Александр Петриков специально для «Кашина»
Проще всего людям, принимающим эти непростые (можно сказать, что и непопулярные – но в наших условиях это к делу не относится; популярность, то есть общественное согласие – не тот фактор, который имеет значение) решения – для них QR-коды, закрытие ресторанов и прочее всегда будет не более чем продолжением непрерывного и многолетнего цикла непростых решений, и массовая вакцинация ничем принципиально не отличается от прежних запретов, посадок, разгонов митингов и, скажем, навешивания иноагентских ярлыков. Они давно всему научились, они учитывают все риски, и та твердость, с которой они принимают решения, всегда ровно такая, какая нужна в этот конкретный момент – чтобы ни у кого не было ощущения тридцать седьмого года или лукашенковщины. Удары точечные и никогда не избыточные. Вчера – по одним, позавчера – по другим, сегодня – по тем, кого положено называть антипрививочниками (а год назад, кажется, их же называли шашлычниками – тогда был акцент на необходимости сидеть дома, и образ врага в официальной риторике был привязан к тем людям, которых внеплановыми выходными власть выгнала на природу, чтобы потом валить на них первый всплеск заболеваемости). Технологически борьба с «антипрививочниками» вообще никак не отличается от борьбы с какими-нибудь «иностранными агентами» или «экстремистами» – есть враг, есть меры против врага, все четко и все понятно. Работаем, братья.
Это кажется важнейшим и незаслуженно игнорируемым обстоятельством именно российской борьбы с пандемией – все свои навыки, знания и умения, второй год используемые в противостоянии коварной болезни, российская власть получила и освоила совсем не на эпидемическом фронте. Запреты, слежка, ограничения в правах, цензура – все, что используется сейчас для общепризнанно благого дела, тестировалось много лет в политической и репрессивной практике. Актер Бероев (надо полагать, не самый умный из наших современников), протестуя против навязчивой вакцинации, вышел с желтой звездой, как у евреев при Гитлере – его все ругают за эту пошлость и нечуткость, но как же все забыли, как всего месяц назад, когда каждый день приносил новых «иностранных агентов», об этих же желтых звездах писал каждый второй (раз, два, три) комментатор, и никто никого не одергивал – ну да, очевидная сегрегация, очевидное поражение в правах, первый шаг к террору. Месяц назад ссылаться на желтые звезды было прилично, сейчас почему-то нет. Как же так?
Ограничение граждан в правах по политическим мотивам с целью сохранения собственной власти (то есть, интерес сугубо корыстный, эгоистический) и по эпидемиологическим мотивам с целью сохранения жизней всех этих граждан (то есть, мотив общественный, альтруистический) — вещи несравнимые. Разница принципиальная и допустимость вторых ограничений вполне оправдана их реальной общественной значимостью. Интеллигенция это понимает, а потому и молчит. Поэтому в данном случае выстрел у автора получился холостой.
Да это потому что интеллигенция (прости господи) читает на клетке буйвола "верблюд" и верит написанному. Вакцинация необходима? Да. Вакцинация водой из лужи (ну или спутником что одно и то же) бессмысленна, но мы же написали на воде из лужи "вакцина", значит нужно! То же с и выборами например, та законами да со всем так. Не видим сути за словами.
Свобода одних (не прививаться) ограничивает свободу мою (жить здоровой жизнью) - это угроза моему здоровью. Да и не только моему. Поэтому их свобода (не прививаться) может и должна быть ограничена. Другое дело, что у нас идут от обратной мотивации (кнутов. а не пряников)
Ну а Кашин как всегда умело упаковал любимый мессадж: оппозиция у вас и не такая уж и оппозиция, интеллигенция - так та тоже неподобающе рефлексирует. Ковидная обертка всех привлекла. Конфетку раскрыли, а там как всегда.
Вы то привились? Если да, то что вам угрожает? И потом, с автомобилистами так же - все они потенциальные убийцы!
Да, я привился. Угрожает то, о чем комментатор ниже написал. Недопривитая популяция всегда будет генерировать новые штаммы.
Слушайте, волшебные стопроцентно эффективные эликсиры варят только в "Гарри Поттере".
Ну и эпидемиологи в один голос утверждают, что недовакцинированная популяция в разы хуже невакцинированной вообще - именно в такой обстановке, когда привитые общаются с зараженными непривитыми, возникают новые лютые штаммы, умеющие обходить иммунную защиту, что мы скорее всего и видели на примере Индии.
А с автомобилистами - именно так. Те, кто зазря рискует своей и чужой жизнью, играет в шашечки и давит под сто в городе, чтобы встать на одну машину перед тобой на светофоре - потенциальные убийцы.
В правильному ключе пишете. Посмотрите (если есть интерес , почему это происходит) лекции вирусолога , много лет занимавшегося созданием вакцин
Geert Vanden Bossche (есть на немецком и английском) о механизме имунной резистентности и мутациях при массовой вакцинации и возникновении связанных с этим мутантов, как сильной биологической единицы, борящейся за своё место под солнцем.
Смотрю уже, крайне интересно. Спасибо за наводку.
Пример Индии нерелевантен - там процентов 8 было вакцинорованных перед последней.
По поводу "эпидемиологи в один голос" - не в один, и с кучей допущений.
В последнее время примерно такое настроение от прочтений колонок Кашина на Репаблик https://www.youtube.com/watch?v=TVwvcGajoQg и чтения комментов к ним.
Не знаю, как этот жанр назвать: "Обсуждение общественно-политических тем в России".
Под заголовком с шуткой про холокост осуждать сравнения с холокостом как репрессий, так и прививок - это, конечно, классический Кашин. Если же не стремиться все запутать и утопить в иронии, репрессии с холкостом одного порядка явления, различие количественное, а прививки и QR коды - совсем другого, различие качественное.
*
Репрессии направлены на конкретные группы и не зависят от действий этой "целевой группы" в настоящем и будущем (законам придается обратная сила, дела шьются по любым, сколь угодно давним, зацепкам, даже обмен и помилование не спасают, как в случае Скрипаля) - это их вполне помещает в один класс с холокостом.
*
Ковидная принудиловка - универсальна и требует лишь изменить текущее поведение, и от вас отстанут. Это обычный функционал любого государства, вся разница в относительно резкой смене правил, иначе бы действительно не отличалось от антитабачного (или антигероинового, скажем) регулирования.
"Ваксерам" надо "антиваксеров" беречь, холить, лелеять и размножать.
Потому что если исчезнут "антиваксеры", внутри самих "ваксеров" разгорится такая нешуточная война, что их нынешние споры с "антиваксерами" покажутся чаепитием в Мытищах.
Примерно как и в истории христианства - сначала совместное противостояние внешней угрозе, катакомбы, мученики и прочее, а затем после (условно) победы, христиане стали истреблять друг дружку в количествах, для бедных римлян немыслимых ;)
Сумел в соседних абзацах покритиковать тех, кто возмущается антиковидными ограничениями и тех, кто приветствуют антиковидные ограничения. Все-таки у Кашина каша в голове.
"Ковид отступит, несвобода останется..." - а, типа, до наступления ковида она была? разве что в изречении одного известного сонного гражданина, мне кажется.
Ковидные ограничения были во всем мире, а политические нет. Тут Олег сравнивает теплое с мягким.
Так можно и за свободу массовых шутингов выступать. Какая избыточная смертность в РФ в прошлом году была? Или Кашин за свободу ускоренного вымирания России?
Я извиняюсь, но нет ли некоторой пошлости, писать такое привитому Кашину из города Лондона, где очень высокий процент привитого населения про непривитую Россию.
Даже интересно, почему в Лондоне больше привитых и нет ли тут связи с тем, что О.В. пишет…
Согласна с автором: апартеид отвратителен, и нет разницы по какому признаку. Жду ответа от малого бизнеса, раз появились рестораны для привитых, появятся залы для непривитых. Уже проходили. Кстати, за курильщиков тоже никто, кроме Невзорова, публично не заступался
Так ведь идея именно в том чтоб непривитый жрали дома и поменьше друг-друга заражали. Иду по району - все заведения забиты, все пьют и закусывают, аккурат как перед началом второй волны… Разница однако в том что на вчерашний день у нас хотя бы одну дозу получили 72.2% населения
мне вот интересно, а какие основания вступаться за курильщиков? ладно, Невзоров считает, что никотиновая кислота полезна для мозга (вроде, он этим мотивирует пользу курения), но какие основания вступаться за них, когда их ограничивают в праве дымить в людных местах? если сам хочешь травиться - на здоровье, как говорится! но они же и меня норовят отравить и моих детей. кстати сказать, в России в этом плане лучше, чем в Европе, тут до сих пор дымят в открытых ресторанах или на пляжах...
Энди, ну как вообще можно не усматривать аналогии между ограничениями в правах антиваксеров и курильщиков??:(
В первом случае вам западло сделать ОДИН УКОЛ (который все вокруг уже сделали и вы даже не можете указать пальцем на того, кому от этого стало хуже!) - вместо этого вы готовы подвергать смертельному риску всех окружающих... То есть вы и есть тот самый персонаж "Записок из подполья", который заключает: "Да пусть хоть весь мир провалится в тартарары, а мне чай чтобы пить!". Во втором же случае у вас ЗАВИСИМОСТЬ от табака. Вы бы и рады от неё избавиться, много раз пробовали, но НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ:( И вот общество вместо того, чтобы вам хоть как-то помочь, начинает вас травить - лишь бы, не дай Бог, не учуять запах ненавистного табачного дыма:( (К Вашему сведению, для того, чтобы получить эффект одной выкуренной сигареты в режиме так называемого "пассивного курения", Вы должны высидеть час в комнате, где до этого целый час беспрерывно курили 30 человек).
Короче, с моей точки зрения, общество, которое молчаливо приняло антитабачные законы, вообще не имеет права раскрывать рот по поводу принудительной вакцинации!
Про курение: все, кто уже давно курят, пусть борется или не борется со своей привычкой- как считают нужным! Но каждый год в школы поступают новые детишки, вот им надо запрещать- у них ведь ещё нет этой жутко вредной привычки! Я знаю несколько курящих, кто за запрет курения!Про вакцины: прививки- это срочно!!! Поэтому и надо заставлять, никуда не денешься! Кому нужна свобода лежать на ИВЛ? Хоронить близких? Работать из дома?(Для меня это просто жуть!)
Елена, и отношение к курению, и отношение к прививкам являются частными случаями одной и той же проблемы, а именно терпимость общества к проявлениям свободы личности в условиях, когда эта свобода: а) вообще никому не вредит и не угрожает (как у стиляг); б) не вредит и не угрожает, но деформирует личность (как у гомосексуалистов); в) вредит и угрожает лишь самому субъекту (как у наркоманов); г) вредит и угрожает в значительной степени самому субъекту и в очень незначительной степени обществу (как у курильщиков); д) помимо субъекта сильно угрожает ещё и обществу (как у антипрививочников).
В России, как Вы знаете, исторически давлению подвергались все проявления свободы, включая даже и стиляг. В данный момент это давление в целом в значительной мере ослабло, однако в некоторых областях (как, например, в отношении курильщиков) действуют явно избыточно жёсткие ограничения (насколько мне известно, по прошествии нескольких лет наши горе-законодатели спохватились и решили вернуть всё же курительные комнаты в аэропорты). При этом даже в сфере борьбы с наркоманией, где в некоторых странах, таких как, например, Сингапур, применяется смертная казнь, в России законодательство не столь драконовское (карается лишь распространение), но всё же достаточно жёсткое.
Казалось бы обязательные прививки могут вызывать нарекания лишь в таком царстве свободы, где разрешено вообще всё: от а) до г). Однако де факто обязательная вакцинация введена лишь у нас, да, может, ещё в Китае. Это представляется тем более странным, что в тех же западных странах свободу курильщиков вообще ни в грош не ставят, а вот свобода антриваксеров - это там почему-то святое:(( Я уж не говорю о том, насколько анекдотично выглядит отсутствие обязательной вакцинации в таких странах, как Саудовская Аравия, где нельзя ни бутылку пива выпить, ни женщине с открытым лицом появиться:((
вы бы, Геннадий, сначала потрудились изучить вопрос, прежде, чем писать такое "...в тех же западных странах свободу курильщиков вообще ни в грош не ставят, а вот свобода антриваксеров - это там почему-то святое..." или уж уточняйте, про какие тн западные страны вы говорите, поскольку отношение и к первому и ко второму меняется от страны к стране.
Беру свои слова назад, если Вы укажете мне хоть одну западную страну, где или разрешено курить в общественных местах, или введена обязательная вакцинация:)
так вот, аккурат в Германии, именно все так и обстоит... причем, верно и первое и второе утверждение!
Отлично!
Итак, я готов эмигрировать в Германию - меня как наполовину еврея должны пустить!
ну а слова-то свои берете назад?
В отношении Германии точно беру назад - хорошая страна! Я бы даже сказал, восточная:))
Не в состоянии отказаться от никотина - JOOL себе купите ( или насвай жуйте - у него и действующее вещество то же что и в главном русском напитке )
Мне казалось мы тут обсуждаем общие моральные вопросы, а не особенности моей скромной персоны. Я уже 9 месяцев как не курю, но это вовсе не оправдывает изуверскую и НИЧЕМ НЕ МОТИВИРОВАННУЮ кампанию против курения в стране. Кому мешали курилки в аэропортах? Какие такие дети там дышали табаком?? Тем не менее этих людей с сигаретой НЕ ПУСКАЛИ И НЕ ПУСКАЮТ ни в какие общественные места, хотя это вовсе не угрожает смертью окружающим. Отсутствие прививки у человека УГРОЖАЕТ ОКРУЖАЮЩИМ СМЕРТЬЮ, причём вероятность вовсе не 1 на миллион:( Поэтому его просто не пускают в общественные места. Ещё вопросы есть?!
Геннадий, да ради бога, пусть они зависят от табака, кто ж им мешает! я и сам, грешным делом, иной раз балуюсь сигарой. я лишь против того, чтобы они дымили на меня и на детей. и никого я не призываю травить, как вы изволили выразиться. свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
з.ы. а прививку я сделал... сам, безо всякого принуждения, тут вообще нет речи о принудительной вакцинации... наверное, потому, что антитабачный закон еще не принят )
Вся проблема борьбы с курильщиками заключается в том, что люди очень легко ведутся на разрешённый хейт. Мало что общество воспринимает с таким энтузиазмом, как возможность кого-нибудь травить. А так-то всё просто: детям никто, ни в одной стране, курить и не разрешает, не нужно приплетать ко всему детей. Курилки в школах ставить никто не предлагает. Заставлять некурящих дышать дымом никто не предлагает. Но громить все заведения для курильщиков, запрещать кальянные и т.д. — путь тупиковый и неверный. Совершеннолетний человек имеет право делать со своим телом всё, что пожелает. Может курить. Может пить. Может татуху на лице набить. И никто не имеет права его за это осуждать.
Нет ничего плохого в существовании заведений для курильщиков, достаточно запретить посещение этих заведений несовершеннолетним, беременным и т.д., ну и ценник — за вытяжку и фильтрацию — должен быть повыше. Это так-то касается всего: с собой можно делать всё, не навязывая окружающим.
А переживающим за детей, в первую очередь, стоит начать с себя: если в доме не курят и не нажираются до свинского состояния — высоки шансы, что и дети не будут так делать. А вот если родитель рассказывает о вреде курения, смачно затягиваясь сигареткой — не надейтесь, ребёнок воспримет не слова, а действия.
уважаемый агент, где вы в моих словах нашли хейтерство или призыв что-то громить и кого-то травить? также я далек от того, чтобы кого-то осуждать... уж точно не за курение! я абсолютно согласен с тем, что необходимо разводить курящих и некурящих, и абсолютно не против того, что курильщики дымят в специальных комнатах или залах и совершенно солидарен с вашим мнением о том, что каждый взрослый имеет право делать с собой все, что пожелает!
"...с собой можно делать всё, не навязывая окружающим." - но в этой вашей фразе нет ли противоречия? как по мне, сидя за соседним столиком кафе и дымя, они как раз себя навязывают! мотивация простая - ну, не запрещено же, можно же курить... некоторые с пониманием относятся к просьбе перестать дымить, потому, что со мной дети, а некоторые нет... и таки да, я переживаю за своих детей, как ни странно. сразу скажу - с себя начал, не нажираюсь и редкую сигару курю на террасе, после детского отбоя.
Вся Советская власть с её "закрытыми"/"приграничными"/"особыми" городами и зонами, тотальной слежкой КГБ, т.н. "первыми отделами" и знаменитой статьей УК "Антисоветская пропаганда и агитация" была сплошным беспрецедентным ограничением свободы. Поэтому весьма неумно говорить о каком-то особом ковидном "беспрецедентном" ограничении свободы аж со времён ВОВ!
Забыл ещё упомянуть фактический запрет выезда за границу, подневольную "общественную нагрузку" и тотальное, мучительное (и тоже подневольное!) "промывание мозгов" пионерскими/комсомольскими/партийными органами и всяческими "политотделами" (((!
Есть такая штука, она называется «репутация». Пандемия очень доходчиво показала, как это работает: вот, на словах у нас 86% действующей власти и противников оппозиции. А на деле — тотальное недоверие к власти и неготовность следовать правилам даже тогда, когда эти правила вполне обоснованы логически.
.
Так это и работает: сначала власть разворовывает налоги, сажает за репосты, транслирует ложь из каждого утюга, а потом выясняется, что ей никто — в том числе её «сторонники» — не верит, а обходить её законы в обществе считается нормой.
.
Вопросы к какой-то там «интеллигенции» мне кажется наивными и странными. Ну, серьёзно: после Украины, Сирии, после нелепых посадок за репосты. После айтишника, отправившегося на зону за химию для пайки. После запрета иностранного усыновления. Удивляет, скорее, непонимание адекватности мер: как вообще вот это можно сравнивать с тем, что в чрезвычайной эпидемической обстановке кому-то пришлось, о боже, посидеть дома? Дома, не на зоне с упырями. Не в автозаке.
.
Результатом деятельности властей стала неслыханных масштабов популярность пещерной конспирологии и полный провал в России противокоронавирусных мер. Антипрививочники есть везде, но, серьёзно — вы видели статистику вакцинации в Москве — самом прогрессивном городе России?
.
Что до такого прочтения свобод, так скажу непопулярную вещь: свобода не пристёгивать ремень в автомобиле и свобода жарить шашлыки в пандемию — точно не те свободы, которые достойны защиты. Особенно в России.
.
А прививаться и сидеть дома — конечно, надо. Не для Путина и не для Собянина, а, в первую очередь, для себя.
Пристёгиваться в Жигулях бессмысленно, например, убъешься и пристегнутый, и непристегнутый, ремень там только для вида. Так и российские антиковидные мероприятия.
Смотря какая авария: если под сотню в столб, то шансы выжить будут только в премиальной иномарке, с несколькими подушками безопасности, с хорошо просчитанной деформацией кузова и т.д., а в городском режиме и на «жиге» с ремнём шансов будет больше, чем без него. Это, конечно, не значит, что я считаю наш унылый автопром безопасным.
С вакцинами не совсем так: ЭпиВак, похоже, не работает — но «Спутник» получился ничего: во всяком случае, резко критических статей в западных профильных изданиях нет, а на фоне нынешней конкуренции вакцин, конечно, за любую промашку сожрали бы с говном. Другое дело, что, вокруг не Париж и не Берлин, и на фоне случаев укола «не тем» стоит просить показать ампулу до и после процедуры, а лучше — видеть как и откуда наполняют шприц. И никак, ни под каким соусом, не соглашаться на замену вакцины.
Москва - это город бюрократов и их прислуги, какого рожна он вдруг самый прогрессивный город России? Любая деревня с восточной стороны Урала прогрессивнее и свободнее столицы бар и холопов. Со всем остальным я соглашусь.
Какая схоластика.
Мне в свое время в силу характера работы пришлось не понаслышке ознакомиться с жизнью городов центра и северо-востока России. Уверяю вас исходя из личного опыта, а не наивных убеждений "вся надежда в пролах" - вот там-то и есть самый настоящий феодализм без балды, с барином, холопами и преферансом. Чем дальше от крупных агломераций, тем хуже и безысходнее. Каждый несчастлив по-своему, но схема приблизительно одна и та же - руководитель или хозяин местного градообразующего предприятия (опционально - мэр-местоблюститель на бюджете), его опричнина в лице прокурорских, ментов и подментованных бандитов, и забитые населенцы, выхаркивающие легкие после смены на допотопном заводе за копейки.
Это так, для понимания, почему прогрессивные и свободные люди с восточной стороны Урала сидят и помалкивают в тряпочку, пока холопы в Москве и Питере получают шокерами и дубиналом от космонавтов.
Горожане мегаполиса — в т.ч. «бюрократы и их прислуга», что в переводе с языка хейтеров мегаполисов означает «работники постиндустриальной экономики», даже в России являются наиболее европиезированным населением. Даже с поправками на то, что большинство — горожане в, максимум, третьем поколении. «Прогрессивный», в данном случае, это носитель модерновой городской культуры, приверженец научной картины мира, не живущий «по заветам бабушек». А так-то понятно, что любитель сидеть с ружом в тайге считает, что самый прогрессивный на свете — он, кто спорит.
"пришлось, о боже, посидеть дома? Дома, не на зоне с упырями. Не в автозаке" - Для вас уютная и обустроенная тюрьма (читай: квартира) = никаких проблем? А вот в уголовном праве есть такое понятие как домашний арест. До 2020го это почему-то было мерой пресечения, ограничением. Дальше что?
Важно не только «место сидения», но и его причины.
Если это несправедливый арест, хоть домашний, хоть не домашний, за слова, за репост, за мирный протест — это плохо. Если это массовые ограничения из-за чрезвычайной ситуации — это нормально.
Собственно, ковид многое расставил на свои места. Вот, на заре пандемии, старательно вбрасывался тезис, дескать, авторитарная власть лучше подготовлена к пандемии. Теперь мы видим, что нет: просто потому, что демократической власти население больше доверяет, маргиналов-конспирологов в здоровом обществе меньше, желающих «протестовать против намордника» меньше, люди легче идут на самоизоляцию, на масочно-перчаточный режим, на вакцинацию. А у нас — 18% привитых, массовое нежелание носить маски, отказ от соблюдения режима даже под угрозой штрафов, покупка сертификатов из-под полы. Такие дела.
Если мы сами не можем постоять за свою свободу, то пусть маленький вирус бьётся за неё за нас. Прошёл всего год, а народ видит, что царь на самом деле не герой, какого из себя строил, а бункерная кры... Враньё тотально, только что объявили, что всех победили, за это всех наградили и вот опять. В трёхдневное голосование никто не поверит, заболеваемость рванёт вверх, тем более, что школьный год начнётся. Пойдут разговоры про обязательную прививку для детей, а это вообще ад для наших людей. В это же время все видят, как у врагов полные трибуны и концерты. Но это ничего ещё по сравнению с тем, что через год самый лучший Спутник перестанет летать (судьба аденовирусных вакцин, два раза максимум и всё, нет больше антител). И придётся ползти на пузе к американцам.
Ходят слухи, что царь не привит. Кашин гений.
Ходят слухи, что царь-то голый. Кашин гений.
Ходят слухи, что Кашин-то царь. Голый гений.