«Это сломает жизнь чиновникам США: они не смогут ездить в Иркутск»

Россия подготовила ответ на «список Магнитского», обнародованный Государственным департаментом США, теперь она вводит санкции против целого ряда американских чиновников. По словам главы МИД РФ Сергея Лаврова, отечественный «черный список» не симметричен американскому, поскольку в него включено большее число лиц. При этом российская сторона не разглашает фамилии людей, которые в него попали, и не планирует делать это. Впрочем, по некоторым данным, в список могли попасть имена чиновников, участвующих в делах против россиян, Виктора Бута и Константина Ярошенко.

На протяжении советских времен всегда были люди, которым был запрещен въезд по идеологическим или разведывательным причинам, если было подозрение какое-то. Что касается антисписка Магнитского, то у меня большие сомнения, что он может быть эффективным. Вряд ли это их расстроит. Это все-таки носит политический или символический характер. Действительно, в нем могут быть люди, которые имели отношение к делу Виктора Бута. В списке Магнитского же те люди, которые непосредственно занимались его делом. Туда не попадали министры или президент. Для нас это действительно чувствительно, а для американцев... Да у некоторых даже нет загранпаспортов, для них это все тоже чисто символически.

Я не могу сказать, кто попадет в такой список. Но, на самом деле, это полная чушь. Я себе представляю, как это сломает жизнь чиновникам США: они не смогут ездить в Иркутск. Они будут очень расстроены, что попали в этот список. Что касается тех, кто возможно попал в список из-за дела против Бута и Ярошенко...Ну и что? Они не смогут покупать в России недвижимость? Они рвутся сюда, чтобы отдыхать на курортах? Мне кажется, что это такой подростковый ответ: вы сделали так – теперь мы тоже. Умнее ничего не придумали. В США вообще не особо интересуются внешней политикой. Они просто смотрят в пупок и все. Из того, что они замечают, Россия занимает ничтожную долю, которая уменьшается из-за того, что происходит на Ближнем Востоке или в Китае. Громких дел или мощных лобби с антироссийскими делами – их, по сути, нет. Что касается врагов России, которые критикуют ее, то они вряд ли попадут в такой список, тут другие причины.

Не очень понятно, кто может быть в этом списке. Есть, конечно, критики России, политологи, например, из фонда «Херитейдж фаундейшн», но они не являются теми, кто наносит большой ущерб отношениям. Включать их в список было бы странно. Да и Магнитский – это не просто критика России, это конкретный судебный случай. Если идти по аналогии, то это могут быть судебные власти, руководство страны. Но конкретно кто, сложно предположить. Вообще эта проблема, если ее сравнивать с вопросами безопасности, например, с сокращением вооружением или кризисными ситуациями, вопросами цветных революций, это не такой важный вопрос. В 2000-е нас постоянно критиковали, были какие-то проблемы, но наши отношения развивались все равно: не думаю, что следовало бы вообще этому списку придавать большое значения, хотя, конечно, это вопрос повестки дня наших отношений. Были и другие скандалы, например, шпионский, но нельзя сказать, что это как-то катастрофически сказалось на отношениях.

Сложно представить, кто может войти в такой список. Если у американского списка есть внятный критерий, то у российского его найти сложно. Думаю, что там могут быть люди, которые, по сведениям спецслужб, занимались не только своими прямыми обязанности... Или это могут быть сотрудники дипломатических миссий, работающие в официальных структурах... Наверное таким могут предъявить. Предполагать я не могу, но думаю, что для простого человека – и даже для экспертов – будет сложно сказать, почему и кто вошел в список. Но многие наверняка подсказаны именно нашими спецслужбами, у которых есть на этот счет информация. Еще это могут быть американцы, которые связаны с громкими делами: вот, например, когда мы хотим каких-то людей к себе заполучить – таких, как Березовский.