Визит президента Украины Владимира Зеленского в Париж, состоявшийся в пятницу 16 апреля, был объявлен до звонка Джозефа Байдена Владимиру Путину, послужившего сигналом к снижению напряженности между Украиной и Россией. Беспрецедентная концентрация войск на границе могла привести к эскалации в любой момент. Одни эксперты рисовали вероятные сценарии вторжения России на украинскую территорию и пытались оценить уровень возможного сопротивления. Другие эксперты уверяли, что воевать никто не собирается и что дальше демонстрации силы дело не пойдет. Тем не менее западный мир не на шутку встревожился, заявления о беспокойстве и призывы к сдержанности прозвучали от США, ЕС и НАТО, а также от отдельных стран. В то же время Киев старался заручиться военной и политической поддержкой в Вашингтоне и Брюсселе, чтобы не оказаться в одиночестве перед более могущественным противником.
Встреча с Эмманюэлем Макроном стала частью этой дипломатической активности. Разговор Байдена и Путина, как и обещание Шойгу скоро закончить внезапные учения российской армии, возможно, дают Украине небольшую передышку для продолжения консультаций с союзниками и поиска новых форм противостояния России.
В конституции Украины закреплен курс на достижение полноправного членства в ЕС и НАТО, о чем президент Зеленский и министры правительства не уставали напоминать в течение последних неспокойных недель. Очевидно, что в обозримом будущем вступление не представляется возможным, но существуют промежуточные статусы партнерства, позволяющие рассчитывать на следующий этап. Между тем внутри ЕС и НАТО нет единства относительно степени желательного сближения с Киевом. Так, «ключевые союзники Украины» в составе США, Великобритании, Канады, Польши и Литвы провели отдельные переговоры и выразили «непоколебимую поддержку» евроатлантическому выбору Киева. Президент Турции Эрдоган тоже одобрил идею сближения Украины и НАТО. Но по мере удаления от российско-украинской границы энтузиазм европейцев снижается. В частности, Германия и Франция, без согласия которых изменения в НАТО и ЕС не состоятся, сочетают твердую позицию по территориальной целостности Украины, включая Крым и Донбасс, с критикой Киева за отсутствие реформ, низкое качество государственного управления и масштабную коррупцию. Они же являются участниками переговоров в «нормандском формате», где уже никто не надеется на выполнение Минских соглашений. При этом с Берлином есть еще особые разногласия в связи с «Северным потоком 2». Таким образом, визит Зеленского в Париж был необходим для обсуждения российско-украинского конфликта с той частью ЕС и НАТО, которая не полностью разделяет взгляд из Киева на происходящее. В этих беседах Владимир Зеленский имел возможность изложить и обосновать свою позицию не только по текущим событиям, но и по стремлению «не чувствовать себя в ЕС и в НАТО как в гостях», как он выразился в интервью Le Figaro накануне визита.
Иосиф Бродский
На независимость Украины
.
Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
«время покажет кузькину мать», руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченый изотопом,
— жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада —
даром, что без креста: но хохлам не надо.
Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?
Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса
Бродского тут не любят, очевидно. А ведь Нобелиат!
Не все то золото, что вышло от нобелиата... тем более с пригоревшим от Тараса ))
О, так вы из тех, кто открывал шампанское в день убийства Олеся Бузины?
Тутошние, Виктор, не Бродского не любят. Они Россию ненавидят
Ну зачем же... есть те, кто может сказать: "Это не так, я... очень люблю дух этой страны и мне очень больно смотреть на то, что там происходит."
Это вы про тех, кто минусует поэзию Бродского? )))
Я думаю это даже не оценка Бродскому, это оценка вам
Присоединение Крыма породило вековой конфликт. Просто Путин и его команда не умеют считать на несколько ходов вперед. При этом жертвы, которые порождают региональные конфликты, наших правителей вообще не интересуют. Наличие военной силы позволяло кроить мир в ХХ веке, а в XXI такая политика не дает результата, поскольку силовые приемы поставлены вне норм международного права.
Тут, кстати, с правом возникает интересная коллизия. Российское законодательство позволяет всех жителей Европы, считающих Крым украинским, привлекать к уголовной ответственности за непризнание территориальной целости России. По этой причине им стоит опасаться ездить к нам даже в качестве туристов. Пускать можно только тех, кто признает, что Крым наш. Я бы въезжающим этот вопрос про Крым в анкету ставил. Но может ведь быть и другой вариант, когда такой вопрос будут ставить в анкете россиянам, желающим попасть в Европу: признаешь Крым российским, в Европу не пустим. Так далеко можно зайти. )).
Если по ДНР и ЛНР нет хороших ходов у Киева, то и у Москвы их тоже нет. Сегодня ДНР и ЛНР для России - чемодан без ручки: нести очень неудобно, а бросить жалко. Впереди потребуются огромные финансовые ресурсы, чтобы восстановить экономику непризнанных республик. И Россия вовсе не горит желанием на эти расходы идти, ей Крыма за глаза хватает, но есть еще и Осетия, и Абхазия и даже где-то Приднестровье.
А Косово как вписалось в международное право, Яков?
Как-то так.
От создателей мема «Это Совсем Другое Дело» )))
Так что же мешало РФ провернуть ровно ту же процедуру с Южной Осетией, Абхазией, Крымом и так далее?
Извините, я не понял ваш вопрос
РФ и не пыталась подать аналогичный запрос в Международный суд ООН даже по поводу Абхазии и Южной Осетии, где с бааальшой натяжкой можно было найти некоторые параллели с косовским прецедентом.
Ответ очевиден же. Зачем садиться играть с шулером, у которого все карты меченые?
Ну насчёт Абхазии и Южной Осетии ответ был не настолько очевиден как с Крымом. Можно было попытаться, но решили не рисковать, чтобы не облажаться. А Крым это настолько другое дело, что вообще никаких шансов. Просто ничего общего.
Почему у России должна болеть голова за Абхазов? Да, с Самачабло лоханулись, всё же в России есть Северная Осетия.
А с Крымом зачем нужен какой-то суд ООН?
При разводе с Украиной в Беловежской Пуще Ельцин отдельно отметил, что не признаёт суверенитет Украины над Крымом и вопрос оставили открытым "для будущих поколений". Тем не менее в Крыму в 92-м прошёл референдум по вопросу отделения от Украины. И крымчане проголосовали за независимость. Просто тогда Россия сказала - нет (в соответствии с Беловежскими договорённостями). Потом пришло будущее поколение и вопрос решился так как решился. Международный суд тут не при делах - это всё предмет норм распада СССР. А там договорились - заморозить до "будущих поколений".
Ну вы же тоже скорее всего понимаете, что Косово никто не аннексировал. Что в Косово была реальная война, которую надо было останавливать. Не то что бы я питал какие-то особые симпатии к косоварам, но что было, то было. И что война на востоке Украины началась после, а не до крымнаша, а РФ приняла и принимает в этом самое активное участие. И что крымчане больше не могут проголосовать ни за какую независимость, это было мышеловкой в один конец, и так далее.
Очень трудно найти что-то общее между крымским и косовским сценариями, именно поэтому Кремль не идёт и не пойдёт никогда ни в какой суд, кроме басманного, потому что понимает, что ничего никому они доказать не в состоянии. Остаётся только расчехлить ядерные боеголовки и встать в позу "и чё ты мне сделаешь". Что мы и наблюдаем. Грустное зрелище, на мой взгляд. А дальше будущие поколения разберутся.
Я понимаю, что Косово никто не аннексировал. Там живут албанцы (какие косовары, что Вы?). И они подавляющим большинством проголосовали за независимость. Нормально. Надо уважать самоопределение населения. К Крыму тоже относится. И с Крымом была не аннексия (аннексируют территории с чуждым или изгнанным населением), а аншлюс. То же самое случится и между Албанией и Косовым, дайте срок.
При чём тут война на Донбассе, который и России совсем не нужен, и активных сторонников России там не более трети - я не понял. Было бы хотя бы больше половины - Россия активно вмешалась бы, а так только раза 3 в 2014-м вмешивалась.
Да, крымчане не могут проголосовать обратно за независимость, но зачем им это, когда более 90% одобряет вхождение в "родную гавань".
Юридически самоопределение Крыма обосновано очень грамотно. Кроме непризнания вхождения Крыма в состав Украины в момент развала СССР есть ещё принцип "права наций на самоопределение", который менее важен чем принцип "территориальной целостности государства", однако есть 2 исключения -
1) террор г-ва (случай Косова)
2) развал г-ва (случай Украины)
Вы меня не поняли. Под шулерами я имел в виду Международный суд ООН
Хмм... А Земля плоская или круглая, как вы считаете?
Давно ли вы перестали пить коньяк по утрам?
.
Извините, но бывает ли умный ответ на глупый вопрос?
Но судья Скотников остался со своим особым мнением...
:-)!
Время однозначно играет на Украину, им надо уклоняться от финальной битвы добра со злом и просто ждать смены власти в России, одновременно двигаясь в сторону ЕС и НАТО настолько, насколько это возможно. Россия, вошедшая в ум после смены правителя, незамедлительно покинет Лугандон и начнёт переговоры по Крыму, тут вообще никаких вариантов нет. Так что им надо просто ждать на берегу Днепра, пока мимо не проплывет труп их врага ) Путин все это тоже понимает, наверное, и хотел бы сейчас решить вопрос с попаданием себя в учебники истории как собирателя земель русских (не спрашивайте, это у них своя фишка какая-то), поэтому роль США и НАТО состоит в том, чтобы не дать ему разгуляться по буфету, объяснив, что вместо сбора земель может получиться совсем наоборот. Так и танцуют который год, и будут танцевать дальше, главное - слабину не дать.
В НАТО Украину всё равно не примут (с территориальными проблемами не берут). а отставание от России будет только больше, т.к. ВВП в России больше (причём не только абслолютный, но и пер цапита).
Дело Украины - быть готовой к вступлению, когда ситуация с границами изменится. Это не упражнение ради упражнения, но внедрение стандартов и технологий управления ЕС, без которых ей далеко не уехать в любом случае.
Насчёт темпов роста ВВП - это не жёстко заданная Господом величина, а переменная, зависящая прежде всего от экономической политики страны. Если бы было иначе, китайцы продолжали бы есть воробьёв, а сингапурцы - ловить рыбу на деревянных лодках. Не думаю, что надо дальше углубляться в пояснения.
Зачем перескакивать с ВВП на темпы роста ВВП? Темпы роста ВВП на Украине могут в разы превышать российские, но ... Сейчас GDP per capita в России $28 000, а на Украине $13 000, более чем в 2 раза менее. К тому ж и населения в России больше в 3 раза. Так что ВВП больше миниум в 6 раз и пока (больше чем на 50 лет не загадываю) Украина будет отставать. Соответственно, никаких предпосылок для изменения границ нет.
А в ЕС я надеюсь Украина вступит, почему нет. Вот в НАТО - никогда.
По-разному может развернуться - Выборг, например, так и остался советским, а затем российским. Но финны на оставшейся под их контролем территории обустроились так, что жителям захваченного Выборга уже через 20 лет после войны было чему позавидовать. Можно и так подойти к вопросу.
Предполагаю, вы не очень хорошо знаете ситуацию в Украине, если считаете, что время работает на них. К моменту, когда РФ наконец пойдёт на серьёзные уступки или вообще распадется (а это может случится и лет через 25 например) деградация инфраструктуры и человеческого капитала в Украине легко может достичь критических для существования страны уровней. Посмотрите например на состояние энергетики (в том числе атомной) и жкх. Там ситуация очень плохая и ухудшается с каждым годом, в какой-то момент станет необратимой и потребуются астрономические просто деньги, которые никто не готов давать. С людьми ещё хуже - отъезд в Польшу и РФ до ковида был очень активным, рано или поздно вакцинация состоится и отъезд возобновится в удвоенном темпе. Перспектив при этом не видно, любой президент распят между большинством, бесконечно уставшим от ситуации и готовым на любые компромиссы и очень активным и готовым к самопожертвованию меньшинством, которые его прибьют просто при малейшей "зраде" под которой понимается даже микроскопическое движение в сторону договорённостей с РФ. В общем довольно хорошо зная ситуацию там (по семейным причинам) я не вижу абсолютно никаких причин для того, чтобы безмятежно ожидать "гибели империи". С другой стороны, предложить тоже нечего, реалистичного во всяком случае.
Вы знаете, не России указывать Украине на состояние инфраструктуры. Кроме того, именно в Европе легче всего Украине привлечь необходимые инвестиции.
Аргумент про "отъезд в Польшу" звучит забавно для тех, у кого все в порядке с памятью, и кто помнит, как полякам предрекали семь казней египетских из-за отъезда населения в Германию и Великобританию. Это наилучший механизм снятия давления с рынка труда, который не может абсорбировать имеющуюся в наличии рабочую силу. Потом эти люди возвращаются с новыми знаниями, умениями и деньгами, а не проводят самые продуктивные годы в очереди за пивом.
Да никто не указывает Украине что ей делать. Ну я уж точно. Речь о честном взгляде на вещи. Насчёт отъезда и возвращения не уверен, лучшие к сожалению остаются. Вот стоматолог например мой Киевский поехал подзаработать в Словакию и там прочно кинул якорь. Буду искренне рад, если вы окажетесь правы, но не верится, увы
Во-во, именно так!
Украинцам нужно срочно занимать рабочие места по мытью туалетов в Польше, так как все места по мытью туалетов в Великобритании уже заняты поляками... которые вот-вот вернутся... "с новыми знаниями"... после Брекзита в смысле:))
У Вас какие-то претензии к мытью туалетов? Предпочитаете очко во дворе?
Нет, ну что Вы - никаких претензий:))
Единственно, увы, новых знаний и умений это не много добавляет:):(
Тогда почитайте https://migrationobservatory.ox.ac.uk/resources/briefings/migrants-in-the-uk-labour-market-an-overview/, Вам откроется новый мир упаковщиков, официантов, секретарей, таксистов, административного персонала, айтишников и пр. 18% работников в Великобритании - мигранты. Не одним туалетом жив человек.
Бог ты мой, да неужто Вы полагаете, что я плохо себе представляю, чем может заняться мигрант в Лондоне?:))
Я вообще-то 8 лет проработал в английской компании во вполне приличной позиции регионального сэйлсмена и в Лондоне бывал множество раз. Я также неплохо себе представляю профили занятий других мигрантов в Великобритании, включая весьма высокопоставленные позиции. В Британии, в отличие от Штатов, расизма действительно нет и человек там может устроиться на любую должность - вплоть до высших руководящих позиций.
Обидно другое... Все те "новые знания и умения", которых набираются неофиты в Великобритании (включая и Вашего покорного слугу:), почти полностью сводятся к тому, как вымурыжить ещё денег с клиентуры... ЗА ПРОСТО ТАК:):(
В этом плане официанты с таксистами хоть каким-то полезным делом занимаются, а остальные... вот это и есть "мытьё туалетов" (английских финансовых туалетов!), которое я имел в виду:((
Это не совсем так. Есть такая черта у россиян - принижать Украину почему-то. У меня есть родственники в обеих странах, и я заметил одну закономерность - я ни разу (вот клянусь) не слышал от россиянина приятного слова об Украине. Во много в этом "виноваты" СМИ ибо в Украине СМИ как и во многих нормальных странах, освещают негативные истории, а не позитивные. Журналистика должна критиковать. И украинская журналистика, приправленная клановыми интересами владельца, критикует на широкую ногу. Потому для неподготовленного слушателя может казаться что страна перманентно разваливается.
Но на деле это не так.
На деле же Украина активно развивается. Она привлекает много инвестиций и (особенно до Зеленского) понастроила кучу заводов в западной Украине. Да, те заводы, которые были неэффективные и работали на рынок РФ за счет политических связей - они прекратили работу. Но вместо них появляются новые производства, которые работают на европейский рынок. Причем, что очень забавляет, Россия постоянно пытается выпендриваться, что мол "в основном в агросекторе", типа агросектор не может быть продуктивным. Только вот все крупнейшие инвесторы мира говорят что продовольственная проблема - главная история 21-го века. В США и Голландии фермеры считаются профессиями будущего где можно рубить миллионы. Так что ставка на повышение производительности агросектора в Украине - отличная стратегия. А вот кто будет покупать "наукоемкие" станки из РФ - то еще вопрос.
Растут зарплаты. Этот факт рвет шаблон всем русским, но зарплаты в "нищей немытой разваливающейся" Украине практически такие же как в России, особенно если скорректировать на ППС. Средняя зарплата Украины - 12к гривень, что равно 25к рублей. Допустим в подконтрольной Украине Донецкой области - почти 14к. Или 28к рублей. Для сравнения в Ростовской области 23к. Вот как-то так вжух и оказалось что "ехать на заработки в Россию" едут только те у кого вата в голове, или едут в Москву. Ибо по регионам - 1-в-1. И да, сейчас вы начнете мне писать тонну текста, но, послушайте, это цифры. Факты и статистика, они не лгут. У России есть Москва, СПБ и нефтяные регионы. Это правда. Но кроме них средняя жизнь большинства россиян точно такая же как средняя жизнь украинца. Обычно тут шаблон разрывается почти у всех ибо когда ты 24 на 7 слушаешь пропаганду про то как Украина загнивает то принять такой простой статистический факт бывает очень и очень трудно.
Что еще? Средняя продолжительность жизни в Украине и России - одинакова. Уровень медицины, образования, экологии и прочего практически равен. Формально в Украине меньше за чертой бедности но это лишь из-за небольшой минимальной зарплаты. В общем и целом, я думаю что две страны очень друг на друга похожи, а вот эти вот сказочки что "все загнивает пока в России строят заводы" оставьте себе.
Я кстати грубо ошибся, ибо давно курс не сверял. Сейчас курс - 1 гривня на 2.7 рубля. То есть в Донецкой области средняя зарплата не 28 рублей, а 38к. Ой йой :)
ОК, сказочки оставляем себе.
Хотя ВВП ППС в РФ вдвое выше, чем на Украине, но это действительно за счёт Москвы и СПб, а в остальном, Вы правы, всё более или менее похоже.
"Украина активно развивается и понастроила кучу заводов на западе страны." Вот и отлично - людям есть, где работать, и опять Вы правы, не фиг стремиться в какую-то там индустриальность или цифровизацию - специализация на еде намного надёжнее (я на полном серьёзе говорю).
Ну так, может, не мучиться и отпустить Донецк и Луганск в Россию?
Я вполне серьёзно, ведь это на самом деле две разных страны.
Ох лол. А почему же Россия тогда не отпустит Чечню? Что-то я не понимаю как средневековое гремучее наследие с многоженством, педофилией и мракобесием на дотациях вписывается в вашу индустриализацию и цифровизацию :-)
К слову о цифровизации. Есть такой индекс i-DESI, один из немногих кто комплексно пытается оценить уровень цифровизации стран мира. И по какому-то немыслимому совпадению, у Украины там 45 баллов, а у России - 42. Наверное, Сорос подстроил лично, чтобы вам в подъезде насрать.
Так что советую вам перед тем как тут что-то писать дважды подумать - готовы ли вы пукнуть так громко в лужу.
Я никак не имел в виду, что Украина отстаёт в сфере цифровизации - просто я сам это занятие не считаю особенно перспективным, на мой взгляд, еда и сырьё действительно надёжнее.
Простите, зачем я должен оставлять себе придуманные вами и приписанные мне сказочки?
Ситуацию в России я оцениваю достаточно негативно. Очевидно, обе страны деградируют. Вопрос кто деградирует быстрее. Цифры отвечают на этот вопрос вполне однозначно. Посмотрите степень износа инфраструктуры, уровень кап. вложений, уровень госдолга, уровень долгов предприятий жкх и энергетики и так далее. Общие рассуждения о престижности агропрофессий это очень дилетантский уровень. Где масштабные инвестиции в этот сектор, почему налоги с этого сектора не используются для того, чтобы хотя бы АЭС поддерживать в приличном состоянии? Очевидно вы не интересовались этими вопросами, но видите во мне какого-то ненавистника Украины. Это не так, я жил в Украине, очень люблю дух этой страны и мне очень больно смотреть на то, что там происходит.
Атомная энергетика - тут я полностью согласен. Причем как бы не хотелось скинуть все на Россию, мол, из-за них, но на деле АЭС в Украине начал душить еще Ахметов при Януковиче. Так что да, тут идет регресс.
На самом деле, сидеть и ждать, что после того как Путин уйдет, все поменяется, это все равно как лет 100 назад точно так же сидеть, и ждать что как уйдет Ленин (Сталин, Брежнев итд) настанет Прекрасная Россия Будущего. Многие белые офицеры в 1917 специально селились где-то недалеко от западных границ и не распаковывали серванты ибо рассчитывали что это безумие "не сегодня так завтра закончится". Ну типа, вот уйдет этот "проклятый тиран" и все станет на свои места.
Но ждать от России что она когда-то в будущем (назовем это условно "постпутинские режимы") станет свободной, демократической и правовой, честно говоря, немного рисковано. Просто потому, что в России в прошлом никогда таких периодов в принципе и не было. Равно как и никогда не было правителей, прошедших выборы - ни цари, ни генсеки, ни президенты по сути не выбирались, а кем-то назначались. А раз так, то руководитель не имеет ответственности перед, назовем это, "народом России", ибо этот самый народ в их жизни особой роли не играл и не играет. А раз так, то у тех, кто прийдут следом, вряд ли будет какая-то мотивация для работы над самой Россией, и не заглядыванием за заборы с соседям чтоб стырить что там у них еще лежит.
Проблема только в том, что Европа сейчас активно пытается отстрелить себе ногу и наступить на грабли Мюнхенского Сговора. И Германия и Франция безумно слабо реагируют на все происходящее, и явно надеются что их "пронесет". Германия, которая одной ногой "осуждает" Россию за Навального и Украину, а другой пытается достроить Северный Поток - квинтэссенция европейского маразма и инфантилизма.
Все один-в-один как в 38-м.
Безумный диктатор выкручивает всем руки, пока инфантильные европейские страны пытаются ублажить его, отдав на откупа парочку соседей. Так что единственная надежда цивилизованного мира это США и Китай, который приструнят Путина и не дадут ему разрушить мир в котором эти 2 сверхдержавы так приятно делят сферы влияния и шикуют.
Я вообще проблемы в Северном Потоке-2 не вижу: как раз будет проще фюрера держать за причинное место: вот они, евро, уже готовы к переводу, но есть нюансик :) Сейчас это просто ненужный раздражитель и ничего более, а светлой России будущего труба не помешает. В отличие от Мюнхена, кстати, никто не вызвал Порошенко, чтобы сообщить ему, о чем взрослые дяди договорились, и это очень важное этическое отличие, ибо так было бы конечно всем, кроме Украины, проще.