Сохраняется, конечно, шоковое впечатление от захвата лукашенковскими бандитами райнэйровского самолета и похищения Романа Протасевича – парня удерживают в тюрьме, пытают, навешивают на него всевозможные преступления, и каждый его день в руках белорусского КГБ может оказаться последним. Но сделайте шаг в сторону, и вы, наверное, удивитесь – там тоже спорят о Протасевиче, но совсем не в том ключе, что запытают его до смерти или выдержат до суда, нет. Во вселенной российских государственных и патриотических (это не всегда одно и то же) медиа выясняют, участвовал ли Протасевич в боевых действиях в Донбассе в составе запрещенного в России украинского батальона «Азов», и если участвовал, стоит ли желать ему мучительной смерти или же достаточно нелетальных пыток.
В каком-то смысле это действительно захватывающий спор. Программы по распознаванию лиц, сохраненные в кэше поисковых систем старинные страницы, случайные фразы в давних интервью самого Протасевича или его отца, с которым он, судя по всему, с самого детства находился в сложных отношениях – во многом потому, что Протасевич-папа делал довольно успешную карьеру в политорганах лукашенковской армии и, по крайней мере, до тех пор, пока лукашенковские силовики не заинтересовались отцом и не сломали его карьеру, Протасевич-папа к антилукашенковской позиции сына относился негативно и не скрывал этого.
Кашин, спасибо ему, непрерывно демонстрирует, как этноцентрическое мировоззрение заставляет видеть мир как игру с нулевой суммой - если за них, то против нас; а как иначе, если в ценре мира - наши? Это не глупо - просто мировоззрение такое; заметать его под ковер еще глупее. Люди, додумывающие до конца такие вещи, могут показать другим, если не себе, что бывает, когда какая-то говнофея превращает империю в нацию. Не надо ругать Кашина, лучше подумать, что с другой стороны тоже, между нами говоря, медом не намазано. В нашей либеральной лавочке наш фирменный бардак и маниловщина, Фукуяма все наврал, людям жить сейчас, и т.д. Кашин ведь это и пытается сказать, это ценно, по-моему.
--
А вот, между прочим, про народ - ну, иногда "народ" - это просто "народ", слово такое, без идейной нагрузки - который, в силу причин, стал идеально непредвзятым наблюдателем борьбы добра со злом, поскольку не верит ни в то, ни в другое - это сильная мысль, которую стоит отметить. Я, положим, думаю, что это неправда, но тут, по-моему, есть что обсуждать. Некоторое массовое отчуждение от происходящего, безусловно, есть, и в этом большая сила. Тоже, к сожалению, деструктивная.
Только непонятно почему Лукашенко больной ублюдок. Диктатор да, но и Путин от Лукашенко недалеко ушёл.
"Даже если завтра неангажированный украинец Шарий найдет фотографию Протасевича с распятым мальчиком в руках, это потрясет Владимира Соловьева и оставит равнодушными тех, для кого «Крым наш» гораздо более страшное ругательство, чем «Азов»."
========================================================================
Я думаю это наглая клевета на тех, кто не "Крым наш". Я же, который "Крым наш", считаю, что за преступления против человечности вполне можно действовать ... методами Моссада, если угодно. Если человек - доказанный убийца. А вот методом Бацьки - нельзя. Так как террорист и убийца и в самолёте, почуяв неладное, будет убивать. По-крайней мере пытаться, даже голыми руками, без оружия. Это - неприемлемый риск для непричастных пассажиров.
Но никаких доказательств, что ссаженный - убийца -нет.
Если "Азов" признан судами на международном уровне террористической организацией - то участника таковой можно задерживать и судить. Но я не в курсе - признан или нет.
А просто нациста вообще не за что задерживать. Нельзя судить за слова и за мысли (не говоря уж за то, что в мысли человека другим не заглянуть)
Международными судами ))) это какими же например? Если бы таковые решения были, то автор на них мог бы сослаться. Но их нет. И признание организации и лица террористическими зависит от решения властей отдельных государств. Для Израиля Хамас террористы. Для России нет. Для России Протасевич не террорист (пока), а для Беларуси ещё какой... так что, можно задерживать и судить? Или по моссадовски?
Пример: Нюрнбергский процесс признал СС преступной организацией. Соответственно все там служившие обьявлялись преступниками и подлежали наказанию. Есть также международные трибуналы, юрисдикцию которых признают многие страны, например Гаагский.
Много вы знаете терроистических организаций? Думаю что с десяток вспомните. А много знаете процессов подобных Нюрнбергскому? Думаю что вряд ли. А что касается международных трибуналов, то они существуют, конечно, но какова практическая польза от их решений? Можем посмотреть на примере иска Украины к РФ в Международном суде ООН в Гааге о нарушении Россией конвенций о борьбе с финансированием терроризма.
Похоже, в России не осталось вообще ни одного здорового СМИ.
Даже на republic.ru беснуются подонки типа Кашина.
Прекрасный комментарий от читателя с ником Имя Фамилия. Продолжайте в том же духе, анонимус. Нет необходимости в аргументах, не нужно что-то объяснять. Всё лапидарно и чётко.
наиболее адекватный из тех кто пишет пока - юрий синодов
Я НЕ МАГУ ДЫХАЦЬ!"
(Провал плана "Золотой гроб в Минске").
Пролог.
А ведь негр как негр. Ничего особенного. Всё обычно. Хранение, распространение. С кем не бывает. Обычный парень, он ещё колледж окончит и всех удивит. Кража от 50 до 500 долларов. Ничего особенного, среда заела. "Наш Джордж ещё будет петь в церковном хоре и прихожане будут плакать". Распространение, воспрепятствование работе полиции. "Мой мальчик хороший, этого не может быть. Он будет звездой NBA и всех удивит". Нападение при отягчающих обстоятельствах, угроза оружием. "Обещаю дети, вернусь из тюрьмы и всех удивлю, это белые во всем виноваты". Фальшак, колено, смерть, золотой гроб, BLM, президент склонил голову. Да парень, ты нас всех удивил.
СОЛЬНЫЙ НОМЕР.
А ведь парень, как парень. Жил в Минске, одно подкачало, отец-политрук. И наш герой стыдился этого и даже старался не замечать отца во дворе и не отвечал на его приветствие, потому что было стыдно за него перед пацанами. Как можно ТАК жить? Ведь где-то живут не так как отец, а в вечном движении и что-то происходит. "Может это мне придется возглавить восстание против всесильных машин и привести человечество к свободе?" - думал Роман. Он собрал рюкзак и отправился туда, где всходит Солнце свободы, чтобы быть частью Этого и нести Это людям, подключенным к Матрице. Наш НЕО, ты выбран небом! Иголки под ногти, пакет на голову, изнасилования, изнасилования, пытки, пытки. Всё это проходило мимо него, потому что наш герой по-прежнему видел нечто большее. То, что принесёт людям Истину. А когда в лагерь привозили трупы его товарищей, в его голову приходили новые мысли: "А может с Ними нельзя по-другому? Это животные, которые неспособны чувствовать свободу как мы?" Ему было стыдно, он гнал их, но они его не отпускали.
Но тогда не было необходимости делать выбор. Это больше походило на компьютерную игру. Вот-вот моё войско победит и загорится надпись: "You win!". И наконец, настанет то самое светлое. А что до жертв, это всего лишь компьютерные человечки. А у них нет семей, детей и той единственной жизни, которую они хотят прожить. Это просто игра, где никто не умирает.
Но на экране загорелась надпись "You lose!", и наш герой неожиданно перенёсся в реальность. Роман и его девушка оказались в плену у живого финального Босса и предстоит сделать выбор. Девчонка или компьютерная игра? Ты вернулся в "Азов", мой друг. И те убитые и замученные люди во имя твоих идеалов, будут ходить за тобой всю оставшуюся жизнь. Ты уже понял свой выбор? Красная или синяя? Да-да. Сакральная жертва или девчонка? Друзья скажут: "мы этого не простим", тапаки будут выть около золотого гроба ради рИдов. Но скоро всё утихнет, потому что прошлое уплывает всё дальше вниз по реке времени. Тебя используют для набора таких же мечтателей, которых кинут под танк ради идеалов. А ты так и не проживёшь ту единственную жизнь со своими детьми и любимой женщиной. Не будешь вздыхать, посмеиваясь, и отвечать им: "Ну конечно, я ничего не понимаю в жизни". И когда в 80 у тебя останется только слух и чистый разум, ты подумаешь: "Я сделал правильный выбор. Мои дети - это продолжение меня. Я был счастлив, и это та Истина, которую я искал. Истина не была где-то там, она всё время была со мной. Прости отец, я так виноват перед тобой. Я люблю тебя Софья, прости меня, я ухожу".
Эпилог.
Выбирай девчонку, пацан. Она не простит себя до конца своей жизни. Тебя уже предали 100 раз, твой будущий гроб уже отливают журналисты. Из тебя сделают чучело, но даже этого ты не увидишь. Живи сам и дай спокойно жить другим. Аминь!
«Живе Беларусь» – это, оказывается, против России. Неслабо! А что тогда, по логике автора, за Россию? «Умре Беларусь»?
За Россию это переводится как "Да здравствует Советская Белоруссия!". Во-первых обязательно на русском, Белоруссия а не Беларусь, и Советская - как принадлежность к союзу, метрополии, а не сами по себе.
Идёт война. Путин и его подручные специально стравливают Россию с когда-то братскими народами (Грузия, Украина, Белоруссия) чтобы лишить её союзников и максимально ослабить. Все пехотинцы (ополченцы, добровольцы) со всех сторон - это комбатанты. По Женевской конвенции, комбатанты при определенных условиях могут быть освобождены от юридической ответственности за свои действия во время войны. Если это нормально заканчивать, то нужно судить тех, кто стравил народы (Путина, Медведева, Шойгу, пропагандистов). Покаяться друг перед другом и попытаться социализировать комбатантов. Если мы будем пытаться осудить и наказать всех (русских, абхазских, украинских, белорусских) добровольцев это закончится очень плохо. Но я думаю, зная привычки наших народов, что этого не случится и будет всё плохо. Одно успокаивает, то что сделал Путин, натравив друг на друга братские народы, есть самый страшный грех. За это гореть и ему и роду его точно.
Классное успокоение у Вас - главное, что сделать с Путиным: на этом свете судить и посадить, а на том гореть в аду:))
Остаётся спросить, может, это он вывел людей в Москве на улицы и дирижировал ими по модели: "Кто не скачет, тот хохол!"? Нет, серьёзно, может я чего не знаю?
Господи, ну почему для Кашина « Жыве Беларусь» - это против нас, против России? Почему желание белорусов быть белорусами и жить в своей стране- это враждебный заговор против России ? Почему для Кашина это « очевидный вопрос»? Чем Кашин отличается от тех деятелей, кто за лозунг «Слава России» записывает людей в нацисты? И - особо циничная манипуляция- «непредвзятые наблюдатели, то есть народ». По Кашину, непредвзятые наблюдатели почему-то никак не отличаются от зрителей федеральных каналов. И, конечно, во всем виновато антипутинское меньшинство.
Это не для Кашина, это для Путина, читайте внимательно
Ирина, ну поймите же. Агрессия - она из ничего крайне редко берется.
.
Если кто-то кого-то называет быдлом, имеющим рабство в генокоде, то ожидать в ответ получить хвалебные оды как минимум неблагоразумно.
.
А меньшинство, помимо того, что оно отрицает то, что является меньшинством, еще и на окружающих умудряется свысока смотреть, причем далеко не всегда обоснованно.
.
И на многие попытки попросить как-то пояснить, почему оно думает так, как думает - только друг с другом понимающе перемигивается, мол, мы-то знаем, как правильно, а эти пусть помучаются.
Копание в генокодах - это попытка объяснить происходящее. Откуда в людях холопство? А это - тяжелое наследие царского режима, а если глубже копать, так и ордынского ига. Апогеем бесчеловечнсти на данной географической территории является режим Ленина, потом Сталина. Продолжателем сих славных является режим Путина. Все взвешенно во времени. Если сравнивать Сталина, или его друга Гитлера с Чингисханом - то они, может, и не самый жескач случившийся в Истории. Но в 20 веке, после трудов Вольтера и Руссо, на фоне других европейских наций, они конечно, выглядят конченными людоедами, несмотря на атомные бомбы и прекрасные автобаны. Тут вступает в силу правило: волкодав прав - людоед нет. По умолчанию. Поэтому __нет простора для дискуссий, к сожалению__, и наверное, поэтому не хотят обсуждать.
Но самое то главное, что этими историческими копаниями те, кто в голову не только ест:
1) пытаются найти внутри себя _оправдание_ для тех кто только ест. Почему он такой? - Дурная наследственность, сам он не виноват, он - жертва. Хороший вопрос, нафига они так излишне гуманизируют? - тема для неплохой диссертации;
2) рассуждают по принципу, что если донести до неразумных историческую правду, то последние окстятся и прозреют. Но тут те кто не только ест судят по себе. Те кто только и слышать их не хотят. Рефлексия - свойство далеко не каждого организма.
Ну а насчет свысока не свысока, как по-Вашему, надо смотреть на холопствующих перед людоедами? Как в России до революции 10 % населения смотрели на 90%? Кто-то с жалостью, кто-то с милосердием, кто-то с рассуждением, как же из них людей сделать, кто с презрением, кто с негодованием, кто с высокомерием, но никогда как на равных.
Слушайте, давайте вернемся с небес на землю.
.
Да, Ленин, Сталин, крепостное право.
.
Придумать убедительные основания думать про генокод - вполне возможно, но эта идея сама по себе сравнима с немецкими идеями про унтерменшей, не находите?
.
Вы всерьез думаете, что с такими представлениями вообще ВОЗМОЖНО быть популярным и избранным большинством? Вы же за демократию, сменяемость власти? Да? Честно?
.
Вы понимаете, что большевики были волкодавами в начале прошлого века?
И видите, что из этого получилось?
А что от этого нынешних героев без страха и упрека остановит?
Искренность намерений?
.
Аналогий не видите, нет?
.
Дополню:
1) Сторонники Путина имеют право на свое мнение. Что бы Вы не думали ни про их мнение, ни про них самих.
2) Если страну не делить, мы так и будем жить все вместе, каждый со своими тараканами.
Всех переделать под одну гребенку не получится в любом случае, как минимум, без насилия.
А если будет насилие - то в чем тогда разница?
Интересно, на каких площадках «антипутинское меньшинство» вообще хоть о чем-то спрашивают? У Соловьева, у Скабеевой? Что касается агрессии. Это что-«антипутинское меньшинство» избивает людей на улицах. Сажает несогласных в тюрьму? Объявляет «запутинцев» экстремистами, лишает сотни тысяч людей политических прав? Где-то не там вы агрессию ищите. И зря не понимаете, что- как всегда в истории- разгромив навальнистов и Открытку, примутся за вас.
Вы понимаете в чем тонкость.
Вы же тоже не спрашиваете, и в глубокие разъяснения вдаваться не хотите - ну, возможно, не лично Вы, но многое Ваши единомышленники.
.
И в чем тогда разница? Слова говорите более правильные? Так по словам наше текущее руководство тоже вполне себе, за все хорошее и против всего плохого.
.
Я был таким, верил, что Путину альтернативы нет, и надо держаться, затянуть пояса вот это вот все.
.
Но нашлись люди, которым было не слишком трудно задать два вопроса - держаться ради чего? И что будет победой?
И после этого все встало на свои места.
.
И те же люди сказали, что таких перековавшихся, как я - немного, но это говорит лишь о том, что надо как-то искать пути, потому что для реальных изменений и митингов и роликов явно мало.
.
А без поддержки - ну жизнь показывает - не срастается каменный цветок.
Нет, пояснения - это не по их части:(
Максимум, до чего они могут снизойти, это: "ОК, бумер":):(
Хвалебных од никто не просит и не ждёт, зачем этот глум? Просьба только одна: включите голову вместо телевизора!
Есть хоть одна ссылка, где "меньшинство отрицает это"? Кого Вы идиотами делаете, утверждая такое?
Когда некто, услышав и взвесив аргументы думающего меньшинства vs пропагандистская чушь, просит "как-то пояснить", где здесь правда - стоит ли что-то "как-то пояснять"?
А агрессия берётся из злобного невежества и отказа признавать зло злом. Pete, ну поймите же!
"В первую очередь про меньшинство. Ведь именно эта ложь и используется для того, чтобы внушить чувство обречённости"
Вы утверждаете, что антипутинское меньшинство это ложь, Ваши же слова?
.
"Когда некто, услышав и взвесив аргументы думающего меньшинства vs пропагандистская чушь, просит "как-то пояснить", где здесь правда - стоит ли что-то "как-то пояснять"?"
.
Это ровно то, о чем я говорю. С одной стороны - нет поддержки, меньшинство, с другой - "стоит ли как-то пояснять"
.
Если цель - повыть на Луну, заявить, что все гады и ничего не понимают, а потом гордо удалиться в изгнание, оттуда время от времени отпуская ехидные замечания - "Ну вот, я же говорил, что так будет - и вот! Хулиганы зрения лишают!" - то, безусловно, нет.
.
Если же мы говорим о политике, где решают как раз МАССЫ, да, те самые, которые чего-то не понимают, и иногда даже не хотят - то да, стоит, однозначно. Более того, это должно быть основной целью, иначе вся вообще оппозиционная суматоха - бессмысленна.
.
Вы же поймите, сейчас выглядит все как - вот есть РФ СЕЙЧАС, как-то работает, плохо, могло быть лучше - да, все привыкли, как-то живут, кто лучше, кто хуже.
.
И приходите Вы, и говорите: "Товарищи, я знаю как лучше, все так делают и у всех дела идут лучше после этого, ДАЙТЕ ВЛАСТЬ МНЕ". А таких заявляльщиков за последнюю больше чем сотню лет было много, и чаще всего они или просто врали, или искренне заблуждались, зачастую, с большими человеческими жертвами.
.
И где тот рычаг, который подвигнет БОЛЬШИНСТВО - реальное, не в Ваших фантазиях - Вас поддержать? На основании чего именно Вам нужно верить?
И если это Вы хотите что-то изменить, то чья задача ДОБИТЬСЯ поддержки? Не Ваша ли? И не объяснениями ли бесконечными это делается? И нет, одними разоблачительными роликами в Youtube это не достигается, ролики - это короткоживущий блокбастер, не больше.
.
Знаете другой путь - скажите, я вот - не могу придумать.
Никто из форумчан, и тем более я, СЕБЕ власти не просит. Откуда это Ваше "ДАЙТЕ МНЕ"? Поаккуратнее формулируйте, пожалуйста.
Власть просто должна регулярно меняться, и всё. Вот вам "другой путь", коротко и ясно. Чтобы очевидно обосравшись не сидела и нас не держала в этой субстанции десятилетиями. Неужели это так сложно понять? Вы же своими манифестами обосновываете по сути лозунг "руки прочь от обосравшихся, докажите сначала что вы лучше". Любой необосравшийся по умолчанию заведомо лучше обосравшегося, что ещё тут "как-то пояснять"? И к тому, кто придет на смену, то же подход. Не справился - долой в свой срок. Везде это работает, а вы всё скептически кривитесь, всё велосипед изобретаете
Признаю замечание, справедливо. Прошу прощения, занесло.
.
Согласен с утверждением, что власть должна меняться.
.
С чем НЕ согласен - с тем, что необосравшиеся ПО УМОЛЧАНИЮ лучше.
И да, признавать себя лучше только потому, что (еще?) не успел обосраться - как по мне, так излишне самоуверенно.
.
Дело в том, что то, что очевидно нам с вами, совсем неочевидно многим другим. И пока мы с вами перетираем из пустого в порожнее, ничего и не изменится, а вот чтобы изменилось - необходимо это сакральное знание множить, а это и есть общение с теми самыми "обосравшимися", и донесение этого понимания до них. Да, трудно и противно.
.
А что может быть альтернативой? Насильственное осчастливливание?
А как его донести кроме как вот таким перетиранием? Телевизор "у них", в интернете полно троллей (как видим, даже здесь парочка завелась). В конце 80-х что, кто-то "донёс" до масс понимание тупика? Сами как-то осознали. Конечно, огромную роль сыграла горбачёвская гласность. Так что опять по сути надежда, что власть после Путина "даст слабину". Убогая перспектива, конечно, но других надежд хоть на какое-то развитие просто не видно.
Никто не может "на берегу" точно знать, справится он или нет. Вы по сути требуете от коллективного навального заранее в этом вас убедить, что невозможно. Путин и ЕдРо без такого экзамена были допущены к власти, и уже многократно доказав свою несостоятельность, поразительным образом получают вашу защиту от критики на странном основании "а вдруг те тоже не справятся". Не справятся - пусть вовремя уйдут, придут другие. В бизнесе и других сферах это ведь работает!
Проблему я вижу в другом.
Я в это верю и Вы в это верите.
И мы друг другу пытаемся это же доказать, пусть и с некими вариациями.
.
А доказывать надо как раз таки не друг другу, а тем, кто еще не понял/не верит/не знает/не согласен, потому что без их поддержки самые правильные идеи не стоят ничего.
.
Это знание с неба не падают, в конце 80-х был запрос на это, массовый, начиная с доярок и дворников. И разница была в том, что этот запрос максимально удовлетворялся, государство тупо было не в состоянии все дыры заткнуть, да и не очень хотело, возможно, так как были более насущные задачи.
.
Сейчас подобный запрос тоже есть, люди не тупые, ухудшение жизни чувствуют.
Просто для них нифига не очевидно, чем старый чувак в хорошем костюме хуже нового оппозиционного деятеля, который в плюс-минус таком же костюме. Их таких, в хороших костюмах, было уже очень много, и все вещали о Нью-Васюках через 10 лет, только нет этих Нью-Васюков.
.
Они тонкостей всех этих не понимают, выборы там, сменяемость.
.
Им надо показать, как это работает, лучший способ это сделать - организовать процесс, вот они решили, вот собрали деньги, вот сделали.
.
Навальный вместо этого предлагает на митинги ходить и "мы здесь власть" кричать.
.
А если вдруг кто вопросы задавать начинает - суровым голосом на сайт отправляет.
.
Там, грит, программа написана, всего сколько там,50 страниц мелким почерком, а если не сумел или не понял чего - то тупое ты быдло и не быть тебе с нами, крутыми оппозиционерами, рядом, рылом ты не вышел, да и гены у тебя неправильные, рабские.
Ну если им непонятно, чем старый чувак в костюме, уже наруливший всё вот это и не выполнивший ни одного своего обещания, хуже молодого чувака в костюме, который в о з м о ж но кое-что таки исправит (старый то уже гарантированно нет), то медицина тут бессильна.
Про Навального какие-то глупости рассказываете (пересказываете?). Призывы на митинги не нравятся, программу читать не хотите, какой-то сферический "процесс" в вакууме на "собранные" деньги требуете запустить... Какой процесс, куда процесс, можете хоть примерно обрисовать?
Из практических?
Из реально необходимых и не требующих каких-то спец навыков - уборка мусора.
Я не знаю где Вы живете, но в моем городе есть масса мест, которые формально ни за кем не закреплены, причем многие такие места рядом с жилыми домами.
Там копятся бутылки, окурки, огрызки.
Убрать - не трудно, нужны перчатки, мешки для мусора и маски, как вариант - юристы, которые смогут найти виновного и заставить убрать.
.
Люди, которые смогут это организовать - получат авторитет.
.
Если Вы говорите, что медицина бессильна - ну поймите, таких в ЛЮБОЙ стране процентов от 60 до 80 (опять мое ИМХО, но люди везде одинаковы).
Если по Вашему мнению, медицина таки бессильна - ну бросьте все тут, тут все идиоты, нет шансов - нечего и браться. Вот статья свежая вышла на репаблике, как раз на эту тему. https://republic.ru/posts/100568
.
А если считаете, что шанс таки есть - то вот они люди, такие, какие они есть неидеальные, осталось их как-то убедить поверить в оппозицию и подержать ее.
Это этой самой оппозиции работа и есть, не находите?
Оппозиция пусть мусор убирает. Великолепно. Конечно, куда же ещё ее энергию применить. А балерина могла бы электричество вырабатывать, чего зря крутится
Хм..
Она хочет больше влияния?
Она хочет популярности и поддержки?
Откуда ей это все брать нужно?
.
Я ни в коей мере не настаиваю именно на уборке мусора, просто это то, что глаза режет. Если так не нравится уборка - найти что-то иное, думаю, вполне возможно.
.
Политическая жизнь у нас сейчас такая, какая есть, можно сколько угодно людей в трусости и слепоте обвинять, но других ведь все равно взять негде, имеем что имеем, и стоит это учитывать.
.
Но уровень и роль, которая у Вас в голове отведена оппозиционной политике, очень наглядно проиллюстрирована. Мусора в России много, всех кто сколько-нибудь социально активен - отправляем на его уборку, чтобы глаза не мозолили. Не с Путина же уборку мусора требовать, верно?
"Политическая жизнь у нас сейчас такая", все кто мог бы её оживить на мусор брошены Путиным при вашем полном одобрении. Пусть заслужат доверие и поддержку тех трусов и глупцов, кроме которых у нас ведь никого нет.
Вы когда мимо дворника проходите, думаете о том что вот какой молодец, проголосую за него?
Слушайте, это один из вариантов.
.
Один из вариантов решения проблемы - найти юристов, которые решат
проблему, это тоже будет круто.
.
Про трусов и глупцов - ок, ну эти же оппозиционеры знали куда идут, или нет? Или они сначала пошли, потом их не поддержали, и теперь обида на весь мир?
.
Кого-то куда-то не я отправляю, это Вы отправляете, заметьте.
.
У нас, видимо, о политике очень разные представления, я не исключаю, что именно у меня оно неверное.
.
Как я понял Ваше:
.
Есть Оппозиционный Политик, он выходит на митинг, его слушают массы, потом эти массы хлопают себя по лбу - как же мы этого не знали, вот мы глупцы и трусы - бегут и избирают его во власть. Он гений, и поэтому знает, как все организовать.
.
Как я вижу:
.
Есть Оппозиционный Политик, у него есть идея, он искренне верит, что она правильная.
У него есть круг сторонников, которые эту идею понимают и умеют донести.
Эти сторонники различными методами, каждый в меру своих способностей, становятся известны (добрыми делами) и распространяют эту идею в массы, поддержка обычных людей растет, и со временем влияние политика и его движения растет.
Вы где-то около митингов видели вербовочные пункты, где записывают "очнувшихся"? Да как они вообще там окажутся-то?)) Или может быть у нас митинги по телевизору показывают? Что за странные фантазии у Вас по поводу митингов и их участников. Как я это понимаю, люди выходят на митинг чтобы каждый сам за себя сказать и показать миру - Я против того, что происходит, Я хочу, чтобы было иначе! А вместе собираются по понятным причинам, в числе которых и страх и неуверенность, а разделяет ли кто-то мои взгляды. Политики приходят туда (а иногда зовут) чтобы обратиться к своим единомышленникам или уже достаточно сомневающимся, чтобы прийти. Подбодрить, воодушевить, предложить план действий. Естесственно, призвать говорить с другими, теми кто ещё не пришёл, но уже задумывается что что-то не так.
А у Вас телега впереди лошади, типа оппозиция врывается и тормошит валяющихся на своих диванах обывателей - пойдём с властью биться, я вот тут и мусорок твой во дворе подобрал. Да пусть валяются, если всем довольны!
Это кстати та же пропагандистская концепция в Вашей голове бродит: мол перед людьми потряси пачкой печенья - они Майдан устроят ни с того ни с сего, или что кто-то "раскачивает лодку" и "дестабилизирует" тем, что правду где-то опубликовал. Революции не "делаются", они сами происходят оттого что власть доводит страну до обрыва. Делаются реформы, но конечно не при спящем народе и держимордовской власти. Так что да, пока тупик. Все протесты - они по большей части для себя и своих. И ожидание когда созреет критическая масса для перемен.
А мусор убирать и фонари по вечерам включать должна власть, ТОЛЬКО с неё за это спрос. Или пусть убирается, тут уже точно никому нечего доказывать. Не перекладывайте на несогласных работу контор жкх.
спасибо, концепция проясняется.
.
На тему печенек и раскачивания лодки - ну нет, это опять таки Ваши слова :)
.
Моя идея совсем в другом, уж не знаю, насколько она эффективна в реальности.
.
Вариант А, как я вижу все сейчас.
Вот пришел Оппозиционный Политик, сделал ролик, в котором говорит умные вещи. Обыватель, лежа на диване, одним глазом ролик посмотрел, в монитор поплевался, портрету Биг Боса кулаком погрозил - потом перевернулся на другой бок, лежит дальше.
.
Вариант Б, все то же самое, но этот же оппозиционный политик организовал уборку мусора (ок, нашел способ заставить нерадивых коммунальщиков прибраться, через суд), помог юридически пенсионерке с коммуналкой, то, се, пятое, десятое - сделал себе имя этим имя, про него обыватель уже раньше слышал от своих соседей или знакомых.
.
После этого шансы на то, что будет предпринят уже шаг по отрыву задницы от дивана - несколько выше, как мне кажется.
.
А вот путь - вот светлые и с горящими глазами мы, вот темные и бесполезные вы - ну, как по вашему, лучше, хуже?
.
Оппозиция - это же не только и даже не столько протесты, сколько альтернативные решения и более эффективные, чем у официальной власти, действия.
.
Картина с врывающейся оппозицией, кстати, очень красива, было бы неплохо, очки бы быстро набрали.
Вы вокруг-то смотрите? Любой активизм, экологический, волонтёрский, благотворительный - под подозрением и чуть что преследуется. Политический уже прямо репрессируется. И тут выходите Вы и говорите: ну оппы, сделайте нам красиво за свой счёт, а мы оценим и задницы (может быть) от диванов оторвём (спойлер: ни-фи-га). Ага, ну и куда вы их понесёте? На выборы? Ха. На (бесполезные) митинги и протесты? Ха-ха. Сидите в куче мусора и власть (у которой ВСЕ ресурсы в руках) хвалите: кое-что делает! Оо! Аа! А инакомыслящих поругиваете, не хотят денег собрать (с кого?) и нам сделать красиво. Тока чтобы власть не беспокоить, от распила бюджета не отвлекать
Хм..
Согласен, политический активизм преследуется.
Но ЗА СВОЙ СЧЕТ и СДЕЛАЙТЕ НАМ - опять ваши слова, не мои.
Главная помощь - организационная, организация - именно то, чего не хватает.
.
Основной мой спич о том, что по сути, вы сами себя такими представлениями в клетку запираете, да еще и ключи выбрасываете.
.
И так было столько, сколько я оппозицию в РФ помню, задолго до текущих репрессий. Каждая отдельная группа в оппозиции считает СЕБЯ самыми самыми, а остальных полным дерьмом.
Ну как это не Ваши? "Соберите денег, сделайте что-то для людей" - как ещё это понимать? Есть чем заняться вообще-то вмсо ваших мусорно-адвокатских утопий. Кто-то ими и занимается, где признательность?
Сами и сорганизуйтесь. Вы ж такие же как мы, чего ждёте - берите и делайте.
Резюме понятно: оппозиция плохая,власть хорошая. Постоянно причём этак оппозиции пририсовываете рога, нехорошо
Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
.
Оппозиция хочет получить власть?
Хочет.
Популярность для этого нужна?
Нужна.
Организаторские способности нужны?
Нужны.
Они есть?
Да, конечно, организация всех этих событий, да еще в масштабах страны дело архисложное.
.
Мое всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ состоит в том, что если те же ОРГАНИЗАТОРСКИЕ способности, да применить в иных целях, то, ВОЗМОЖНО, популярность оппозиции была бы больше.
.
Ваше понимание моих слов как "оппозиция плохая, власть хорошая" мне непонятно.
Из Ваших "многаслов" в нашем диалоге можно сделать только такой вывод: власть "кое-что делает", оппозиция же не делает ничего (всё что она сейчас делает Вам кажется неправильным и ненужным). Что я неправильно сформулировал, что Вы постоянно это отрицаете?
Вы выдумали какую-то странную "толкающую" конструкцию: оппозиция хочет власти, для этого ей нужна популярность (такую популярность вы же потом объявите популизмом), так пусть сначала что-то докажет на мусорке. Но на самом деле конструкция "тянущая": ваша жизнь вас не устраивает?вы хотите перемен? тогда поддерживайте нас, скажите громко что тоже не согласны, помогите починить поломанные институты. Нет? сидите на своей мусорке и дальше мечтайте. Мы вам ничего не должны, власть должна! А вы все нас куда-то посылаете.
"Я никому не верю" это слова крестьянина. Толку от его "грамотности"?
Я не верю "кому-то", я верю во "что-то".
А Вам не кажется, что из отказа признавать зло злом берутся такие вещи, как, например, прославление Бандеры и Шухевича? И да, агрессия, совершенно верно: "Москаляку на гиляку!"
Снова демагожите? "Москаляку на гиляку" = "сколько раз увидишь немца, столько раз его и убей". Норм же было для 1942 (условно)?
Вы Ленина чтите за то что он приказывал попов и дворян "хогошенько гасстрелять" или перевешать сколько получится, или за то что "создал первое в мире государство рабочих и крестьян"? (если Ваш кумир не Ленин, по той же методике обдумайте его, ангелом точно он не был тоже)
Так зачем Вы абсолютно подло и демагогически приписываете украинцам любовь к преступлениям Бандеры, вместо его роли в национально-освободительном движении?
Можете не отвечать, мы же попрощались)
Константин, Вы правы - нет этой любви у украинцев.
.
Есть миф о Бандере, поддерживаемый украинским государством.
.
И этот миф не более правдив, чем то, что РФ окружена врагами и все хотят РФ уничтожить. Ну или что Земля плоская и стоит на трех китах.
.
Украина и РФ вообще в области госуправления очень похожи, и вполне понятно, почему - у обеих стран корни советские, и приемы работы с обществом тоже.
Почти согласен. Только зачем делать акцент на украинском государстве в истории с Бандерой? Миф у любого народа не просто есть, а и должен быть. С государством украинское общество гораздо получше нас научилось управляться (не говорю идеально), так что нам только завидовать со стороны, с нашим самодержавием и сословностью. Вот вам и корни
Разница глобально в отсутствии там российской монолитности и односторонности.
.
На Украине обе стороны хотят получить доминирование, аналогичное российскому, но силы сравнимы, и поэтому безусловного преимущества пока не получил никто.
.
Какая тут роль в сословности, при наличии очень похожих стартовых позиций - для меня вопрос.
.
По моим внутренним ощущениям там ситуация, напоминающая РФ между 93 и 96 годами.
Не совсем понял сути возражений.
К самодержавию и сословности мы п р и ш ли с тех самых одинаковых стартовых позиций. А они пошли другим путём, и мы могли но свалились в канаву опять. Когда есть две и более сопоставимых по силе политических платформы - это хорошо, есть конкуренция, будет развитие. У нас же всё подавлено полностью. Вот почему меня так возмущают требования "сначала что-то доказать" от слабеньких ростков оппозиции в условиях откровенной узурпации власти и всё усиливающихся репрессий. Не надо им отдавать корону на десятилетия, допустите их и всех, кто хочет, к равной и свободной политической конкуренции! На выборах и сдадут все свои зачёты.
В Киргизии вот 2 примерно равные по политические силы- южане и северяне. И чего там хорошего? Одни постоянные революции.
Хорошего там как минимум то, что путины не возникают, отщёлкиваются только в путь. Понимаю, для Вас это ужас-ужас, как же так, на ком земля киргизская держаться будет, ай-ай-ай... А ничего, что-то ни Китай ни Америка их до сих пор не оккупировали, таких беззащитных
Да, две стороны - хорошо.
.
Но что Украина куда-то прошла говорить еще несколько рано, как мне кажется.
.
В области политической свободы на Украине, благодаря этому дуализму, политическая жизнь есть.
.
На Украине двигателями с обеих сторон являются деньги, в РФ деньги есть только у одной стороны, а у второй их всячески отбирают.
.
В РФ в выборы и вообще в эффективность выборной власти люди не очень верят, считают, что те, кто руководит страной, должны иметь некое сакральное знание, и власть усиленно убеждает, что вот у нее то это знание как раз и есть, они знают, что делают, и поэтому менять ничего, включая персоналии, не надо.
.
Митинги в этом смысле, как показывает опыт, помогают не очень сильно, разоблачительные видео - наверное, больше, но тоже не очень.
.
Поэтому задача - убедить, что сакрального знания нет, что в общем, если появилось массовое убеждение, что что-то идет не так, то смена руководителей является правильным действием.
Про Украину наверное говорить рано, она ещё в возрасте повышенной младенческой смертности демократий, ну а про Россию уже всё понятно в этом смысле.
Согласен с Вашими рассуждениями, единственно не понимаю, чем же плохи митинги и разоблачительные видео. Любая активность лучше бездействия, а мирное действие лучше вооруженных столкновений.
Ну и конечно меня просто потрясает, что доказанное воровство высшего руководства даже после десятков миллионов просмотров не порождает у россиян массового убеждения, что что-то идёт не так. Возможно, хорошего выхода просто не существует. Да и история показывает, что Россия живёт от краха до краха, по-другому не умеет
Про Украину согласен, шанс есть, но стереотипы тоже есть, и что победит - не ясно.
.
Чем плохого в митингах?
Отсутствие практического результата.
К этому еще - риск пострадать.
В добавок - в них участвуют одни и те же люди, в основной массе, исключение - этот год.
.
Важный момент, в вот цель митинга практическая какая? Вот что ожидается в качестве его результата, при тех масштабах и обстоятельствах, которые имеем сейчас?
.
Митинги и разоблачительные видео не то, чтобы плохи, а недостаточно эффективны.
Если их роль подразумевалась как стартовая точка для каких-то масштабных протестов - это просто не сработало, расчет был неверным.
.
В общем, начиная с определённого возраста, все в нашей стране уже в курсе, что власть предержащие имеют привилегии, и так было всегда. А сколько миллиардов или триллионов потрачено - информация любопытная, но полезная приблизительно в той же мере, как знание сколько на небе звезд, или сколько атомов в океане.
.
У митингов нет практического выхлопа, у полезных действий выхлоп есть.
.
Митинговую энергию и организационные таланты руководителей - да в другое русло было бы полезнее, как мне кажется.
Да БАМ строить их отправьте уже в кандалах. Понятна Ваша центральная идея
Хм, не улавливаю взаимосвязь.
.
Смотрите есть цель - добиться изменений.
.
Есть пути ее решения:
.
1) митинги, которые должны для успеха иметь кумулятивный эффект и растущий масштаб, или я тут не прав? Революцию предполагаю дописать сюда же, тренд общий, просто крайний случай.
.
2) полезные дела, второй вариант, тоже кумулятивный эффект, возможно частичное взаимодействие со властью
.
3) внедрение в существующую власть и попытка изменить изнутри, часть бывших оппозиционеров по этому пути пошли, положительного выхлопа от этого я не вижу.
.
4) плюнуть и уехать туда, где думаешь, что лучше.
.
Видите какой-то пятый вариант?
.
У варианта 2 есть большой риск самообмана, но у варианта 1 он тоже есть, только чуть завуалирован.
Что называется "возвысить свой голос", назвать зло злом, заявить протест против лжи и всего того, что противоречит твоей совести - Вы это всё не считаете чем-то важным, я уже понял. Власть это явление природы, к ней надо просто адаптироваться, максимум - внедриться туда (и слиться с ней, и зачем тогда всё). А от баламутов и смутьянов одна польза - заставить мусор убирать или БАМ строить. "Святой народ" типа оценит их "конструктивные усилия", бхахаха... "Народ" этот в с е г д а поддерживает только власть. Раз Наполеон в Кремле, значит он и царь. И никаких зачётов по уборке мусора с него не спросят.
Вы знаете - да.
.
Возвысить свой голос - это как-то уже на религиозный экстаз похоже.
.
Но то, что у Вас есть то, во что Вы истово верите - не значит, что существенное количество ДРУГИХ людей каким-то образом ОБЯЗАНО это Вашу веру разделять.
.
Народ - не святой, ни разу не святой. Совершенно обычный.
Проблема-то в том, что без ЭТОГО народа изменить невозможно ничего.
Вы же это видите, или еще нет?
И если хотите поддержки - просто возвышения голоса МАЛО, это НЕ религия, или таки да?
.
Про ЗАСТАВИТЬ - я не сказал ни слова, заметьте.
.
Бога ради, я не против протестующих. Просто если протест ради самого процесса - в нем смысла не вижу, и таких, как я - много.
.
И нет, не всегда народ того, кто в Кремле поддерживает, и да, значительно проще поддерживать власть.
.
Если оппозиция хочет что-то изменить, и думает, что знаете как - ну сделайте это знание общепонятным и общепринятым. Иного пути я просто не вижу.
.
Потому, что при подходе, который Вы озвучиваете, предположим, оппозиция попала в Кремль - она же знает лучше, верно? А все эти гады пытаются снова нас сбить с пути истинного.
Какой ещё экстаз? Это формула кого-то из отцов-основателей США, и означает всего-лишь "вынуть язык из ж.., когда вокруг творятся безобразия". Уговаривать никто никого не собирается, нравится жить в 21-м веке как крепостным холопам - пусть живут. Тем более хороводы вокруг них водить, "пример" какой-то показывать, с которого они только гыгыкать будут. Народников вспомните, проходили мы уже эту розовую утопию.
Протест именно что ради самого протеста, а как ещё? Политические перемены делаются не на митингах, а в процессе политической конкуренции и на выборах, но если всё это властью бесстыдно поломано и подавлено, разве правильно молчать и не протестовать? Вот ради чего протест - показать, что мы с этим не согласны, сохранить чувство собственного достоинства. Не понимаю, за что упрекаете. И главное, к власти всего своего набора упрёков не обращаете, оппозиция должна то, оппозиция должна сё, а власть у вас вроде как и ничего никому не должна. Одного в толк не возьму, если вы считаете власть кормушкой, то чего вы её от других претендентов с таким пылом защищаете будто это ваша кормушка? Возьмите попкорн и наслаждайтесь зрелищем! чем бурчать избирательно на одну из сторон
Хм...
По большому счету - власть и есть кормушка, причем везде. Иначе бы в нее не рвались так :).
.
Да почему же она никому ничего не должна - конечно должна, кое-что даже при всех своих минусах делает.
.
И не защищаю я власть, как раз наоборот.
.
Проблема в том, что оппозиция исключительно в черно-белом свете все видит.
Власть - тоже.
И это шансы на какую-то нерадикальную развязку уменьшает.
.
Вы поймите, когда Истинная Оппозиция придет к власти - наступит время мести, будут искать и гнобить, причем не только тех, кто совершил реальные преступления, это было бы оправданно, а и тех, кто недостаточно сильно это пришедшую к власти Истинную Оппозицию любит.
И это лично меня как раз и пугает.
.
От смены власти люди не меняются, нужно как-то учиться взаимодействовать , найти способ сосуществовать, по другому все равно не получится, оттенки есть, и люди на щелчок пальцев мнение резко вряд ли изменят.
.
А про народников - это вы зря.
Народники, они к безграмотным крестьянам ходили, у нас таких уже нет, причем достаточно давно.
Сочиняете чего-то безбожно... какая-то демоническая "истинная оппозиция", месть и гнобление. При этом сегодняшнее реальное гнобление и репрессии ласково проводите по разряду "и даже кое-что делает". Разведу руками только.
А про крестьян это вы зря, а не я. Именно что крестьянская по ментальности страна у нас до сих пор и есть. За сусальной "грамотностью" не видите, что вот это ведь они и есть - крестьяне, 86 непобедимых процентов. Никому не верящие кроме самого ближнего круга хитрованы, смекалистые в ремесле кускохлебства и знать не желающие никакого "общего дела", исповедующие готтентотскую этику, считающие любой разговор о ценностях, добре и зле пустой болтовнёй, не желающие сами убрать вокруг дома мусор - пусть дурачки-оппозиционеры займутся! Холуйствующие перед начальством, жестокие к любому "инакому" и слабому не из своего ближнего круга. Охотно отключившие логику и критическое мышление и ведущиеся на любую пропагандистскую чушь, потому что это удобно и безопасно. Это крепостные крестьяне, только крепостное право теперь не снаружи, а внутри их.
Сами-то себя послушайте: эти уже наворовались, а те по новой будут; новые в костюмчиках ничем не лучше старых; власть кое-что для нас делает (поклонимся в ноги) и т.д. и т.п. Это же старая добрая крестьянская философия, мудрость премудрых пескарей. Толку-то что писать-читать научились
Блин, Константин.
В этом и проблема.
Об этом и говорю.
.
С одним дополнением - Вы в такой же точно башне из слоновой кости, со всеми Вашими идеалистическими представлениями.
.
Проблема в том, что Вы закрыты, вы себе нарисовали картину, я нарисовал, но они ОБЕ неверные.
.
Оппозиция хочет взять на себя ответственность, остальные, в принципе, не против ее на оппозицию переложить, дело за малым - выйти из башни, перестать считать всех людей одинаковыми и недалекими.
Признать, что есть у Вас с ними что-то общее.
Искать это общее и увеличивать.
Вы вроде как выше себя ставите на ступеньку, я значит заблуждаюсь, а Вы откуда-то знаете правду. Что ж :)
Я себя ставлю выше?
Возможно, из моих слов это можно прочитать, но это не так.
Я даже Вам в чем-то завидую, я так беззаветно, как Вы, ни во что не верю, к сожалению.
А биографию Бандеры знаете? Что поляков взрывал знаете? Что брат у нацистов погиб? Что Гиммлер их всех в концлагерь упёк? То, что он антисемитом был - тоже правда. Но кто тогда (да и сейчас) не был?
.
Вот вам как совку, допустим, Че нравится. А вы его биографию читали? Знаете как он расстреливал, как взрывал, как к людям относился?
.
Вот так. Один на майках у леваков и хипстеров, другого всяким идиотам как пугало для детей подсовывают. А всё от глупости, от темноты.
Читайте! Читайте и развивайтесь! Пора похерить и похоронить всю эту совковую мифологию.. Пора книжку достать и страницы начать листать..
.
А, да, помню, всё самое святое не позволяет: ракеты-космос-балет, трава зеленее, член стоял, в пионер лагере манку давали..
Вы в своем угаре против "совка" дали очень совковый комментарий. Обвинив непонятно на каком основании собеседника в любви к Че и назвав его совком. Такие комментарии лучше любой пропаганды работают. А Бандера конечно светоч был. Очень образован, очень умен, жаль правда что антисемит. Ну да ничего, простим. Какая-то байда у Вас в голове, извините. Плюс поставлю Кашину: пока у нас такие оппозиционеры ничего хорошего в стране не будет.
:))
Член у меня стоит даже и сейчас (в 69 лет:), а манку, как тогда не ел, так и сейчас не лезет, хотя вот овсянку последние лет 20 уже уважаю:))
Че и Бандера мне оба как-то не очень:( У обоих "крыша завалена" была... Хотя первый вдохновлялся всё же желанием облагодетельствовать всё человечество (очень романтично и ни разу не реалистично), а второй - желанием создать украинскую нацию (менее романтично, но более реалистично). А вообще-то оба - те ещё ублюдки и вполне достойны "отмены". Впрочем, если бы мы говорили про Бандеру применительно исключительно к территории Западной Украины, то я бы, возможно, примирился бы с этим "символом нации" (равно как и с Че-Геварой на Кубе). Но вот Бандера, как герой для ВСЕЙ Украины (у нас в Горловке, помню, им детей пугали), для меня неприемлем:((
Так а кто для вас герой? Подавайте сюда, сейчас препарируем
А что, обязательно надо?:)
В смысле, без героя никак не обойтись?
Чтоб можно было ходить потом и кричать: "Героям Слава!"?
Все истории имеют героев. Без них никуда. Так что услышим наконец кто герой для вас? Желательно, правда, из когорты тех, кто причастен к государственному строительству. Пироговых и Гагариных не предлагать ))
Знаете, в истории России были в том числе и вполне положительные персонажи, причастные к государственному строительству: Ярослав Мудрый, Александр Невский, Иван III, Пётр I, Елизавета, Екатерина II, Александр II, Александр III. Никто из них, правда, не свят, но так на то оно и государственное строительство:) Однако никого из них, пожалуй, и тираном назвать нельзя.
А на своём праве жить без героев я всё же настаиваю:)
Так а Бандера разве тиран больший чем Петр 1 или Александр Невский? Ваша формула "не свят, но" вполне к нему может быть применена ))
И да, в своем мире вы можете жить как угодно, хоть уподобившись всевышнему... Но в какой-то момент придется выйти в мир, к вашим компатриотам и вот там то вас геройская тема и накроет...
Роман, ещё в 18 веке в Англии за украденную булку можно было лишиться жизни. Нравы очень быстро меняются и то, что не шокирует в 18 веке, не может не шокировать в 20-м.
А так-то все мы всего лишь 50 тыс. лет тому назад людоедами были.
А в 20 веке в советской империи можно было лишиться жизни за три колоска или неправильное происхождение, а можно было стать людоедом во время голодомора... Не шокирует?
Роман, я понимаю Ваше стремление оправдать фашистские практики Стефана Бандеры и его последователей борьбой с голодомором, но я не думаю, что они были более гуманны, чем упомянутый Вами закон о трёх колосках (который, как Вы, вероятно, понимаете, был также направлен на борьбу с голодомором).
Вы наверное забыли мой самый первый посыл. Покажите мне героя державника для современной России и мы препарируем его и покажем что есть в нем и от ублюдка, садиста, палача, антисемита и вора...
Ну и конечно странно слышать от гражданина страны, которая по-настоящему и не осудила один из наиболее людоедских режимов в своей недавней истории, что Бандера это зло...
А про закон о трех колосках я, откровенно говоря, удивлен - так значит это была борьба с голодомором. По этой логике, вероятно, в Англии 18 века казнили за булку чтобы бороться с избыточным весом.
Роман я ничего не забыл и хотел бы напомнить Вам свой собственный ответ на Ваш первый пост, где я посетовал на то, что у нас никак нельзя обойтись без героев:( А причина такова, что фактически всем героям в той или иной степени присущи такие качества жёсткость (переходящая в жестокость) и бескомпромиссность, в то время как обычным людям желательно жить в более щадящем режиме за счёт многочисленных компромиссов с окружающим миром.
Не осудила? А как по-вашему должно было выглядеть это осуждение?? Или Вы насмотрелись по ТВ на деятельность BLM по "осуждению" рабовладения и "рабовладельцев", и думаете теперь, что и у нас осуждение прежнего режима обязательно должно носить столь же карикатурные формы?:):(
В Англии 18 века боролись не с лишним весом, а за вечность и незыблемость права частной собственности (что само по себе есть абсурд:).
Закон о 3 колосках с истинно коммунистической бескомпромиссностью боролся за незыблемость и святость социалистической общенародной собственности, которая, как свято верили "борцы", единственно и могла уберечь население от нового голодомора (что, разумеется, не меньший абсурд).
Власти РФ совместно с ФБК с разных сторон, но столь же бескомпромиссно борются с коррупцией (не отдавая себе отчёта, что стоит в один прекрасный момент взять и прекратить ВСЮ коррупцию в стране... как на следующий же день обнаружится, что жить стало неимоверно трудно, а через месяц вообще всё пойдёт вразнос:((
В таком случае у вас-то претензий к чужим героям и быть не должно. А если есть, то придется тогда отвечать на неудобные вопросы и о собственных.
Роман, Вы бы посмотрели, с чего началась вся эта цепочка переписки о героях:) А началась она с того, что я как бы согласился худо-бедно признать Вашего любимого Бандеру героем Западной Украины, что есть как раз "чужим героем". В то же время признать его героем Восточной Украины (то есть СВОИМ героем - я оттуда родом, как Вы знаете) я отказался. Ещё вопросы есть?:))
Вы можете отказываться. Это ваше право. Только отказ этот ваш личный. Никак не восточной Украины, откуда я тоже родом. Аргументов именно ваших (потому как садисты-антисемиты и др. было предложено другим) я не услышал, но в вашем случае они и не требуются. Достаточно просто испытывать неприязнь ))
А никаких других аргументов и нет - это именно личная и региональная неприязнь к данной фигуре. И этот регион, откуда я родом, а именно Донбасс - никогда не разделит с Вами и с Вашей страной восторга от этой персоны.
Не переживайте Россия делает все чтобы это произошло
Поскольку основной разлом происходит на языковой почве, я думаю, оставшиеся обитатели Донбасса разговаривают исключительно на русском языке (украиноязычные выехали из ОРДЛО на Украину). Так что я не думаю, что эта русскоязычная публика вдруг возлюбит Стефана Бандеру.
Это лишь удобная вам конструкция. Оставшиеся на оккупированной территории люди видят как Россия уничтожает Донбасс, и это формирует соответствующее отношение и к российским нарративам, в т.ч. геройским.
Тем более ваш собственный опыт свидетельствует о возможности изменить сознание настолько, чтобы уничтожение ваших соплеменников считалось делом вполне нормальным...
Роман, я еврей только на половину, а на вторую половину - русский. И моих соплеменников кто только и как не убивал... Но ни в России евреев никто целенаправленно не уничтожал, ни в Израиле нет никакой неприязни к русским. Так что с сознанием у меня всё нормально.
По поводу уничтожения Донбасса... Россия, я так понимаю, вынуждает Украину вести постоянные обстрелы ОРДЛО, разрушая инфраструктуру, а также поддерживать блокаду этих территорий. И то и другое его уничтожает, да, но виновата, разумеется, Россия?:):(
Ну что же, если еврейские погромы в царской России и репрессии в советской это все норма, то непонятны тогда ваши претензии в сторону Бандеры ))
А насчёт Донбасса, вы же прекрасно понимаете, что не вторгнись туда Россия, никаких обстрелов и разрушений не было бы. Так что ответственность полностью на РФ
Да какая разница жителям Донбасса, на ком ответственность?! Они видят сейчас, как их убивают! Убиваете вы!:( И это я, сидя в Москве, могу рассуждать об ответственности, а человек, у которого убили кого-то из родственников просто желает в клочья разорвать убийцу.
Еврейские погромы, конечно же, были, но это пример низового, неинституализированного антисемитизма - мы же с Вами говорили об антисемитизме, как политике.
Они прекрасно понимают, что войну начала Россия, понаобещав прекрасное будущее, а на деле использовав Донбасс как разменную карту в торге за Крым. Обернулось все очень плачевно, и это еще не конец.
Черта оседлости - черносотенные организации, созданные гос.служащими, представителями духовенства - расстрел членов Еврейского антифашисткого комитета - Дело врачей и антиеврейская пропаганда в прессе. Это ли не элементы гос.политики?
"Понаобещав прекрасное будущее..."
А я вот прекрасно понимаю, что войну начали США с Евросоюзом, понаобещав прекрасное будущее, а на самом деле использовав Украину, как разменную карту в борьбе с Россией:):( И это вовсе не шутка, и не фигура речи - я реально именно так и думаю! А вы реально имеете свои 3000 баксов годового ВВП на душу населения:(
Из перечисленных Вами антиеврейских моментов элементом госполитики я готов признать лишь черту оседлости (которую тоже легко было пересечь, перекрестившись в христианство). А всё остальное - это либо низовой, бытовой антисемитизм, либо та или иная кампанейшина:(
Надеюсь вашим детям не доведется на себе испытать эти "бытовые" прелести. Хотя кто знает...
Ни США ни ЕС ни пресловутый НАТО не вводили войска на территорию Украины, не подпитывали сепаратизм и не финансировали терроризм. Зато это делала РФ. фигуранты вроде Гиркина об этом говорят откровенно
Мои дети (все трое) вполне подготовлены к взрослой жизни и не надеются ни на какие гранты финансовой помощи от кого бы то ни было. Они также в курсе, что в быту следует проявлять осторожность, в частности территорию Украины не посещают.
Кто Вам сказал, что территория Донбасса принадлежит Украине? Она принадлежала ей ровно до того момента, как Украина отказалась признавать за этим населением какие-либо гражданские права, в частности право разговаривать на своём родном языке.
С оружием в руках конечно не стоит.
Все говорят, что Донбасс принадлежит Украине. Даже Путин и тот талдычит об этом. В этом же и логика. На кой России Донбасс в виде псевдореспублик или прости Господи ярма на шее? Логика в том чтобы обменять Донбасс на Крым. И мнения людей об их будущем или о языке вообще не имеют значения.
Вы совершенно правы, Роман, в данном случае. Действительно все (и даже Путин) говорят о том, что Донбасс принадлежит Украине. Причём ещё и все ищут способ, как бы спихнуть с плеч этот растерзанный Донбасс, да так, чтобы лица не потерять... Но я родился в Горловке и люблю Донбасс больше, чем Путина:) Соответственно я НЕ СЧИТАЮ Донбасс частью Украины и я бы голосовал за то, чтобы Россия ВЗЯЛА это ярмо себе на шею, ибо именно в этом, как и в других аналогичных случаях, и состоит её историческое призвание!
Но давайте подведём итог нашей дискуссии. А то мы отвлеклись. Бандера, как я понимаю, не антисемит даже по вашим меркам. Ваша неприязнь к нему это скорее фобия сторонника советского имперского проекта в отношении человека, боровшегося за независимость Украины. Так что в этом контексте его героизация вполне понятна. У вас ещё остаётся возможность говорить, что некоторые на востоке Украины эту фигуру не приемлют. Но вы же сами и предложили контраргумент: не отменять же заслуги Дж.Вашингтона в угоду BLM.
Ну, разумеется, до определённой степени он антисемит, но это в нём не главное. И да, я сторонник советского имперского проекта, да мне и вообще кажется, что в больших странах жить как-то интереснее.
Однако с Джорджем Вашингтоном я бы Бандеру никак не сравнивал:))
Во-первых, Джордж Вашингтон не оставил в общем-то после себя свидетельств жестокого обращения со своими рабами, Бандера же оставил таких свидетельств предостаточно.
Во-вторых, у Джорджа Вашингтона получилось создать Соединённые Штаты, а у Бандеры создать независимую Украину НЕ получилось. Соответственно максимум с кем Вы его можете попытаться сравнивать - это с кем-нибудь из воевавших на стороне конфедератов. Так что найдите среди тамошних генералов кого-нибудь из наиболее отмороженных ненавистников "черномазых" (среди снесённых памятников, я уверен, найдутся и такие:) и это будет идеальная ролевая модель для Бандеры.
На долгом историческом отрезке получилось. И пока от вас не услышал свидетельств жестокого обращения. Давайте сначала в отношении евреев.
Может тогда уже в отношении негров? Ведь у Бандеры же точно не было негров-рабов?:))
И вообще, чего тянуть* Я предлагаю Вам вынести на всеукраинский референдум предложение о выдвижении Бандеры на Нобелевскую премию мира:):(
Зачем же, давайте поострее ближе к его историческом периоду. А то получается его и Нюрнберг не осудил и вы как-то стесняетесь обличить )
Роман, мне надоело про Бандеру:(
Ну а я Донбасс не считаю российским ни разу. Она не имеет на это даже морального права, устроив живущим там людям ад на земле.
А насчёт ярма на шею, вы же сами объяснили чем это заканчивается - распадом страны. Что в случае с Россией ещё не произошло...
"Что в случае с Россией ещё не произошло"
А в случае с Украиной - фактически уже да... И, я боюсь, что это лишь начало:(
Послушайте что говорят о Донбассе непосредственные участники со стороны России. Тот же Пургин
Спасибо за рекомендацию
Вот к примеру, из последнего: "Никто не получил, то что хотел. Местные ополченцы не получили власти. Они чувствуют себя неудачниками. По большому счету, это те люди, которые рискнули всем, протеряли все и сейчас они забыты, никому не нужны и к власти не имеют никакого отношения, и выпрашивают у власти подачки, которые та им не дает", - сказал Пургин.
И это "народные" республики
Роман, я вовсе не склонен идеализировать позицию России по отношению к Донецкой и Луганской республикам. По мне, так они давно должны бы уж быть в составе РФ вместе с Харьковом и со всей Новороссией (Запорожье, Херсон, Николаев, Одесса).
А мы сейчас не о вашей позиции. Я показываю какие настроения транслируют пророссийские источники, непосредственно знакомые с ситуацией
Нехорошие настроения, согласен:(
Хотя от этой точки до признания Бандеры национальным героем всё-таки очень и очень далеко:)
Всему свое время. Вот наша с вами дискуссия началась с того, что мол Бандера антисемит, а в ходе обсуждения мы увидели несостоятельность этого аргумента.
Давеча вот Марков, пророссийский политик из Одессы, который сбежал в Россию, шокировал Соловьёва заявив, что знал бы что Россия отдаст оккупированный Донбасс бандитам на разграбление вступил бы в Правый сектор
Неа, а вот здесь я не согласен - я наоборот, всегда на стороне бандитов выступаю, так как именно они носители естественной народной свободы, той самой, что называется "воля".
Ахаха это смешно, правда! Расскажите это работникам ЕМЗ которые 5 месяцев без зарплаты поскольку их обокрали поставленные Москвой бандиты, что они являются свидетелями реализации народной воли. Было бы весьма иронично.
Также забавно было бы посмотреть ваш диалог с россиянином Козловым, который воевал против Украины, попал на подвал в Луганске на 6 лет и на днях живописал рос.СМИ пытки и убийства, свидетелем которых он являлся. Интересно как бы вы ему рассказали за бандитов и народную волю
Да не может он в нормальном мире нигде быть героем - ублюдок, садист, палач, антисемит и вор. Провинциальным "западенцам" нужен хоть какой-нибудь герой. Ну простим им, недалеким. А вы то зачем соглашаетесь?
Интересное замечание. Для значительной части россиян Сталин - герой. И он вполне попадает в ваше определение ублюдка, садиста, палача, антисемита (кстати, только антисемита или шире надо бы?) и вора. Кстати большая часть этих же характеристик подходит и Александру Невскому (ну разве что не антисемит, но при других обстоятельствах вполне мог бы) и к Петру 1... Делаем вывод о ненормальности мира россиян? Или не все так однозначно?
Всё очень просто. То что Сталин - ублюдок и садист (уж не знаю зачем Вы за уши приплели Александра Невского) не оправдывает и не делает героем Бандеру.
А что вас с Невским не устраивает? Активный коллаборант, убивал и мучал своих соотечественников в интересах оккупанта... вы наверное не дочитали до начала дискуссии. Её цель не оправдать Бандеру, а показать, что любого исторического персонажа, отличившегося на попроище гос.строительства, можно показать с негативной стороны...
И конкретно к Бандере какие у вас претензии?
А в чём таком Вы усматриваете садизм Петра Первого и Александра Невского?
Вообще, из всех вышеперечисленных признаков квалифицирующими можно считать лишь два: палач и антисемит. Второе вряд ли относится даже к Сталину, в то время как первое точно не относится к Александру Невскому и далеко не факт, что относится к Петру Первому.
Например, можно вспомнить про «овому носа урезаша, а иному очи выимаша» в Новгороде в 1257 г. А можно про разгром и расстрел членов Еврейского антифашисткого комитета в 1948 и про кампанию по борьбе с "безродным космополитизмом" 1949 (под неофициальным лозунгом "чтоб не прослыть антисемитом, зови жида космополитом"). А можно про Батуринскую резню 1708 г. Что выбираете?
Не надо передергивать. В разных исторических эпохах очевидно разные представления о нормальности. Вместо Невского Вы могли упомянуть Наполеона, Фердинанда Арагонского или, например, бельгийского Леопольда II. Но речь идет о конкретном историческом периоде и в его контексте Бандера, безусловно, был изувер. И никакой патриотизм его не оправдывает.
В этой эпохе Гитлер - изувер? А Сталин - герой России - изувер?
И конкретно по Бандере - что изуверского он сделал?
Я бы выбрал кампанию по борьбе с "безродным космополитизмом" - это, конечно, антисемитизм, но в сравнительно мягком обличии.
Что же касается века 13-го и даже 18-го, то Вы и сами отлично знаете, что нравы тогда были совсем иные, и приводить свидетельства жестокости Александра или Петра - это примерно то же самое, что обвинять Джорджа Вашингтона, что у него были рабы (мы же с Вами не в Гарлеме живём и в движении BLM не состоим:)
Ну придётся вам смириться с расстрелами этих самых космополитов и возможно даже заняться подсчётом числа расстреляных, чтобы сказать мол ну не миллион же и не лично же ИВС.
Члены Еврейского Антифашистского Комитета были расстреляны по обвинению в шпионаже (пусть и сфабрикованному), а не по факту своего еврейства. Деятели же культуры пострадали в основном по профессиональной линии, причём пострадали они в меньшей степени, чем жертвы пресловутого движения #meToo.
Вам самому не смешно, когда вы говорите о шпионаже, который, как вы отдаете себе отчет, был просто формальным поводом, традицией того времени. Т.е. все же ни расстрелы евреев, ни 5 графа не являются в достаточной степени доказательствами антисемитизма?
Роман, у моего отца в 5-й графе было написано "еврей", но при этом его каким-то образом наградили тремя орденами Славы, а также государственной премией УССР и множеством авторских свидетельств (хотя он никогда не был членом партии, а по радио слушал в основном ВВС и Голос Америки:))
У меня самого в паспорте написано "русский", хотя "на морде" написано совсем другое. При этом я ни разу в жизни не столкнулся ни с какими проявлениями антисемитизма в СССР, а напротив, благополучно побеждал в многочисленных олимпиадах, после 8-го класса был премирован турпутёвкой в Карпаты, а после 10-го счастливо поступил на мех-мат МГУ, где, смею Вас уверить, был далекоооо не единственным евреем:)), чему здесь многим было очень трудно поверить. После же окончания счастливо устроился на совсекретный почтовый ящик - и опять никому даже в голову не пришло мне доступ к тайнам Родины:))
Т.е. стало быть не было антисемитизма в СССР? )
А раз вы не умерли, ну скажем, в лагерях или от голодомора, то и их, вероятно, тоже не было?
Почему же не было - был, но сравнительно мягкий, на два порядка ниже, чем у Бендеры.
А при голодоморе я не жил, но, вероятно, он всё же был, так как даже в языке осталось выражение "голодающие Поволжья" (хотя в последнее время нам всё пытаются доказать, что голодомор был только на Украине).
Голодающие Поволжья это 20е годы. Голодомор - 30е. И был он и в Украине и в Казахстане... нам правда пытаются доказать что дескать погода, неурожай, то да сё, но объяснить как в хмельницкой области в районах под контролем советской власти была засуха и неурожай, а тут же через границу их не было, не могут
Бандера евреев не расстреливал и в лагеря не отправлял, но оказывается больший антисемит чем Сталин. Аплодирую вашей вере )))
Голодомор 30-х - это, видимо, следствие коллективизации. Отобрали землю, согнали людей в колхозы, они перестали работать - вот ничего и не выросло... Ревнители справедливости, призывающие к революционной перестройке всего и вся, никогда не отдают себе отчёта, насколько тонка прослойка благополучия, отделяющая людей от голода. Когда люди перестают работать (а при любой революции они неизбежно перестают работать), еда кончается за считаные месяцы. И ни за какие деньги её уже не купишь, потому что её попросту нет:(
Да, Бандера больший антисемит, чем Сталин. Последний же никакой специфической ненависти к евреям не питал - расстреливал же и отправлял в лагеря представителей всех национальностей, и по соображениям, не имеющим ничего общего с национальной политикой.
Странно что работать перестали именно в 32... может все таки конфискации сыграли свою роль?
Ну раз особых пристрачтей Сталин к евреям не питал, выходит он просто уничтожал людей из античеловеческих побуждений? Хотя как по мне это не является оправдывающим обстоятельством.
Сталин уничтожал людей, исходя из своих собственных совершенно безнравственных революционных представлений о желаемом будущем и способах его достижения. В сравнительно редких случаях, как то Троцкий, Бухарин, Киров, возможно, Фрунзе, он убирал собственных политических конкурентов. Ни то, ни другое его не оправдывает с точки зрения нравственности, но в плане антисемитизма - вполне.
Бандера уничтожал людей, исходя из своих собственных - также совершенно безнравственных - националистических представлений о желаемом будущем и способах его достижения. Это его если и оправдывает, то исключительно в глазах той нации, будущее которой он пытался выстроить, но ни в коем случае не оправдывает ни с точки зрения нравственности, ни в плане антисемитизма (так как евреи мешают в рамках любой мононациональной концепции, кроме своей собственной).
А поподробнее об уничтоженных Бандерой евреям можно?
С вашей логикой вы далеко зайдёте. Откроете, например, что Гитлер тоже уничтожал не только евреев... а уничтожение и репрессии и поражение в правах тысяч евреев в СССР это отказывается не антисемитизм...
Кстати посыл о мононации это скорее всего ваша фантазия или фантазии советских пропагандистов.
Из манифеста украинских националистов: "Боремося за визволення українського народу та всіх поневолених Москвою народів". Всех народов.
Разумеется, всех народов... Кроме "поганых москалей"... которых половина страны:):( Ну, у поляков, да у белорусов ещё какие-то там деревни пожгли, а так-то, конечно - прямо воины-интернационалисты:):(
Насчёт антисемитизма... Прожил 69 лет в этом стране, а никакого системного антисемитизма так и не заметил. Бытовой - да, есть немного, а на системном уровне это всё-таки в значительной степени фантазии.
Не заметил ничего по поводу евреев и Бандеры...
Ну про тюрьму народов правильно ведь написали.
Про ваш опыт я понял. Ни еврейские погромы в царское время, ни репрессии в советское, ни ограничения на проживание и др.правах вы лично не считаете проявлением антисемитизма. Если у вас такой высокий порог чувствительности, то неясно почему Бандера у вас антисемит.
Роман, мне не особо интересно отношение Бандеры к евреям - в этом отношении я готов даже считать его столь же взвешенным политиком, как и И.В.Сталин:) Мне вполне достаточно того, что он ненавидел русских (я ведь наполовину русский, как Вы помните), и поэтому в моих глазах он навсегда останется подонком.
Насчёт тюрьмы народов... Знаете, я пять лет прожил в общежитии МГУ, где были представители всех этих народов, якобы находившихся в заключении, плюс ещё много других народов там было... И я бы дорого дал, чтобы вновь увидеть такие же отношения между людьми разных национальностей, как были в этой тюрьме...
Вот к чему приводит эквилибристика )) А что ненавидел русских, то это снова передергивание. Советскую власть - да. Ну так не он же пришел в СССР насаждать свои порядки. И снова таки, если сравнить Бандеру и Сталина по части уничтожения русских, то Сталин здесь вне конкуренции, но вы же не станете его обвинять в ненависти и называть подонком...
Я тоже попал в тот советский период, когда репрессии уже отгремели и пережившие их родственники молчали; про голодомор я еще ничего не знал - в школе не говорили, а пережившая его бабушка боялась рассказать; руссификация Донбасса была свершившимся фактом и казалась ествественным положением вещей. Выглядело так, что жил я не в империи, скованной огнем и мечом, а в сказочной стране, где люди разных национальностей просто решили жить вместе, рука об руку. Просто по велению сердец.
Кстати, читал, что такие же теплые отношения между людьми разных национальностей встречались и лагерях (не пионерских), особенно среди политических.
"Выглядело так, что жил я не в империи, скованной огнем и мечом, а в сказочной стране, где люди разных национальностей просто решили жить вместе, рука об руку. Просто по велению сердец.":))
Блеск! Какого же хрена Вам ещё надо было? Я имею ввиду область межнациональных отношений? Да, с едой был напряг, но область межнациональных отношений реально была тёплой! А как только разошлись по отдельным квартирам, да еда ещё появилась, причём у всех в разных количествах - вот тут и понеслось:((
А историю вы куда денете? И понеслось все сильно заранее - Карабах, Тбилиси, республики Балтии, Казахстан... насчёт реального тепла, вспомните из-за чего подняли бунт рабочие в Темиртау...
И заодно что празднует РФ 14 июня. А то как то стесняетесь задать вопросом как так что РСФСР первой ломанулась из Союза
Я ничего не стесняюсь - я знаю, почему РСФСР первой вышла из Союза:
ПОТОМУ, ЧТО КОНЧИЛИСЬ ДЕНЬГИ, НА КОТОРЫЕ МОЖНО БЫЛО БЫ И ДАЛЕЕ ПОДКАРМЛИВАТЬ РЕСПУБЛИКИ. Именно вследствие этого республики были отпущены "на вольные хлеба".
Бывали времена и потяжелее... но вы то и другие почему позволили?
"вы то и другие почему позволили?"
Вы издеваетесь? Людей, которые способны в принципе понять, что единственно экономически целесообразное поведение, когда заканчиваются деньги - это отпускать опекаемых на "вольный выпас", их и сейчас-то 1 на 1 000, а тогда было 1 на 10 000 (и Ваш покорный слуга в те времена к числу этих просвещённых не принадлежал:)
О чём вообще Вы говорите, когда кумир миллионов россиян Алексей Навальный заявляет у себя В ПРЕЗИДЕНТСКОЙ ПРОГРАММЕ, что он вот сейчас сократит штат сотрудников пенсионного фонда РФ и на сэкономленные деньги поднимет пенсии всем пенсионерам РФ на 7 тысяч рублей?:):( Он искажает картинку примерно в 150 раз, а люди ему верят на голубом глазу:(
Если бы Ваш покорный слуга в те времена был с тем опытом, который он имеет сейчас, да был бы хотя бы депутатом Верховного Совета, то я бы костьми лёг, чтоб не допустить роспуска Союза! Лично лизал бы зад Бушу, выпрашивая подачки...
Поздно было. Раньше надо было костьми ложиться. Но и это не помогло бы. Ошибки были системными.
Вы вроде сами говорили, что в позднесоветские времена Вам всё окружающее тоже представало в розовом свете?
В 12 13 лет многое кажется прекрасным. Даже в отсутствие туалетной бумаги и воды в водопроводе. Родителей же уже не расстреливают в массовом порядке. И на том спасибо
Дети ближе к Богу...
Где Вы увидели, что я соглашаюсь?:)
Я именно что готов "простить им недалёким", не более того:))
Помните, у Булгакова в "Белой Гвардии" есть разговор Бога с ефрейтором Жилиным?
- Господи, а как же попы-то твои говорят? (что красные - исчадия ада)
- Ой, а про попов-то ты мне даже и не говори - одно расстройство с ними:(
- Так гнал бы ты их тогда, Господи, в шею!
- Оно конечно... Только ведь жалко... вот ведь в чём вся штука-то, Жилин!
:))
Можно еще вспомнить слова Гэндальфа - то же ведь персонаж художественной литературы.
Gandalf: 'Pity? It's a pity that stayed Bilbo's hand. Many that live deserve death. Some that die deserve life. Can you give it to them, Frodo? Do not be too eager to deal out death in judgment. Even the very wise cannot see all ends. My heart tells me that Gollum has some part to play in it, for good or evil, before this is over. The pity of Bilbo may rule the fate of many.'
В чём-то похоже, но, мне кажется, больше смахивает на слова: "Зло должно прийти в мир, но горе тому, через кого оно придёт".
Но я не понял, кого Вы выдвигаете на роль Голлума в контексте государственного строительства?:)
Есть у вас один персонаж, похож даже внешне )) но это не важно... Мог бы спросить уж не пытаетесь ли вы себя сравнять с Богом, но не буду - тоже не важно ))
:))
Внешнее сходство, безусловно, есть, но в остальном - никаких пересечений.
С Богом сравнивать себя не пытаюсь, но подражать по мере сил (в том числе и в суждениях!) каждому следовало бы.
Лайк мой
На счёт "всей" "не всей" спорить на ночь глядя не буду. Но вот во-первых, эрекция в 69 - радует (даёт мне, молодому, надежду). А во-вторых, рад, что хоть в чём-то мы с вами, всё ж таки, согласны..
вы думаете, если бы не стоял, он бы признался?
"Чрезмерная амбивалентность" это так мягонько сказано. Лукашенко, конечно, хуже, чем мальчики распятые и либералы проклятые, а кто лучше? Вот, Путин, например, лучше или хуже? А Навальный?
По-моему, этот демагогический прием называется "ложная дилемма": наговорил с три короба про Украину и Беларусь, а про "слона в комнате" (Россию) как-то стыдливо промолчал. Типа, "спор" советских историков про правую и левую оппозицию в 30-х годах прошлого века :-)!
В приведенном автором документе ООН рассказывается об одном случае, в документе Amnesty International обещают что-то рассказать, но потом... наверное не самая удачная основа для заявления про много кем задокументированные случаи... это даже если не включать режим "а вы докажите, что это были они"
А у Навального тесть - генерал КГБ и в Лондоне живёт, да?
А соврать про "антипутинское меньшинство" всё равно надо.
Вы про обреченность или про меньшинство?
В первую очередь про меньшинство. Ведь именно эта ложь и используется для того, чтобы внушить чувство обречённости
Ну если вдруг оно и большинство, то очень хорошо прячется, а вообще - блажен, кто верует.
Ничего оно не прячется это антипутинское меньшинство - живут себе спокойно в Польше, Чехии, Германии, Великобритании... в Штатах кое-кто:)
Не большинство, конечно. Но гораздо, гораздо больше, чем "запутинское".
Хм.. То есть вы считаете, что тех кто против Путина больше, чем тех, кто за?
А кого вы считаете против?
Всех тех, кто НЕ кричит, что Запад нас окружает и порабощает?
Дело в том, что отсутствие рефлекса рвать тельняшку за Путина вовсе не означает желания его заменить на кого-то.
Я был таким, сужу по себе.
Есть те кто "против", есть те кто "за", и есть неопределившееся большинство, которое обычно "как все". Тех кто "за" искренне - уже не осталось практически.
Слушайте, о какой искренности мы вообще говорим?
.
Есть люди, которые прямо ХОТЯТ что-то менять.
.
И есть люди, которые, по любой причине, или не хотят менять ничего или же изменений опасаются, по принципу как бы хуже не было.
.
Так вот, с учетом исторических реалий, людей из первой категории (естественно, мое ИМХО, не больше), в разы, если не на порядок МЕНЬШЕ, чем людей из второй и третьей категории.
.
Как по мне - не признавать этого наивно, и как-то соотносить с поддержкой лично Путина тоже.
Людей, которые сами активно хотят что-то менять, конечно, меньшинство - их всегда меньшинство, это политики и активисты.
А если разделить всех граждан на тех, кто считает, что нужны перемены, и тех, кто считает что "как бы чего не вышло", то согласно социологии количество первых растёт, и их стало больше чем вторых уже несколько лет назад. В 2017м, что-ли.
Согласен.
Но значит ли это:
1) что популяризировать идеи тех, кто считает себя в жёсткой оппозиции к Путину, не нужно?
2)ссылочкой не угостите? И потом, считать, что нужны перемены не одно и то же, что считать, что Путин ДОЛЖЕН уйти, этот момент тоже стоит учитывать
1) Популяризировать нужно те идеи, которые сам разделяешь, мне так кажется.
2) Не угощу. Екатерина Шульман об этом рассказывала неоднократно. Что значит "ДОЛЖЕН УЙТИ"? Когда, на каких условиях? У людей много разных мнений по этому поводу, а не одно из двух - "должен уйти прямо завтра, а послезавтра в Гаагу" либо "пусть сидит пока не умрёт, а когда умрёт пусть ему лукашенко наследует".
1) согласен. Но, как минимум два человека из тех, кто общался со мной тут, имеют интересную позицию - с одной стороны, хотят перемен, а с другой - смотрят то ли с жалостью, то ли с презрением на тех, кто их не поддерживает безусловно.
2) жаль, Шульман смотрю, но именно такой информации не припомню. Сформулирую иначе - те, кто хотят перемен, необязательно хотят смены власти.
Константин. Вам не угодишь. Зато Олег Владимирович ни разу не произнес слово "Навальный"😁
Это, конечно, проблема, но пока есть страшные "либералы" и "неонациствующие украинцы", Олег без работы не останется.
Я полагаю, даже после того, как всю Россию до самого Тихого океана Великая Украина присоединит к себе, даже и тогда Кашин без работы не останется - шибко умный:))
Так точно Дмитрий) Это четвертая власть.. Журналисты-табаки.. А чем они будут заниматься без хаоса, в газету "Заводской гудок" их не возьмут. Вот и тырят мелочь по карманам.
"Им нужны великие потрясения.."
Ну уж "великие потрясения", это точно не про ОВК!