является ли религиозное поведение полезной (с точки зрения эволюции) адаптацией (тем более в современных условиях), но даже если и нет, эволюционные процессы идут гораздо медленнее. Неплохо аргументированную точку зрения о религиозном поведении как полезной адаптации на определенной ступени развития социальной группы предлагает Nicholas Wade в книге The Faith Instinct. Более жесткая точка зрения Докинза жестка только в оценке полезности этой адаптации, но не в оценке самого религиозного поведения как продукта эволюции. Более интересным мне представляется подходы к изучению религиозного поведения как естественного феномена, предлагаемые Деннетом, с использованием научного подхода и инструментария эволюционной биологии и меметики (Daniel Dennett "Breaking the Spell").
Что же касается ранней индоктринации детей, отрицать которую увы невозможно... Некоторые вполне прагматичные и реализуемые на практике подходы приводятся в Stephen Law в книге "The War for Children's Minds". С ней я бы рекомендовал ознакомиться всем родителям, вне зависимости от их личной позиции по данному щекотливому вопросу.
Есть ещё Паскаль Буайе "Объясняя религию". Религиозное поведение рассматривается как побочный эффект когнитивных процессов. Т.е. это самозарождается без всякой индоктринации (но может принимать разные формы).
Зарождение -- да, но не поддержание. Религии сейчас такие как есть просто по той причине, что дети верят взрослым на слово и не в состоянии отделить чушь от полезной информации.
Верно, есть такая, только честно еще не осилил, там почти 500 страниц. Интересно, что он пишет не только о самозарождении, сколько о репликации, а значит и выживаемости. Наверное, надо таки прочесть :) Правда, факта индоктринации это не отменяет, ведь не случайно представители (особенно консервативных религиозных систем) настаивают на "раннем образовании"в доступной фоме. Более того, они еще и хеждируются через ритуал на несознательным младенцем (крещение, обрезание...) - в смысле опа, а ты уже наш (наша), вот и членский билет с рожденья, просто так не выйти из состава, а попытешься - ты есть заблудшая овца или заблудший осел, а мы тебя на путь истинный будем заго.. простите, наставлять.
Михаил, в качестве идеи. Предложите перед принятием таких решений судьям годик поволонтерить в детдомах для детей с пороками развития . Вот красочный пример, "Наверное я дурак" Анны Клепиковой. А то они просмотрами видосиков абортов ограничивают свое погружение в тему.
Одна надежда, на естественное вымирание избирателей ПиСа
Если прямо сегодня провести в Польше опрос по партии Качинского, она просядет ещё больше.
Всё-таки, долгое пребывание у власти (больше 5 лет) серьёзно повреждает рассудок правящих.
Они выкинули новое коленце.
В Польше есть старая традиция - 1 ноября, в День Всех Святых, почти все жители идут на кладбища.
Цветы, лампады, венки.
Внезапно, в пятницу после обеда, правительство вдруг объявило, что в субботу и воскресенье кладбища будут закрыты!
Коронавирус потому что.
Эффект был сногсшибательный.
Дикие толпы по всей 40-миллионной стране одновременно бросились на кладбища.
Вечером и ночью с пятницы на субботу.
Такого гудежа Польша ещё не видела.
Напоминало не католическую традицию, а какой-то праздник Барона Субботы на Гаити.
Кладбища запылали огнями, там толпились люди (напоминаю, что причина планируемого закрытия - коронавирус!).
А несчастные продавцы живых цветов ночь напролёт судорожно продавали свой товар.
И таки с этими цветами остались!
И начали выкладывать из них очень обидные лозунги.
Теперь в Польше - народное движение, чтобы покупать у бедолаг злосчастные цветы для украшения домов.
ПиС внезапно разжился огромной массой лютых врагов.
Да, этот случАй всех злее.
Точно хрестоматийный!
Потрясающая импотенция российский властей! Где Мария Захарова, раздающая печеньки протестующим? Где молодые ребята из команды Касперского или Мейла или Яндекса, создающие польскоязычный телеграм-канал типа «Нехта» (как это будет по-польски)? Где Небидзя, созывающий чрезвычайную сессию ГенАссамблеи ООН под лозунгом «Фашизм в Польше не пройдёт»?
.
Импотенция - я написал? Ошибся. Этот термин означает, когда хотят, но не могут. А наши даже и не хотят
лайкнул, но только как отличный образец тонкого троллинга. А если учесть, кто автор комментария, то троллинг тончайший.
«А если учесть, кто автор комментария, то троллинг тончайший»
.
И кто же автор, неужели Бронштейн?