Формально глава МИД России Сергей Лавров прибыл в Минск не для встречи с самопровозглашенным и самопроинаугурированным президентом этой республики Александром Лукашенко. Он приехал для участия в совместной коллегии внешнеполитических ведомств обеих стран. Но, раз уж все равно оказался в Минске, г-н Лавров решил пообщаться и с ее руководителем. По итогам встречи оба сделали весьма характерные заявления. Александр Лукашенко, обращаясь к Сергею Лаврову: «… Вам все-таки приходится больше вертеться на международной арене в этом бешеном мире. Ваша точка зрения для нас весьма актуальна и познавательна… А, если говорить о белорусско-российских отношениях, то надо не о какой-то перезагрузке говорить, но об усилении, интенсификации наших отношений. Тезис абсолютно напрашивается и не просто тезис, а практика». Сергей Лавров: «Президент подтвердил приверженность всем договоренностям, которые достигнуты на высшем уровне между нашими странами. Прежде всего, имею в виду курс на всесторонне укрепление наших связей, союзнических и стратегических, во всех областях… Мы видим, прямо скажем, враждебное отношение и к России, и к Беларуси. Видим попытки активно влиять на внутренние процессы в наших странах, западные лидеры этого и не скрывают. Принимаются документы по продвижению демократии, такое уже есть по России, такой же документ в Конгрессе США по Республике Беларусь. Мы воспринимаем это спокойно, у нас есть Союзное государство, у нас есть, чем защищать себя и как отстоять свою независимость».
Братская кооперация
А про политический кризис в республике и сценарии выхода из него – оба ни слова. Про продолжающиеся протесты и реакции на них государственных органов – ни слова. Некоторые эксперты, по-моему, достаточно наивно предполагали, что Сергей Лавров поехал в Беларусь поторопить местного президента с анонсированной реформой, выяснить, какими путями он собирается урегулировать взаимоотношения с собственным народом, как намерен снизить накал противостояния власти и общества. Но по итогам встречи двух государственных мужей могло сложиться впечатление, будто этих тяжелейших проблем не существует вовсе.
От традиций никуда не уйдешь. Распространение крепостного права - одна из них.
Екатерина Великая этим порадовала Украину в 1783 году. Чем возмущался Василий Капнист, написавший об этом "Оду на рабство", а А.К. Толстой уже в XIX веке в "Истории государства Российского от Гостомысла до Тимашева" оценил ее следование идеям Просвещения
"Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, -
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, -
.
Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать".
.
"Messieurs, - им возразила
Она, - vous mecomblez*,
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.
* - Господа, вы слишком добры ко мне.
В 1968 году в Чехословакии появились плакаты: "Отцы - освободители, сыны - поработители". Вроде бы тогда удержали, а что в итоге?
Вот реальный и самый безопасный для Лукашенко вариант хоть с какой-то преемственностью
https://officelife.media/article/people/21350-kto-mozhet-vyvesti-belarus-iz-smuty-versiya-1-0/
можно сказать даже единственный
Путинская тактика "всё или ничего" - это тактика безумного авантюриста, ведущая к краху. Продолжая втягиваться во внутриполитическую жизнь Беларуси, он получит ещё одно государство-врага России, может быть кусочек его территории с партизанской войной, и дополнительную нагрузку на, и без того проблемный, бюджет.
Истерику Луки, не желающего никому отдавать "голубоглазую красавицу" психиатры объясняют достаточно внятно. Чтобы понять наше руководство, не желающего делать выводов из уже сделанных ошибок, психиатры не нужны - народная мудрость это вполне конкретно определяет.
"Продолжая втягиваться во внутриполитическую жизнь Беларуси, он получит ещё одно государство-врага России, может быть кусочек его территории с партизанской войной, и дополнительную нагрузку на, и без того проблемный, бюджет."
А ничего не делая с Белоруссией, он не получит ещё одного врага России? С Украиной вроде так и пробовали - не втягиваться. Но именно врагом России она всё это время и была, задолго до 2013 года. Пока она существует как субъект международной политики, она врагом и останется. Экономической самостоятельной ей не достичь, у нее только 2 выхода - вернуться в состав России (но она этого не хочет) или присоединиться к Евросоюзу (но этого не хочет он. Максимум - подачки за продолжение создания нам проблем).
Поскольку есть эта "витринка" перед глазами белорусов, есть слабая надежда, что примеру они не последуют. На Путина и Лукашенко никакой надежды нет.
Мне всё видится совсем не так. У России не станет врагов, как только она сама изменится.
Не хочется, чтобы путь к переменам был, как у Германии в ХХ веке.
Ваш (и Путина) подход - это движение по тому самому пути. Нормальный путь - оставить всех в покое и заняться своим развитием и налаживанием со всеми взаимовыгодного сотрудничества - торговлей, обменом знаниями и технологиями, культурными связями.
После всего, что натворили путинцы, изменить отношение мирового сообщества к России будет очень трудно - репутация как партнёра глубоко отрицательная, свою экономику и науку угробили капитально, всё надо будет начинать с нуля.
Звучит банально, но, настоящий патриот пойдет по этому пути, чтобы сберечь людей и сделать страну лучше.
С вашим видением 'нормального пити' я полностью согласна. Только существующий с 20 века, а то и раньше, европейский консенсус вовсе не в том, чтобы оставить нас в покое и развивать с нами взаимовыгодное сотрудничество.
Это какой такой европейский консенсус? Безусловно, если у тебя идеология состоит в экспорте революции и изменении политического и экономического режима это будет вызывать противодействие. Если же этого нет, кто-то будет дружить, а кто-то нет. Никакого консенсуса не будет.
Экспорт революций?!! Со сотороны России?! Троцкого вы, что ли, начитались? Вообще не актуально! У кого Россия смогла смогла успешно изменить политический и экономический режим? Приведите, пожалуйста, хотя бы пару примеров.
Страны Варшавского договора, например?
Вы бы ещё вспомнили, что было при Иване Грозном. В новейшей истории только США экспортируют революции.
После того, о чем вы говорите, СССР отступился от ряда притязаний, поволил Германии объединиться, распустил весь Варшавский блок в обмен на то, чтобы снять все претензии по экспорту революций. Наконец, в 1991 году СССР распустил себя сам, позволив бывшим союзным республикам строить у себя, что им заблагорассудится. Никакой идеологии после этого у России нет, даже в Конституции стоит запрет на идеологии. Чего она там может экспортировать? Или нам надо дальше делиться и самоубиваться для вашего удовольствия?
Как же, были две полностью провалившиеся парадигмы для экспорта.
1. Энергетическая сверхдержава ( в грубом изложении: "мы всех на трубе крутить будем").
2. Расширение "русского мира". Результат -- прямо противоположный.
Я отвечал на Ваш тезис о наличии какого-то негативного «консенсуса» у Европы в отношении России. Не было никакого консенсуса за исключением может быть времен холодной войны. Поиск и зацикливание на русофобии это самоизоляция и тупик.
Когда нашим охранителям это выгодно будут ссылаться на хоть на Ивана Грозного, хоть на Александра Невского. Никто особо делится и самоубиваться не призывает, не нужно придумывать соломенных человечков.
Ничего себе «Россия не вмешивалась» в дела Украины! А кто территорию оттяпал и устроил Палестину в Донбассе? Что ж тогда по-вашему вмешательство? Сброс атомной бомбы?
Читайте внимательнее. Не вмешивалась, пока совсем трэш не начался. До 2013 года не вмешивалась, а только утиралась от плевков.
Перечитала, что и вам советую сделать. Вы писали, что Вашим врагом Украина была и до 2013, а не что не вмешивались до 2013. Кстати, вмешались в 2014, так что с годом не угадали. И вмешались, когда «трэш», как вы его называете (майдан, видимо?) уже закончился. Не стоит прикрывать желание поживиться за счет соседа какими-то высокими соображениями. Хотели отжать Крым и отжали. Другой вопрос, на фига.
Не собираюсь с вами спорить об очевидных вещах. Если вы искренни, то плохо информированы. Либо память у вас очень плохая.
Можно только удачи беларусам пожелать.
Мартин, Ваш комментарий самый бесспорный. Лайкнул.
Все остальные комментарии и сама статья, к сожалению, видятся мне очень спорными. Но нет сил в воскресенье писать логическое полотенце и кому-то что-то доказывать.
Прежде чем надеяться на интеграцию, извините, оккупацию (абсолютное большинство это так и расценит, не встречал ни одного сторонника этой интеграции), стоит вспомнить про амбициозный проект "Новороссия", который захлебнулся, а тут немаленькая территория с населением более 9млн человек. Также стоит подумать про всех силовиков, которых этот вариант объединения тоже не радует
Цель воссоединить русский народ, несомненно, благая и оправдывает средства.
Бутусов ещё пел:
«Если ты ходишь по грязной дороге,
Ты не сможешь не выпачкать ног».
.
Русские начала XXI века - это евреи начала XX века. Гонимый, уничтожаемый и разъединённый народ. И русским надо брать пример с евреев. Так же цинично воссоздавать нацию, распихивая локтями чужаков, занявших исторические земли. Желательно, конечно, не сваливаться уж в совсем крайние формы национал-терроризма типа «Иргун», когда евреи взрывали отели с мирными жителями. Но в целом пример годный и грех его не использовать.
.
Но в той же песне Бутусова есть и строки:
«Если ты пьешь с ворами,
Опасайся за свой кошелек».
.
Лукашенко верить - себя не уважать. Он обманет. Все логические конструкции, которые выстраивает автор, ничего не стоят. Логика - она не для психопатов. Именно поэтому статью заминусую. За фантастичность прогнозов автора
Вот так всегда, как только некто начинает вещать от имени и ради (ему открывшегося) благодения "всего народа" (русского или германского или итальянского и т д), то первым выкатывается "finis sanctificat media" (привет иезуитам), а дальше все катится по накатанной...
И вам доброго вечера. Честно сказать, соскучился по вам. Наверное, вы единственный здесь мой оппонент, чьи реплики наполнены смыслом. Но полноте расшаркиваться, сударь.
.
А отчего же вы навязываете мне в обсуждение неудачный германский и итальянский опыт? А почему игнорируете заявленную мною историю еврейского успеха? Вы же не будете отрицать, что у Израиля то как раз «цель оправдала средства». От горстки террористов из «Иргун», взрывающих отель «Царь Давид» с мирняком до ядерной державы за жизнь одного поколения.
“Русские начала XXI века - это евреи начала XX века. Гонимый, уничтожаемый и разъединённый народ. И русским надо брать пример с евреев. Так же цинично воссоздавать нацию, распихивая локтями чужаков, занявших исторические земли. “
.
Неужели уже имеющихся земель не хватает, чтобы наконец закончить причитать и построить что-то действительно полезное русскому народу? Без добавления территории Белоруссии никак? С евреями сравнили, ну смех же. У тех в 40х ничего не было, вот они и «расталкивали». А вам территории не хватает?!
Так одно дело свой туалет чинить, другое - у соседа люстру стащить. Особенно в благородных, так сказать, целях едидинения, воссоздания и возвращения исторического наследия - и особенное если чужими руками :)
Нашёл. Это публикация в газете «Коммерсантъ» от 08.03.2019 с очень длинным названием:
«Отношение к белорусизации со стороны населения отрицательное. Как решались территориальные споры России и Белоруссии». Наслаждайтесь:
.
«Из записки комиссии, образованной по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 16 сентября 1926 года, 13 ноября 1926 года.
Гомельским Губкомом в ряде волостей часть школ была переведена на белорусский язык: из 900 сельских школ по губернии на белорусский язык переведено 96…
Везде население относится к введению белорусского языка в школах и вообще к белорусизации отрицательно. Тут можно отметить следующее характерное явление: во время бесед о недостатках местной работы и нуждах население нигде не жаловалось на тяжести с.-х. налога и т. п. (были жалобы только на отсутствие заработков и на совхозы), зато встречались жалобы об «освобождении от белорусского языка». В отдельных селах, вследствие острой нехватки школ, крестьяне относятся к белорусской школе терпимо.
Нигде почти комиссия не встретила фактов проявления инициативы самого населения к белорусизации…
Комиссия посетила фабрики: бумажную «Герой Труда» (около 1500 рабочих), «Везувий» (около 1300 рабочих) и фабрику «Днепр», где присутствовал также актив гвоздильного завода «Интернационал» и лесопильного завода имени Томского. На фабриках комиссия беседовала с партийным активом (в количестве от 10 до 70 товарищей). Здесь комиссией вопрос ставился прямо: как отнесутся рабочие к присоединению Гомельской губернии к Белоруссии.
На некоторых фабриках этот вопрос обсуждался еще в 1924 году, причем на ф-ке «Днепр» рабочие голосовали против присоединения, на Добрушской ф-ке собрание в 350 человек, из общего количества рабочих — 1500, голосовало за присоединение. В настоящее время на всех предприятиях отношение отрицательное…».
.
Я согласен, что выборка опроса так себе. Некая добрушенская фабрика. Что это? Где это? Из 1.500 опрошенных за присоединение к Белоруссии проголосовало тооько 350. А остальные как? Против или воздержались? Цифры ни о чём. Но других цифр нет. Это была большевистская диктатура. Плюрализм не поощрялся.
.
А статью рекомендую к прочтению. Показывает, с цитатами из рассекреченных подлинных документов, как ненавистник русского народа Джугашвили через колено ломал своих русских однопартийцев, заставляя их отдать исконно русские земли Белоруссии
Вот очень странная постановка вопроса. Извините, не хочу вас обидеть и отношусь к вам с уважением. Приводимый пример сугубо для наглядности.
.
Логика как у вора, который на суде оправдывается, дескать, да, я украл, но потерпевший богач, у него и так денег много, да он себе ещё больше заработает.
.
При чём тут «Неужели уже имеющихся земель не хватает»?! Если большевистский НарКомНац (народный комиссариат по делам национальностей) под руководством Джугашвили отрезал исконно русские губернии с русским населением (только 5% этих губерний знали белорусский язык!) и присоединил их к Белоруссии, они от этого перестали быть СВОИМИ для русского народа? У русского народа украли его западные губернии. Без референдума, без опросов. Даже те эрзац-опросы, которые проводили большевики до присоединения Витебска, Гомеля и Могилёва к Белоруссии, показывали полное неприятие населением аннексии тех времён. Сейчас лень искать эти опросы, найду, выложу
Вы действительно не понимаете, что если начать распихивать локтями "чужаков", то очень быстро выяснится, что ты (мы - русские!) окажешься чужаком практически ВСЮДУ, кроме Центрального Нечерноземья, Урала и ещё каких-нибудь малопригодных для жизни мест, где вообще никто не живёт? По крайней мере, придется, по выражению ещё одного барда -"погрязнуть в борьбе", вплоть до уничтожения всяческой хозяйственной деятельности уровня 20-х годов прошлого века со всеми вытекающими последствиями. Тогда, может быть исполнится ваша мечта и мы станем как Израиль. По территории.
Вы действительно ЭТОГО хотите?
Вся предыдущая история русского народа говорит об обратном.
P.S. Кстати, до геноцида русских в Чечне, город Грозный это был русский город. Это всего лишь один из множества примеров
Вот я как раз об этом - был русский город, и - что теперь? МЫ им дань платим и нас там нет. Это результат попытки решения национального вопроса в одном из регионов РФ. "Можем повторить"?
И не только «нас там нет». И ещё 300.000 русских куда-то исчезло. Они были. И их не стало.
И да, вы правы. Мы им платим дань. Но может быть пора прекратить? Любой геноцид когда же должен закончиться? У евреев закончился в 1945-ом. А у русских когда закончится?
У русских он "закончится" когда эти ваши русские начнут свое внимание концентрировать на той огромной земле которая у них уже есть (от Выборга до Владивостока).
А то всё ещё мало - всякие Донбассы, Абхазии, да ещё и Минск подавай. На кой хрен????
На тот же «хрен», на который евреям Иерусалим и прочие палестинские территории.
.
Право вернуть назад себе СВОЮ Родину есть только у евреев?
А у русских такого права нет?
А почему?
Какую родину у тебя отобрали??? Ты чо гонишь??? Совсем с реальностью не дружишь? Не хрена совки-патриоты из истории не учат, всё ещё верят "" "мы наш мы новый мир построим" ""
Совок из нас двоих это именно вы. Именно вы истинный большевик-сталинец, ведь это именно вы одобряете национальную политику большевиков, именно вы фанат чудовищного эксперимента сталинского НарКомНаца по созданию на исконно русских землях никогда ранее не существовашего в истории мёртворождённого государства-франкенштейна Белоруссии!
.
Скажите пожалуйста, а на какой груди у вас профиль Сталина наколот? Надеюсь, канонический вариант, воспетый ещё Владимиром Семёновичем:
«А на левой груди - профиль Сталина,
А на правой - Маринка анфас».
.
Если вам в тату-салоне накололи Сталина на правой груди, смелой подавайте на них в суд. Это нищитово. Низачёт. Сталинисты к себе ни примут и ссаными тряпками прогонят.
А вернуться к адекватно мыслящим людям будет уже поздно. Туда ни с какой наколкой Сталина не берут. Даже если вождь у вас на ягодицах наколот
В 1945 году закончилось "толкание локтями" нацистскими выродками на своей и соседних территориях, которые они считали своими.
Закончилось уконтропупиванием всех тогдашних немецких нациков.
Вы полагаете, что политика Израиля по возвращению себе своих исторических земель (так называемая аннексия палестинских территорий) это нацистская политика?
А русские это кто у вас?)
Те, которые русские. А у вас кто?
А условный Шамиль из Чеченской Республики русский?
Вот среди Яндиева, Харитонова и Нурмагомедова, выступающего ВСЕГДА с флагом дагестана - тоже все русские?
Нашли у кого спрашивать🤣
У Судакова (как и у его кумира вовна пупкина) всё что восточнее линии Киев - Минск это русские, а всё что западнее это поляки, и никаких белорусов и украинцев нет.
Вот что общего у вас у нацистов, хоть русофобов, хоть антисемитов? Вы категорически игнорируете научные и исторические профессиональные публикации. А в отношении того, кто читает эти труды, вы развязываете компанию буллинга и переходите на личности.
.
То, что вы, переврав в карикатурном виде, приписываете мне, это точка зрения автора научного труда «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» Пер Андерс Рудлинг (Per Anders Rudling), шведско-американского историка, профессора истории Лундского университета, магистра русского языка в Уппсальском университете Швеции, магистра истории в Университете штата Калифорния в Сан-Диего (США), доктора философии по истории в Альбертском университете (Канада):
.
«война с Польшей убедили руководство в Москве, что создание отдельной Белорусской Советской Социалистической Республики может очень пригодиться для победы над поляками и вообще экспорта революции на Запад.
А дальше, по заветам рисорджименто, создав пускай советскую, но Белоруссию, нужно было создавать для нее белорусов. Белорусская коренизация — один из самых стремительных проектов национального строительства в истории. Начав почти с нуля, всего за несколько лет она добилась поразительных успехов.
В 1929 году в республике осталась всего одна чисто русскоязычная газета и ни одного журнала. В 94% школ обучение было на белорусском — всего за 15 лет до этого ни одной белорусской школы вообще не было. К 1928 году белорусов обеспечили всей пирамидой системы образования на белорусском языке, переведя на белорусский университет в Минске. Хотя еще в 1925 году в этом университете было всего два преподавателя, знающих белорусский, и лишь 40% студентов считали себя белорусами. Эти пропорции быстро изменились — пришлось или выучить язык, или попрощаться с работой/учебой.»
.
Источник:
рецензия Максима Саморукова на сайтах Carnegie.ru и meduza.io
.
Мартин Шульц (надеюсь моя транскрипция вашего никнейма правильная? Если ошибся, поправьте, пожалуйста), сообщите, если вас не затруднит, ваши научные регалии, что бы я понимал, что ваше мнение более компетентно, чем мнение историка Пера Рудлинга. И укажите на его ошибки. С ссылками на первоисточники.
.
А буллинг оставьте пожалуйста для общения в очереди по сдаче стеклотары. Там будет уместней
Cудаков, ты в 2020м году живёшь??? Чо ты мне материалы 100 летней давности цитируешь?
Мир изменился и назад ты его не повернешь - смирись с этим
Ваше тыканье мне каким то образом усиливает ваши аргументы? Отнюдь. Ваши эмоции говорят только об отсутствии у вас доводов.
.
Если же по сути, то вот Израиль ссылается на материалы и двух- и трёх-тысячелетней давности и ничего. И плевали они на резолюцию ООН N 181. И на резолюцию ООН N 478 тоже плевали. И США переносят своё посольство в Иерусалим.
.
Вот именно об этом я и пишу. Брать русским пример с евреев
Пусть берут пример, кто против, пусть русские заручаются поддержкой США и потом пусть живут как евреи.
Но что то мне говорит что этого не будет 😉чтобы русские с евреев пример брали??? 😄
Вы не скрывайте свою русофобию, не надо. Каждое ваше уничижительное высказывание в адрес русского народа попадает на благодатную почву. Почву, из которой произрастает и произрастёт самосознание русского народа.
.
Так что продолжайте и дальше постить ваши нацистские убеждения, что русские хуже евреев. Не останавливайтесь.
.
P.S. Кстати, а у же прямо сейчас есть пример народа, пережившего геноцид, взявшего себе в пример историю успеха Израиля и победившего. И вернувшего себе свою Родину. И без помощи США. Сейчас вашему нацистскому сознанию будет больно. Потому что это негры. Народ называется тутси. А страна Руанда. И у них получилось. У негров. И у русских получится
забавно, нацик других нацистами обзывает
В моём понимании, нацист - это тот, кто желает зла чужому народу. Если вы не согласны с моим определением нацизма, предложите своё.
.
Я ни одному народу зла не желаю. Если не согласны, приведите цитату, где я желаю зла хоть какому то народу.
.
Если вы не можете доказать свои ложные утверждение, то я рекомендую вам извиниться передо мной. Способность осозновать свои ошибки и исправлять их - это то, что отличает сильного человека от слабого. Попробуйте быть сильным
нацист - это человек, который высказывает нацистские взгляды. Вот как Вы или, например, Олег Кашин
Можете ли вы сформулировать более точно? Вот как то «нацист - это тот, кто высказывает взгляды, как у Кашина» это более, чем расплывчато. Если Кашину нравятся блондинки, и я с ним соглашусь, то я нацист?
Ах, вы пишите же «нацистские» взгляды. Если Кашину не нравятся негритянки и я с ним соглашусь, то я нацист?
Да, не, ерунда какая-то.
.
А дурак - это тот кто похож на Ваську Сидорова из 5-го «Б»?Согласитесь, это как-то не по взрослому.
.
Дайте более точное определение. Пожалуйста
А вы сами как думаете?
Это ж не я громогласно выступаю за воссоздание русской нации, вот и спрашиваю эксперта, кто у нас русским считается.
Я никак не могу полагать себя экспертом. Цитату из настоящего эксперта я привёл выше в комментарии к тексту Мартина Шульца. Я обычный обыватель. Но который читает экспертов.
.
Если же вас интересует моё (никак не экспертное!) мнение, то я полагаю, что русский, это тот, кто
*сам себя осознаёт именно русским,
*любит Россию,
*любит русский народ,
*говорит и думает на русском языке и любит русский язык,
*не мыслит себя вне русской культуры.
*жаждет растолкать кого-нибудь локтями
*брезгуя прибраться на 1/6 части суши, постоянно претендует на дополнительную жилплощадь
*и т.д.
Автор научного труда «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» Пер Андерс Рудлинг (Per Anders Rudling), шведско-американский историк, профессор истории Лундского университета, магистр русского языка в Уппсальском университете Швеции, магистр истории в Университете штата Калифорния в Сан-Диего (США), доктор философии по истории в Альбертском университете (Канада), пишет:
.
«К началу Первой мировой войны во всей Российской империи набиралось всего несколько тысяч человек, осознающих себя белорусами.
.
поначалу БССР была совсем маленькой, примерно как нынешняя Минская область. Для повышения жизнеспособности республики в 1924 году к ней присоединили Витебск и Могилев, а в 1926 году — Гомель
.
До присоединения в Витебске и Гомеле на белорусском говорили около 5% жителей»
.
Источник:
рецензия Максима Саморукова на сайтах Carnegie.ru и meduza.io
.
Почему же вы употребляете термин «дополнительная жилплощадь»? Это же не правда. Правильно писать «СВОЮ жилплощадь».
.
Если большевистский НарКомНац (народный комиссариат по делам национальностей) под руководством Джугашвили отрезал исконно русские губернии с русским населением (только 5% этих губерний знали белорусский язык!) и присоединил их к Белоруссии, они от этого перестали быть СВОИМИ для русского народа?
И ещё. Пожалуйста. Приводите именно МОИ цитаты. И не приписывайте мне ваши тексты, к коим я не имею отношения. Я не писал «растолкать локтями кого-нибудь». Я писал «распихивать локтями ЧУЖАКОВ, занявших исторические земли». Разница есть. Огромная разница
Многие утверждения Рудлинга напрямую совпадают с «черносотенной» интерпретацией истории БССР 1920-х годов. Яркие примеры такого подхода можно найти на сайте «Спутник и погром» или его белорусском аналоге zapadrus.su.
То есть, если выяснится, что Гитлер где то писал, что 2*2=4, вы будете опровергать?
Кстати, а вам не срамотно на русском языке писать, им же Джугашвили пользовался?
.
Бред? Да. Такой же, как аргумент против довода оппонента, дескать, а его позицию нехорошие люди поддерживают. Что это, каким то образом ослабляет доводы учёного? Отнюдь.
.
Из забавного на тему грустного. В Израиле до сих фактически под запретом исполнение произведений Вагнера, любимого композитора Гитлера. Впервые в Иерусалиме он был исполнен только в 2001 году и это вызвало дичайший скандал. Что на мой взгляд является полнейшим лицемерием, так как никто не запрещает торговать в Израиле немецким пивом и БМВ с Мерседесами. Ну уж говорить о том, что Вагнер умер в 1883 году, вообще излишне.
.
Но если вы так убеждены, что признанный во всём мире историк негодяй, то ок, не пользуйтесь айфоном, ведь Рудлинг американец. Да, и IKEA тоже бойкот объявите. Рудлинг уроженец Швеции. Логики в этом будет не больше, чем аппелировать к тому, что черносотенцы Рудлинга цитируют. А представьте себе кошмар, если завтра черносотенцы начнут Азбуку цитировать или «Войну и мир» Толстого?! Это же Земля с орбиты сойдёт!
.
P.S. Не нравится вам Рудлинг? Газету «Коммерсантъ» почитайте. Вроде как не «Спутник и Погром».
Очень интересная публикация в «Коммерсантъ» от 08.03.2019 с очень длинным названием:
«Отношение к белорусизации со стороны населения отрицательное. Как решались территориальные споры России и Белоруссии». Там только цитаты из большевистких документов. Минимум авторского текста. Но там такоооооое... Наслаждайтесь!
Русский язык это видоизмененный беларуский, не вижу ничего плохого в использовании пусть и исковерканного, но беларуского, вы же вряд ли знаете английский или беларуский, а правила приличия требуют отвечать собеседнику на том же языке, на котором говорит он. Вы же не чураетесь разговаривать на видоизменненном беларуском, хотя на нем Джугашвили говорил )
-
Хорошо, что вы признали вашу логику бредом, это я и хотел вам указать - наличие на земле чьих-то воевавших "дидов" не делает эту землю собственностью наследников этих "дидов".
-
И я нигде не говорил, что историк Рудлинг - негодяй, я лишь сказал что его идеи это по сути калька с идей "черносотенцев", но раз вы настаиваете что российские националисты - "черносотенцы" это негодяи, спорить не буду ) Не пользоваться айфоном это вообще аргумент убийственный ) Ваш нацизм просто выпирает изо всех щелей - раз мол мне не нравятся идеи одного конкретного американца, то у меня обязательно должна быть ненависть к Америке в общем. Это чисто ваша нацистская проекция )
-
А вот статья в Коммерсанте интересная, да
Таким образом, если подходить исключительно с точки зрения национального состава, тогда не подлежит никакому сомнению, что Витебская и Гомельская губернии и прилегающие к ним районы Смоленской губернии считаются чисто белорусскими по своему составу и логически должны были составлять часть Советской Белоруссии. - это как раз оттуда )
Русский язык видоизменённый белорусский? ))))
Профессор Рудлинг пишет, что белорусский язык, я про нынешний речекряк-тарашкевицу, это искусственый язык типа эсперанто, созданный на базе старорусинского. Его тезис доказывает то, что в Белоруссии все, от Лукашенко до Тихановской, говорят на чистом русском языке.
Но если вы не согласны, то я буду рад узнать ваши аргументы.
Расскажите пожалуйста о великих белорусских писателях уровня Толстого, Пушкина, Чехова и Достоевского?
Расскажите о тиражах их книг на белорусском языке? Расскажите на какие языки были переведены эти гениальные, не побоюсь этого слова, памятники словесности?
.
То, что у вас проблема с чувстом юмора, это не ваша вина. Скорее, это ваша беда. Поэтому вашу демагогию, что я якобы нацист, потому что призвал вас бойкотировать айфон, я комментировать не буду.
.
Омрачу вашу такую искреннюю радость, что вы в рекомендованной мною к прочтению вам статье в «Коммерсанте» нашли столь милые вашему сердцу мнения. Это мнения БОЛЬШЕВИКОВ. И вы сейчас пишите о своей солидарности с мнением партии Джугашвили.
.
На тему вашего обвинения профессора Рудлинга в плагиате текстов неведомых мне черносотенцев, я так скажу. Сообщите пожалуйста ваше научной звание и на какой кафедре какого университета какие науки вы преподаёте? Я же правильно понимаю, что сантехник может критиковать плохо сделанную работу другого сантехника, а учёный может критиковать достоверность научных трудов другого учёного?
Да, сантехник может критиковать учёного, почему нет?
Только сие возможно исключительно в кинокомедии «Афоня», где простой работяга, герой Леоньева, вещает истины, что мнение учёных о вреде алкоголизма неверно и ошибочно
Интересно мне другое. Поскольку до четверти населения Белорусской ССР погибло в ВОВ, было организовано крупномасштабное переселение туда людей из многих областей СССР. Сотни тысяч, если не миллион. И всего-то через 70 лет эти люди уже вполне себе готовы жить наособицу от бывшей малой-большой родины. А Вы про исторические земли ....
Но разве русские не погибали на войне? Разве русские земли не были разорены на войне? Какая логика?
.
Каким образом незаконное решение НарКомНаца (народного комиссариата по делам национальностей) под руководством Джугашвили об аннексии Белоруссией исконно русских Витебской, Могилевской и Гомельской области, где на тот момент только 5% населения знало белорусский язык, смог узаконить Гитлер? Почему нападение нацистской Германии сделало законным отъём большевиками русских земель? Извините, но я не могу этого понять
Хорошая книга есть , "Остров Крым".
Но фантастика
Забавно, что вы предлагаете забрать земли у белорусов, которые всегда жили там где живут, и где жили их предки, и передать эти земли современным россиянам, которые на территориях современной Беларуси никогда не жили, и где не жили их предки (ведь современные россияне жили и живут на территории современной РФ). Потому что белорусы "заняли" исторические земли. Но они их не заняли, их туда не завозили, и с оружием они эти земли не захватывали, они там всегда жили, понимаете? О каких чужаках речь?
Упс, а вот сейчас неожиданно было. Это вы про что «забрать земли у белорусов, которые всегда жили там где живут, и где жили их предки»?
.
А как же Постановление Президиума ЦИК СССР от 7 марта 1924 года, которым оформили решение джугашвиливского НарКомНаца (народного комиссариата по делам национальностей) о незаконной анннексии в пользу Белоруссии исконно русских Витебской, Могилевской и Гомельской областей, где на тот момент по-белорусски говорило 5% населения?
.
Или вы полагаете, что 96 лет с момента кражи русской земли - это как раз тот срок, что уже можно говорить про «белорусов, которые всегда жили там где живут, и где жили их предки»?
А местное население по этому постановлению выселили куда-то?
А местное население «коренизировали». От слова «корень». То есть, сменить корень народу. Коренизация - это форма геноцида русского народа, придуманная Джугашвили. Это когда русским под страхом увольнения с работы (а на Украине и под страхом уголовного дела) запрещали говорить, читать, писать и думать (!!!) по русски. Джугашвили то на самом деле, скорее всего, ничего не изобрёл, а украл эту чудовищную практику изготовления «янычар» у турков-османов. Джугашвили грузин и он знал о том, как Грузия платила османам налог кровью, когда грузины отдавали османам маленьких мальчиков, которые выращивали из них своих верных псов. Вот почитайте Рудлинга про геноцид-«коренизацию» русских в Белоруссии. Наслаждайтесь:
.
«война с Польшей убедили руководство в Москве, что создание отдельной Белорусской Советской Социалистической Республики может очень пригодиться для победы над поляками и вообще экспорта революции на Запад.
А дальше, по заветам рисорджименто, создав пускай советскую, но Белоруссию, нужно было создавать для нее белорусов. Белорусская коренизация — один из самых стремительных проектов национального строительства в истории. Начав почти с нуля, всего за несколько лет она добилась поразительных успехов.
В 1929 году в республике осталась всего одна чисто русскоязычная газета и ни одного журнала. В 94% школ обучение было на белорусском — всего за 15 лет до этого ни одной белорусской школы вообще не было. К 1928 году белорусов обеспечили всей пирамидой системы образования на белорусском языке, переведя на белорусский университет в Минске. Хотя еще в 1925 году в этом университете было всего два преподавателя, знающих белорусский, и лишь 40% студентов считали себя белорусами. Эти пропорции быстро изменились — пришлось или выучить язык, или попрощаться с работой/учебой»
То есть, они превратились в «чужаков» когда их коренизировали? И поэтому теперь должны уйти с этих земель? А куда?
Ещё раз перечитал ваш кошмарный текст. Надеюсь, это сарказм?
.
Кто и куда должен уходить? Зачем?! В Белоруссии живут русские люди, говорящие, пишущие, думающие на русском языке и осознающими себя русскими! Большевизм без насилия невозможен! Речекряк «тарашкевица» оказался мёртворождённым языком, на нём никто не говорит. Чудовищный большевистский эксперимент лопнул, из него ничего не вышло.
А, вы полагаете, что жители этих областей сами хотели бы присоединиться к РФ? Но опросы показывают что это не так.
Можно ссылку на эти опросы? У вас же есть пруфы?
А зачем вы хотите выселить жителей Белоруссии? Что они вам то плохо сделали?
Это вы хотите "распихивать локтями чужаков, занявших исторические земли". Мне показалось, это в том числе и о белорусах, поправьте если не так.
Я готов ответить на этот ваш вопрос. Но ведь дискуссия подразумевает взаимность, не так ли? Вы же не можете меня упрекнуть в том, что я не отвечаю на ваши вопрос?
.
Давайте вы всё же ответите на мой вопрос? Предоставьте ссылки/пруфы/доказательства своему утверждению, что в Белоруссии проводились опросы населения, где большинство высказалось против объединения с Россией.
До получения мною от вас ответа, я пока приостановлю давать ответ на ваши вопросы
В начале августа российские, прусские и австрийские войска одновременно вошли на территорию Речи Посполитой и заняли области, распределённые между ними по соглашению. 5 августа был оглашён Манифест о разделе. Конвенция о разделе была ратифицирована 22 сентября 1772 года. В соответствии с этим документом Россия завладела польской частью Ливонии (Инфлянтское воеводство), и частью Белоруссии — до Двины, Друти и Днепра, включая районы Витебска, Полоцка и Мстиславля. Под власть российской короны перешли территории площадью 92 тыс. км² с населением 1 млн 300 тыс. человек.
А 248 лет с момента кражи российской империей беларуской земли - это уже срок, что можно говорить об "исконно русских беларуских землях"?
Ну вам же наверняка знаком дуализм, у нас - разведчики, а у врагов - шпионы? )))
.
Тем более, сами же пишите, Конвенция была, и ратифицирована она была надлежащим образом. Всё с соблюдением всех норм международного права тех времён
И насчет Конвенции )
9 февраля 1772 года в Вене была подписана секретная конвенция о первом разделе. Перед этим, 6 февраля 1772 года в Санкт-Петербурге было заключено секретное соглашение между Пруссией (в лице Фридриха II) и Россией (в лице Екатерины II). Но поскольку о соглашениях никто не знал, то поляки не объединились.
Это такой же документ как и пакт Молотова-Риббентропа - нелегитимный и нератифицированный, слепленный в обход всех норм даже того времени.
А поляки в соответствии с какими нормами международного права в 1938 году выступили союзниками Гитлера в нападении на Чехословакию с последующей аннексией Тешинской области? За что, кстати, Черчилль назвал Польшу «гиеной Европы»
Ну так и Беларусь во всех документах отдельное государство, а не часть мифических "русских земель".
Вот русская императрица Екатерина - немка, а гитлеровские войска сражались и погибали под Москвой, по вашей логике Германия должна считать те места, где диды воевали, своей землей, верно?
Нет же, это же монгольские земли, вы что! Там же раньше Золотая Орда свою кровь проливала! )))
Владимир, вы как-то болезненно заулыбались и замолчали, с вами всё хорошо?
Павел, а можно к вам вопрос? Что с вами случилось?
.
Вот в августе вы меня говномётом именовали и гневались на админа, что заигнорить меня не получается. А сейчас ноябрь на дворе, а вы как-то заскучали по мне. Цитата из вас, если вы забыли:
.
Pavel Seredenko
16 August 20:46
репаблик, фича игнора делается 10ю строчками кода, вам помочь? я устал видеть хайпожорские заголовки кашина и говномет судакова в комментариях, можно меня от этого избавить? спасибо
ничего не случилось, к сожалению. мне как и раньше приходится продираться через тонны вашего дерьма в попытках прочитать комментарии нормальных людей.
Спасибо, вы вернули мне веру в стабильность мира! Всю жизнь я был убеждён, что дурак никогда не сможет стать умным, но вот получив ваш предпоследний коммент, засомневался, неужели, думаю, случилось чудо и вы поумнели? Но увы, чудес не бывает.
.
Но если я гавномёт и мои комменты дерьмо, то зачем же вы мне пишите с просьбой ещё писать комменты? Это как то связано с тем, что вы капрофаг или иначе говоря, гавноед? Вы не переживайте, это сейчас лечиться! Я погуглил, есть такое лекарство «пероспирон». Википедия пишет, что помогает. Но дорогое. Японцы делают. Как у вас с деньгами? Сами справитесь? Или вам помочь?