Гузель Яхина отрицает обвинения в плагиате, и, несмотря на всю неловкость ситуации, можно предположить, что отбить атаку ей удастся без особого труда – нападает на нее не писатель с таким же, как у нее, романом, а всего лишь историк с такими же, как у нее, документами, и тут уже слово против слова – историк свои документы сочинил в любом случае не сам, а доказать, что Яхина не ходила в тот же, что и у него, архив, историк не сможет. В итоге нет пока ничего, что обещало бы Гузели Яхиной какие-нибудь неприятности – напротив, книга, несправедливо названная плагиаторской, привлекает больше внимания и в конце концов лучше продается.
Но при этом нетрудно понять тех, кто, узнав о претензиях историка Циденкова к писательнице Яхиной, замер в ожидании большого скандала, который может пошатнуть уже вполне бесспорный статус Яхиной как крупнейшего российского прозаика. Это, наверное, нехорошее чувство, некрасивое, и люди, его испытывающие, наверняка стараются сами от него избавиться (в классификаторе чувств все просто и грубо – «зависть», «ненависть» и ничего более сложного), даже не понимая, откуда оно берется, и не формулируя его ни вслух, ни даже мысленно. Все люди приличные, все добрые, но при этом очень почему-то хочется, чтобы она споткнулась. Пусть не в этот раз, но в принципе, когда-нибудь.
https://i.imgur.com/c96RoUF.jpg
Уже на Вести-24
Гузель на основе самарских событий пишет о трагедии татар. Ну давайте тогда напишем роман о лагерях смерти, которые нацисты устраивали крымским татарам, взяв за основу архивы Яд Ва Шем.
Евгений Ренкас
постоянно очернять историю России и смачно харкать на могилы наших предков ради своих сиюминутных политических и коммерческих интересов так просто уже не получится
Там, в могилах, с очень разными историями люди лежат - и все наши предки. "Отбеливая" чёрные страницы, вы плюёте на многих из них не менее смачно, чем "очернители". Может быть, лучше просто говорить правду?
Каким образом мы, те кто говорят что из Татарстана эшелона с голодающими детьми не было, а был - из Самары и не в 1923-м году, а раньше - отбеливаем историю и говорим неправду.
Я конкретно про этот эпизод не говорил. Но если уж высказаться, то искренне не понимаю, почему эта деталь для Вас так важна. Голод и голодающие дети в 20-х годах были? Были. Важно об этом помнить и понимать, что именно тогда творилось и по чьей вине? Важно. Яхина привлекла к этому внимание, и спасибо ей за это.
Отбеливают чёрные страницы нашей истории не те, кто уточняет года и города, а те, кто отрицает преступления власти или оправдывает их под разными предлогами. Фраза "не дадим очернять" обычно их визитная карточка
Потому что это не эпизод, а содержание книги. Эшелон голодающих детей Казань-Самарканд. Собственно, книга так и называется "Эшелон на Самарканд".
Привлекла внимание... Да уж. Привлекла.
Я уже проводил аналогию, повторюсь. Допустим, талантливый крымскотатарский автор (назовём его Джемаль) написал бы книгу о страданиях крымских татар в немецких лагерях смерти (а немцы действительно отправили в концлагеря 1/3 крымскотатарских полицаев, когда те начали массово переходить на сторону партизан ввиду приближающегося фронта). Но написал бы не так, как оно было на самом деле, а используя материалы Яд ва Шем. Вы бы написали - "лагеря смерти у нацистов были? Были. Крымских татар немцы туда отправляли тысячами? Отправляли. Важно об этом помнить и понимать, что именно тогда творилось и по чьей вине? Важно. Джемаль привлек к этому внимание, и спасибо ему за это."???
Я думаю евреи бы посчитали такое плевком в могилы предков. А чем мы, многонациональные жители Самарской и Саратовской губерний хуже евреев? У меня прадед Иван погиб в 21-м, воюя с басмачами, в том числе и для того чтобы моя 10-летняя тогда бабушка Вера, его будущая невестка, выжила. Чтобы возможен был этот эшелон из Самары. А вот её брат умер тогда, отдавал свой хлеб младшим сестрёнкам.
Вот так то. А внимание привлекать не надо. Те, кто живет на Волге всё это прекрасно помнят. И голод начала 20-х, и голод начала 30-х, и голод послевоенный. А те кто не волжане - так фильм был замечательный - "Ташкент город хлебный" 1968 года. Как голодающие пацаны из Самарской области едут в Ташкент. И да, едут они в 1921-м, в 23-м уже возвращались обратно. /А кто-то и остался там жить, семьи потом с местными создали смешанные. Впрочем, это уже другая история и тоже довольно трагическая. Как в начале 90-х смешанные семьи были в Средней Азии подвергнуты остракизму и разве что собак не ели... впрочем, ели; И бежать кому-то приходилось просто в домашних тапочках/
А теперь посмотрим и под другим углом. Ведь какой подарок Гузель преподнесла тем, кто "отрицает преступления власти"!
Они же теперь могут показывать пальцем - она всё врёт! Ну да, с ленцой согласятся, не всё. Почти всё. Да и сама Гузель - воровка, сюжет и главных персонажей (рефлексирующего нач. эшелона и боевую медсестру) стащила у какого-то доцента-историка. К тому же она не только в романе врунья - врёт и когда пытается выкрутиться от обвинений в плагиате. Неужели нужно такое "привлечение внимания"? Неужели нужно ей "спасибо за это" сказать?
Я отказываюсь понимать, каким образом книжка о едущих в поезде детях может быть плевком на чьи бы то ни было могилы. Спасибо авторше говорить не будем, раз она год перепутала.
Вот Вы постоянно повторяете, что Ваш прапрадед Иван воевал "с басмачами" за то, чтобы потом голодные дети выжили. Нет ли тут некоего подлога? Солдата колониальной захватнической войны (не его вина, конечно) Вы задним числом оправдываете гуманистическими соображениями. У меня просто дух захватывает от таких кульбитов. Может, и сегодняшние орки на Донбассе убивают "басмачей" ради того, чтобы когда путинская камарилья доведёт страну до цугундера, туда можно было отправить на прокорм эшелон-другой голодных детишек из Самары и Казани? Ушел думать
Отказываетесь понимать? А ведь я старался, сценарий про крымских татар сочинил. Даже ОЧЕНЬ сильно перегнул палку (крымские татары евреев убивали, а поволжские болгары жителей Самарской и Саратовской губерний - нет). Назвать среднеазиатские республики колониями - грешить против истины. В СССР 50% гражданского бюджета уходило на их содержание. В конце 19-го века жизнь в Самарканде и Кабуле была примерно одинаковой. А сейчас всё-таки в Самарканде получше, куда получше. Если "басмачами" называть автохтонов, то на Донбассе "басмачи" убивают орков из отряда Азов. Ведь местных среди сепаров 95%, а в ВСУ уроженцев Лугандона вряд ли больше даже половины, а скорее - 5%.
Басмачами и бандитами всегда захватчики-колонизаторы называют партизан и повстанцев, сражающихся за независимость. Какое вообще имеет значение, сколько денег тратит метрополия на колонии, для статуса этих колоний? Смешиваете квадратное с зелёным. А Сибирь или Якутия - колонии? По Вашей странной логике, если посчитать сколько они дают в бюджет и получают из него. Англия тоже много тратила на колонии, и там сейчас гораздо лучше чем много где, но Вы же не скажете, что они не были колониями из-за этого.
Ну да, басмачи - это сепары (или террористы, как их называют на Украине - вспомним аббревиатуру АТО) - это жители Лугандона. Они борятся за независимость Донбасса от Украины. А какие тут вопросы?
Да, с колониями я был не прав. Отрицательная коннотация подвела. Получается просто, что колониализм - не всегда плохо. Вы то начали про вину "белого человека" (прадеда Ивана Кукина в моём случае)
Про Украину не хочу даже начинать (зря я её вскользь упомянул), заранее понятно, что мы даметрально смотрим на бурятских танкистов в качестве луганских басмачей.
А "вина белого человека" вот хотя бы в том, что он со своей колокольни судит, что хорошо и плохо для "туземцев". "Мы им заводов понастроили и дотировали их из союзного бюджета". Благодетели с наганом
Я немного в растерянности от нашего диалога. Мне кажется, немного его доработать и пойдёт для Stand-up Comedy.
Вы говорите, что про Украину не хотите даже начинать... тем не менее уже начали ... Говорите, что жалеете, что начали, но тут же продолжаете про бурятских басмачей. Бурятские танкисты могут быть басмачами только в Бурятии. А на Донбассе они - военнослужащие РФ. Точно так же как в Средней Азии мой прадед был российским военнослужащим (как именно называлась РИ ведь не так и важно). А украинский киборг на Донбассе - военнослужащий Украины.
Есть только разница - в 1921-м году концепции Ленина и Вудро Вильсона "прав наций на самоопределение" было несколько лет. Не то, что в 2014-м. Это право и сейчас не универсально и стоит ниже "территориальной целостности государства". Но с исключениями - государство должно быть и должно быть легитимным. Такого государства не было в России в 1917-1922-м и на Украине с весны до лета 2014-го.
Прадед Иван руководствовался и патриотическими и гуманистическими соображениями. По-крайней мере я - патриот и гуманист, думаю это - наследственное))). Ведь погиб он как раз в 21-м году, когда шёл реальный эшелон Самара-Самарканд. Не ради абстрактного светлого будущего, а ради конкретного спасения жизней своих детей и детей своих соседей.
С чего это вдруг на Украине в 2014 году "не было легитимного государства"? Куда же оно подевалось? Не по мнению Соловьёва, Путина и т.д., а с точки зрения международного права? Придумываете химеры детсадовского уровня для оправдания своих тёмных делишек, стыдно должно быть. Мне стыдно. И в Польше в 39-м видите ли, государства уже не было, вот мы и зашли полстраны оттяпали. Даже приёмчики не меняются.
А что насчёт такой конструкции: "чей-то дед Ганс погиб в Белоруссии ради того, чтобы немецких детишек накормить белорусским салом и картошкой"? Звучит ужасно, да? А чем это отличается от красноармейца в Самарканде? По Вашей же (лукавой) трактовке, воевавшего с басмачами за ИХ еду для русских и татарских детишек.
Совсем неправда Ваша.
Немец в Белоруссии очень сильно отличается от красноармейца в Самарканде. Юридически - красноармеец в Самарканде восстанавливает "территориальную целостность" России, так как этот город входит в состав РИ с конца 19-го века. Белоруссия никогда в состав Германской империи не входила. Морально и мотивационно мой прадед тоже сильно отличается от немца - Иван спасал от голода своих детей и детей своих соседей. В Германии 1941-го года от голода никто не умирал, а оправданием вторжения служили странные теории "сверхчеловека" и "жизненного пространства".
Но заметьте - я честно сказал - и у басмачей была своя правда, их тоже можно понять - они решили отстаивать свою независимость, раз уж государство Россия потеряло легитимную власть, СВОЙ хлеб для своих детей. И вот я это говорю и получаю от Вас про "тёмные делишки".
Я говорю, что раз в 1917 году в РИ исчезла законная власть, то Польша, Украина, Прибалтика и басмачи в Средней Азии вполне могли законно потребовать независимости. Какие тут мои "тёмные дела"? Польше удалось (когда была социалистической - условно), Прибалтике - сначала на время, потом - навсегда, Украине - нет, но украинцы сумели выторговать право выхода из СССР, и потом этим правом воспользовались, а басмачам - вообще не удалось, судя по присутствию киргизов и таджиков на улицах Москвы. Но попытки эти были вполне в духе международного права. Так что тут "тёмные дела" по-вашему - это дела басмачей и поборников самостийности. Но Вы вроде на стороне басмачей ("Благодетели с наганом" - в сторону Красной Армии). Запутались?
В РИ исчезла законная власть в результате февральской революции 1917, когда царя заставили (угрозой физического устранения) подписать отречение. На Украине - в 2014-м, когда скинули (угрозой физического устранения) президента Яника. Как говорится, найдите 10 различий. И Вы же уже сожалели, что Украину приплели и вот "опять за рыбу деньги" Польша. Юридически после участия Польши в войне против Чехословакии в 1938-м году перестал действовать договор РСФСР и Польши о мире 1920-го года и возобновилось состояние войны. Фактически же Польшу в очередной раз разделили. Некрасиво, конечно, но если бы граница не была отодвинута на Запад на 500 км, немцы Москву бы взяли и война затянулась бы может и лет на 20.
Мой прадед, пошедший добровольцем против басмачей, вам не нравится. Да, он пошёл и за территориальную целостность РИ, и чтобы накормить узбекским хлебом своих детей. Но доброволец АТО пошедший против сепаров-террористов чем от него отличается в лучшую сторону? Ничем, только в худшую. Уголь - не хлеб. Но похоже Вам доброволец АТО более симпатичен. Логики тут мало.
Вы себя сами слышите? Какая "территориальная целостность России" может быть в Самарканде? Когда в 19 веке прапрапрадеды наши туда пришли, это что было? Захват силой чужой земли. Здесь надеюсь Вы никакого патриотически-гуманистического обоснования не подведёте? или сумеете? А раз это была агрессия и аннексия в 19 веке, то тем же самым оно было и в 20-м! Если Вы не согласны с этим, то логически (Вы же любите логику) и сегодня можно юных иванов туда отправить "восстанавливать" чего-то.
Никаких перерывов власти не было ни в России в 1917-м, ни на Украине в 2014-м: царь ушел не в пустоту, он отрекся в пользу брата, а тот отказался и власть перешла к Временному правительству. Янык сбежал, Рада осталась - кто её может лишить легитимности? только русские пропагандисты в своём бреду. Если завтра Путин "примет ислам" - что, приходи, Китай, забирай Сибирь, в России власти нет? Есть премьер-министр, парламент - всё это законная власть. И Польша 1939-го и Украина 2014-го были устроены точно так же в этом смысле.
Прадеду надо было свой хлеб растить, а не узбекский отбирать, там тоже дети были не перекормленные.
Донбасс для Украины не то же, что Узбекистан для России. Она его не завоёвывала, а получила в наследство при разделе советского наследства. Если кому-то там что-то не нравилось, есть легальные инструменты политической борьбы, например Партия регионов имела большой вес в общеукраинской политике. Никаких этнических чисток, массовых убийств и т.п, что могло бы оправдать вооружённое восстание, там не было, войну на эту землю принесла Россия своими бурятами и с о з д а н и е м местных басмачей, они не самозародились. Поэтому мои симпатии на стороне добровольцев АТО, в отличие от красноармейских агрессоров в Самарканде. И сравнение их с гансами в Белоруссии абсолютно обосновано, причём тут идеологическая шелуха? И там, и там они пришли за ч у ж и м хлебом.
Почитал комментарии, как в помойном ведре порылся (((( этот грузин, тот армянин, этот еврей, а тот осетин.... OMG
Да с дубу можно рухнуть... умеет же Кашин расшевелить клоаку.
Совершенно с Вами согласна, к тому же, кажется, никто главную мысль автора не уловил: не столько даже про возможный плагиат речь идёт, сколько про «ренессанс советской античности» в субъектах Федерации, населенных преимущественно русскими, и «тихое, но неостановимое национальное возрождение» в республиках. То есть болты не везде одинаково жестко закручены.
«не столько даже про возможный плагиат речь идёт»
.
Именно. Автор так и сказал в заголовке, не в плагиате дело.
Вас убили - вы забудьте? Ну уж нет. Мне милей позиция евреев. У них фунционируют Яд Вашем и центр Визенталя. Школьников евреев возят на экскурсии в Освенцим. Моссад отлавливает по всему миру и казнит нацистов. Израиль выбил 60 млрд $ репарации с Германии. В прошлом, 2020 году Израиль опять выбил из Германии репарации, на этот раз на 662 млн $. В этом году выбивают репарации с Болгарии и Румынии.
.
Не далее, как вчера, центр Визенталя потребовал от властей Тернополя (Украина) переименовать стадион, названый в честь нациста Шухевича. А в прошедшую среду посол Израиля заявил официальный протест Украине на этот же счёт.
.
И русским надо брать пример с евреев. И забывать нам нельзя никого. Всех надо помнить. Детям своим рассказать и внукам
Когда Кашин пишет, как о чем-то естественном, что, с национальной точки зрения, "Шаламов и его вологодский конвой - русские из Вологды" - это все, что вам нужно знать об отрицании общечеловеческих ценностей и этноцентризме. "Все отрицают", говорит Кашин. Ну, действительно, его-то за что?
---
Да, я читал блог Циденкова, а книгу Яхиной - нет. Циденков, кстати, симпатичный человек, даром, что коммунист или что-то вроде, возмущение его, похоже - это искреннее возмущение человека, долго работавшего над темой, не из-за славы, а из-за темы. Не думаю, однако, что тут можно говорить о краже: трудно себе представить текст Циденкова, вставленный в роман буквально, по copy and paste. А сюжет, даже очень необычный, может быть предметом кражи, когда он выдуман, и кто-то другой приписывает выдумку себе или продает ее без ведома оригинального выдумщика (case in point: Поттер-Гроттер, "Волшебник Изумрудного города", Винни-Заходер...). Однако трудно себе представить, что некто, описавший реальные события с датами и именами, приобретает право собственности на использование их в качестве литературного сюжета, если нет буквального повторения текста, разумеется. Другое дело, что, если Яхина не покажет, чем вдохновлялась, или, того хуже, выяснится, что врала - осадочек останется: ссылка, объяснение или извинение ей ничего бы не стоили.
Бог с ним, с плагиатом. Меня не плагиат бесит, а враньё. Не было в Татарии такого голода, как в Самаре, не было поездов с эвакуированными детьми. Меня враньё задевает даже в фильме "Грозный", а эти события - рукой подать.
https://sntat.ru/news/society/05-10-2019/1-2-milliona-nashih-lyudey-vyzhili-blagodarya-pomoschi-ssha-pochemu-vo-vremya-goloda-v-povolzhie-pogibla-tret-zhiteley-tassr-i-kak-spaslis-ostalnye-5651476
Я не говорю, что голода в Татарстане вообще не было. Но вот что говорится о голоде в Поволжье начала 20-х в Вики:
<<Самые большие потери наблюдались в Самарской и Челябинской губерниях, в автономной области немцев Поволжья и Башкирской автономной республике, общее число населения которых сократилось на 20,6 %.>>
wiki2.org/ru/Голод_в_Поволжье_(1921—1922)
Я именно это и говорю, что в Татарии такого голода как в Самарской губернии не было. А ссылаться на татарские ресурсы в данном вопросе - всё равно что ссылаться на украинские в вопросе числа жертв Голодомора.
Некоторые отрывки из цитируемого Вами источника.
1
"Потери в период голода трудно определить, поскольку никто не занимался подсчётом жертв." - Понятно? То есть - где там были "самые большие" потери, одному Богу известно. Никто точными подсчетами не занимался. Да и кто бы этим занимался - большевики, что ли? Плевать они хотели...
2
"Смертность возросла в 3-5 раз (в Самарской губернии, Башкирии и Татарской Советской республике смертность возросла с 2,4—2,8 до 12,3—13,9 человек на 100 душ населения в год)." - А это понятно? - Перечисляется "через запятую". Здесь нигде нет утверждения, что в Самарской, например, области, умирали гораздо больше, чем в Татарстане.
3
Если по какой-то причине Вам хочется думать, что в Татарстане умерло меньше народу, то и думайте на здоровье. Только не надо при этом еще и обвинять других во вранье.
Понимаете, Алексей, у меня данные не только из Википедии. Застал ещё прабабушку Полину из Чистополя на Каме, в Татарии. Мама моя тоже родилась в Чистополе, правда уже в 30-х годах. А прадед по мужской линии, Иван Кукин, - он из г. Николаева, на границе Самарской и Саратовской губерний. Он поехал воевать с басмачами в том числе и чтобы в Среднюю Азию можно было отправить эшелон с голодающими детьми. В Чистополе голода в 20-х годах практически не было. А в Николаеве был страшный. Да и на карту физическую посмотрите - юг Самарской области - это степь. А Татария - это леса. Там засуха не настолько страшна.
Те, кто из Поволжья, прекрасно всё знают. Да и в Вики Самарская губерния упоминается на первом месте в скорбном списке хоть в той цитате что я привёл, хоть в вашем пункте 2. А Татария либо не упоминается вообще, либо - на 3-м месте.
Я не думаю, я знаю, так как разговаривал с людьми которые тогда жили и под Самарой и в Татарстане. И знаю где и когда погибли от голода мои родственники, а где выжили. И почему я не могу обвинять во вранье эту писательницу если никакого эшелона из Татарстана не было?
А вот это интересно и странно, что обокраденный историк про это не упомянул. Или он не знает, что поездов не было?
В 23-м точно не было. А историк... он же самарский историк, а не татарский.
Лирического героя и музу Кашина зовут Судаков.
Да
Долго думал, о чем же напомнила вся эта "дискуссия" о "плагиате" . И вот вспомнил:
"Приходил Чуковский, попросил подкинуть ему сюжетик для новой сказки. Кот повел его знакомить с Антоном. Нашел у кого спросить…
Антон продал зайцу флакон дихлофоса за два коробка хлебных крошек. Заяц теперь сидит в уголке и тихо смеется над словом «навзничь». Надо отобрать словарь, пока он до «пердимонокля» не дошел.
Заяц заметно повеселел и рассказывает Чуковскому про каких-то лис, которые подожгли море, и крокодила, который съел Солнце… Тот делает вид, что ему неинтересно, а я то вижу, что запоминает!.. Интересно, где ему может пригодиться эта информация?"
И если сверху заполировать все это не дихофосом, а гондурасом, простите, "национальным вопросом", то это самое и выходит.
Говорят теперь и некто Яхве А. О. планирует вчинить иск Мелу Гибсону за "The Passion of the Christ", причем одновременно и за плагиат, и за искажения, и за оскорбление чувств, и за клевету, и за анти-семитизм, и еще за что-то. И уже готовит следующий иск, к наследникам Булгакова, а то совсем уж нюх потеряли. Вот он каков, заяц с дихлофосом :).
К сожалению, людям сложно понять, что воровать это плохо. Особенно той левацко-необольшевистской тусовке, изумлённо вопрошающей здесь в комментариях: «А шо, так низзя было?». Нет, так нельзя. Скачивать пиратские фильмы это плохо. Позаимствовав чужой сюжет, ты становишься вором. Один мой друг, работавший раньше судьёй, научил меня простой истине:
«Не знаешь как поступить? Поступи по закону». Так, кстати, а что у нас по закону?
.
Кандидат юридических наук Добрякова Н. И. пишет в своей статье: «Заимствование или плагиат: российский и зарубежный опыт»:
«допустимый объем заимствований будет определяться судом в каждом конкретном деле, исходя из использования ключевых выдержек (the heart of the work) из оригинального произведения. Удачно характеризующим третий критерий было дело Harper & Row v. Nation Enterprises,
суть которого сводится к публикации выдержки из книги бывшего президента Дж. Форда, а именно его мысли о помиловании своего предшественника президента Никсона, который подал в отставку под угрозой импичмента. Объем выдержки составлял порядка 300 слов из 200 000 оригинала. Верховный суд США признал такое использование недобросовестным».
Всего 300 слов! Но украденных. И репутация разрушена. И ты банкрот.
.
Наиболее похоже на дело Яхина-Циденкова это дело по иску Джоан Роулинг к Дмитрию Емецу. Если у читающих мои строки в 90-ых и нулевых годах были дети, то вы не могли ни видеть книги про «Таню Гроттер», очень похожие на «Гарри Поттер». В российских судах Емец отбился от Роулинг, но отбился позорно, уничтожив свою репутацию. Он указал, что писал пародии (есть такая лазейка в авторском праве). Но для этого Емец публично надел на себя клоунский колпак и публично же засунул свою голову в этом колпаке в унитаз. Ещё раз. Емец публично признал, что он украл сюжет у Роулинг, но оправдывал себя тем, что якобы он решил литературно переложить его в некий анекдот (хаха, как смешно), а пародировать по российском законам можно. Стыд и срам. Впрочем, суд в Нидерландах ему убедить не удалось и там запретили продавать его «пародии».
.
Кстати, неплохой выход для Яхиной. Как только она объявит себя стендапершей и клоунессой из Камеди вумен и заявит, что она спародировала сюжет Цименкова, то никакое судебное преследование ей не грозит. Процедура известна и отработана: на голову клоунский колпак и голову в унитаз.
.
Обратите внимание, что наибольший расцвет безнаказанного плагиата был в СССР:
*Алексей Толстой (лауреат трёх Сталинских премий) украл Буратино у Карло Коллоди (Пиноккио),
*Лазарь Лагин (Гинзбург) (орден Трудового Красного знамени) украл Хоттабыча у англичанина Филипа Энсти;
*Николай Носов (лауреат Сталинской премии) украл Незнайку у канадки Анны Хвольсон, и т.д. и т.п.
.
И всем, защищающим Яхину, надо чётко понимать, что вы джугашвилисты, защищающие джугашвилистку. Ведь только кровавый тиран щедро раздавал премии за плагиат.
.
Ну, за Яхину, за Джугашвили, за Гулаг. Так победим
Про судью - прекрасная антропологическая зарисовка России начала 21 века. И ведь с гордостью цитируете, мол какой молодец, мудрец и моральный образец. Значит, если не знаешь - то по закону, хех. Вот только они обычно з н а ю т. И такое "правосудие" известно, как называется. Такое цитирование несколько обесценивает Ваш праведный антиплагиаторский пафос.
Извините, а можно мне не приписывать того, чего я не говорил? С чего вы взяли, что тот, кого я цитирую, судья по состоянию на начало XXI века? Тот уважаемый юрист, которого я процитировал, ушёл из судей году эдак в 1997-98. Когда я его недавно спросил, дескать, не жалеешь, сейчас ведь зарплаты у судей мега-конские? Он ответил, нисколько, там бы я уже спился и помер.
Во-первых, говорили - см выше. 97 год не начало 21 века, приношу извинения, если это важно - хотя откуда мне было знать такие нюансы, Вы же не уточнили. Во-вторых, что это меняет по существу моего высказывания? Сейчас стало всё иначе? Или Вас не восхищает эта судейская мудрость? Я же об этом говорил.
По моему, вы не очень понимаете специфику работы судей, да и всей правоохранительной системы. Российское законодательство достаточное сложное. Приведу пример с медициной. Самый лучший стоматолог не сможет вылечить геморрой. А самый лучший проктолог не сможет излечить кариес.
С судьями также. Есть судьи «уголовники» и есть «цивилисты». Не надо же объяснять смысл этих жаргонизмов? И какой то судья может всю жизнь судить убийц, насильников и разбойников и не увидеть ни одного «политического» подсудимого. А какая нибудь судья (как правило, это женщины) всю жизнь занимаются бракоразводными процессами и могут увидеть оппозиционера в зале суда, только если он с женой разводиться надумает.
Вы же не считаете, что в России нет преступности и в тюрьмах сидят исключительно невиновные? Иногда преступники убивают судей (судья Чувашов). Разные бывают судьи. Не надо всех под одну гребёнку. Так и люди разные бывают.
.
Или вы считаете, что честных судей в России не бывает?
В детстве я читал "Пионерскую зорьку" и думал: вот где-то же есть правильные, хорошие пионеры, это просто мне не повезло, что не живу среди таких. Бесит эта ритуальная фраза "и среди ментов/чекистов/судей есть хорошие люди". Какой смысл в этом заклинании? Ну, допустим, есть. Это оправдывает систему? Наверняка, по тому же закону больших чисел, и среди эсэсовцев такие попадались. И что?
Извините, не улавливаю связи всего этого с девизом "не знаешь как поступить - поступай по закону". Моё возмущение вызвала именно эта "мудрость" как символ правовой катастрофы.
Ок, хорошо. Пусть будет «по закону божьему». В христианских заповедях же есть «не укради»
Пальмер Кокс был канадцем. Анна Душкина была из «бывшеньких». Кстати персонаж, давший название единственому и неповторимому журналу «Мурзилка», которым - уверен - многие здесь комментирующие зачитывались лет дцать назад, оказывается её изобретение. Спасибо, Владимир, что навели.
зы. Носов тем не менее гениален.
Носов гениален. Но он вор. Увы. Талант и злодейство. Моцарт и Сольери. Эта тема вечна.
.
Кстати Волков своего «Волшебника Изумрудного города» тоже украл. У Баума. Оригинал назывался «Удивительный волшебник из страны Оз».
Но ему Сталинскую премию не дали. Отец был федьдфебель царской армии. Не положено.
"Ну, за Яхину, за Джугашвили, за Гулаг. Так победим". Можно задать нескромный вопрос - а Вы вообще "Зулейху" и "Дети мои" читали? Если нет, то можно и отрывки из интервью Яхиной привести:
Относительно "Зулейки" (а еще точнее - относительно всвоей бабушки, раскулаченной и сосланой в Сибирь): "Я спрашивала, задавала ей прямой вопрос: как они относились к Сталину? И бабушка, и дедушка отвечали, что они его любили. В их понимании жизнь складывалась следующим образом: сначала было детство в татарской деревне, и это было очень тяжело. Мы выживали, говорила бабушка. Потом их переместили в Сибирь, в ссылку. И это было тоже очень тяжело – и они снова выживали. Потом они вернулись обратно, уже в послевоенные годы, и это опять было так же тяжело, и они опять выживали. То есть это было сплошное выживание – просто на разных территориях. И в этой невозможной жизни ни бабушка, ни дедушка никого не винили, а странным образом испытывали даже любовь к Сталину. Именно тогда, я не говорю, что до конца жизни. Но тогда они его любили. Это, конечно, удивительно, и я не очень-то это понимаю, но это так." (Латвийский портал DELFI 8.11.2018, после встречи с читателями в кафе книжного магазина Polaris).
Относительно "Дети мои": "Да, четыре главы из 30 посвящены Иосифу Сталину. Мое отношение к Сталину: он был тиран, и этим все сказано. Но эта фигура мне интересна, она позволила мне подобрать ключ к роману «Дети мои»: только написав главы о Сталине, я поняла, в какую сторону двигаться. Создавать историю я начала с главной сюжетной линии, но она никак не хотела выстраиваться. Промучившись год, я разрешила себе написать то, что хочется. А захотелось написать главы с точки зрения вождя. «Отец народов» выступает в романе своеобразным великаном, который тяжелой поступью шагает по стране, а под ногами у него – люди, деревни, целые народы… Это позволило мне нащупать сказочный ракурс для всего романа." (Вечерняя Казань, 11.05.2018).
К тому, что не стоит тривиализировать, сводя все к двухмерной системе мира, т. к. по дороге от редуцирования пропадает бОльшая часть смыслов.
Иногда не нужно усложнять. Когда процветал плагиат? При Джугашвили. Когда награждали писателей-копипастеров (да чего уж там, прямо скажем, воров!) орденами и Сталинскими премиями? При Джугашвили. Означает ли это, что Джугашвили поощрял воровство-плагиат? Да. Означает ли это, что Джушашвили союзник воров-плагиаторов? Как думаете?
Честно? Думаю, что ерундистика чистой воды. Хотя... вот с Пушкин приобрёл инициалы Н. В. именно при Сталине.. видимо, за воровство-плагиат... не сталинская премия, конечно, но все-таки. :) :)
Но ведь Золотой Ключик куда лучше занудного Пиноккио. И Хоттабыч у Лагина классный. И Незнайка - прелесть, а Незнайка на Луне - вот оно, предвидение 90-х.
И украденная малина у соседа по даче слаще своей. Да для кого то и соседка лучше жены родной
Нет. Свою малину я сам опрыскиваю от вредителей настоем из цветков хризантем. А сосед хрен знает чем. И садю только те сорта, что мне по вкусу. По поводу жены та же хрень. Свою ты сам выбираешь по своему вкусу. И вообще, ни Шекспир, ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Толстой не нуждаются в защите от ваших наездов. Даже Волков, Лагин и Носов.
PS А Киплинг слямзил "Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им не сойтись" у Иегуды ха-Леви. Тоже Джугаев виноват.
Вы Шекспира забыли. Он, по-моему, сюжеты всех свои пьес позаимствовал.
Да, вы правы. Но в то время не существовало понятия «авторское право».
10 апреля 1710 год. Впервые принят закон — Статут королевы Анны, вводящий авторское право.
А Шекспир умер в 1616.
Понятие существовало. Закона не было.
И не он один. "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях" (Пушкин 1833) - "Белоснежка и семь гномов" (Гримм 1812), "Сказка о золотом петушке" (Пушкин 1834) - "Легенда об арабском звездочете" (Ирвинг 1832)... И Джугашвили рядом не стоял, и от Пушкина ничуть не убыло, и никакого многословного пустословия не требуется для его защиты (или критики).
Именно. Но Яхина, похоже, не Пушкин. Взялась бы она сказку писать - другое дело. Но ведь ещё живы свидетели тех событий. И уж точно те, вроде меня, которым рассказывали про те времена бабушки (дедушек у нашего поколения война выкосила). Не было в Татарии такого голода, как в Самаре, не было поездов с эвакуированными детьми. Меня враньё задевает даже в фильме "Грозный", а эти события - рукой подать.
ну... можно попробовать воспринимать и «Грозного», и «Невского», и книги Яхиной ... как художественные произведения... а то вот и испанцы возмущаются, не мог испанский дворянин с мельницами воевать... вранье это. :)
Не написала, а слямзила. Книгу, которую она называет как основу , Гузель даже не открывала. Но это не важно. Важно другое.
Можно пережить фантазии Тарантино как еврейский спецназ уничтожает Гитлера. Но мне как-то попался набросок сценария, где евреи захватывают власть в Германии, называют себя немцами, а немцев евреями. Строят для "новых евреев" концлагеря - и ведь даже антисемитская пропаганда работает во всю мощь. Слава Богу это осталось нереализованным, я к такому художеству не готов.
Кашин написал странную статью, предлагая писателей, пишущих на русском языке, но не являющихся русскими по крови. считать писателями других наций. Тогда с русской литературой будет беда: Пушкин из эфиопов, Лермонтов из шотландцев, Жуковский - турок, Пастернак и Мандельштам - еврейские поэты, а Маяковский - украинский, а Евтушенко и немец и белорус сразу. Если пойти дальше, то Екатерина Великая - немка, да к тому же еще из польских земель. Это она занималась закрепощением русского, а потом украинского народа. Всё это националистический бред.
Яхина, пишет на русском языке, по этой причине она русский писатель. Будет писать еще и на татарском, станет двуязычной писательницей. Так наш Набоков стал не только русским писателем, но и английским (разделение на американских, английских и австралийских писателей носит географический характер). Слава Богу, русская культура очень демократична и органична для всех народов, проживающих на ее территории. Стоит только вспомнить "Памятник" Пушкина:
Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.
Несчастье татарских и русских детей, и детей всех других национальностей - эта наша общая боль. Делить тут нечего.
Что касается плагиата, то пусть его доказывает господин Циденков. Я в плагиат не верю. Тем более. что он считает себя историком, а Гузель Яхина - писателем. У них поле деятельности разное и цели разные. Отчасти, преподавая управление интеллектуальной собственностью, вижу, что обвинения носят надуманный характер.
Циденков написал сценарий, то есть он не только историк.
Вот вы идиот))
Ну, да, как солдат Швейк.
Ну, мне кажется, все же не совсем так. Национальность определяется не языком, а ментальностью. Ментальность может и не знать свой национальный язык, но чувствовать свою нацию. Например, Дина Рубина, конечно, еврейский (-ая) писатель(-ница). Потому что пишет, передавая дух нации. Это не делает ее литературу достоянием исключительно евреев. С госпожой Яхиной ситуация аналогична - главное, о ком она пишет, как передает свою ментальность в литературных произведениях.
Надо сказать, что в Израиле есть русская диаспора, часть ее даже иврит не знает, для нее есть русское ТВ, газеты и книги. Но Дину Рубину читают и в Росси и не только евреи. Яхину же читают огромное число людей, многие из которых совсем не татары. Очень глупо делить мир по национальностям. Когда Шекспира перевели на русский Лозинский и Пастернак, а на Таганке Гамлета сыграл Высоцкий, он стал частью русского мира. Перед началом спектакля Высоцкий читал стихи из "Доктора Живаго": "Гул затих, я вышел на подмостки..." Да и сам Высоцкий написал стихотворение "Мой Гамлет" с замечательным окончанием:
"А мы всё ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса."
Да, Дину Рубину читают не только евреи. И Джорджа Оруэлла ити Льва Толстого читают не только англичане и русские. Что не делает никого из перечисленных писателей кем-то иным, как еврейского, английского и русского писателя, соответственно. Почему Дина Рубина именно еврейская писательница, а не русская? Потому что она пишет о евреях, ее лирический герой - еврейка, ее сюжеты связаны (в той или иной степени) с Израилем. Почему Пастернак или Маршак - русские писатели? Потому что они пишут о русских и про Россию. Ничто в их творчестве не связано с Израилем, иудаизмом или иным проявлением еврейской ментальности. В этом смысле госпожа Яхина - татарская писательница. А на каком языке она пишет, неважно. Если бы китаец писал по-английски про Китай и китайцев, он был бы китайским писателем. Если про Америку и американцев - американским. Понятна мысль?
В принципе это так, но важно не только о ком пишет писатель. Пишущий на русском вольно или невольно опирается и на русскую культуру. Китаец, написавший роман о китайцах на английском языке будет рассчитывать на мировое признание и демонстрировать знание английской литературы, на которую он будет опираться.
Я бы подождал решения суда. Мне кажется, что плагиат есть. Но это не главное. Как надо относиться к истории, чтобы действие произведения отнести к 1923-му году? В 23-м, наоборот, эвакуированные возвращались обратно. Давайте тогда книги про войну писать, где Гитлер нападает летом 42-го, а союзники открывают второй фронт в 38-м.
Яков, а разве Маяковский не грузин?
Честно говоря, удивлен вопросом. Нет, родился в Грузии, а отец имел украинские корни. Однако Грузию Владимир Владимирович любил, и его там не забыли: в Багдати, недалеко от Кутаиси, есть дом-музей, где поэт родился, имел удовольствие не так давно его посетить.
В поэме «Владикавказ — Тифлис» 1924 года Маяковский называет себя «грузином»
Это дань любви к земле, на которой он родился. С детства Маяковский знал грузинский язык и общался на нем.
Побывав в Грузии, хорошо понял как велика близость грузинской и русской интеллигенции, поэтов, писателей и художников. Перед поездкой выучили с женой грузинский алфавит и могли читать на нем, но, увы, не общаться. Правда люди постарше прекрасно говорят на русском, вообще, грузины фантастически дружелюбны, молодежь же русским владеет хуже, ориентируется на английский. Тбилиси - маленький Париж, будет возможность, с удовольствием съездил бы туда еще раз, а может и не один.
Обвинение, конечно, курам на смех, первый раз вижу, чтобы при обвинениях в плагиате не цитировался плагиатчик. При том, что четверть романа выложено LITRES в открытый доступ, хоть программу Антиплагиат применяй. Кстати открытый кусок так себе - женская проза в надежде, что тема вывезет:
"Приблизившись, он обложил огромными лапами деевскую голову и притиснул к ней свою: лоб ко лбу. Дышал горячо и влажно – крепчайшим самогоном: Деева словно в бочку первача окунули. Мясистые губы Лысого открылись, намереваясь что-то произнести, долго шевелились, как пара вытащенных из раковины улиток"
Так что даже скандала не получилось, не о чем.
Если че, я вообще мало чего понял как в тексте ОВ, так и сраче по этому поводу. Но это первый текст Кашина, который читался через "не могу" - еле до конца дошел.
Раньше по такому случаю писали "унылое говно". Как это более культурно выразить - не знаю..
Даже комментарий только аналогичный по форме и смыслу могу по этому поводу написать.
Ну и просьба Кашину, хватит упоминать меня на стриме!! Если че, я не в России, предполагать что я с территории России пишу - это совсем обвинять меня в отсутствии чувства самосохранения. На территорию России моя нога не ступит скорее всего никогда, поэтому не надо меня зря пиарить на стриме!!
Всё правильно, Олег. К сожалению. Можно ещё добавить про осетин, что они не только память Дзугаева (который всё же на самом деле Джугашвили) бережно хранят.
А уж как берегут память осетинского палача Плиева, утопившего в крови безоружную демонстрацию голодных русских рабочих Новочеркасска!
Кому интересно, не поленитесь, погуглите фотку его монумента во Владикавказе. Какой там «Медный всадник» в СПб, близко не стоял! Фальконе нервно курит в сторонке...
.
Меня больше всего поразило поведение осетин, когда они отвоевали у грузин Цхинвал. Разрушенный город, проблемы с едой, водой, медикаментами. Но в ПЕРВУЮ очередь восстановили уничтоженный грузинами памятник Плиеву!
Памятники русорезам, они же завсегда важней и воды и еды...
Памятник Чингисхану в Калмыкии можно вспомнить еще))
А что плохого в Чингисхане? Великий полководец и завоеватель, не хуже ваших евроцентристских Александров Македонских, Невских и Суворовых )
Александр Македонский принес цивилизацию варварам, а Чингисхан кроме смерти ничего не принёс.
Это очень евроцентристская (чтобы не сказать еврошовинистская) точка зрения. Александр ничего не нёс варварам. Он так же хотел завоевать мир, как и Темучин. Но он белый, поэтому герой. А Чингисхан азиат, поэтому исчадие Ала, несущий смерть, конечно, конечно
Дружок. Александр построил сеть городов с библиотеками и всем остальным( Александрии) и т.д.. Чингисхан кроме черепов ,ничего не оставлял.))
Я вам не дружок. Чингисхан оставил после себя империю Юань в Китае и московию на Руси. Насколько я в курсе, в обеих странах с библиотеками все хорошо
кроме выжженных городов, он ничего нам не оставил ,к сожалению.
Чингисхан (точнее, внук его Батый) принял Русь с сохой, а оставил с библиотеками, да? :)
Ну, скажем так, принял в Киеве, оставил в Москве )
Плиев в Новочеркасске осетинскими войсками командовал?
Ну вот для сравнения. В Новочеркасске танками командовал русский генерал Шапошников. И на преступную команду осетинского палача Плиева атаковать (то есть, давить) танками голодных русских рабочих, произнёс свою знаменитую фразу: «Цели, достойной танковой атаки, не наблюдаю».
.
Одни и те же солдаты. Одни и те же войска. Одной и той же армии. Под командованием честного русского генерала Шапошникова эти войска отказываются убивать мирных русских людей. А под командованием осетинского палача Плиева эти войска расстреливают русских.
.
Так может дело не в войсках, а в их командирах?
Ну фразу красивую он произнёс. Рсстрелу никак не помешал. Легко представить, что на месте Плиева другой, "чисто русский" командир сделал бы то же самое. И делали массово в 20-е и 30-е годы. Или то все были евреи, м?
Вы это серьёзно, что Плиев еврей? Мдаааа. Признаться, вы меня удивили. Ссылкой не поделитесь?
.
На тему вашего «Легко представить, что на месте Плиева другой, "чисто русский" командир сделал бы то же самое.» я вам так скажу, в дискуссиях «а вот если бы у бабушки были бы органы репродукции дедушки, то кем бы она была?», я не участвую. Не надо меня также спрашивать, а что было бы, если бы Гитлер был бы евреем. Ответ будет один: не знаю. Мы живём в той истории и обсуждаем ту историю, где Плиев осетин, а Шапошников русский, а у бабушки органы репродукции характерные для бабушки, а не для дедушки.
.
И в той истории, в которой мы живём, в настоящей, а не выдуманной вами, «чисто русский» командир сделал совсем НЕ то же самое, что осетин Плиев. Шапошников отказался давить танками мирных русских людей
Никогда не изучал вообще ничью родословную. Считаю это черносотенной мерзостью.
Я считаю мерзостью, когда убивают мирных безоружных людей.
Преодолел брезгливость и прочитал, из уважения и тревоги за Г.Я., лондонского автора. Никакой каши на сей раз не обнаружил, как и интересных сведений о ее родителях или свекрах, - чистый, бесхитростный, дихотомический примитив, но какой-то присвистывающий и шипящий: мол, споткнись же, блин, ну упади, ну вываляйся в грязи.
Но отозваться хотел на саму "проблему". Что именно "слямзила" Яхина у этого Циденкова: пассаж его текста, его неповторимую стилистику, его редкостной силы художественный образ? Да нет, жалуется Циденков, - источники! Плагиат "источников" - новое слово в плагиатоведении, тут и диссернету поживиться нечем. Отсюда ближе до плагиата букв или плагиата знаков препинания, чем до подлинного плагиата. В сущности, это разновидность срача, и тут уже возмутиться может и Кашин: а не плагиат ли это (с) его коронного жанра?
Вы пишите совершеннейшую неправду. Яхина украла у Циденкова сюжет, а не источники. А вот тот самый оригинальный пост Циденкова в ФБ:
.
Антиплагиат Гузели Яхиной.
Заставили посмотреть интервью писательницы Гузели Яхиной в пресс-центре ТАСС о ее романе "Эшелон на Самарканд": https://web.facebook.com/presstass/videos/434406317632708
Из интервью для меня следует, что весь роман состоит из компиляции и пересказа с минимальными изменениями публикаций моего блога в ЖЖ. За основу взята практически без изменений публикация "Побывать в шкуре уполномоченного по сопровождению голодающих детей в эвакуацию": https://d-clarence.livejournal.com/85885.html
Изменений тут всего два: Яхина переименовала Самару в Казань и округлила число детей до 500.
Взята серия публикаций о придуманном мной сценарии: https://d-clarence.livejournal.com/39049.html
Также из этого поста взят материал о подробностях типовой эвакуации: https://d-clarence.livejournal.com/77805.html
В конце романа Яхина зачем-то публикует список придуманных ею имен-кличек детей из эшелона. Это я в статье об эвакуации детей в Чехословакию в конце статьи провожу их неполные списки из архивов: https://vestnik.mgimo.ru/jour/article/view/818/809
О фильмах про голод информация взята из двух публикаций:
https://d-clarence.livejournal.com/107808.html
https://d-clarence.livejournal.com/81830.html
Стремясь, видимо, уйти от обвинений в плагиате, Яхина меняет некоторые детали и добавляет воды в виде собственных вымыслов. Что приводит к абсурду: действие романа разворачивается в 1923 году. Это примерно как написать об эвакуации из блокадного Ленинграда в 1945 году. Эвакуировали голодающих в 1921-22 гг., в 1923-м всех уже начали возвращать.
Совпадений и нелепостей огромное количество. Ссылки на источники Яхина приводит явно не ознакомившись с ними и т.д. и т.п.
Буду рад консультации профессиональных юристов-специалистов в сфере авторских прав и издателей.
Спасибо Евгений Ренкас за ссылку на интерьвю и чувство юмора: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=183567553572114&id=100057566114486
Гузель Яхина написала научную работу или художественное произведение?
Яхина написала художественное произведение, украв сюжет из научно-популярной статьи Циденкова.
.
Пожалуйста, не поленитесь, откройте ссылки, что я привёл. Прочтите. Это не научная работа
Глянул камменты в фейсбуке Циденкова — c такими друзьями никаких врагов не нужно.
Полагаю, что логика «у тебя глупые друзья, значит, у тебя можно воровать», крайне ущербная
Честно говоря не понимаю, что там можно украсть — у кого-то разве могут быть авторские права на исторические события?
Сценарий украли. Сценарий - это исторический факт?
Ну вот же смотрите. Сам Циденков у себя в жж выложил ещё в 2015 (!!) под заголовком: «Каким я вижу сценарий фильма, который никогда не снимут. Часть первая.»
.
https://d-clarence.livejournal.com/39049.html?
.
При чём тут исторические события? Человек работает, творит, старается. С друзьями советуется, с коллегами. А у него цап-царап и спёрли сценарий.
Мне неинтересны ни роман Гузели Яхиной, ни ЖЖ Циденкова.
Из любопытства прочел интервью Циденкова (https://www.gazeta.ru/culture/2021/03/11/a_13508474.shtml), из которого для себя сделал вывод, что Циденков неадекватный мудак. На этом сюжет для меня закрыт.
1) Соглашусь с вами в том, что у меня тоже отсутствуют симпатии к Циденкову.
2) Но не могу согласится с тем, что можно воровать у несимпатичных, или как вам угодно, «мудаков».
3) В этой чудесной битве ежа с ужом, что Яхина, что Циденков, оба участника пытаются сделать бизнес на популяризации сюжета о смерти детей. Сие отвратно. Но Яхина при этом ещё и крадёт у Циденкова. Что может быть гаже?
«Список Шиндлера» исходя из вашей логики отвратительная попытка Спилберга сделать бизнес на Холокосте?
Конечно же, вы правы. А я не прав. В этой части я снимаю свои аргументы. В своё оправдание скажу, что не смог досмотреть «Список Шиндлера» до конца. Думал, сердце остановится
Украсть можно сюжет. Вот смотрите, Дмитрий Емец написал детскую сказку про девочку Таню Гроттер.
Джоан Роулинг писала сказки про мальчика Гарри Потерра.
Вроде там мальчик, а здесь девочка, как бы разное? Но сюжет одинаковый. И Роулинг засудила Емец. Он, чтобы не потерять многомиллионные доходы, для суда сообщил версию, что это, якобы, была пародия. Действительно, в российском законе есть лагуна (выемка) в части пародий. Например, когда кто-то будет рассказывать анекдоты про Петьку и Чапаева по ТВ и зарабатывать на этом, то не надо платить роялти (так называются платежи за авторские права) потомкам Фурманова. Но такое прокатило только в России. В Нидерландах судьи не поверили хитромудрому Емец и его книги про Таню Гроттер запретили.
Вывод: сам сюжет может быть защищён авторским правом.
Касательно же конкретного кейса Яхина-Циденков. Голод не может быть уникальным сюжетом. Побег с места голода не может являться уникальным сюжетом. Но организованный вывоз детей с сопровождением взрослых, спасающих детей от голода - это уникальный сюжет.
Там ещё персонажей скоммуниздили. Рефлексирующий начпоезда, боевая медсестра. Гузель дописала только про их страсть. Прям по Аверченко - о жизни мух и дворян.
Т.е. за всё время 20-х был только один вывоз голодных детей и его описал Циденков? В этом уникальность? Но простите, даже если это имело место один раз и это исторический факт, то как он мог стать сюжетом. Кстати, сюжетом чего?
Сюжет сценария, я полагаю
Эшелоном, похоже что один. Дело в том, что дети были настолько ослаблеными что это должен был быть санитарный эшелон. Значит, его должны сопровождать врачи и младший медперсонал. Ведь путь может занять месяцы. И это из Самары, откуда прямая дорога на Среднюю Азию. А где найти врачей на много эшелонов? В Самаре всего-то было не более пары сотен.
Из Татарии отправляли голодающих детей вверх по Волге, водным путём. Тогда это было быстрее ж/д. Но ни о каких 500-х детей за раз речи быть не могло - пассажировместимость не та, да и никакой капитан не разрешит большого процента детей на судне.
Я не очень хорошо разбираюсь в авторских правах. Был бы благодарен, если бы вы смогли дать ссылку на то, что сюжет является объектом охраны авторского права. Возможно ли обвинить, скажем, художественного писателя Достоевского в воровстве сюжета "Преступления и наказания" у газетного репортера?
Диитрий, я уже ответил на подобный вопрос вашему тёзке Дмитрию Анухину. Повторю и для вас:
.
«Очевидно, что существуют общепринятые сюжеты, которые не могут быть авторскими, такие как «я вас любил, чего же боле...», или «муж приезжает с командировки раньше на один день...».
.
Так же очевидно, что сопровождение поезда с умирающими от голода детьми из местности, где нет еды, в местность, где с едой не так плохо, есть сюжет совершенно уникальный и в мировой литературе аналогов не имеющий.»
.
Сюжет, использованный Достоевским, предельно банален. Криминальная хроника подкидывает подобное (к сожалению) часто. Предвосхищая последующие вопросы, сюжет «Война и мир» Толстого, тоже банален.
Спасибо за ответ, но я задавал совершенно другой вопрос. Кажется, вы специалист как в области авторского, так и гражданского права (я-то нет). И по этой причине я очень просил вас дать ссылки на соответствующие разделы права (вы же используете термин "украла", верно?) Вдруг я тоже соберусь написать повесть на совершенно уникальный сюжет, как голодных детей везут туда, где не так голодно? Ну, там, по "дороге жизни" в 1941-м? Что должен сделать я, чтобы не быть обвиненным в воровстве - например, вами?
Если вы для написания своей повести украдёте чужой сценарий, как Яхина у Циденкова, то вы будете вор.
.
Циденков у себя в жж выложил ещё в 2015 (!!) под заголовком: «Каким я вижу сценарий фильма, который никогда не снимут. Часть первая.»
.
https://d-clarence.livejournal.com/39049.html?
.
И безусловно, все авторские права по этому сценарию принадлежат ему.
.
Вы спрашиваете у меня конкретные ссылки на конкретные правовые нормы? А вам зачем? Задумали кого то обокрасть, да ещё и юридически грамотно и безнаказанно?
Да, впрочем, какая мне разница. Мы юристы, нам платят, мы работаем. У вас есть карта Сбер? Вам куда скинуть номер моей? При предоплате в 100 тыс руб готов вас проконсультировать. В долг с вами работать не буду. Извините, но репутация у вас... не того
Я ещё до новой книги Г.Я не дошёл. Вы её прочитали? На сколько там совпадение с описываемым сценарием? Что именно совпадает?
Сюжет совпадает
Ну, так и в книгах про войну везде совпадает. Главный герой гибнет, а немцы проигрывают ...
Ну так и в сказках сюжеты совпадают. Добрые волшебники побеждают злых колдунов. Но вот суд в Нидерландах удовлетворил иск Джоан Роулинг к Дмитрию Емец и признал его Таню Гроттер плагиатом с Гарри Поттера.
Может быть, всё дело в том, НАСКОЛЬКО сильно совпадает сюжет?
Допустим, это так. Но обычно это называется "основано на реальных событиях", разве нет? Или г-н Циденков каким-то образом сумел наложить копирайт на исторические события?
Реального события (эшелона из Татарии) не было. Там и голод был совсем не такой, как в Самарской губернии. Она (СЕЙЧАС) сама признаётся, что
<<есть такой сборник «Книга о голоде». Такие книги издавались в разных губерниях. Я читала книгу «Книга о голоде», изданную в Самаре в 1923 году. Это сборник литературно-художественных текстов, написанный голодающими. То есть, стихи о голоде, пьесы о голоде, рассказы о голоде, манифесты о голоде. ...Мне было интересно посмотреть глазами тех, кто с этим голодом боролся.>>
То есть на основе самарских событий пишет о трагедии татар. Ну давайте тогда напишем роман о лагерях смерти, которые нацисты устраивали крымским татарам, взяв за основу архивы Яд Ва Шем
Вы хотите сказать, что Яхина всё это выдумала? Всё равно о плагиате речь идти не может.
Напишите. С каких пор вы стали проявлять такую щепетильность по отношению к фактам?
Давайте Вы мне сначала расскажете где я проявил нещепетильность
Давайте. Как там китайцы в Австралии?
Так одно дело когда тема касается моих предков (из под Самары и из Чистополя) или какой-то там Австралии, где я не был никогда и не факт что окажусь.
Есть такое понятие - информативность. Когда ты сообщаешь, что Волга впадает в Каспийское море информативность - 0. Ты вносишь вклад в дискуссию только если сообщаешь что-то нетривиальное, то, что в противофазе с овщеизвестным. В данном австралийском случае у меня есть 2 независимых свидетельства что китайцев там больше половины. 1 товарищ так обьяснил своё бегство в Новую Зеландию. Пусть даже я не прав, но я счёл необходимым представить и такие мнения на суд публики. Будешь только щепетильным - будешь занудой.
Хотя я предпочитаю чтобы во вранье меня нельзя было обвинить, берегу репутацию. Это моё высказывание про китайцев - оно хорошо тем, что неопровергаемо. Ведь не может быть официальной статистики по неофициальным мигрантам. И плохо тем же одновременно. Карл Поппер называет подобные высказывания "нефальсифицируемыми" ( а некоторые другие философы - слабыми высказываниями) . По его мнению в научной дискуссии таких тезисов следует избегать. Есть ещё "фальсифицируемые " высказывания, или "сильные". Такие тезисы легко опровергнуть контрпримером. И выдвинувший такой тезис человек - сильно рискует. Но именно такие тезисы приветствуются в научных дискуссиях. Именно таков мой тезис что "из Татарстана не было ни одного эшелона с голодающими детьми, по-крайней мере в 1923-м году"
На нашем с вами уровне знаний утверждение "из Татарстана не было ни одного эшелона с голодающими детьми, по-крайней мере в 1923-м году" вполне фальсифицируемо, но неверифицируемо. Согласитесь, если ваши предки о таком не слышали, это ещё не доказательство. Для полной уверенности нужен доступ к данным другого качества.
Если фальсифицируемо, то этого вполне достаточно чтобы быть тезисом в научной дискуссии согласно мнению экспертов в логике и гносеологии. Доказать, что чего-то точно не было вообще практически невозможно. Докажите, например, что ни разу не изменяли жене. Неверифицируемость сильных утверждений искупается лёгкостью их опровержения.
Википедия пишет про плагиат:
.
«Для художественных произведений понятие плагиата не имеет вполне определённого содержания, и в частных случаях не всегда возможно однозначно отделить его от сопредельных понятий: подражания, заимствования, соавторства и других подобных случаев сходства произведений. Оммаж (искусство)»
.
Википедия описывает оммаж в литературе:
.
«Пьеса «Чехов-боксер» Вильяма Климачека, одного из самых известных и титулованных современных драматургов Словакии, является оммажем творчеству и биографии русского классика. Пьеса представляет собой сложное единство, в котором чеховские герои используются в качестве участников его биографии, а чистый вымысел переплетается с реальными фактами жизни писателя, цитатами из писем самого Чехова и его современников, аллюзиями или прямыми указаниями на произведения классика.»
.
Вывод: для того, что бы позиционировать своё произведение юридически как «оммаж» (и соответственно избежать обвинений в плагиате), необходимо наличие в тексте ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ на оригинал.
Насколько мне известно, Яхина ссылку на Циденкова не указала.
.
Очевидно, что существуют общепринятые сюжеты, которые не могут быть авторскими, такие как «я вас любил, чего же боле...», или «муж приезжает с командировки раньше на один день...».
.
Так же очевидно, что сопровождение поезда с умирающими от голода детьми из местности, где нет еды, в местность, где с едой не так плохо, есть сюжет совершенно уникальный и в мировой литературе аналогов не имеющий.
«Для художественных произведений»... Разве не вы только что утверждали, что Циденков написал научно-популярную статью?
Википедия определяет научпоп, как:
«Научно-популярная литература — ЛИТЕРАТУРНЫЕ (капслок мой) произведения о науке, научных достижениях и об учёных, предназначенные для широкого круга читателей.»
Кажется, мы ходим по кругу. Является ли статья Циденкова художественным произведением?
Вы знаете, мы все с вами проглядели в куче ссылок в фейсбучной публикации Циденкова одну, но самую важную. Вот она:
.
https://d-clarence.livejournal.com/39049.html?
.
То есть, сам Циденков ещё в 2015 (!!) опубликовал СЦЕНАРИЙ,под заголовком: «Каким я вижу сценарий фильма, который никогда не снимут. Часть первая.»
.
Согласитесь, это уже совсем не научпоп?
Пожалуй. И что же, именно этот сценарий позаимствовала Яхина? Я, честно говоря, романа не читал.
Сюжет сценария
А сюжет сочинил г-н Циденков, или события имели место в реальности?
Циденков утверждает, что были и даже приводит реквизиты архивных дел, где хранятся данные документы
Тогда как он может претендовать на авторство? В чём состоит предмет защиты авторского права в этом случае?
Хотя бы главные герои - рефлексирующий начпоезда и боевая медсестра. Правда у доцента меж ними нет бурной страсти... Но в бурные страсти при недостаточном питании мне как-то не очень верится, это, я бы сказал, очередной зашквар Гузели.
А ваше мнение, что может быть защищено авторским правом?
Мне кажется, действующее законодательство важнее моего мнения.
А ваш здравый смысл?
Можно возьму паузу до завтра? Списался с маститым юристом, он сейчас на юбилее, попросил перезвонить или в полночь или завтра утром. Хочу посоветоваться с профи
Дорогой Владимир, снимаю все свои вопросы к вам. Меня всегда восхищают люди, прибегающие к википедии в качестве доказательства. Правда. В моем-то кругу, увы, за такое можно и шандалом получить.
Википедия - это консенсус специалистов. Неспециалист вполне может сослаться на Вики как на истину в последней инстанции. Если у Вас мнение отличное от Вики, Вам надо его обосновать. А если совпадающее - обосновывать не обязательно.
Если у Вас мнение отличное от Вики то Вы ОБЯЗАНЫ постараться поправить Вики. Возможно с вашей правкой согласятся. Скорее всего Вам придётся её отстаивать с аргументами. Но оппонентами у Вас будут специалисты в вопросе, а не случайные люди. Так устроена Вики.
Спасибо, что не стали меня бить шандалом (что бы это ни было). А вот Джоан Роулинг, которая засудила Емец с его «Таня Гроттер» в ваших кругах стали бы бить? А если да, то чем? Тоже шандалом?
Тезис что у "них" нет деления на про- и анти- советских ничем не обоснован, просто автору хочется чтобы так было, для сохранности любовно выстроенной конструкции. Везде это деление есть. Просто у всех кроме русских есть корреляция: чем более националист, тем более антисоветский. Но это возникло не из козней режима, а из того исторического обстоятельства что подавляющее большинство русских (и белорусов, и половина украинцев) считали СССР безусловно своим государством, а большинство нерусских - условно своим, и тоже безусловно русским.
Если большинство русских считало большевистский режим своим, то как вы можете объяснить:
1) что ВСЕ антибольшевистские восстания и бунты в период краха РИ и установления советской власти были только у русского народа? Тамбовское восстание 50.000 участников, Западно-Сибирское восстание 300.000 участников. Это цифры тех, кто был с оружием в руках, без учёта членов их семей и сочувствующих.
2) что все войны и вооружённые конфликты на пост-советском пространстве после распада СССР были у кого угодно, но только не у русского народа?
Мой прадед Иван Кукин погиб от рук басмачей в 1921-м. Коммунист, сражался за целостность советской империи.
Мои соболезнования. Мои оба деды фрнтовики. Один был убеждённый антикоммунист, учитель. Другой коммунист. Тот, который коммунист, когда Джугашвили умер, напился на радостях. Никто из них ничего про войну не рассказывал
1) А басмаческое движение, например - это тоже бунт русского народа? Или меньшевистская Грузия, или УНР? У других народов это были более чем бунты - разной успешности попытки создания своей государственности.
2) А "народы Донбасса и Крыма" это кто по вашему?
1) все упомянутые вами восстания были национально-освободительными. Они воевали не против большевизма, а за независимость. Более того, зачастую они воевали и друг с другом, к примеру, см. армяно-грузинская война 1918 года
.
2) Как то современные нам события оч сложно назвать вооружёнными конфликтами времён распада СССР
Ну вот вы сами признаете что борьба русских против большевиков - не национально-освободительная, а война русских против других русских.
Вы это серьёзно? Так может вы назовёте русских в руководстве большевиков? Я про тех, кто действительно принимали решения.
.
P.S. Нет, нет и ещё раз нет! Нерусские Джугашвили, Бронштейн, Дзержинский и Тухачевский убивали русский народ
Русских там было достаточно, начиная с Ленина. Да, большевики были антинациональной силой. Но только среди русских и евреев эта их антинациональность не помешала им получить действительно массовую поддержку. Поддержка именно среди русских, а не среди евреев, оказалась решающей для их победы.
На чём основано ваше мнение, что Ульянов русский? Как минимум писатель Дмитрий Быков с вами не согласен.
.
На чём основано ваше мнение, что у большевиков была поддержка среди русских? Как минимум крестьяне Тамбовской губернии и матросы Кронштадта с вами не согласны.
Писатель Быков для меня, мягко говоря, не авторитет в этом вопросе. Мнение о поддержке на том,например, основано, что двухмиллионную армию не заставишь воевать одним террором и не укомплектуешь одними китайцами и латышами.
1) Вы крайне неизящно уходите от ответа на мой вопрос: на основании чего вами сделан вывод, что русофоб и русорез Ульянов русский?
2) А разве введённое Бронштейном в Красной армии варварская практика децимации (произвольное убийство каждого десятого солдата в подразделении, не выполнившим приказ командования) не есть доказательство того, что армия большевиков держалась на терроре?
А разве взятие в заложники семей царских офицеров не было способом принуждения их к службе большевикам в их армии?
1. Ну неизящно и ладно. Он подпадает под мой критерий русскости. Самоидентификация (а для подданных РИ и отсутствие оной), родной язык, имя и фамилия. Мне этого достаточно.
2. Я что, отрицал что террор там был фактором? Но он не был единственным фактором.
1) Вы пишите:
«Писатель Быков для меня, мягко говоря, не авторитет в этом вопросе».
.
Но Быков не своё мнение высказал. Он опубликовал исторические документы. Документы из засекреченных архивов говорят, что семья Ульяновых никакого отношения к русским не имела.
.
Новая газета, N 42 от 20 апреля 2018 года. Статья «Вековая тайна вождя. Архивные материалы по делу Ленина, комментарии Д.Муратова и Д.Быкова.».
Инжой
.
2) И да. Террор был единственный фактор в достижении побед армии Бронштейна. В русской её части. Латыши, безусловно, сражались за идею. За идею убивать русских
У русских нет такой, как вы говорите, корреляции, потому что им не позволено. Не позволено просто быть собой, отстаивать свою культурную идентичность. Всем разрешено быть националистами, а русские почему-то обязаны Дзержинскому поклоняться.
Это кем же не позволено? Пропаганда все-таки больше упирает на Невского, Владимира святого, Столыпина и т.п., а совсем не Дзержинского. Каналы типа Царьград-ТВ никто не затыкает, РПЦ прямо таки зеленый свет везде и всюду.
Но вот власти села Красное Оренбургской области приняли решение о сносе памятника атаману Сладкову, того самого, который Чапаева победил.
.
А власти Сочи (Адлер) снесли памятник русским героям Кавказской войны.
.
И это только 2020
Обязаны? Русские почему-то хотят ему поклоняться, вот в чём проблема. Не все, конечно, и не уверен насчёт большинства, но очень многие, к сожалению.
Нет, но кто-то очень старается создать такое впечатление.
Я просто вижу то, что вижу. И мне это не нравится.
По статье: Самара начала 20-х - такая же нерусская, как Казань. 40% - эрзя и мокша, 30% - чуваши, 10% - татары, 10% - русские, 5% - немцы.
Читая, подумалось -- так жаль, что умер К. Крылов...
у однофамильцев похожие мысли, видимо. Последний год часто ловил себя на этой мысли, очень его не хватает(((
Если на карте Вашингтона нарисовать прямоугольник Белый дом - монумент Вашингтону - Конгресс, то четвёртой вершиной будет мемориал Голодомору. Я не против, но! Казахов тогда погибло 25% населения, миллионы погибли на Северном Кавказе, в Поволжье. В упомянутой Самарской области от голода умерло половина населения - 0.5 млн. Почему памятник только украинцам? Ну хотя бы сделать небольшие стеллы рядом. А то подаётся всё это как целенаправленное уничтожение именно украинцев.
Потому что украинцы знают и помнят о трагедии своего народа, а мы, русские в своём большинстве не знаем, не помним и оправдываем жертвы ради каких-то «интересов государства». В Северной Америке - многочисленная украинская диаспора. Русских тоже уже очень много, но реальную историю он не знают: и знать не хотят.
Всё очень сложно. Вот раскулачивание - трагедия? А ведь в Самарской области как раз раскулаченные (высланные в Сибирь) и выжили. А раскулачивали у нас даже тех, кто только 2 козы имел и семеро по лавкам.
А за украинцев скажу, что по причинам озвученным мною выше мне неприятен этот их памятник. Вот евреи в России ставят памятник на месте уничтожения цыган.
Советская власть была по-настоящему интернационалистической, убивала всех, вне зависимости от этнической принадлежности.
Есть некое лукавство в вашем тексте. Можно согласиться (с натяжкой, конечно же, и с обсуждением % убитых в каждой конкретной нации) с вашим «убивала всех, вне зависимости от этнической принадлежности».
.
Но вот более чем красноречиво ваше молчание на тему, а кто убивал то конкретно? Какой нации были убийцы? Или, как пытался меня убедить уважаемый Энди Имортал, у палачей нет национальности?
Ну и какой же? Вы, наверно, уже посчитали проценты?
Ваш вопрос непрост. Так отвечу.
Большевистский геноцид русского народа в своей массе носил выборочный характер. Уничтожалась именно элита русского народа. Культурная, политическая, военная, научная. Гумилёв, Вавилов, и многие, многие, многие. Народ без элиты - это как курица без головы. Может жить и даже бегать. Недолго. И недалеко.
.
Был конечно и массовый террор. Геноцид русских в Крыму. Когда большевики убили 150.000 русских только за то, что они русские.
Да Вы совсем охренелили. Уничтожали белых, а не русских. Барон Врангель - русский? А Гумилёва Вы вообще зря приплели. Уж он-то сотню русских (я не про этническую принадлежность тут) солдат положил, когда подавлял восстание экспедиционного корпуса во Франции. Высокопоставленный офицер Генштаба, опытный разведчик у себя на квартире собирал офицеров - разрабатывали план захвата власти.
Никаких «белых» нет. Самоназвание «Белой армии» - Русская армия.
.
Гумилёв не мог захватывать власть. Когда ты забираешь у ворья своё, ты не ничего не захватываешь, ты возвращаешь.
.
И, да. Врангель - русский
Русский? Признал независимость Украины, Северного Кавказа (про Закавказье уже и речь не было). А большевики всё вернули. Так кто у нас русский?
Гумилёв возвращал своё от воров? Возможно. Но своё - это и убийство сотни русских солдат. Мне ворюги милее, чем кровопийцы.
Ну так любимые вами большевики тоже Брестский мир подписывали, и что? А потом как вышло?
Иногда политики маневрируют. Врангель пытался. Но не смог. К сожалению
Большевики смогли сохранить РИ, а Врангель не смог. Это всё, что надо знать о большевиках и Врангеле.
В СПб при РИ нанимали прислугу из финнов. В СССР мечтали стать прислугой у финнов.
Это всё, что надо знать про СССР.
Если Вы о таком мечтали, мне Вас жаль. Надеюсь, Ваши мечты не осуществились.
Финляндию очень обихаживали во время РИ и она была весьма развита. Например, свет, зазжённый в подъезде, автоматически выключался через несколько минут (достаточно, чтобы подняться или спуститься). Этого и посейчас мало где есть.
А финок брали в прислугу, потому что они давали, а русские - нет. Ничего плохого не хочу сказать про финок - просто другое отношение к сексу.
После войны Финляндия служила окном в Европу для СССР, через неё завозились товары под эмбарго. Естественно, за услуги финнам хорошо отстёгивали и страна богатела.
А поехать и посмотреть Хельсинки меня как-то не тянет, в отличие от СПб. Несмотря что из Самары как раз есть до Хельсинки прямой рейс. Я лучше в Прагу смотаюсь.
Ну, по доле уничтоженной элиты "корё сарам", то есть потомки переселенцев в Россию из Кореи, превосходят русских в разы. Там в конце тридцатых выкосили если не всех, то процентов 90. Вот уж террор как террор.
Миллион китайцев в 1935-м вообще за ночь покрошили всех. И элиту и неэлиту
С большим интересом читаю ваши публикации о корейской тематике. И я рядом с вами, безусловно, дилетант. И возможно я ошибаюсь. Но разве репрессии против корё сарам не носили характер внутри-большевистских разборок? Разве корейцы в России не поддержали массово большевиков и не создали множество красных партизанских отрядов на Дальнем Востоке? И корректно ли считать большевиков жертвами большевистских репрессий? Тогда ведь и Ежов жертва?
Есть доля лукавства. На самом деле, некоторых убивала и по этническому признаку. Не русских, а тех, на кого Вы намекаете, например (и не только их).
Кашин, наконец-то, признался - он из тех русских, которые палачи и вертухаи. OK.
Тема, конечно, высосана из пальца
Не спотыкайся, Гузель Яхина! Не спотыкайся назло нечеловеческим "гоблинам" с примкнувшим к ним автором статьи, неси людям правду о советской власти хоть под каким "национальным соусом" - все лучше, чем мертвящая великодержавная ложь!
Никто сегодня, Борис, не несёт так последовательно и громко правду о советской власти (и не только, впрочем), как Олег Кашин.
Проблема (для вас, может быть) только в том, что настоящая правда не смотрит на лица (то есть нелицемерна), для такой правды нет ни эллина, ни иудея, ни себя любимого. И нельзя говорить правду про одно, и молчать или недоговаривать про другое - получается полуправда, которая хуже лжи, хоть великодержавной, хоть бытовой. И ведь, кстати, никакой великодержавной лжи и нет - «они» и не притворяются, что говорят правду, даже особо не стараются сделать свою ложь похожей на правду. То есть врут достаточно откровенно. И это хорошо: тебе противно, но ты видишь - ложь.
Зато много лжи, точнее полуправды, с другой стороны, которая (другая сторона) при этом на полном серьезе считает себя лучшей. И вот, в частности, статьи ОВК должны помогать, в частности, вам не попадаться на эту страшнее ада удочку полуправды и не костенеть в фарисействе.
и не забывайте ставить лайк и нажимать на кнопочку с долларом.
А кто есть эти "стороны"?
Нет, не забываю: поставил дизлайк и Вам, и автору. Что касается кнопочки с ДОЛЛАРОМ, то это, похоже, и есть для автора "настоящая правда", великая и сермяжная, она же посконная, она же домотканая (с) :-)!