Глеб Павловский. Фото: DW / youtube.com
Я вот не знаю с чего начать наш разговор. Наверное, правильнее начать с какого-то важного вопроса из повестки. Но на самом деле хочется спросить что-то предельно общее — и, как кажется, по-настоящему важное. Что-то вроде: «что с нами происходит и почему»?
— Я не хочу сегодня говорить по «информационной повестке». Мы снова оказались в ловушке времени, когда сроки истекают, но это не ощущается. Надо отступить и спросить, где мы, куда мы попали. Андрей Сахаров однажды ввел словосочетание «о стране и мире». Именно так, а не отдельно, не порознь.
В этом году годовщина конца СССР и тридцать лет РФ, нехотя получившей независимость. Тогда, в 1991 году мы неслись в потоке событий почти безальтернативно. На твои действия следовали реакции других, а мейнстрим отметал варианты. Но кто-то же все это делал. Чья это политическая работа?
Сперва не оценив имеющиеся инструменты и институты, общество затем годами жалуется на коварных злодеев. Но злодеи вошли в силу при бездействии масс и нищете воли.
От всей демократической революции нам остались в наследство два-три пошлых мема — «Союз был обречен», «Гайдар спас Россию от голода и гражданской войны». Звонкая чушь. Посмотрев на сцену 30-летней давности, аналитик поразится массе упущенных возможностей, и все они забыты. Слепые вели слепых, вот и привели сюда.
И то же с пандемией. Мировая катастрофа исподволь перешла в аномальный быт. Сперва COVID до того напугал Кремль, что Путин тихо отошел в сторонку и позволил регионам спасаться кто как может. Но затем обрисовалась вяло-истеричная реакция общественности, власть вернула комфортное поле маневра и его уже не покинет. Общественность мечется от протестов к выживанию, а лопнувшую легитимность Кремлю прекрасно заменила санитарно-полицейская «нормальность».
А разве история с коронавирусом это не реальный вызов? Не показатель реакции общества на реальную проблему?
— Реальный вызов — тот, что осознан и принят. Взгляните на число вакцинированных в России — четыре процента? Пять? При том, что вакцина доступней, чем где-либо. Такое безразличие к собственной жизни при такой высокой цене выживания! Мы освоились в болезнетворном режиме. Умение привыкать к аномальной жизни безгранично, лишь бы уйти от выбора. Потому никто в мире не знает, как далеко Россия зайдет. Страна, которая себя не сдерживает, стала угрозой безопасности, которую многие сочтут недопустимой.
Вы ругайте власть или восславьте, но мы рабы непонимания своего возможного выбора. Не умея войти в игру, сами стали играемой вещью. Объектом, а не субъектом. Какие там честные выборы? От кого мы их требуем, когда сами ничего не выбираем? Вот увидите, новая волна эпидемии под руководством Кремля накроет нас с головой.
Народ, живущий без опоры на опыт, вечно жалуясь на жизнь, становится глобальной угрозой. Он не в силах оглянуться на свой путь, на выбранные им же развилки. Шансы на то, что при следующей попытке выбора эти люди не навлекут на себя и других беду, мизерны.
Всеобщее отключение мозгов
А «люди» — это кто? К кому вы обращаетесь? Если я правильно вас понял, то все эти «мы» ни на что в нашей реальности не влияют и ни на что не могут повлиять. В такой ситуации вполне рационально просто ждать, когда уйдет Путин и реальность изменится.
— Да-да, вот уйдет постылый Путин, придет молодой Кадыров, и всем будет счастье. Уход Путина сам по себе ничто. Ноль гарантий, что события не пойдут опять раскручиваться вслепую. Навальный классный парень, но и Керенский был неплох, а Гучков с Шингаревым просто умницы. Русское кладбище помнит много классных парней.
На все вопросы о будущем у нас наготове мантра типа: проведем честные и справедливые выборы, и честный парламент сформирует нам честное правительство. Это еще смешней, чем в феврале 1917 года мечтать об Учредительном собрании.
Мы в тупике, но у тупика есть устройство, схема определенных обстоятельств и установок групп населения. Не последнюю роль играет интеллектуальная нищета элиты. Политическое невежество, которое не признают и не осознают.
Тридцать лет назад мы получили огромные возможности просвещения, но вообще никак не реализовали их. И теперь мы живем вне просвещения, вне обдумывания своей истории, своего опыта. Сейчас забыт даже опыт, который был 10–15 лет назад. И не только молодым поколением, он забыт самими носителями этого опыта.
Закопать и забыть
«Боюсь, уже нет такого сценария будущего, к которому мы готовы. Разве мы готовы к сценарию транзита в любом варианте — например, к сценарию военного переворота? Или — к будущей войне?» - впечатляет, знал или понимал? Но уже не спросишь, царствие ему небесное.
Брать интервью у него дело гиблое. Лично я вообще думаю что сам Павловский знает довольно много, в том числе такого, что могло бы помочь сковырнуть хотя бы часть подоноков сверху. Но благорзумно молчит пока что.
Хорошим кстати индикатором близости конца будут внезапные откровения таких деятелей о том как там все на самом деле было нехорошо устроено. Конец уже просматривается, но пока что не настолько близок, по крайней мере с его точки зрения. Может он и прав, а может и нет..
Типичный комментарий в духе: "я сам не за что не отвечаю, это все (вписать нужное имя) во всем виноват." Вот об этом он и говорил все статью...
Старая сказка номенклатурной сволочи - народ им вечно не тот.
был бы "тот", жили бы не хуже, чем в польше
однако...
Кто виноват? и Что делать? Старые российские вопросы. Мы должны понять, что только барон Мюнхгаузен смог сам себя за волосы вытащить из болота. В реальности это невозможно. Вот и у нас не так много возможностей, их почти нет. Однако.
Не верить. При этом постоянно разоблачать ложь и заниматься просвещением. Не случайно просветительская деятельность так напугала нашу мракобесную Думу.
Не бояться. Речь не о том, чтобы выйти на площадь под дубинки. Респект тому, кто не боится. Но надо хотя бы не изменять своим принципам в свой повседневной жизни. Не подличать и поддерживать независимые СМИ, честных и порядочных людей.
Не просить у власти подачек, но бороться за свои права.
Классические не верь, не бойся, не проси. Мне помогает учение о Дао и русская поэзия.
Возмущение, вероятно, искреннее, содержание - банальность... Глеб Олегович, другого народа у нас для Вас нет.
"нищета воли" и "санитарно-полицейская «нормальность»...что еще надо кремлядям, чтобы встретить старость.......
десятый раз повторяюсь: генная инженерия и 100 лет....кстати, 40 млн нищих тоже вариант, но упыри это знают,,,,,,,,,,
«Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.»
Мне казалось Россия в эту сторону уже сворачивала, и дорогу эту прошла, вернее проползала на брюхе, сдирая кожу до мяса и костей. Снова заходить на вираж, оплачивая «банкет» миллионами жизней сограждан, надеюсь, для этого страна уже не имеет ни людских, ни интеллектуальных, ни моральных ресурсов.
К тому же, на мой вкус, мысль о том, что сегодня какая-то страна способна остановить сползание цивилизации в глобальную катастрофу достаточна наивна. Похоже, такие катастрофы имманентны мировой Истории, с помощью них меняются декорации перед новым актом Драмы.
Пэсэ метафора про лягушку блестяща.
Цивилизация всегда куда-то сползает, и одна страна это, конечно, не остановит, но вполне может подтолкнуть.
Homo Soveticus готов платить жизнью за "банкет" - если родина прикажет, но не готов объединяться с себе подобными без приказа, по собственной инициативе - опыт предков учит, что родине это не понравится. А родина - это святое, так в детском садике учат.
Уж не знаю какой антрополог вас консультирует по Хомо Советикусу. Никогда этот никчемный Хомо не был горазд платить за Банкет, хотя не раз и оплачивал чужой праздник сполна. Сегодня это исчезающий вид, в достаточном количестве их можно найти только за Кремлевской стеной да на ряде специфических форумов.
Общий пафос интервью Глеба Павловского (ГП): «Надо что-то делать! Почему никто не знает, что надо делать?» Логично было бы предположить, что сам ГП знает, что надо делать, и поделится с читателями. Однако никаких позитивных идей текст не содержит. Кроме того, обличительный запал ГП следовало бы обратить и на себя. Это он в начале нулевых, да и позже, был активным и востребованным политологом, к которому прислушивалась власть. Чего он тогда ничего не предлагал, не «обдумывал свою историю и свой опыт»? Замечу, что предлагаемый им стиль политологии и журналистики, заключается в том, что логичны и интересны лишь переходы от фразы к фразе, максимально от абзаца к абзацу. Такая мозаичная композиция текста не позволяет получить какую-то цельную картину о мнении автора, о его рекомендациях. Да и есть ли такое видение у ГП? Говоря о будущем развитии, он не находит нужным вспоминать о необходимости восстановить разделение властей, об альтернативных выборах и политической конкуренции, о независимости судебной власти. Наоборот, ГП ввинчивает в сознание читателей (надеюсь, хотя бы искренне) совершенно реакционные лозунги. «Какие там честные выборы? От кого мы их требуем, когда сами ничего не выбираем?» или «Я не вижу особого толку в умном голосовании – 2021, но оспаривать не буду». А заканчивает интервью какими-то странными умозаключениями: «Мы не смеем требовать мира любой ценой… Мир не всегда хорошая идея.» Остаётся обратить к ГП его же рекомендацию: «Мы должны перейти из журналистского в чуть более серьезный формат, либо сознаться в ничтожности своих мнений.»
Действительно…
«Мы неадекватны опасному состоянию страны, болтаем и ничего не делаем по Сути перемен».
Так говорит Г.Павловский.
Но… также «болтая и ничего не делая». Даже не давая советов.
:((((
Разве сентенция "... От кого мы их требуем, когда сами ничего не выбираем?"
не основана на точно схваченном наблюдении и не является поэтому совершенно справедливой?
Философские размышления на темы -- существует ли в этой жизни возможность выбора у индивида? можно ли вообще говорить о свободе личности в современном мире? -- не отменяют понятные юридические нормы. Есть законы, которые явным образом нарушаются. Или же принимаются такие законы, которые блокируют возможность оппозиции участвовать в политической жизни. В этих условиях подменять юридический ракурс философским и рассуждать, что, дескать, сами ничего не выбираем, есть лицемерие.
Неожиданно великолепно. Давыдов, несомненно, прекрасно владеет словом, но его однобокость стала утомлять. А тут просто глоток здравого смысла
С одной стороны надо "вступить в мировую игру" как Сахвров, с другой - Белоруссия гичему не учит, потому что там "другой контекст, другая страна". У ГП всегда так, скользкий как соленый гриб, на все вопросы есть ответы, каждый в отдельности вроде осмысленный, а все вместе - all over the place.
"скользкий как соленый гриб" - Браво, хорошо сказано. П. ровно такой же что и сидельцы за красной кирпичной стеной - искренне верит, что люди верят их выдуманным мемам. Фраза повторенная им миллион раз во время ковида: "Я тут в Вене застрял, не по своей вине"..... Это и есть искренняя вера что пипл схавает все. Я тоже был там во время ковида, но совершенно спокойно вернулся. А такие фразы должны считываться так: 1) У меня здесь есть и деньги и место где жить. 2) у меня есть легальные основания здесь жить. 3) А вам всем я загружу в мозг любую белиберду и вы не моргнув, проглотите. 4) А если вам надоест глотать, то я стану оппонировать вам и клеймить всяческими нехорошими словами.
Вы тоже хотите в Вену?
Я только что оттуда. Работа такая. Хочу на пенсию - в огородике копаться.
Тогда почему вас так эта фраза про Вену задела? Почему-то именно её вы привели в качестве неоспоримого доказательства никчёмности ГОП. Просто интересно!
Но он всё равно хорош! Вот это про лягушку в сметане, которая вместо того, чтобы бултыхаться или утонуть, ЖРЁТ. Это же прекрасно))
Тоже поржал xD
"Но все эпохи, жалующиеся на застой, вскоре оказывались зонами высокой тектоники. Так было и в позднем СССР, и веком раньше, когда «Победоносцев над Россией простер совиные крыла». Альтернатива вызревает внутри заурядной жизни" - интересная мысль, в чем-то даже обнадеживающая. А чем еще может закончиться путинская "стабильность"? Разумеется, катастрофой.
Грусть-тоска, ничего не понял, мастер по плетению словес.
По делу: никакой оппозиции в РФ нет, есть диссиденты. Новодворская или Буковский много в правительстве новой демократической России поработали? (Слава богу, конечно, что их туда не пустили, потому как это было бы зрелище посильнее Фауста Гете, так сказать). Вот и с нынешними примерно также будет. Марго Симоньян будет делать "Прожектор перестройки", Скабеева - вести программу "Взгляд". Познер - телемосты с Америкой (Донахью, жаль, умер). К власти придет какая-то группа из нынешних, может из второго-третьего эшелона.
Базы для оппозиции нет, базы. Народ вполне устраивает нынешняя ситуация, не надо себя обманывать. Главная просьба - паек бы добавить, гражданин начальник, а так все неплохо. Мы тут в пузыре своем болтаемся, узок наш круг и страшно далеки мы от народа.
Нет, вру. Оппозиция возможна. Только она основной массе посетителей Рипаблика не понравится. Левая, коммунистическая оппозиция имела бы шансы, если бы не умелая работа АП и импотентность штатных левых партий.
Павловский и Белковский оказались не у дел примерно синхронно. И начали делить "экспертную поляну" поляну, ревностно следя друг за другом и эпизодически поливая говном друг друга. Потом, как и полагается интеллигентным людям поняли, что мозгов для засерания хватает с избытком и каждый начал разрабатывать свою делянку.
Вот что называется - "Умные Люди"!
Респект!
Талантливый вопль в пустыне.
Диагноз удручающе точен.
Но... сильно пожилого, усталого больного, на предпоследней стадии рака, потерявшего волю к жизни и до кучи слабого мозгами, спасти невозможно.
Какое просвещение ? Если у народа 5 на 5 равно 25, а 6 на 7 равно 67. И так все время.
Что оппозиция могла бы сделать - так это перейти от стихийного просвещения общества через youtube и бесконечные форумы с лекториями к структурированию и созданию подобия органов управления. Из-за границы. Это ей точно никто не мешает делать.
.
Но возможно прав ГП - никто этого и не хочет, никто не готов к "реальному" противостоянию и даже просто к реальной риторике противостояния. Во-первых, она претит нынешней либеральной оппозиции, во-вторых она очень плохо "заходит" на Западе, откуда эта оппозиция действует.
.
Т.ч. налицо сильная разность потенциалов мировых систем: подковёрная борьба за власть влиятельных акторов-силовиков типа акад. Кадыров или Патрушев (при пассивном обществе) с одной стороны, и вегетарианско-пацифистcкий коллектив чиновников, угождающий обществу потребителей - с другой. А ещё Эрдоган и Си со своими планами имперского возрождения. Т.ч. грядут потрясения, и всем этим ватникам и пассивам ещё дадут просраться так, что пожалеют о своём "вставании с колен"..
Павловский сделал себе имя на том, что учил правилам эффективной политики. Успешно, к сожалению для нас. Но это не к тому, чтобы очередной раз припомнить Глебу Олеговичу его грехи в выращивании, того, что сам он называет Системой РФ. Он вполне убедителен, когда говорит о неспособности граждан к политическому действию. Но про действия эффективные говорит гораздо более общо и обтекаемо, чем во времена ФЭПа. А ведь он действительно понимает, что нужно делать и как.
Спасибо Андрей. Военный тренд в голове по любому вопросу. Камня на камне не оставить от оппонента. Всё так. С любой стороны причём. Правда одно успокаивает, мы живём в эпоху нытиков и жертв всего и вся. Следующее поколение вряд ли будет воевать. Осталось дождаться естественного вымирания бронтозавров эпохи "Парадокса лошади и телеги".
P.S. Пример. Андрей, Христа на Вас нету. Какие кафе около православных храмов? В нашей Вере чревоугодие - первая и коренная из восьми греховных страстей, рождающая все остальные. Мыться в горячем душе - это всё равно, что обжираться шоколадом. Может еще и поститься только два часа перед причастием, как католики? Безбожник Вы и атеист. Шутка.😁
****Даже русские либералы в революции 1905 года, не дожидаясь масс, порождали организационные структуры – профсоюзы, союзы, объединялись в Союз союзов. Провели образцовую избирательную кампанию в Думу и вынудили считаться с собой. Здесь близко ничего такого нет.***
Как Глеб Олегович представляет себе создание оппозиционных оргструктур в России 2021 года?
Координационный совет оппозиции! ТакЪ победим! Помните этот паноптикум?
Я не специалист, но насколько я помню, либералы во главе со Струве объединили все силы желающие перемен. Сотрудничая с радикальной оппозицией - соцдемократами и проч. - они в том числе создавали клубы и комитеты из тех групп элиты, которые не призывали к свержению власти, а предлагали конкретные реформы. То есть какие-то структутуры были подпольными, какие-то официальными, какие-то полулегальными. Законы российской империи были не менее суровыми к оппозиции, чем сейчас, но именно за счет разнонаправленной деятельности, за счет участия разных групп с разными установками, удалось создать все эти структуры. Власть, какой бы страшной не была, никогда не всевластна и не может бороться со всеми сразу. Она концентрирует свои ресурсы на наибольшей угрозе, на радикальной оппозиции, на непримиримых революционерах.
В Вашем ответе, Андрей, я, как (бывший) читатель журнала "Эксперт", сразу вижу большой опыт работы с профильными текстами)) Те, кто пришел на Ваше место в раздел "Политика" и близко не умели так подводочку делать к "правильным выводам".
Да никак. Это очередная "интеллектуальная провокация".
Ну или летом по старым лекалам им. Ксюши С. будут с его участием лепить "серьезную гражданскую оппозицию" под выборы. Ну как обычно: п-сы у п-сов.
Громов, берущий интервью у Павловского - это красиво)
И сразу в заголовке у ГОПа народ плохой. Мастерство не пропьешь.
Кто-нибудь что-нибудь понял?
Я понял только то, что под предлогом пандемии отменят выборы в Думу в этом году (в другом месте об этом ГП говорил) и что Путин (то что под ним понимается) начнет войну обязательно.
--
Сам же я пришел к выводу недавно, что Россией правят ИМБЕЦИЛЫ в лице Патрушева, а весь балаган последних месяцев - отражение его психического состояния. Похоже он действительно ИМБЕЦИЛ (раньше в этом сомневался)
Павловский в общем-то говорит, что угроза того, что "имбецилы" развяжут войну или сделают любую другую катострофическую пакость прямо связана с тем, что мы с вами ничего не делаем, ни пытаемся ничего понять и тем более предпринять, а только множество лет подряд с наслаждением повторяем, что они "имбицилы". Наши причитания (а так же однообразный и бессодержательный протест) не меняют ситуацию , а только укрепляют власть и ее возможности реализовывать катастрофические пакости.
Вот я в корне с этим не согласен. Как в последней сценке фильма "Бегущий по лезвию", я видел такое, что вам, люди, даже и не снилось... В общем за последний год даже невероятные изменения произошли и грех этого не замечать. Просто Павловский запаниковал и уже предрекает войну плюс отмену выборов. Какие-то паникерские настроения. А Вы наоборот интерпретируете, что годами все одно и то же, а власть все укрепляется (прямо пик какой-то укрепления власти наблюдается).
плохо состарились ваши рассуждения