Гибель Юрия Ищука и Романа Федина (экипаж сбитого в Армении российского Ми-24; был еще штурман, он жив, выпрыгнул из горящей машины) правильнее называть убийством – настоящие боевые потери выглядят иначе. В боевых действиях наши военные не участвовали, угрозы никому не представляли, летели по своим делам над территорией дружественной Армении, но азербайджанцы по какой-то причине решили их убить и убили. Если бы не последующие события, был бы, наверное, повод для споров о провокации и втягивании России в войну, были бы и какие-нибудь конспирологические теории (даже часа, в течение которого азербайджанская сторона взяла на себя ответственность за сбитие вертолета, хватило, чтобы многие российские комментаторы успели задаться вопросом – а не армяне ли это сделали? Нет, не армяне), но, как стало ясно к ночи, к тому моменту, когда был сбит вертолет, российско-армяно-азербайджанское соглашение о «прекращении боевых действий» (о эти эвфемизмы от создателей «хлопка» и «принуждения к миру» – назвать капитуляцию Армении как-то более честно никто не смог, придумали «прекращение боевых действий») было уже готово, и гибель вертолета, – недаром о ней в тот вечер почти не говорили по федеральным каналам, – как эпизод уже закончившейся войны уже не могла ни на что повлиять, все подозрения по поводу провокаций и хитрых планов обнулились, трагедия осталась просто трагедией, и именно в таком виде, – как «просто трагедия», – убийство Ищука и Федина с его зловещим символизмом можно считать эпиграфом к тому, что случилось дальше.
И вот зачем нужен эпиграф: нам в тот вечер, как мы теперь знаем, предстояло очень сильно удивиться и даже, может быть, посмотреть на Российскую Федерацию какими-то новыми глазами. И, чтобы, удивляясь, мы не забыли кое-что важное, судьба поставила фоном две эти смерти, про которые понятно, что никто не накажет убийц, и что «соответствующие компенсации» и извинения от Азербайджана – этого Москве будет достаточно, чтобы простить, вот и российский МИД сразу же «позитивно оценил» поведение азербайджанцев, и по телевизору страшная новость прошла мимоходом, и бессмертное бабченковское про родину, которая тебя бросит – никуда, конечно, не делось, что бы ни происходило дальше. Такой, значит, эпиграф. Не забывайте.
НКАО (то есть Армения) была, как выяснилось - обречена: ни в плане объёмов вооружения, ни в плане его качества, ни в количестве людских ресурсов армянская армия не сравнилась с азербайджанской.
с точки зрения международной дипломатической поддержки армяне могли рассчитывать только на себя, так как по всем международным документам и понятиям и НКАО, и 7 контролируемых НКАО окружающих её районов, - азербайджанская территория и в этом главное отличие от международной оценки крымской ситуации: ни одна страна в мире, включая саму Армению, не признала независимый статус этого образования.
Россия никаким образом не стала бы выступать на стороне Армении (независимо, кстати, от от того, кто является премьер-министром: Пашинян, Кочерян или Сарксян, или не знаю, кто ещё) потому, что, во-первых, договор в рамках ОДКБ здесь не работает, так как формального нападения на Армению не было, во-вторых, как все, кто так или иначе настаивает о необходимости вступить в войну на стороне Армении, это себе представляют? чтобы сегодня, в 2020, под санкциями, практически в международной изоляции, в разгар пандемии, с жутким дефицитом бюджета, с пессимистичными и критическими настроениями в обществе, Путин объявил войну Азербайджану ради небольшой, никем не признанной территории, найти которую на карте могут практически никто в России? чтобы молодые русские парни пошли умирать за тех, кого они сами между собой презрительно называют "хачами" и это было бы встречено поддержкой населения? серьёзно?
если такое ещё можно было представить на волне эйфории в 2014 и 2015 годах, то сегодня это просто нереально.
кстати, отсылки к Сербии и Австро-Венгрии очень показательны: ведь если немного знать историю, то будет понятно, что в начале века всем было, по большому счёту, плевать на Сербию, которая служила лишь идеологическим прикрытием стратегии "Проливы наш!". чем закончилось, всем хорошо известно.
обычная ересь от кашина ((( .. компот из мыслей и догадок ...
Удивительная война, где в выигрыше оказались все стороны и все причастные к конфликту.
Азербайджан празднует победу - отвоевал ранее захваченные армянами территории, в т.ч. значимый город Шушу.
Армения получила гарантии неприкосновенности оставшейся части Арцаха (и от Азерайджана и от России)
Россия выступила в роли разводящего, выполнив тем самым имманентную имперскую функцию. Закрепила военное присутствие, в т. ч. на территории Азербайджана. Получила Армению в полное вассальное владение (и щёлкнула тем по носу Сороса).
Турция - союзник победившей стороны и тем тоже усилила своё влияние, хотя и не так сильно, как Россия.
Проиграл, как правильно отметил ОК только Запад, на которого все упомянутые выше игроки плевать хотели.
У меня только остались вопросы. Сорос, приведший Пашиняна к рулю - он что, так армян ненавидит? Или просто дурак.
Почему Израиль играл на стороне Азербайджана?
Олег, о разделе какой Армении вы пишите? Вы в курсе, что согласно международно признанным (в том числе и самой Арменией) границам, бои проходили на территории Азербайджана?
ОВ же написал "реальную, а не юридическую Армению"
Смотрите в контексте всей статьи. Автор сравнивает принудительный вывод оккупационных (именно оккупационных - смотрите 4 резолюции ООН от 1993 года) войск со своей территории (бывшая нагорно карабахская АО + 7 азербайджанских районов, захваченных Арменией в 92-94) с разделом территории отдельной страны (Мюнхенский сговор). Думается автор статьи подхватил публичную риторику ПМ Армении (Мюнхенский сговор, экзистенциальная угроза, последний форпост христианской цивилизации и тд).
Действительно, Алиев сделал ровно то же, что Саакашвили (когда была истерика про "геноцид" и "принуждение к миру") - опять двойные стандарты.
Ой как Вы не правы. Саакашвили совершил полномасштабную АГРЕССИЮ против Южной Осетии. Алиев остановился на грани отличающей приграничные столкновения от агрессии.
Саакашвили начал с прицельного уничтожения базы российских миротворцев (около 20 погибших). Алиев прекратил войну, как только погибли россияне (2 чел).
Осетины не захватывали ни Гори, ни Поти. А армяне захватили Агдам.
Какие "приграничные столкновения", когда это была спланированная война по отвоеванию Карабаха? Если Саакашвили совершил агрессию против Южной Осетии и Абхазии, то Алиев совершил агрессию против НКР, это все были одинаковые никем не признанные сепаратисты, со всех территорий бежали соответственно грузины и азербайджанцы.
А я что, отрицаю что это была война? Я же русским по белому написал :"Алиев прекратил войну". И, естественно, война была Азербайджаном спланирована. Что это меняет? Чтобы быть АГРЕССИЕЙ (а не приграничными столкновениями) удар должен быть направлен на столицу или на оккупацию существенной части субъекта агрессии. Это записано в документах ООН, определяющих агрессию. В случае нападения Грузии атаке с первых же секунд подергся Цхинвал (собственно, это и была главная цель) - столица Самачабло. Степанакерт же почти не пострадал. Да и территория собственно самой НКАО не сильно усохла.
Интересно, что станут делать высокие договорившиеся стороны, если сегодня ночью Пашиняна демонтируют, а новый оппозиционный премьер откажется признать подписанное? Миротворцы заодно помогут восстановить конституционную законность, вернут П.?
Законных способов сместить премьера в Армении нет. А если будет сменен незаконно, то это означает распад гос-ва, соответственно все хотелки армянской элиты не будут иметь ни смысла, ни значения.
К сожалению, во властных разборках на постсоветском пространстве закон имеет все меньше и меньше значения. Распад армянского государства будет означать хаотизацию ситуации, и с учетом количества войск и оружия вокруг может бабахнуть так, что Донбас с Осетией покажутся кинофильмом Чапаев. Думается, что при определенных обстоятельствах Турция могла бы быть заинтересована в таком сценарии.
Как может "распасться" Армения? На какие, по-вашему, части?
Или вы имеете в виду полномасштабную войну с Азербайджаном? Даже и тогда Армения не исчезнет - зачем она Ажербайджану?
Опрокинуться может система власти, т.к. по ощущениям, армянское общество сейчас не готово признать позорную капитуляцию, и любой оппозиционный лидер, предлагающий реваншистскую повестку, может повести за собой толпу. Деструктивную роль так же играет диаспора, на всех языках призывающая к закланию Пашиняна.
Теперь представьте картину: с одной стороны горячие армянские парни во главе с новым реваншистами настроенным лидером, с другой стороны не менее горячие азербайджанцы, вдохновлённые недавней победой, за спиной которых маячат турки, грезящие об Оттоманской империи в границах 17 века. Между ними окопались 2000 российских миротворцев. Перспектива,честно говоря, так себе..
Ну, сменятся персоналии во власти, ну, попробуют повоевать? Армяне, таки, не палестинцы, их государственность не может "опрокинуться" в анархию. Понадобится - ещё сменят персоналии, они уже показали, что в настойчивости им не откажешь, и они знают, чего хотят.
Так разве уже не опрокинулась? Где Пашинян?
Ну, если вы считаете, что Пашинян = Армения, то не могу вам ничем помочь.
Ну Вы не об Армении per ce, а об армянской годударственности.
И Пашинян, и депутаты его партии (большинство в парламенте) которые попрятались неизвестно куда, и избитый до комы спикер - это всё и есть армянское г-во.
В окружении таких победоносных соседей,боюсь, о самостоятельной государственности им придётся забыть.
Выскажу такое мнение. Миротворцы это очень большая ответственность. И соответствует ли мышление нашего самого главного командующего уровню такой ответственности и уровню ответственности за жизни наших ребят?А дальше вопросы только копятся. Есть угроза нашим ребятам? Могут ли быть по отношению к ним провокации? Как мы поступим, если вдруг что?
И ещё - кто оплачивает эту миротворческую миссию?
Думаю, этот вопрос можно отнести к первому. Его надо задавать по всей внутренней экономике, на которой строится мощь современного государства.
Родным и близким Юрия Ищука и Романа Федина соболезнования.
Главное в этой истории - это еще "стотыщ" нахлебников, стройными рядами вливающиеся в ряды приднестровских осетин. Хотя, понятно, что кому-то кормушка на долгие годы.
А все таки есть соблазн заявить что путин таки обиделся на армению из-за бунтов и поиграл опять в маленькую победоносную войну. Не, ну а чо? Решены все проблемы, карабах устаканился, с турцией не поругались, америкосы не успели даже рта открыть из-за выборов (а может и вообще с ними договорились заранее). Даже с турками судя по фону договорились заранее. Как же все талантливо и по нотам! Осталась только одна маленькая проблемка - Что делать со следующей мировой войной, которая неизбежна если территории опять делить силой? Или она уже идет ? А кто нибудь понимает, что воевать придется не путину а сыновьям, братьям и отцам?
Мины, заложенные в СССР, взрываются. 30 лет Россия ничего не делала, чтобы примирить своих соседей и привести их к какому-то компромиссному урегулированию конфликта.
Первые потери в виде сбитого вертолета и гибели двух человек Россия уже понесла. Но получено ли достойное и удовлетворительное извинение и компенсации осталось неизвестным. Теперь мы (РФ) станем миротворцами, что вроде бы всех устраивает. Однако, за чей счет Россия будет осуществлять эту миссию? Не будут ли наши военные становиться жертвами провокаций со стороны враждующих сторон? Удастся ли сохранить хорошие отношения с обоими воющими друг с другом государствами? Что будет с армянами, живущими в Карабахе? Вопросов много, а есть ли ответы на них?
Вражда армян и азербайджанцев и бескомпромиссность сторон проявились в эти дни в полной мере, хотя были времена, когда такой острой вражды не было, даже были межэтнические браки. Баку был городом, в котором дружно жили разные народы. Всё это в далеком прошлом, но почему так произошло удовлетворительного ответа нет. Как нет и стремления сторон к достижению примирения и взаимоуважению.
все ответы давно известны.
1) за чей счет Россия будет осуществлять эту миссию? - за свой;
2) не будут ли наши военные становиться жертвами провокаций со стороны враждующих сторон? - будут;
3) удастся ли сохранить хорошие отношения с обоими воющими друг с другом государствами? - не удастся. обе стороны будут обвинять Россию в неудачах, в недостаточном контроле и ещё бог знает в чём. чем дальше, тем больше.
4) что будет с армянами, живущими в Карабахе? - те, которые и если остались в Степанакерте и иных, подконтрольных НКАО и Армении территориях, останутся там, будут жить-воевать, а на других территориях армян не будет: они все сегодня массово оттуда выезжают, сжигая дома, вывозя не только скарб, но и останки предков.
вопрос в другом: надолго ли хватит ли влияния России, чтобы остановить давление Азербайджана (то есть Турции) по окончательному решению "карабахского вопроса"?
"В любом случае, опыт, по крайней мере, донецкой кампании показывает, что при желании с помощью набора убедительных спикеров и телевизионных сюжетов про азербайджанские зверства, про угрозу турецкого, то есть натовского вторжения, про вековое братство с древнейшим христианским народом – российскую публику можно было невротизировать настолько, что у военкоматов (или офисов условного «Вагнера») стояли бы очереди добровольцев."
Последние два слова в абзаце надо вычеркнуть. Кто да сих пор подражает Дзюбе на подобные статьи и войны в наше время? Пафосно, но жалко. Путин что-то сдал/поделил/удовлетворился чем-то? Да какая разница что об этом думает Путин, если он вообще об этом думает, судя по последним с ним видосам, он вообще последние недели у власти уже, а даже не месяцы, вот может, об этом и думает, закончить последние возможные конфликты, чтобы наряд сдать и легче наследнику было. Я вот даже думаю, назначит главой опекунского совета Нарышкина и сделает вторым человеком в государстве, которого Кашин так не любит и его друзья по нелюбви Навального и Кадырова. Смотрю вот стримы Кашина в записи, он там говорит самое модное сейчас - здоровье Путина обсуждать и что будет с Россией-матушкой после него, вот об этом и надо думать, а не у каких военкомов от чего стоят очереди. В ДТП на дороге смерти по пути на Рублевку погибает мирных жителей больше, чем за 10 лет экипажей вертолетов сбивают.
Геополитическая судьба Азербайджана вполне очевидна: его неминуемо ждёт раздел между Россией (Лезгистан), Арменией (до Куры и Аракса) и Ираном (всё остальное). Случится это завтра или через 15 лет - не важно. Законы геополитики неумолимы. А пока тренируемся. На кошках.
Вы, уважаемый, большой оптимист видите Россию на геополитической карте через 15 лет, да ещё рассчитываете, видимо, дожить до этого прекрасного момента. А что в ваших скрижалях про Турцию пишут?
Гибель Юрия Ищука и Романа Федина (экипаж сбитого в Армении российского Ми-24) - НЕ ПРОСТИМ.
Смешно. А за в Сирии сбытых, мы уже отомстили ? или будем тихо по кухням сидеть и "НЕ Простим"
А вы предлагаете,чтобы я пошел на рынок всех перестрелял,чтобы меня придурки всякие "нацистом" обьявили и дали пожизненное,я свою позицию выразил.
Армяне убили четырех российских миротворцев.
Простите?
В сухом остатке имеется прекращение смертоубийства да русские войска между Шушей и Степанакертом, действительно гарантирующие мир. Разве плохо? А путины приходят и уходят.
Это лучший вариант для России и Армении из нескольких плохих, но возможных.
Слушайте, о каком российском военном вмешательстве на стороне Армении в этот конфликт могла идти речь?
.
Готовы ли граждане РФ принимать гробы в массовом количестве из-за рубежа?
.
Этот конфликт, за чуть меньшее, чем два месяца, время, унес столько же (или вполне сопоставимое количество) жизней, как и Донбасс за все время, Вы о чем?
.
Можно сколь угодно сильно верить во всемогущество пропаганды, но на такую войну поехали бы как раз те люди, которые современными гаджетами и интернетом пользоваться вполне умеют, в подавляющем большинстве случаев.
.
Какая идея, Олег, на Ваш взгляд, могла бы сейчас привлечь существенное количество молодых людей умирать вдали от родины?
За Бога, Царя и Отечество?
PS. Убрал про погибших в Сирии, там все хуже, конечно
Когда государство сильное и независимое, в военном и экономическом смысле - никто не полезет на него. Если бы Россия была реально сильной - ни Турция ни Азербайджан даже не дернулись бы и никаких гробов бы не было. Гробы бывают, когда страна слабая, деградированная и съедена воровством и коррупцией. Вот тогда, гробы только вопрос времени. Но в нынешней России мы их не увидим, сейчас наших погибших военных хоронят ночью, в тайне, чтоб никто не видел. Вот как то так, увы!
Армения = Россия по вашему? Нет, Армения не Россия, а Алиев - не Гитлер. Своё возвращает. Или Агдам уже российский город?
Мы о разном. Та же Турция регулярно оспаривает и приоритет США, и приоритет ЕС, РФ тут не единственная цель.
А быть сильным и страшным - очень дорогая стратегия, на каждого сильного и страшного исторически всегда находился кто-то больше и страшнее.
Ну или как в айкидо - его сила использовалась ему же во вред.
У нас нет вариантов, кроме как быть сильными. Это вопрос нашей выживаемости. В целом то, Путин это понимает, но не получается у него это сделать. К сожалению, Россия просто не сможет выжить, если займёт позицию, как какое-нибудь небольшое моногосударство - просто разорвёт и изнутри и снаружи. Кто хотел воевать в 18-19 веках с Турцией? Я думаю никто, но без этого мы бы не смогли развиваться. Думаете я за то, чтобы тратить миллиарды на железные лодки и самолёты, вместо науки, технологий и социального развития - нет конечно. Если посчитать, сколько все страны тратят на оборону друг от друга и что на эти деньги можно было бы уже построить и сделать хорошего для человечества - получится очень грустная картина. С чем я не согласен, так с системой управления в стране, которая, как раз и делает страну слабее. Кроме того, объективно говоря, Путин стареет, и, как и все мы, также теряет определённый напор и уверенность в своих решениях в сложных ситуациях. Система заточена под одного человека, который затухает каждый день, а с ним и страна. А такие как США и тд - вечно молодые, потому что там все время сменяется команда и новым напором начинают наседать на нас.
Ситуация в Нагорном Карабахе - результат слабины, которую дала Россия. По моему мнению, никакая б.... не должна пастись на нашей политической лужайке. Этот принцип - залог безопасности как самой России, так и ее соседей. Просто добиваться этой ситуации надо было другими методами, чтобы каждому, кто хочет иметь дело с России это было взаимовыгодно.
Вон, посмотрите, в Башкортостане, мусульмане открыто поддерживают Азербайджан. Где Башкортостан и где Азербайджан. А население России в основном христиане и находятся на стороне Армении, хотя бы, в силу исторических причин. Вот так Турция и будет раскачивать нас в разные стороны, пока войной не закончится. Только нам придётся сначала 5 ю колону рассчитать, а потом уже вернуться к условиям Гюлестанского мира.
Интересная позиция.
То есть, со сторонниками Азербайджана на территории РФ вы предлагаете сделать что?
Это их вы пятой колонной назвали?
Или кого?
В случае войны с Азербайджаном и Турцией их сторонники могут наносить удары внутри страны. Это аксиома любой войны, в основе которой лежать религиозный и национальный подтекст. Под 5 колонной имеются ввиду те силы террористической направленности, Которые наш внешний противник сможет задействовать в случае военных действий для ослабления России изнутри. Тут вообще ничего нового и, удивительно , что именно это вызвало вопрос. Большинство войн национального характера начинались именно с восстаний нац меньшинств. Насчёт России - я, например , искренне не уверен, какую позицию займёт Кадыров при мусульманских волнениях , подогреваемых извне. У меня нет уверенности, что он не окажется на стороне внешнего врага-мусульманской страны в такой ситуации. И этот список не маленький. Посмотрите на реакцию дагестанцев на убийство французского учителя - это же звери , господа! А это был просто рисунок! Что же будет делать товарищ Нурмагомедов, когда дойдёт до реальных действий. Я честно скажу - больше боюсь тех, кто внутри, тем тех , кто снаружи. Мне и моей семье они представляют угрозу. Аналогично чувствуют многие мои знакомые . Никто не чувствует в безопасности себя внутри России. Вон, куйрам- баран , в Москве у меня дети и жена боятся из дому выйти. А они с охраной ездят.
Знаете , как белоруссы про Россию говорят - придут чеченцы и начнут нас грабить, как русских. Мы так не хотим. И ещё скажите, что они не правы!
Грустно это! Мы чужие на этом празднике жизни, мы чужие в этой стране.
Не беспокойтесь. Будучи отъявленным демагогом,проблемы у Вас другого рода.
Грустно. Но война и поиски пятой колонны очень сильно что-то напоминают. И выход? Россия для русских? А где границы этой России и кто эти русские?
Выход один - должно быть сильное государство , единый закон для всех и постоянное культивация уважения и справедливости в обществе. Тогда, все эти национальные моменты, будут нивелироваться законом и обществом. Должны быть спецслужбы, которые защищают интересы государства и одинаково всех преследуют за нарушения закона. Должны быть суды, которые принимают одинаковые решения в одинаковых ситуациях. Должна быть сменяемость власти и контроль общества за ней. И подальше держать само государство от религий . Религия - частное и интимное дело каждого гражданина. Государство создаёт равные условия для всех для отправления их религиозных нужд. У нам уже почти полутеократическое государство - храм вооруженных сил - совсем долбанулась власть. А почему не мечеть или синагога вооружённых сил! Этот маразм тянет нас в средневековые религиозные распри. Вон Кадыров - строит мусульманскую республику на гос бабки и на бабки Эмиратов. Но он не иностранный агент. Посмотрите на высказывания главного имама Чечни - чистой воды экстремизм и разжигание розни. А сажают русских детей на 18 лет , якобы за нарушение основ конституционного строя. Возьмите нашу 2-б службу ФСБ , которые за бабки вам любой сервис организует в правоохранительных органах. Куда с такими спецслужбами тягаться с США ? Конечно грустно, что мы не смогли обеспечить достойное будущее нашей страны для наших детей. Это наша общая вина!
Призывая к сильному государству, Вы должны помнить, что это государство это Закон.
Согласно международных законов Карабах это Азербайджан
Но а Вы демагог и пустобрех.
Про общую вину - согласен.
А выход где?
Лозунги - хорошо. А что сделать нужно, чтобы ситуация начала меняться?
Доброго царя ждать?
Революции устраивать?
Революции не устраивают - они случаются, когда все предпосылки складываются к одному. Мне сложно сказать, что уже делать сейчас, так как мы заложники , в чем то, вчерашних решений и событий. Я думаю , надо постараться преодолеть раскол в обществе и начать движение в сторону объединения всех граждан страны. Я полагаю, что это было большой ошибкой Путина посеять раздор и ненависть среди наших граждан. Он очень сильно ослабил общество, а с ним и государство. И , конечно , вопрос закона и справедливости - краеугольный камень любого общества. Надо стараться восстановить это без того, чтобы скатиться в репрессии и тоталитаризм.
Смешно читать от пустобреха, что "государство это сильный закон" и в то же время игнорировать, законные (!) права Азербайджана на Карабах, не говоря уже о примыкающих районах.
Насчёт прав Азербайджана на Нагорный Карабах - вы плохо знаете историю вопроса - исторически, это земли армян, а тот факт, что Сталин за одну ночь передумал и отдал его Азербайджанской ССР, а не Армянской, никак не делает ее азербайджанской. В самые «жирные», с точки зрения заселения азейрами, годы там проживало не более 25% азербайджанцев. Как насчет права на самоопределения народа? Ну, как в Крыму, например? Может тоже, у турков есть право у нас Крым отжать военным способом? Более того, судя по всему, еще плохо знаете место России в этой ситуации, как историческое, так и текущее. В данному случае, сложившаяся ситуация - поражение не только Армении, но и России.
А нормальное государство - это сильный закон. Тут глупо спорить. Я что то не припомню, чтобы в Южной Осетии кто то сильно с законом заморачивался - все только и говорили про интересы России.
Так что, учитесь Михаил и читайте побольше, может, что и узнаёте от «пустобрехов» нового, авось пригодится!
Сложность в том, что не только лишь в Путине дело.
Он - наша производная.
Как и все существующие сейчас обстоятельства
Хотели бы - вмешались, и не обязательно напрямую посылать войска или даже ихтамнетов в Карабах. Могли бы попросить друга Асада надавить на Идлиб, или друга Хафтара - на Триполи, и турок прекрасно бы понял. Наверно, не захотели.
Вы, как мне представляется, сильно преувеличиваете влияние Путина и РФ в этих двух регионах.
У турков и там и тут тоже немалое влияние имеется.
Кстати, почему вы думаете, что таких попыток не было сделано?
Потому что эти попытки остались незамеченными, к сожалению.
Преувеличиваю? Скажем так, я не думаю, что РФ руками своих прокси может легко разгромить турецких прокси в Сирии или Ливии (чаще бывало наоборот), но потрепать Эрдогану нервы и заставить отложить операцию в Карабахе, наверно, было вполне по силам. А что вы имеете в виду под попытками? Друга Асада попросили помочь, но он ответил, что захворал, да и патроны кончились? Если так, то всё ещё хуже.
А зачем?
Ведь Карабах это законные территории Азербайджана, не говоря о прилегающих районах.
Ответ будет зависеть от того, какой вы хотели бы видеть внешнюю политику России и что понимаете под её интересами.
Я не могу себе представить, какие обстоятельства что в Сирии, что в Ливии могли бы что-то изменить в Карабахе.
Или вы действительно считаете, что в Карабахе за Азербайджан воевали только про-турецкие сирийцы и ливийцы, а азербайджанская армия просто наблюдала?
Да и вариант с кончившимися патронами вполне вероятен.
Но скорее всего, просто не успели.
Разумеется, азербайджанцы воевали. Это военное обострение - не единственное за последние годы, каждый раз силы сторон оказывались примерно равны, и статус-кво не менялся. Но в этот раз вмешалась Турция и обеспечила перелом. Как-то так это выглядит.
Ок, вмешалась.
А как? Дала технику (беспилотники), обеспечила планирование, обучила спецназ и офицеров.
Это все делается не мгновенно, соответственно, Армения и РФ все это дело благополучно проспали на лаврах, плюс революция в Армении и ухудшение армянско-российских отношений.
После начала событий изменить все можно было высадив спецподразделения РФ в товарных количествах, чего делать никто не хотел.
Вот и итог.
И это все не говоря о том, что Азербайджан больше чем в два раза больше Армении по населению и экономика Азербайджана помощнее армянской будет.
Что Армения проспала и что рано или поздно что-то такое должно было случиться - я даже не спорю.
Что-то мне неочевидна роль путина во всём этом. Как именно он там что-то поделил?
Ми-24 — не просто вертолёт, а самый что ни есть боевой вертолёт огневой поддержки... и летел он «по своим делам» в тёмное время суток.
«Ошибиться» было наверное тоже несложно...
Прямое вмешательство России в конфликт вокруг Карабаха на стороне Армении могло бы повлечь такое же участие Турции на стороне Азербайджана. Тогда мало бы не показалось.
Так Турция участвовала. Без прямого участия Турции ход войны был бы иным.
А если по фактам и ссылкам? Проигрывать тоже нужно достойно.
А в 90-х Карабах захватывали псковские десантники и российские войска, о чем Невзоров, активный участник тех событий писал и говорил.
А за 43 дня армия 21-го века победила армию 20-го века, как точно заметил американский генерал.
В 90-х армянская дисапора отвалила русским генералам $ 1 миллиард. И туда полетели и танки и десантники. Якобы безвозмездно.
А сейчас почему-то никто не захотел платить. Хотя армяне только из России переводят в Армению более $1 миллиарда ежемесячно (и ещё столько же переводят туда из других стран)
Любая западная идеология и практика, перенесённая на русскую почву, несёт неисчислимые страдания русскому народу.
.
Вполне себе милый и человеческий социализм в Швеции у нас оборачивается Гулагом и большевизмом.
.
Привычный и такой уютный западный капитализм при его внедрении в России вызвал в 90-ых чудовищное обнищание народа.
.
Укрощение мятежных провинций во всём мире проводится через обнищание оных, смотрим пример Испании по противостоянию с Каталонией, когда все крупные испанские банки и фирмы перенесли свои штаб-квартиры из Барселоны в Мадрид, а вместе с ними и сменили место уплаты налогов. У нас же Чечню заваливают деньгами за счёт Воронежа.
.
Пусть колониализм Бельгии с отрубанием рук африканским детям, не выполнившим норму сбора урожая, был безнравственным, но тем не менее, он приносил прибыль простым бельгийцам. Но что принесёт новая версия колониализма по-русски простым россиянам? Армяне с их предприимчивостью быстро освоятся и начнут грести деньги из бюджета России с новой силой. Ведь теперь у них будет аргумент от самого Экзюпери «Вы в ответственности за тех, кого приручили». Зачем нам эта колония? Колония написал? Ошибся. Чемодан без ручки
Вроде бы наиболее лютая эксплуатация местного населения продолжалась в тот период, когда Конго было личным владением короля Леопольда, полностью независимым от бельгийского правительства. Едва ли простые бельгийцы много с этого получили.
Даже если простые бельгийцы и ничего не получили от Конго (хотя от продажи колониальных товаров получали все, начиная от моряков и заканчивая банкирами), то даже нулевой результат для простого бельгийца тех времён намного лучше того финансового результата, который получит простой россиянин от владения такой «колонией», как Армения. Российский «колониализм», это когда Ваня в Рязани работает много для того, что-бы Вазген в Ереване мог работать мало.
.
Наткнулся на опубликованное в блоге Олега Макаренко, он-же «фрицморген», письма МинЮста СССР от 22.12.1986, где указана предельная норма площади частного дома, разрешённая к регистрации в личное пользование. В РСФСР не более 60 кв.м. В Армении норма 130 кв.м и это не включая балкона и террасы. Вся эта дискриминация ещё с СССР началась. Самое интересное, что этим же документом установлена норма для Азербаджана, как для русских: 60 кв.м.
.
Так кто чья колония?
"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет ?!"
(М.А.Булгаков, "Мастер и Маргарита")
что ж за почва у нас такая, что ни посади с клятого запада, не только не растет, но и отравляет все вокруг!? а может, не в почве дело-то, а в агрономах?
про социализм и того проще - чувствуете разницу между революцией и эволюцией? в этом-то корень различия между швецией и большивизмом. кстати говоря, строго - в швеции не социализм, ну, если по любимому вами кмарксу определять )
а капитализм еще надо построить, не просто сказать - "опа, у нас теперь капитализм!" в стране с плановым хозяйством, способной делать только ракеты да танки (ну ладно, кастрюли еще, как побочку от войны) и живущей от продажи углеводородов. понятное дело, было больно, особенно при цене на нефть на уровне 10-15...
Певец большевизма Маяковский писал «Ваше слово, товарищ маузер»... Когда же власти России начнут выстраивать внешнюю политику, исходя из постулата «Ваше слово, товарищ калькулятор»? Зачем Россия взяла в концессию все железные дороги Армении? При том, что в нормальной экономике концессионер извлекает прибыль. РЖД же вбухало 572 млн $, и что дальше? А дальше армянские силовики проводят обыски и выемки документов в связи с подозрением о неуплате налога в 19 тыс $ ! Какие прекрасные дивиденты! Какие отличные союзники! Какие надёжные партнёры!
Какие жд в Армении?!! Они ж только в Грузию могут ездить, больше никуда. Вокзал в Ереване выглядит вполне заброшенным. Интересно, во что это там РЖД деньги вбухала? небось, освоила, а 19 т.долл. только до Армении и доехали, и то не туда. Это больше похоже на правду
РБК пишет, что протяжённость армянских железных дорог, переданных в концессию РЖД, составляет 1.321,5 км и на них работает 3.000 человек
Я не спец по жд, но это то, что я видела своими глазами. Была в командировке несколько лет назад. И тогда и вокзал был полудохлым, и местные подтверждали, что по жд ехать некуда. Впрочем, возможно, для грузовых перевозок что-то есть, но только внутри Армении. Страна маленькая, нищая, непонятно, для чего вбухивать деньги в местные жд. Выглядит нелогично. Впрочем, может, есть какое-то объяснение, отличающееся от распила.
Россия - добрая душа... (((
ответ прост и прозаичен - тогда, когда к власти придут нормальные люди, а не "пацаны".
про армянские жд, я признаюсь, не в теме... но то, что нынешний режим слабоват в выборе союзников, это факт! с другой стороны, ну кто из нормальных захочет в союзники такое?
кстати, я бы не стал так уж обвинять армянских силовиков, зная, как ведут дела наши "акулы бизнеса"
Пример с Сербией в 1914 г. некорректен - Петербург как раз настоятельно рекомендовал Сербии принять австро-венгерский ультиматум, что они, с оговорками, и сделали - кроме злополучного п.6.
Как раз таки корректен. Россия вступилась за Сербию, объявила войну Австро-Венгрии.
Это популярное, но неправильное мнение.
Россия в 1914 г. не объявляла никакой войны - ни Австро-Венгрии, ни Германии.
Требование к Сербии принять ультиматум означает нежелание/неготовность воевать за Сербию, и ничто иное.
Войну объявили России - сначала Германия, затем Австро-Венгрия - Россию вынудили воевать.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с фактами.
В ответ на ультиматум Австро-Венгрии Сербии, Россия объявила всеобщую мобилизацию, в ответ на которую ей объявила войну Германия. Таковы факты. Или вы располагаете другими?
Мобилизация - это не война. Или Вы газеты Искра начитались?
Да, не война, но повод для неё. И вообще, ваша отговорка - сродни "их там нет"
Это не отговорка, а вывод, основанный на определении ООН. Вы удивитесь, но даже пограничные столкновения не являются casus belli
нечего добавить.....кроме что - как макиавеллизм чудесно смешался с антропологической вислогубостью и хлипкостью правителей,,,,,,,,,,,,,,
Первым поделенным кусочком была все же Сирия. Хотя там нет уверенности что изначально был такой замысел. Но Сирия четко показала что "вдвоем вдвойне веселей", именно наличие Турции с похожей повесткой сделало возможным оставить Запад вне игры. За эту возможность Путину не жалко ни летательных аппаратов с пилотами, ни св. Софии. Вот кстати и с настоящим уровнем его религиозности все стало понятней.
честно сказать, я оооочень сильно сомневаюсь, что эрдоган переделал софию с благословения путина! что-то мне подсказывает, что он вполне адекватно оценивает его влияние.
Про Софию хорошо!
Надо не забывать не только про вертолет, но ещё и про Крым. Возможно, если бы Армения за эти 5 лет удосужилась признать его российским, сейчас всё сложилось бы для неё несколько иначе.
Ну-ну. Хотели бы посмотреть на зелёных человечков в Нагорном Карабахе?
Нет, не хотела бы.
Армения даже Нагорный Карабах не признала. С чего бы ей Крым признавать? Даже Белоруссия Крым не признала. Никто не признал и не признает. Россия вон тоже Северный Кипр не признаёт. Турция по этому поводу не переживает и ни к кому не пристает с требованиями признать Северный Кипр.
Неправда ваша, Никарагуа признала и даже открывает консульство в Симферополе.
Никогда не говорите никогда, всегда найдутся исключения из правил.
«Почетное консульство».
по четным - консульство, а по нечетным будут порошком приторговывать, пользуясь "дипломатическим иммунитетом", опыт-то есть... хотя, погодите, опыт у кого-то другого )
Я не в курсе истории про Северный Кипр. И чешется ли он хоть где-то у России.
Но думаю, что Армении как раз стоило бы признать Крым частью России. Разумеется, это не было бы единичным актом, а вылилось бы в реальное стратегическое партнерство (ну, или называйте это как хотите, суть одна). Глядишь, с этого можно было бы начать разговор о признании Нагорного Карабаха частью Армении.
Стратегическое партнерство с Россией, наверное, не всем бывшим союзным республикам до зарезу надо. Армении - скорее всего да.
Но Пашинян выбрал многовекторность, как и Лукашенко. То-то им обоим сейчас хорошо.
Этот Никол ещё умудрился Ляксандра Рыгорыча чуть ли не первым с перевыборами поздравить.
Так у России с Арменией и так «стратегическое партнёрство». Армения в отличие от Азербайджана член ОДКБ. Армения связана с Россией договором о военном сотрудничестве. На территории Армении находится российская военная база. Границы Армении охраняют пограничники ФСБ. Власти Армении говорят, что получали от России помощь и в этой войне. В том числе- в борьбе с беспилотниками. Другое дело, что воевать за Армению Путин не собирался, независимо от признания/не признания Крыма. В первую очередь потому, что подавляющее большинство российских граждан против участия наших солдат в такой войне.
Впрягался бы Путин или нет в случае признания Крыма - это проверяется только экспериментально. То "стратегическое партнерство", которое есть сейчас - это вообще не разговор серьёзных людей.
Признание Крыма российским - именно с этого всё должно начинаться. Чем дальше, тем больше это будет очевидно. И не только в международных отношениях.
Видите, сколько неудобств оттого, что у России с 2014 г. нет международно признанных границ.
Говорю без тени злорадства - у моей страны их тоже нет, и это влечёт массу проблем.
Но пуще всего не стоило бы, на мой взгляд, обуславливать политические решения фактом признания новых границ. Всё равно никто из мало-мальски серьёзных стран их не признает, пока их не признает другая сторона конфликта, а вот в текущей политике такое требование может очень помешать.
а чего от Лукашенко Путинне не требует признания Крыма российским? Полтора мИллиарда ему дел без всяких признаний. Никто креме совсем смешных стран вроде Абхазии присоединение Крыма не признаёт и не признаёт. И ни от кого Россия этого всерьёз не требует. Так же как Турция не требует признать Северный Кипр.
Всерьёз или не всерьёз - откуда нам с вами знать? Лично я там свечку не держала.
Вслух не требует - и правильно делает. Не хватало ещё выпрашивать. Что касается Лукашенко, то просто признания Крыма от него уже будет мало, он своё время упустил.
Смешно. Коррупция, служба её главы в КГБ и исполнение кремлевских указов - вот единственное, что могло бы "спасти" Армению от колонизации. Любой антикоррупционый режим - смертельный враг для Кремля.
Возможно, если бы Армения за эти 30 лет удосужилась признать хотя бы НКР, сейчас всё сложилось бы для неё несколько иначе.
Азербайджан обещал в таком случае немедленые джихад и газават и полную зачистку Арцаха любой ценой.
да, да, ОДКБ же, да
Россия, я уверен, тоже бы признала Арцах частью Армении, но не ранее как Армения признала бы Крым частью РФ.
Я сильно подозреваю, что для Армении это не было бы возможно просто по экономическим причинам.
Если бы против нее были введены санкции, даже в разы меньшие, чем против РФ, ей просто из-за несопоставимо меньшего размера пришлось бы на порядки хуже.
Кем?)))
Я предполагаю, что РФ наказали за нарушение правил.
Если третья страна признает, что РФ действовала правильно - она, как мне представляется, тоже станет нарушителем и может быть подвергнута санкциям.
Но да, Никарагуа Крым признала российским - и пока, насколько я знаю, никак не пострадала.
Может, потому что она далеко или слишком маленькая - не знаю, но подозреваю, что экс-республики СССР в этом смысле будут привлекать значительно больше внимания.
Это не то, что я спросил
Ок. Большая семерка, не очень представляю, кто из них в Армении больше эффекта санкциями может произвести.
В Большой семерке армян живет больше, чем в Армении
И что?
Армяне не всемогущи.
Подозреваю, что в РФ их прямое влияние на государственные решения существенно выше, чем в Большой семерке.
Кстати, подозреваю, что русских за рубежом живёт больше, чем армян, и чем это помогло?
Кому, Армении? Какие санкции-то против Армении 7-ка может ввести?
Канада плюс Германия по экспорту вместе больше РФ, чуть больше 17 процентов, если с Болгарией, хоть она и не в 7-ке, но в ЕС, то и за двадцать выходит.
По импорту похуже, Германия чуть больше 6%.
Согласен, в индивидуальном зачете РФ первая и по импорту и по экспорту.
С учетом огромной мощности экономики Армении, думаю, санкции таки на что-то да повлияют, ну или имеют такой шанс.
Нет, не иначе.