В середине 90-х, в бытность первым секретарем Посольства России в Пекине, я не раз участвовал в групповых дискуссиях между российскими дипломатами во главе с послом Игорем Рогачевым и китайскими политологами. Обсуждения обычно проходили накануне российско-китайских саммитов, а устраивал их Институт Восточной Европы и Центральной Азии АОН Китая. Среди прочих вопросов нам тогда китайские визави неизменно задавали примерно такой: «А почему ваши СМИ часто пишут плохо о Китае, не создают атмосферу дружбы и добрососедства?» На что с нашей стороны говорилось примерно следующее: «А почему в ваших учебниках, исторической литературе и СМИ продолжает муссироваться тезис об “отторгнутых” Россией территориях?» «Да, это наша и нашего народа единая позиция, но мы же ее не декларируем официально», – парировали собеседники.
Что ж, и на том спасибо, думал я тогда, тем более, что давний пограничный спор, не раз приводивший к военным конфликтам, как-то все более улаживался, пограничные договора (в 1992 г. и 2001 г.) и дополнительное соглашение к ним (в 2004 г.) успешно заключались вопреки внутренней оппозиции со стороны «патриотов» в обеих странах.
Не цензурируется и не корректируется
Подача в невыгодном для Москвы свете «исторических вопросов» двусторонних отношений в китайских школьных учебниках – давний раздражитель для российских политиков, особенно – для друзей Китая. Ведь получается, рассуждают они, китайцы как бы держат камень за пазухой, а значит, нужно как-то это учитывать, реагировать, пусть и не так громко, как, например, это делает Пекин, протестуя всякий раз против замалчивания в каждом новом японском учебнике японских зверств в ходе войны в Китае. Как напомнил мне давний приятель – отставной дипломат-китаевед, в 2000-х годах российские послы в Китае Игорь Рогачев и Сергей Разов делали – хоть и не афишируя – представления китайскому МИД в связи с очередным изданием в КНР школьных учебников (в которых наряду с «утраченными территориями», муссировалась, например, тема «преступлений русских войск» при подавлении боксерского восстания в Китае). Делаются ли такие представления в последние годы? Едва ли, во всяком случае об этом не слышал ни я, ни мои коллеги-китаеведы. Хотя почти все уверены, что в школьных учебниках (а последние считаются литературой «для служебного пользования» и иностранцам не продаются), особенно издаваемых в китайских провинциях, тема «отторгнутых территорий» по-прежнему присутствует.
Вынесенное из учебников восприятие территориально-исторической проблематики репродуцировалось и в китайских социальных сетях, общее число пользователей которых в КНР превысило в прошлом году – вздохнем на минутку – 1 млрд. человек.(!) И такое ощущение, что это восприятие там – в отличие от иного чувствительного для китайского руководства контента – никак не цензурируется и не корректируется.
Резюме этого беспрерывного онлайнового исторического «ликбеза» выглядит примерно так. К середине XIX века закрытость Цинской империи от внешнего мира породила отставание Китая, чем воспользовались колониальные державы, навязав ему неравноправные договора. Из восьми держав больше всего китайских территорий захватила царская Россия, при этом ее территориальная экспансия – в результате которой Китай потерял по меньшей мере полтора миллиона кв. км – продолжилась и после Октябрьской революции.
Я купалась в реке Телянза, которая впадала в реку Даубехеза, когда гостила летом у бабушки. Сейчас имена другие..
Мне понравилось, спасибо Евгений Верлин, я подозревала что-то такое о китайцах после лагерей уйгуров и хищнического пиратского вылова рыбы в чужих морских территориях. Они ненормальные, но это неудивительно, их много и им надо что-то есть, поэтому если они нападут, то всем придет кирдык. Ну плешивый карлик всю Сибирь уже продал, Байкал. Сегодня новость прошла, что Китай вышел на 1 место по поставкам леса в США и Европу, а леса в Китае нет, как вам такое?
Сегодня Россия осознано встала на путь деградации: этот поворот прикрыт названием "Вставание с колен". Воплощением его стала вражда с условным "Западом" и ссоры почти со всеми ближайшими соседями. Среди друзей есть Лукашенко, который сидит на штыках и подачках России, и Армения, которая боится Азербайджана и Турции, есть лояльный Казахстан, который опасается России, поскольку нередко слышит о претензии России на их северные области.
Теперь Путин и его команда пытаются заигрывать с Китаем, и Китай это радует, но у Китая есть свои собственные интересы, и ему сильная Россия не нужна.
Спасибо автору за представленную информацию.
Потрясающе, просто потрясающе. Спасибо за информативный текст.
Да, в РФ при Путине складывается катастрофическая ситуация. Фактически, вся путинская элита - это компрадоры и рейдеры, которые "лягут" под любую силу, которая обеспечит им сохранение награбленного. Вечное бодание с вялой, гуманной и безразличной Европой ради самоощущения величия и возгонки внутреннего лже-патриотизма рано или поздно рассорит её с Россией окончательно. Вечно ожидающие "сотрудничества и диалога" европейские политики просто смертельно устали от вечных проблем и угроз с востока и с радостью делегируют их решение американцам или китайцам.
Европе от РФ кроме нефти, газа и тишины ничего не надо, в геополитическом смысле Европа - изолят. 140 мил россиян - неплохой рынок сбыта, но это ничто по сравнению с уже богатым Китаем и на дрожжах растущей Африкой, которые не являются таким геополитическим геморроем как путинская РФ. Поэтому в случае проблем, Европа просто с радостью самоустранится - Калининградской обл. (Карелии?) умолять придётся немцев и др. соседей о хоть каком-то варианте ассоциации или просто признании, не то что о присоединении.
Обидно то, что Россия вполне гомогенная страна в смысле самоощущения самих жителей. По недавним исследованиям, большинство жителей даже нац. окраин признают себя в первую очередь русскими (т.е. принадлежащими к русскому суперэтносу), а затем уже украинцами, башкирами, татарами и пр. Поэтому в силу какого-то нац. сепаратизма РФ точно не распадётся. А вот в силу отсутствия экономических межрегион. связей при каком-то внешнем нажиме или внешн. кризисе - может вполне. И Дальний Восток с Курилами тут на первом месте. Если Москва занимается только воровством и самообогащением + геополитическими играми, то регионы тихо помирают и угасают, и именно экономические проблемы, нищета и безлюдность могут с лёгкостью толкнуть их в руки уже подготовившегося к этому соседа, который имеет на них и сеть своего бизнеса и своих граждан-поселенцев, а также имеет опыт быстрой организации колониальных администраций и организации массовых репрессий. И этот сосед - точно не Германия с Финляндией.
А путин с Си Цзиньпинем водочку пьет...........
“Увы, – сказал мне отставной российский дипломат-китаист, – пока у руля в России компрадорская власть, заботящаяся о своем самосохранении, к этому и идем. Только, прошу, фамилию мою в статье не упоминай”.
Захарова?
Захарова - дипломат-алкоголист
Пресс-алкаше, я бы сказал
В том и опасность нарушения норм международного права, в которых, в отличие от уголовного, нет конкретных санкций, но практика международных отношений такова, что нарушивший эти нормы субъект в конце концов терпит такое же нарушение своих прав.
У Вас, Юля, опечатка: не "был", а "была".
lol
Насколько я слышал от жившего в Китае несколько месяцев товарища, север Китая считается самой депрессивной частью страны, и все оттуда хотят уехать на юг. А Дальний Восток ещё севернее и ещё дремучее. Да и какой смысл присоединять к себе если можно все что надо за фантики купить?
Жил в Китае два года. Так и есть. Более того, видел как-то прелюбопытное исследование. Суть в чем - плотность население России на границе с Китаем падает. Но ровно тоже происходит в Китае на границе с Россией. Одни уезжаю в цфо, вторые - в гуандун. Никто не хочет жить в депрессивных холодных регионах, в общем.
Во-первых, власть сама не перемещается на новые земли, а гонит или стимулирует туда подданных, давая огромные преференции своим колониальным администрациям. И здесь "длинный юань" может работать. Во-вторых, государственные понты... Точнее, именно это - во-первых.
Дак так и в войнах смысла нет, но они тем не менее происходят.
Даже отставной дипломат побаивается!
ИМХО китайских товарищей останавливает то что утраченные территории - такие мрачные едреня куда и Макар телят не гонял. A все имеющиеся на этих территориях (и не только) ништяки китайские товарищи точечно поставили под контроль ещё при президенте Медведеве
Ну, такие же мрачные едреня у Китая уже есть - это Тибет. Статус едреней никак не помешал китайцам его захватить.
Собственно, никто и не сомневается, что как только Россия достаточно ослабнет, ее территория существенно сократится. Дальний Восток в этом отношении наиболее слабое звено, но и на других окраинах бывшей империи ситуация может обернуться так, что даже местное население с удовольствием проголосует за "присоединение к Европе". Ну и, конечно, национальные республики в случае ослабления центра и при наличии сильного внешнего союзника неизменно будут требовать независимости, к гадалке не ходи. А теперь вопрос: существующая власть укрепляет Россию или ослабляет? Ведь мы, "сосредоточиваясь", отгораживаясь от внешнего мира, повторяем ошибки династии Цинь, которая ослабила Китай и привела его к национальному унижению.
Был как то в Карелии. Да это такая нищета, что если ее Финляндия присоединит, они как у Христа за пазухой будут жить.
а,вывод ясен ,господа:
мы в ... и надолго,да?
За 30 лет население ДВФО уменьшилось на 2 млн.чел. (до 6 млн.чел.) и продолжает снижаться как из-за естественной убыли, так и за счет отъезда дальневосточников в европейскую часть России.
Создание 1 рабочего места (с целью привлечения населения из западных регионов) в Приморском крае оценивается в 4 млн.р. То есть возврат к отметке 1991 года (+1,4млн. рабочих мест для 0,7 млн. семей с одним ребенком) обошелся бы в 5,6 трлн.р., даже если бы кто-то придумал, чем занять такое количество людей по соседству с «фабрикой мира».
Остановить отток населения из Приморья не помогли ни 800 млрд.р., потраченные на подготовку к саммиту АТЭС 2012 года, ни перенос во Владивосток административного центра ДВФО со всеми сопутствующими преференциями и инвестпроектами. С Сахалина люди продолжают уезжать даже после того, как эта нефтеносная область стала одним из немногочисленных регионов-доноров российского бюджета. В остальных областях и краях округа дела обстоят хуже, чем на Сахалине. Однако, несмотря на это, почти во всех дальневосточных провинциях уровень жизни выше, чем почти во всех областях европейской России.
-
Интересно, есть ли консенсус у пользователей российских соцсетей в отношении того, чтобы удерживать Дальний Восток России во что бы то ни стало? Согласятся ли 140 млн. граждан с тем, чтобы 6 млн. дальневосточников всегда жили в привилегированном положении - еще более привилегированном, чем сегодня?
Почти все деньги, потраченные на саммит АТЭС, ни к чему не привели, так как целью этих инвестиций не было развитие региона. Единственная привилегия дальневосточников - служить площадкой попила бабла и работать на площадках выкачки ресурсов.
Сейчас во Владивостоке обсуждается очередной мега мост на остров Елены вместо постройки на эти же деньги системы современного общественного транспорта, которая решила бы множество проблем. Куча свободной земли, но правительство не даёт строить даже инвесторам с серьёзной репутацией и гарантиями - то бюрократия, то отказ строить объекты инфраструктуры (энерго-, водо-, теплоснабжения), необходимые для появления новых микрорайонов. Не нужны государственные деньги, дайте возможности хотя бы частным лицам! Вместо этого дают субсидии госбанкам на выдачу ипотеки, что в условиях низкого ввода ещё сильнее разогревают рынок... Метр жилья стоит как в Питере, от 120 т.р. и выше.
Люди уезжают из-за низкого качества управления, а не от отсутствия триллионов инвестиций. ДВ богатый край и вполне способен прокормить себя сам...
А ещё там были земли сельхозназначения. Кто угадает с трёх раз что стало с этими пашнями и нивами?
Интересно, как отреагируют на этот текст некоторые наши поклонники КНР...
Евгений, но почему же «у России больше шансов противостоять китайскому реваншизму только в союзе с Европой, Западом»? А Индия? А Вьетнам? Разве данные государства не есть естественные союзники России в вопросах сдерживания Китая?
Пока союзники...
Есть ли такой колодец, куда не могли бы плюнуть те, кто шаг за шагом расширяет круг врагов?
Вьетнам давно уже понял, кто ему товарищ. Так что США им и поможет.
Гусь свинье - не товарищ !
"Мне лично представляется, что у России больше шансов противостоять китайскому реваншизму только в союзе с Европой, Западом."
==========
Разумеется, не при этой власти. Мы же готовы к разрыву с ЕС и тд и тп. По сути, вся внешняя политика сведена к тезису "отморожу уши назло бабушке", где в роли бабушки выступает Запад. Тем временем, Китай будет терпеливо ждать и в нужный момент практически даром получит все, что ему нужно, пока параноидальные чекисты были заняты борьбой на западном фронте.
Китайцы - мудрый народ. Они умеют ждать. Когда нибудь это спелое яблоко под названием Дальний Восток само им в руки упадёт. И не надо ни с кем воевать.