Говорят, Никита Михалков снимает кино по произведениям американца Джона Рида, там будет две серии — одна про мексиканскую революцию, вторая про Петроград 1917 года; Ленина будет играть Юра Борисов, который, по слухам, уже раскаивается в том, что снялся в низкопробной антисоветской агитке про капитана Волконогова. В очередном выпуске «Бесогона» Михалков расскажет о писателе Иване Шмелеве и философе Иване Ильине, которые симпатизировали Гитлеру и потому заслуживают таких же проклятий, как и нынешние иноагенты. Отвечая на вопрос о творческих планах, Никита Сергеевич отметил, что собирается, помимо прочего, перемонтировать свою картину «Предстояние», убрав из нее сцену с маканием Сталина в торт, а также «Солнечный удар», главным героем которого мастер намерен сделать Розалию Землячку, которая и теперь, по мнению Михалкова, должна быть примером подрастающему поколению как образец служения социалистическому Отечеству и непримиримости к его врагам.
Памятник Дзержинскому готовят к возвращению на Лубянку, и, как сообщается, комиссию по восстановлению памятника возглавит ветеран московской мэрии, заслуженный российский политик Сергей Станкевич. По иронии судьбы, именно он тридцать лет назад, будучи заместителем председателя Моссовета, отвечал за демонтаж скульптуры, и когда кто-то из журналистов спросил его, не сожалеет ли он о том, что было когда-то, Станкевич рассмеялся и сказал, что время было такое.
Юбилей академика Емельяна Ярославского будет широко отмечен в России в том числе на церковном уровне — по словам патриарха Кирилла, возглавляя Союз воинствующих безбожников СССР, академик Ярославский явил собой образец государственного служения, личным примером доказал справедливость евангельских слов «ни эллина, ни иудея», а его «Библия для верующих и неверующих» в условиях дефицита синодального издания нескольким поколениям заменила реальную Библию.
Уж очень абстрактная она, эта Россия. Чем -то напоминает поэтому "призрак коммунизма"
Редчайший случай успешного включения пафоса по нашим беспафосным (вариант: беспонтовым) временам! Когда от души, оно вот так. Браво, Олег! Конечно, одолели печенегов, одолеем и это все. Времени жаль. Это ведь ресурс куда важнее нефти и газа.
Кто все эти люди? Почему я должен слушать весь этот поток сознания о персонажах, о которых я никогда ничего ранее не знал и не особо страдал из-за этого?
А вы не должны концентрироваться на незнакомом, сосредоточитесь на попятном, что-нибудь типа Геральта-ведьмака, Рона Уизли. Зачем углубляться в дебри прошедшего десятилетия?
А это что за организмы? Почему я ни о ком из из всего этого потока имен ничего не знаю? Знаю Байдена, Трампа, даже Шольца знаю, Путина с Зеленским, Тарантино, Тима Шаламе, Боба Оденкерка. Но кто, ..ть, такие Рон Уизли и Розалия Землячка? Почему я о них ничего не знаю, никогда не слышал и до сих пор не умер с голоду? Как такое может быть?!
Да и бог с ними со всеми неведомыми. Это не насущно.
Позвольте, но я плачу 600р в мес, а мне за мои деньги втирают какую-то дичь про Розалию Землячку и Геральта-ведьмака. Пусть тогда деньги вернут.
а вот и хорошо, когда деньги платите, чтобы что-то новое узнать. И не ворчите, а посмотрите в интернете. Хотя, может, лучше бы про эту Землячку и не знать, спать будет спокойнее...
Гениальная фраза, очень соответствует моменту: «Культ был, но была и личность»! Весь текст на одном дыхании. Здорово!
"Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью ..." (С).
Програмно.
Хороший, плотный, уверенный такой текст. И даже немного пафоса в конце не вредит.
Вообщем, уныние - смертный грех и как сказал один поэт другому:
Froh, wie seine Sonnen fliegen
Durch des Himmels prächt'gen Plan,
Laufet, Brüder, eure Bahn,
Freudig, wie ein Held zum Siegen.
С Новым Годом!
Интересно, Путина поместят в мавзолей или похоронят в кремлёвской стене?
Источник: ему поставят второй, рядом с первым.
Выдыхайте,Судаков! Новый Год- новые сюжеты!
Судаков походу уже в обед надрался. Забавно.
Вы отрицаете существование такого видео? Ссылочку на ютуб заслать?
Навряд ли. У украинцев нет фиксации на культе личности. Это прерогатива российской полит.культуры
Очень странно. Но вот вице-президент украинского еврейского комитета Эдуард Долинский пишет в фейсбуке, что в Житомире назвали переулок именем "генерала УПА" Леонида Ступницкого, соучастника уничтожения 25 тысяч евреев в Ровно, впоследствии возглавлявший отдел городской управы по распределению имущества убитых евреев.
Клевещет поди Долинский? Ведь вы же не можете врать, когда пишите, что «у украинцев нет фиксации на культе личности»?
Я не знаю что там пишет кто в фб но вы серьёзно про культ личности... Ступницкого?)))
Шевченко? Не тянет на культ?
У Петракова тоже неплохо получается ))
Это который футболист? Я то про кобзаря. В Украине теперь все его имени.
Возьмите для ориентира классический культ личности - Сталина конечно - и сравните с Шевченко. Увидите, что это ни в каком виде не поддаётся сравнению. Можно конечно сказать, что в Украине культ личности Шевченко, как в России культ личности Пушкина на том основании, что в крупных и не очень городах есть названные в их честь улицы и площади. Но культ личности, о котором говорю я, это культ личности руководителя государства, власть предержащего. Поскольку это имеет несравненно большее влияние на страну и граждан. И в этом смысле в Украине нет культа. Президенты меняются как и положено. В отличие от России
Сравнили фромаж с холодцом! Культ Сталина был не российским. Этого товарища славили все народы СССР, а в Украине пытаются представить дело таким образом, что культ Сталина никогда не пересекал границы РСФСР. То что РФ на четверть века в Кремле один человек исполняет функции президента не означает что русские (дагестанцы, чеченцы, якуты и татары) склонны к культу личности. То что в Украине президенты меняются не означает что и власть меняется. В Украине власть принадлежит олигархическим кланам, строго говоря, в Украине уже 30 лет у власти днепропетровский олигархический клан с коротким перерывом на донецкий, а если историю Украины вести с УССР, то и Брежнев был ярким представителем днепропетровских. В России президент осуществляет функию баланса, связывания разных групп влияния в один вектор, а власть (реальная власть в стране) принадлежит премьер-министру, которые меняются как и положено, отражая своей сменой перемены во власти (смене клана или группы) - это в политологии называется "скрытые партии".
Путин оказывает влияние на Украину или Германию, для россиян он образ власти, не более. Жизнь россиян определяется не президентом, а локальными экономическими и политическими монополиями.
Пушкин велик как поэт, тут не культ Пушкина, а культ прекрасной литературы. Что не скажешь о Тарасе Шевченко. Великим украинским писателем его назначил Сталин, как борцуна с царизмом. Качество творчевства Шевченко достаточно спорно -
І смеркає, і світає,
День божий минає,
І знову люд потомлений,
І все спочиває.
Тілько я, мов окаянний,
І день і ніч плачу
На розпуттях велелюдних,
І ніхто не бачить,
Где тут стихи? Минаэ - спочиваэ?, потомлэнный - окаянный? плачу - бачыть?
Когда все площади в стране названы именем не самого лучшего поэта, не по заслугам, а по идеалогии - это и есть культ.
Склонны не склонны, но советские практики воспроизводятся именно в РФ (бывшей РСФСР) и формируется что-то очень похожее на культ личности.
.
Ваши рассуждения о природе власти в Украине немного поверхностны. Кланы на поверку оказываются вовсе не монолитны, а президентов вроде Кравчука, Ющенко, Порошенко или Зеленского сложно отнести по здравому размышлению к днепропетровским или донецким.
.
Реальная власть в России принадлежит кому? Мишустину (надеюсь правильно вспомнил фамилию, специально не перепроверял)? Вот уж настоящий Мазарини нашего времени. Казалось тишайший исполнитель президентской воли, ан нет - реальный властитель )))
.
Вы вольны судить Шевченко как угодно. Просто не забывайте, что в РИ как и в СССР проводилась политика деукраинизации. Ну а культ вашего всего тоже начался с подачи Сталина. Аккурат в 1937 году. Признание было и ранее, это правда. Но культ Пушкина на уровне государства - это заслуга И.В.С.
Без примеров Ваши утверждения не убедительны. Культ личности Путина на том лишь основании что он несменяем во власти? А Меркель? А ЕЕ Величество? Монолитных кланов не бывает вообще. Любая мафия неоднородна и имеет "чикагский филиал" (отсылка к "В Джазе Только Девушки"). Сами придумываете правила и подгоняете под них реальность. Разница между украинскими и российскими олигархатами в том что первые неоднородны? Я Вас умоляю, Фима, Вы делаете мне смешно! Как Вы обоснуете однородность российских кланов? Путиным? Так Путин говорит то что ему нашептывает тот клан который в моменте занял позу "сверху". Кравчука, Зеленского, Ющенко можно и нужно относить по здравому смыслу к Коломойскому, Порошенку к Порошенке, Легитимного к Ахметову. Мишустин (не проверял фамилию) полностью определяет внутреннюю политику и выстраивает институты по которым живут россияне по своему усмотрению. Что есть, где и как жить и за сколько продавать свой труд - решает Мишустин. Путин вообще не про это. Путин охотно делегирует эти скучные вопросы представителям экономического блока победившей группировки (МВД, ФСБ, Росгвардия, Энергогоскомпании, Клан Роттенбергов или кремлевских либералов Кудрина или Медведева, региональные лидеры Кавказа и Поволжья, Армия, сельхозкланы Кубани, РЖД, - вот сходу сколько кланов я вспомнил)
Деукраинизация в РИ это идеологический штамп современной украинской политики. Унификация языковой нормы в стране никогда не направлена ПРОТИВ какого-либо языка, но только ЗА унификацию образовательного и информационного контента. В этом отношении англичане добились больших успехов, - ирландцы и шотландцы не знают свои языки. В Украине сейчас тоже идет унификация инструментов коммуникаций образования и информации. Это просто удобно, когда граждане одной страны понимают друг друга. Говорить украинском языке в Украине в РИ никто не запрещал. Как и в СССР. Высшее образование в УССР можно было получить на украинском. Во Франции нельзя получить диплом на бретонском, окситанском или басконском.
Пушкин признан "всем" задолго до рождения усатого. Я не русский и даже не гражданин РФ, но хорошую русскую или украинскую литературу понимаю.
Шо ж це я не зумів
Зупинити себе, тебе
Сьогодні...
Сьогодні так дує,
Без тебе сумую,
Сумую без тебе,
Накинь щось на себе.
Я наллю собі, я наллю тобі вина,
А хочеш із медом?..
Почему же только несменяемость? Полный контроль над СМИ, демонтаж институтов гражданского общества и подмена их подконтрольными государству, уничтожение политической оппозиции... Этого себе ни её величество, ни канцелерин позволить не могут. Последняя вообще явила пример сменяемости...
.
В условиях концентрации власти в одних руках (путинских разумеется) говорить о кланах в российской политике не приходится. Что могут решить Роттенберг, Тимченко и далее по списку? Они хранители собственности и должны выполнить распоряжения первого лица. Они влияют на политику? Претендуют на власть? Нет и нет.
.
Не направлена говорите?
1720 – указ царя Московії Петра І про заборону книгодрукування українською мовою і вилучення українських текстів з церковних книг
1884 – заборона Олександром III українських театральних вистав у всіх малоросійських губерніях.
1888 – указ Олександра III про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення українськими іменами.
1892 – заборона перекладати книжки з російської мови українською.
1895 – заборона Головного управління в справах друку видавати українські книжки для дітей.
Раньше о запретах говорили прямо и без стеснения. А вы говорите не против.
.
Пушкин признан в частном порядке. А на уровне государственном - именно тов.Сталин и назначил
Любая политическая сила контролирует свои СМИ. В России АП контролирует телевизор, но интернет и радио несут миллионы разных точек зрения. Вот сейчас мы с Вами дискутируем на площадке русского СМИ под статьей русского журналиста и аудиторию здесь никак не заподозришь в любви к культу личности. Фрау Меркель уходит по причине физической и моральной усталости от политики. Путин уйдет по той же причине. В бытность главой ХДС Меркель железной хваткой держалась за власть в партии. Королева воплощает собой силу традиций, моральный оплот нации и непредвзятый суд, поскольку не зависит экономически ни от кого, кроме назаначающего ей содержания парламента. Путин в эту схему вписывается, как минимум так он видит свое место во власти.
Все решают Тимченки и иже с ними. Подозревать Путина во вникании во все стороны политики и экономики, как минимум наивно. Пример - повышение пенсионного возраста и низкая эффективность госкорпораций. Первое говорит что он зависит от мнения окружения которое готово рискнуть его рейтингом ради своих межкорпоративных войн за контроль над бюджетом, второе - что экономика отдана Путиным на откуп друзьям и попутчикам в обмен на царство.
Фу как стыдно Вам предъявить мне эти популярные в украинском интернете фейки про запрет украинского языка русскими и советскими правительствами. Реально хотите чтобы я разобрал их по косточкам?
1. Церковные книги при Петре писались на церквно-славянском языке, это славянская латынь, язык наднациональный. Как запрет печатать Библию на немецком, но только на латыни способствовал уничтожению немецкого языка? Нормально же весь корпус церковной литературы свести к одному образцу, как и технические термины. Церковно-славянский, заметьте, не русский.
2. В 1884 в Харькове было издано четырёхтомное собрание сочинений украинского драматурга Кропивницкого. Вы запустили фейк где перепутали дату Эмского указа. Странненько. Знаете, при Александре III не было издано НИ ОДНОГО указа о запрете или ограничении украинского языка. В 1881 году было дано распоряения писать украинские слова русским правописанием. Запрет использовать любой язык кроме государственного в официальных учреждениях - это вопрос норма современного мира и удобство ротации кадров. Сейчас Украина делает ровно то же самое. Украинские имена не запрещали, почитайте указ, речь об общей орфографии. Святого Гриця нет в святцах, поэтому пишем в паспорте - Григорий. У меня в переводе сертификата о прививке на украинский мое имя написано как "Оливер" (Олывэр), не "Олівєр".
3. В 1892 - я не нашел такого указа (Наберите в поиске - ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ АЛЕКСАНДРА III
| Президентская библиотека имени Б.Н. Ельцина (prlib.ru)) и поищите указы на которые ссылаетесь. Если найдете - сообщите, это будет научная сенсация.
В 1876 году Александр II подписал Эмский указ ограничивающий использование украинского, в 1881 году его действие было ослаблено, в 1905 отменено - 29 лет притеснений!!! Да украинский пришлось по древним книгам по крупицам собирать, как ирландский и уэльсский.
Насколько мне известно, ведущим СМИ в европейских странах позволено критиковать лидеров, в России - это поле зачищено. Критика отсутствует и заменена славословием. Данная площадке - прекрасная иллюстрация зачистки: влияние на общественное мнение минимальное, будущее - неопределенное.
Меркель сохранила пост в условиях наличия политических конкурентов как внутри, так и извне. О Путине этого не скажешь.
Конечно же, без воли президента никакой Тимченко ничего не решит, и никаким рейтингом не рискует. Любой из этой обоймы заменяем, кроме конечно Путина. Да, они могут предлагать варианты, но не они выбирают или решают.
Я понимаю ваш подход: каждый отдельный акт сам по себе не уничтожал украинский язык, но в совокупности их действие было направлено на русификацию. Да, похожие процессы происходили и в Великобритании и во Франции и происходят сегодня в РФ в отношении национальных языков. Результат налицо и Украина не обязана с пониманием относится к русификации.
Насколько Вам известно, на столько же известно всем. В России зачищена всякая публичная оппозиция власти. Вы из этого факта и из факта несменяемости президента делаете вывод о русской любви к культу личности? Или Вы потеряли нить спора? Я привел примеры Меркель и Ее Величества для того, чтобы показать Вам что несменяемость власти не является признаком любви народа к культу личности.
Ваши умозрительные влажные мечты об абсолютизме Путина - это лишь Ваши влажные мечты. Элементарный анализ фактов говорит что политику России направляют в разное время разные центры влияния, а президент России живет в информационной изоляции славословия и победных реляций. Человек реально руководящий страной остро нуждается в максимально точной информации и экспертном анализе, а человек обладающий такими инструментами никогда не принял бы таких решений, какие напринимало правительство РФ за последние пару десятков лет.
Результат налицо, это точно. В Европе в XV - XVI вв начали складываться централизованные государства и единственная технология этого процесса - единый язык указов, торговли и науки (на ранней стадии еще и единая религия). Франция, Германия, Британия, Испания и Италия преуспели в этом настолько, что к концу XIX века сотни разных народов и рас забыли о своей разности и теперь считают себя французами, немцами и тд. Свыше 200 языков исчезло в Европе за последние 400 лет. Россия в этом деле аутсайдер. Россия проводила со времен Петра Первого политику унификации церковного обряда, а с Александра II (Эмский циркуляр Валуева) политику унификации языка делопроизводства и науки. Политики уничтожения украинского языка не было от слова вообще. Единственный инструмент уничтожения языкового разнообразия это введение всеобщего обязательного и бесплатного образования на государственном языке, что сейчас проводит и Украина.
Уничтожение оппозиции, полный контроль над СМИ, образ непогрешимого лидера нации - если это не формирование культа личности, то что? Любовь народа к культу личности, кстати, здесь необязательна - народ привыкнет, как это было в СССР или в Сев.Корее.
Давайте на примере: кто принимал решение о военной операции по аннексии Крыма? Вторжении на Донбасс? Если это был не Путин, то кто?
Вы это серьёзно - про российского премьера, которому мол принадлежит реальная власть в стране?
А меняются они "как положено" - по какой демократической процедуре? :)
В том-то и клюква! Они меняются как положено по олигархической (феодальной) процедуре. Но меняются. Борьба партий (башен Кремля) идет не за голоса избирателей (обывателей), а за голос Путина. Если Вы думаете что нахождение на властном посту автоматически дает власть - Вы очень ошибаетесь. Демократия - это про КОНТРОЛЬ за властью, а не про сменяемость. Пример - Соединенное королевство, Нидерланды, Германия. Даже моя родная Эстония к институту президенства относится формально. Наш Рийгикогу меняет их так часто только потому, что не может нащупать толкового. Как только во власть попадает компетентный руководитель - демократические институты отступают, пример - Рузвельт и Де Голль
Я уже даже не спрашиваю где в этой всей конструкции смены власти через скрытые партии место для "носителей суверенитета и единственных источников власти". Если вся власть принадлежит премьеру, а президент - всего лишь образ - то россияне голосую за портрет в телевизоре и только?
Вы уловили суть. Люди голосуют за то, чтобы ничего не менялось, - боятся изменений, Путин - картинка в ТВ, знамя лучшего из худших. Новый президент может все "испортить". Если Вы хотите найти разницу в менталитете украинцев и россиян, то смотрите в эту сторону. Для россиян выборы это лотерея где проигравший не остается при своих, а может быть убит как в "Игре В Кальмара". У украинцев этот опыт схож, но последствия не столь фатальны из-за однородности населения. Если б русские цари были умнее и ввели бы как большевики всеобщее обязательное и бесплатное образование по всей империи (конечно на московском диалекте русского) как англичане в году так 1825-м, то СССР распался бы на экономические зоны, а не на национальные.
Но если он гарант стабильности, то его роль гораздо больше, чем картинка, о чем вы говорите.
Гарантом стабильности является институт президентства, а не президент. Роль Путина в конструкции крайне велика, но только как баланс между элитами, в Эстонии подобная роль у Верховного Суда (Верховного Судьи). Россия не демократия, но не генетически неспособная к демократии нация обожателей культа личности. Просто их власть устроена как феодальный патронат, как система сеньорий и вассалов.
В вашей конструкции неоправданно большое влияние отдано "элитам". Они конечно играют определённую роль, но это исполнители воли, советники, но уж точно не самостоятельные величины. По вашему Верховный судья в Эстонии сопоставить по влиянию с Путина?))
Да, господин Приит Пикамае это последняя инстанция в разрешении споров между политическими и экономическими субъектами, только он не является символом консервативной партии и не ассоциируется с источником власти, хотя ею является в кризисных ситуациях. Канцлер Германии - фигура более из корпуса внешней политики, поэтому известнее нам, чем президент ФРГ, который единственный подписывает федеральные законы, утверждает и может освободить от должности канцлера ПО СВОЕМУ усмотрению. Элиты определяют вообще все, без них народ доволен тем что есть.
Я Вам указал на это, но Вы не услышали. Приведенные Вами указы царей о притеснениях украинского языка являются фейками. Их не существует.
Есть указ Петра от 1720 о единой норме церковных книг и Эмский указ 1876 года который единственный реально был направлен против использования украинского в образовании и публицистике, кроме "изящной литературы".
В СССР украинский язык получил кодификацию и научную базу для развития. Просто русский язык был советской латынью, как сейчас английский в западном мире. Русский не навязывали, он расширял возможности. Как латынь в средние века, как французский в элегантный век, как сейчас английский. Как владение украинским в независимой Украине.
Приит Пикамае по своему весу в Эстонии сопоставим с Путиным в РФ? Контролирует судебную систему, СМИ, оппозицию, парламент? Кто в российской системе государственных органов играет более важную роль : глава верховного суда или президент?
Интересно, что в отношении европейских стран вы готовы признать уничтожение языков для формирования единой идентичности. И только у России снова особый путь ))
Я же Вам сказал, господин Пикамае обладает таким же набором полномочий, каким реально пользуется президент Путин. У последнего конституционально больше полномочий, но реально его интересы во внутренней политике не распространяются дальше кругозора нашего Председателя Верховного Суда. Президент Путин гораздо больше времени уделяет геополитике и историческим изысканиям, причём даже здесь он подвержен влиянию, судя по тому как смена окружения влечёт за собой смену его риторики.
Не уничтожение, а исчезновение языков и диалектов в угоду строительства централизованного государства я признаю как исторически обусловленный процесс во всем мире, - я сказал что Россия в этом процессе аутсайдер, на фоне остальной Европы или Азии. Хуже только Австро Венгрия и Югославия были.
Уничтожение национальной идентичности, обычно, начинается как ответ сепаратистским движениям. Как это случилось в России в 1861 году. Польское национальное движение вызвало судорогу великодержавия у правительства Александра II и попытки ограничить распространения сепаратистской национальной литературы. Так же было в Ирландии в 1840-х и сейчас во Франции в 1994 году (закон Тубона о запрете госфинансирования школ преподающих не на французском языке).
Но украинскому языку ни в Империи, ни уж тем более в СССР исчезновение не грозило. Слишком живой и древний язык, слишком огромный пласт культуры в основе украинского. Скорее можно было увидеть попытки сблизить лексику русского и украинского, чем уничтожить последний. Эстонский язык подвергался в империи немецкому давлению, кстати. Я русский учил добровольно чтобы учиться в Ленинградском Университете. А украинский учил когда преподавал в КНУБА (бывший КИСИ).
Ключевое отличие видимо все же в том, что о полномочиях г-на Пикамае надо говорить в прошедшем времени. Его каденция начавшись в 2013 завершилась в 2019 году (российская стр.википедии не обновлена), в то время как у России бессменный вождь с 2000 года (формалисты вспомнят Медведева, но реалисты лишь улыбнутся).
.
Кстати, сам факт, что вы не вспомнили имени действующего главы Верховного суда Эстонии - Виллу Кэве - говорит о том, что реальное влияние этого института на жизнь эстонских граждан все же невелико даже в вопросах внутренней политики.
.
Боюсь, что в рамках советской империи, где в УССР практически все высшее образование (кроме филологического), техническое и среднее образование были переведены на русский язык, для украинского места не оставалось. Учитывая практически 100% охват школьным образованием, интенсификацию обмена информацией, рост географическое мобильности, ассимиляционные процессы в советский период ускорились. Без государства язык становится наречием, если вообще выживет. Поэтому так остро стоит сейчас вопрос о татарском языке в Татарстане, а также других языках в национальных республиках.
Спасибо что поправили, я был уверен что он еще бдит закон в Таллинне, хотя имя господина Кыыве безусловно слышал в новостях. Полномочия господина Пикамае официально заканчиваются в 2022 году, как раз через три недели, его должность главного адвоката в европейском суде не могла меня смущать. Тем разительнее мой пример,кстати. Господина Кыве никто не воспринимает, как у Вас Мелведева в свое время, хотя он довольно сильно повлиял именно на повседневные практики и быт россиян. Пикамае все равно есть олицитворение эстонской системы правосудия и единственный эстонский юрист известный в ЕС.
И Вы правы, мы не знаем кто у нас президент иногда (опрос Eesti Ekspress это показал), Путина все знают. В Эстонии все смотрят российское телевидение. Это к слову о гонениях на язык, - никто не покушается на эстонский в Эстонии, но весь интересный контент только на английском и русском.
Я Вас уверяю, что русский язык в Украине, сохранись СССР, вытеснил бы украинский из науки безусловно, но в плане школьного образования, зрелищного контента, литературы и публицистики, как раз в силу ротации, смешивания населения, набирал бы силу. Собственно без "бы", просто набирал.
«Курс на українізацію» допоміг українізувати велику кількість предметів, підняти на новий рівень українську науку, націоналізувати педагогічну та сільськогосподарську освіту. Внаслідок цього до 1929 року у закладах вищої освіти 56 % складу були українцями. (Вики).
Все мои друзья и знакомые учились в радяньски часы в ВУЗах украинскою. Я архитектор по образованию и профессии и уверяю Вас, что в КИСИ архитектуре учили украинскою и на русском одновременно. У Вас неверная информация. Саакашвили учил международное право на украинском. В армии я служил с украинцами, татарами, русскими и в моем русском украинизмов более чем достаточно.
Я не затрагиваю даже тот момент, что собственно первые образцы русского языка в современном его звучании были написаны львовскими братчиками в XVI веке. Литературная норма древнерусского языка строилась на церковно славянском, разница между русским и украинским в заимствованной лексике и в том что украинский сохранил архаичный синтаксис.
Утверждения требуют примеры.
А я и мои друзья - уже на русском. Моя мама когда пошла в школу в одном из шахтерских городов на Донбассе, то на весь город была 1 школа с русским языком обучения, остальные преподавали на украинском. Когда я пошёл в первый класс - все школы были с русским языком. Так что это был лишь вопрос времени.
Так чем поразил вас Пикамае, какие такие решения принимал, что вы так крепко запомнили его?
Донбасс - это отдельная история. Образованием в Украине занималось Минобр УССР, финансирование школ и подготовка кадров тоже была в ведении украинцев. В СССР не было запроса на тотальную русификацию, национальные кадры отсеивали при поступлении в ВУЗы РСФСР, я это проходил. А если запрос был, как уверяют Арестовичи, то почему украинцы ему следовали? Например грузины и Прибалтика насмерть бились за свои языки в образовании. В Нарве, 100% русскоязычном городе Эстонии (4% эстонцев) из 5 школ одна была эстонская, а в остальных четырех эстонский язык был ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
Сейчас в Финляндии 15 английских школ по программе IB и более 40 старших школ, это на 2700 школ на всю страну, и английский изучается в каждой.В Эстонии 589 школ и такая же картина с английским. Вы это считаете насильным насаждением английского? Если Вы найдете ссылку на советский документ где русским по белому написано "запретить украинский" - то Ваша взяла. А все остальное - суета. На территории УССР в Донецке были русские школы, - так ясно же что это результат образовательной политики УССР.
Господин Пикамяе как председатель Верховного суда обладал по моему мнению полномочиями сходными с теми, какими реально пользуется президент Путин - я это ясно выразил, Вы же напираете на публичную известность как на факт всевластия, я же парирую примером Ее Величества или канцлера, - знают все но всевластием там и не пахнет. Меня он (Пикамяе) поразил тем что я его запомнил как главного судью округа Харью где я жил в то время и на момент моего отъезда через Залив он был председателем ВС. Наблюдения за президентом Путином навели меня на мысль, что его роль в структуре власти РФ схожа с ролью главного арбитра в спорах между финансово-политическими кланами России, то есть с тем что в Эстонии делает председатель ВС. Никакой работы по выстраиванию институций он не ведет, у него нет даже горизонтов планирования и внятной программы. Он ситуативно реагирует на импульсы внешней политики, а внутреннюю и экономику отдал на откуп кланам. Мишустин и его клан реально сделали в России больше, они регулируют экономику, обеспечивают спокойствие, зачищают оппозицию, несут шефу его долю и себя не забывают. По сути, Путин удобный для элит символ власти и цербер для защиты их капиталов, ну чем не глава высшей судебной инстанции с функцией прокурорского надзора?
Донбасс это история (не отдельная) и то место, где русификация проводилась наиболее интенсивно. В моем примере в рамках одного поколения исчезли украинские школы. Прямого запрета (чёрным по белому) думаю вы не найдёте: но сфера использования украинского языка сокращалась: деловодство, образование, наука, книгопечатание и т.д. и понятно, что образовательная политика УССР формировалась в первую голову из Москвы.
.
Что касается вашего сравнения, то критерий не публичная известность сама по себе. А степень влияния решений на судьбы людей, которые не могут не отразиться и на известности персонажа. Когда страна начинает войны - вы хотите того или нет, но знаете имя человека, принимающего решения. В более мелких решениях - пенсионный возраст и кюар коды - тоже не обошлось без решений первого лица. Вот поэтому мне и интересно какие такие решения принимал глава ВС Эстонии, что остался в народной и вашей памяти.
.
Разница в ролях как мне видится в том, что глава ВС Эстонии может выполнять описанную вами роль арбитра, но и только. В то время как Путин арбитр среди элит, которые он и может формировать. Вы же не станете утверждать, что среди кланов в вашей модели устройства власти в РФ есть неприкасаемые. Любого в этой конструкции можно заменить, кроме самого арбитра. В Эстонии же как видим арбитры меняются регулярно.
Вообще не понятно что образовательная политика формировалась из Москвы, может у Вас просто принятие объективных фактов вызывает дискомфорт? Может Вам уютна Ваша картинка мира? . У союзного Минобрнауки не было таких полномочий, влиять на образовательную политику Украины. А вот запрос от населения на русские школы в Донбассе был. Я поговорил на эту тему со своими друзьями родом из Донецка и они подтвердили, что a) украинские школы в Донецке и области были b) родители не хотели отдавать своих детей в украинские школы. Если Вам нужны доказательства - они разрешили мне дать Вам в личку свои координаты, хотите пообщаться?
Вы как истый слуга идеи продолжаете перекручивать реальность под свою идею. Я не говорил что глава ВС ТАК ЖЕ ЗНАЧИМ как Путин, - вот сейчас соберитесь, - я говорил, что Путин во внутренней политике ТАК ЖЕ НЕ ЗНАЧИМ как председатель Эстонского ВС. Я понимаю, это сложная логическая конструкция, но не оставляю надежды на Вашу проницательность.
Лидер формулирует задачу, ставит цель, собирает команду исполнителей, контролирует и корректирует процесс. Путин подписывает чужие решения не вникая, это очевидно. План по развертыванию военного присутствия в Крыму, я уверен, был составлен Генштабом РФ еще в 90-е или при Сердюкове. Когда президент РФ говорил на камеру "в Крыму нет наших войск" - Вы думаете это был ЕГО план? Чорта лысого! Это была плохая игра плохого актера играющего плохую ЧУЖУЮ пьесу.
Как только арбитр РФ возомнит себя бессмертным и всемогущим потрясателем вселенной и вздумает по своему усмотрению снять с доски ферзя, то Вы быстро убедитесь как легко ферзь с конем и слоном снимут с доски самого короля (арбитра). Секрет политического долгожития Путина в его понимании своей некомпетентности в делах. Но как публичное лицо власти, человек умеющий свести в единый вектор интересы разных групп элит и ГЛАВНОЕ, берущий на себя всю ответственность за чужие решения - он на своем месте.
Мы не являемся субъектом политики, наш арбитр примиряет интересы или поддерживает одну из сторон на достаточно примитивном уровне. Главный арбиитр не в Таллинне, может даже и не в Брюсселе. Этим и похож на роль Путина, разница в масштабе. Авантюра Пикамяе могла оставить без парковки жилой квартал, авантюра Путинского правительства смогла оставить без пармезана московсих менеджеров.
Ох вы и фантазист. Вот читаем текст постановления Совмина УССР от 2.11.78 "О мерах по дальнейшему усовершенствованию изучения и преподавания русского языка в УССР":
Во исполнение Постановления Совета Министров СССР от 13 октября 1978 г. N 835 "О мерах по дальнейшему усовершенствованию изучения и преподавания русского языка в союзных республиках"...
А вы говорите, политика определялась не из Москвы. И откуда скажите на Донбассе возникло такое острое желание обучать детей на русском? Не было его в начале 60х, а в начале 80х все вдруг возжелали и государство уже и подготовилось с кадрами, учебниками, ресурсами... что поменялось?
.
То что не Путин составляет планы это понятно. Я вам об этом и писал. Для этого есть технические специалисты. Но не Роттенберг, и не Тимченко, и даже не Мишустин отдают приказ на исполнение планов по аннексии Крыма или начале войны на Донбассе. И результатом этого решения является не только отсутствие пармезан, но и гибель 15000 граждан Украины и бог знает скольких сотен/тысяч граждан России. И кардинальные изменение баланса в сфере безопасности в долгосрочной перспективе. А во внутренней политике: падение рубля, стагнация экономического роста и доходов, пропаганда ненависти и тривилизация захватнической войны. Это все последствия решений Путина. А вы про городскую парковку в Таллине рассказываете...
Политика усовершенствования преподования и ИЗУЧЕНИЯ русского языка только в пропитанном насковозь пропагандой может превратиться в политику ПРИТЕСНЕНИЯ и запрета украинского языка. Я Вам четко и недвусмысленно дал понять что в любом государстве распространение среди граждан единого языка политики, науки и технических терминов это здоровая норма. Так же абсолютно нормально, что граждане стремятся к единой форме коммуникации в рамках одного государства, часто за счет родного языка. Донбасс исторически находился в границах русского царства, собственно и был частью Засечной линии. Украинское население есть пришлое в Слободскую Украину и земли Войска Донского. Совершенно нормально, что население Донбасса жило не в украинском вакууме, но в русском государстве и себя с ним ассоциировало. Вы ж в курсе когда и какой город СССР САМОСТОЯТЕЛЬНО, без указки из Москвы пепеименовал себя в Сталино? Вы в курсе какие оккупированные территории СССР, кроме Беларуси, наиболее яростно сопротивлялись нацистам в форме партизанского движения под знаменами социализма и с именем Сталина на устах? В 60-е наоборот, кстати, увеличили количество украинских школ. Рост русских между переписями УССР тогда был 2 млн, а украинцев - 3 млн. А в РСФСР рост украинцев был 2 млн и 2 млн русских.
Не было притеснения украинского языка. Просто было рационально и престижно включиться в русскоязычную среду. Вот Франция прямо сейчас именно запрещает преподавание на бретонском и басконском. Не хотите на эту тему пособачиться в твиттере с французами?
Указ о ЛЮБОЙ ФОРМЕ УМЕНЬШЕНИЯ преподавания и использования украинского предъявите пожалуйста.
Или покажите резкое уменьшение печати на украинском периодики и СМИ, часов вещания на украинском на ТВ. Факт ЗАКРЫТИЯ украинской школы в Донецке в радяньски часы, - я не нашел.
Гибель украинцев - результат обстрелов Донецка и Луганска вояками ЗСУ. Посмотрите пропорцию погибших с разных сторон. Это в основном сепаратисты. Гиркинцы подняли триколор в 3 облцентрах Украины, в Харькове их вынесли к черту, а в Донецке и Луганске номили на руках. Это надо принимать во внимание. Как и то, что когда РФ переживала свой кризис с сепаратизмом, Украина и ЕС прямо его поддерживали. В Украине в 90-е я своими глазами видел учебник истории своей племянницы где было написано, что русские это угро-монголы, не славяне. Этот ваш спор с Россией лично мне смешон. Чем доказывать друг другу кто умнее и чей Королев, лусше бы работали над ростом пенсий и ВВП. Обида Ваша понятна, но поддержки не ждите. Украина уверенно шла к этому конфликту своими действиями так же быстро как и Россия. Вами правит злость, а не Путин или Зеленский
Что-то вас занесло мыслями по древу... Итак, политика образовательная и языковая определялась в Москве и транслировалась в Украине. Это вы уже не опровергаете. Вы считаете раз не было в документах отсылок к намеренно у притеснению украинского, то и политики такой не было. Ок. В таком случае ни о какой украинизации в Украине и тем более притеснениях русского языка говорить не приходится.
.
Донбасс как и Кубань были всегда частью украинского мира и украиноязычного пространства. Как впрочем и остаются.
.
По Франции у вас устаревшие данные. Например бретонский язык образовании там появился в 80х годах и на сегодня есть общеобразовательные школы где обучение ведётся на бретонском - можете свериться с википедией Breton. Вот оттуда:
La rentrée de septembre 2020/2021 voit les effectifs croître de 1,5 % seulement avec 19 165 élèves inscrits.
4 059 dans les écoles Diwan, en fort recul (- 248 élèves)
9 583 dans les écoles publiques (Div Yezh)
5 523 dans les écoles catholiques (Dihun).
.
Сочувствия у россиян никто не ищет. Украинцы понимают кто враг. И Украина никогда официально не поддерживала сепаратизм в РФ, тем более не поставляли оружие и боеприпасы, и не вводить войска. Россия же это сделала и получит свой ответ.
.
Ну и я рад, что вы оставили свои неуместные попытки снять ответственность с Путина за политику российского государства.
Как это не приходится говорить об украинизации? Идет запрет преподавания, печатания и вещания на русском. Идет плановое сокращение русских школ, точнее уже закончилось. Политика Союзного государства в компетенциях союзного правительства определялась союзным правительством. Правительство УССР действовало в рамках своих полномочий и развитие и поддержка изучения и использования украинского языка - это компетенция УССР. Центр был озабочен тем, чтобы русский язык был доступен для изучения на всей территории, это выравнивало возможности и делало страну единой. Что в этом плохого? В Польше нельзя получить высшее образование или оформить официальный документ на кошубском или украинском. Вы странный и честно говоря узко ориентированный человек, для Вас факт распространения русского в СССР является преступлением? А что плохого в том чтобы паренек из Чопа мог стать министром 1/6 суши благодаря знанию общего для всей многонациональной страны языка? Высшее на английском сейчас восходящий тренд, мои дети смотрят netflix на английском, я всю проектная документация мира (и СССР тоже) велась и ведется по стандартам SNIP (Чикаго).
Донбасс и Кубань никогда не были частью украинского мира. Это легенда. Украинские переселенцы в Канаде не делают Альберту частью украиноязычного мира. Учебники грамматики и математики, по которым 200 лет училась вся образованная часть России включая Петра Первого были напечатаны во Львове и Полоцке на Простой Мове (деловой русский язык эпохи). Я не вижу между русским и украинским разницы больше, чем между немецким Дюссельдорфа и немецким Мюнхена.
У Вас предвзятый фильтр информации. У меня хорошие данные о французских реалиях, я только что оттуда (когда мы начали нашу тягомотину, я был в Ренне, когда Вы озаботились притеснением украинского, я был на сертификации объекта в Париже). Во Франции, - сейчас внимательно, - запрещено ГОСУДАРСТВЕННОЕ финансирование любого образования НЕ НА ФРАНЦУЗСКОМ. Это не значит, что нет локальных школ на нефранцузских языках. Все украинцы такие зажатые в тиски пропаганды?
Россия вводила войска в Украину? А где тогда объявление войны России, разрыв? Появись Гиркин в Нарве и повесь триколор над Линнавалицус - местные русские вынесли бы его за полчаса обратно за реку. А Эстония мобилизовала бы ВСЕ взрослое население на борьбу. Украина не поставляла оружие сепаратистам на Кавказе? Поставляла, это даже у нас известно. И добровольцы украинские на Кавказе были, и раненые полевые командиры в Киеве лечились.
Вы с каким-то воображаемым оппонентом у себя в голове все время спорите. Я не снимал с Путина ответственности, он глава государства, и как и королева Елизавета, у которой власти нет, но в ответе за все.
И я говорю, что у нас в ЕС нет особого пиитета к любой из сторон конфликта. Мне жалко людей чьи судьбы и жизни сломала война. А ваша взаимная ненависть, взращенная телевизором, мне и моим согражданам несимпатичны до брезгливости. Ma tõesti loodan, et see tüütu vestlus sellega lõpeb.
Да очень просто. В законах и распоряжения нет речи о запрете русского или его притеснении. Значит, пользуясь вашим подходом, и явления такого нет.
.
Что касается мер по совершенствованию знаний украинского, то разве это плохо? Это открывает дорогу например к управлению государством для паренька из Бердянске или Селидово.
.
Русский и украинский на ваш взгляд похожи и это действительно так. Может не так как немецкие варианты, но все же. Проблема лишь в том, что для многих россиян и для главного россиянина это ведёт к формуле один народ, одно государство под управлением Москвы. Т.е. фактический отказ в существовании украинцам. И эта вера одни из самых мощных граблей на которые вступает российская политика.
.
Что касается бретонских школ, то государство позволяет местным властям их финансировать, а минобр платит з/п учителям.
https://www.letelegramme.fr/bretagne/langue-bretonne-les-communes-pourront-financer-les-ecoles-13-06-2019-12310666.php
.
Россия конечно же вводила войска в Украину. Крым разве забыли? Ну и на Донбасс тоже - зафиксировано в материалах судебных дел по МН17 и Украины против РФ.
.
В ЕС, в США и большинство стран ООН к счастью понимают, что в российско-укрвтнском конфликте есть агрессор - РФ, и защищающаяся сторона - Украина, что зафиксировано в официальных документах.
Эмский указ Александра II тоже позволял МЕСТНЫМ властям финансировать украинские школы и все земские учителя получали зарплату от минпросвещения. Но в Вашей ссылке про ЗП от министерства образования Франции учителям нет ни слова - indiquent que les communes ont désormais la possibilité de financer les écoles bilingues - муниципалитеты Бретани полностью финансируют свои школы. Опять фантазируете?
Ввод иностранных войск на территорию Украины без всеобщей мобилизации украинских граждан и объявления войны интервенту? Ваша гордость позволяет ТАК воспринимать действительность? то есть - объяви войну России и она захватит всю Украину, поэтому сделали вид что не заметили пощечину? То ест - Путин ждет объявления войны Украиной чтобы ее захватить?
Суд по боингу ничего не говорил о русской армии в Украине. Лично я не сомневаюсь в присутствии каких-то "ополченцев" на Донбассе и в потоке оружия и боеприпаса из РФ, но кадровые войска точно стоят только вдоль границы, иначе спутниковая разведка НАТО сразу же зафиксировала этот факт, а этого не было.
РФ признана стороной поддерживающей конфликт и нестабильность Украины в ЕС и НАТО, оккупантом в отношении Крыма в ООН и ПАСЕ признала РФ агрессором. А еще мы высказали озабоченность. Как вам наша мощная поддержка? Европа сейчас в таком кризисе, у нас так растут симпатии в отношении России и как ни странно начал мифологизироваться в лучшую сторону СССР, что я не уверен том что Вы не выдаете желаемое за действительное.
() Une Нет в статье это же не значит, что это я выдумал: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_Diwan
Une école Diwan (/ˈdiwɑ̃n/[1]) fait partie d'un réseau français d'écoles associatives, gratuites et laïques où l'enseignement est dispensé en langue bretonne[2]. La majeure partie des écoles et collèges est sous contrat d'association avec l'État, sauf les établissements créés depuis moins de cinq ans. L'État prend donc en charge les salaires de ses enseignants, comme il le fait avec tout établissement scolaire sous contrat.
.
И читайте внимательнее статью: L’article de loi objet de cette bataille donne désormais la possibilité aux communes de « payer le forfait scolaire quand un élève qui n’est pas scolarisé dans leur commune, apprend le breton dans une école publique, privée ou associative ». Aujourd’hui, « c’est l’État et la Région très fortement, mais aussi les Conseils départementaux et parfois quelques communes qui financent » ces établissements. Местные власти получили возможность финансировать не только свои школы, но и школы за пределами своей общины, если там преподают на бретонском, причём любых форм собственности. До этого финансировать такие школы могли государство и региональные власти.
.
Теперь процитируйте положения эмского указа где позволяет финансировать школы на украинском языке и минпросвещения платит зп. Вижу только: Не допускать, Воспретить, Запретить, Усилить надзор со стороны местного учебного начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии... про финансирование ничего.
.
Оккупация территории и есть война. В Суде по боингу рокураьура говорит о том, что МН17 сбит установкой БУК 53й зенитно-ракетной бригады ВС РФ, которая прибыла на территорию украинского Донбасса с экипажем. Материалы надеюсь сами отдаёте. Они в публичном доступе.
Вы опять путаете. Французская Республика не финансирует ОБУЧЕНИЕ НА БРЕТОНСКОМ языке. Французская Республика финансирует ОБУЧЕНИЕ БРЕТОНСКОМУ языку в школах с обучением НА французском языке. Общины Бретани заключили ассоциативный договор с ФР об оплате труда учителей бретонских школ с оговоркой что школа старше 5 лет.
Ровно за такой закон Вы проклинаете Александра II. Он запретил госфинансирование школ на украинском языке обучения, но не запрещал их финансировать местным Земствам и частным порядком. Жалование учителей ЛЮБОЙ формы обучения шло из бюджета Министерства народного просвещения.
Это следует из того, что указ касался исключительно государственных школ, а земский бюджет дотировался по статье "просвещение" из средств Миннарпросвета. Если написано "скосить ромашки" - это не значит "скосить тюльпаны". И что Вы так рефлексируете по событиям 160 летней давности? Политика Российской Империи как-то выбивалась из общемирового тренда?
В СССР украинское просвещение получило огромный импульс развития.
Вы сравниваете современную Францию и феодальную Россию XIX века.
Украина разве не запрещает русское образование? В XXI веке?
Я Вам устал повторять - запрет языка это то что в Британии было - результат - Ирландцы, Шотландцы, Валлийцы, Нигерийцы, Индийцы, Маори, Зулусы, Бушмены, Сиу и прочие говорят на английском и не помнят родной язык почти. В России всплеск имперского мышления начался в 1861 году после польского восстания и кончился в 1881 году формально и в 1905 году по закону.
С буком и боингом все более или менее ясно, но Украина не объявила войну России, Нидерланды отложили заключительные выводы обвинения, США не включили в бюджет санкции против Северного Потока 2 и тд.
Если Украина ждет когда Европа и США за них начнут воевать с Россией - это напрасное ожидание. Белые в гражданскую тоже ждали что Антанта за них прогонит большевиков.
Ну что ж вы никак не сложите картинку )) школы сети Diwan преподают на бретонском, имеют ассоциаьтвный договор, получают оплату труда учителей от государства, а теперь ещё и возможность финансирования местных властей.
.
По вашей логике Украина никак не запрещает образование на русском. Вы же так и привели нормы на этот счет, написанные чёрным по белому.
.
Украине нужна поддержка союзников, но воюет она конечно самостоятельно. Ну и почти все современные войны идут без формального объявления. РФ например напала без объявления войны.
.
Суд в Нидерландах идёт своим чередом. Как кстати и следствие. Не только против 4 обвиняемых, ро против российских военных которые отдавали приказы и нажимали на кнопки.
В Украине возможно получить формальное образование на русском? А высшее? Во Франции такая ситуация -
Art. 11
I. -
La langue de l'enseignement, des examens et concours, ainsi que des thèses et mémoires dans les établissements publics et privés d'enseignement est le français, sauf exceptions justifiées par les nécessités de l'enseignement des langues et cultures régionales ou étrangères ou lorsque les enseignants sont des professeurs associés ou invités étrangers.
Les écoles étrangères ou spécialement ouvertes pour accueillir des élèves de nationalité étrangère, ainsi que les établissements dispensant un enseignement à caractère international, ne sont pas soumis à cette obligation.
II. -
Il est inséré, après le deuxième alinéa de l'article 1er de la loi n 89-486 du 10 juillet 1989 d'orientation sur l'éducation, un alinéa ainsi rédigé :
"La maîtrise de la langue française et la connaissance de deux autres langues font partie des objectifs fondamentaux de l'enseignement."
- Здесь четко сказано, что единственным языком образования является французский, региональные языки есть дело национальных общин, в данном случае департаментов Иль И Вилен, Кот-д’Армор и пары название не помню. На сайте Diwan висит такая статья - Convention Etat-Région sur la transmission des langues de Bretagne
08/12/2021
Le collectif Unanet evit ar Brezhoneg s'inquiète du manque d'information sur les travaux de négociation de la convention Etat-Région sur la transmission des langues de Bretagne.
- Сеть Diwan обеспокоена отсутствием переговоров по соглашению между государством и Бретанью по преподаванию на бретонском. Там же на сайте информация о бюджете, все поступления от фондов и правительства коммун Бретани, информации о перечислениях из бюджета Минобрнауки Франции нет. А результаты такие: (извиняюсь за машинный перевод с бретонского)
-В начале 21 века из-за политической централизации Франции, средств массовой информации и растущей мобильности людей только около 200 000 человек говорят на бретонском языке, что является резким спадом. от более 1 миллиона человек в 1950 году. Большинству современных носителей более 60 лет, и бретонский язык теперь классифицируется как язык, находящийся под угрозой исчезновения .
В начале 20 века половина населения Нижней Бретани знал только бретонца; другая половина была двуязычной. К 1950 году было только 100 000 одноязычных бретонцев, и этот быстрый спад продолжался, и, вероятно, сегодня не осталось ни одного одноязычного носителя. Статистический обзор 1997 года выявил около 300 000 говорящих в Нижней Бретани, из которых около 190 000 были в возрасте 60 лет и старше. Немногие 15-19-летние говорили на бретонском языке.
Финансирование из госбюджета любого образования не на французском отсутствует. Учителям НА бретонском ЗП платит сеть Diwan, учителям бретонского во французской школе ЗП платит Минобр. Носителей языка становится меньше.
Ваши занудное упрямство по поводу непритесняемости русского в Украине очень утомительно. Получить формальное и высшее образование на русском нельзя в Украине - крапка. А раньше было можно. Значит русское образование запрещено. А прямые указы со словами "запретить и уничтожить" - если только такая буквальность Вас устроит в качестве доказательства запрета, то найдите официальную бумагу где сказано что Вы a) Человек b) разумный. До тех пор я не могу по логике укронационалиста считать Вас a) человеком b) разумным
Вы же мне сами рассказывали что образование на украинском в СССР не было запрещено и не ущемлялось, т.к. никакого документа, где об этом сказано не было )) я всего лишь процитировал вас же.
.
На русском можно получить образование в младшей школе в государственных школах. В частных можно учиться и на других языках.
.
Уточню: в РФ высшее образование на украинском запрещено?
Образование на украинском не было запрещено потому что не было закона об обязательном образовании только на русском языке и не было закона запрещающего украинский в образовании. Я у Вас спрашивал такой закон СССР, о запрете украинского образования, и если бы Вы мне предоставили ссылку на закон об обязательности образования на русском на территории УССР - я это признал бы законом о запрете. Это очевидно. Запрет может быть выражен в разной форме.
В 2017 году был принят закон "Об образовании", согласно которому все школы в стране должны вести обучение на государственном языке - украинском. Исключение сделали для детей крымских татар - они могут учиться на своем родном языке с 1 по 11 классы. Переходный период определен в 5 лет. Значит в этом году уже нет образования на русском. Про начальные классы я читал в DW, с 20% на украинском в 1-м классе к 11-му школьники должны изучать уже 80% предметов на украинском. Это явное вытеснение русского из образования, Вы уж не притворяйтесь простофилей, просто Украина физически не способна переломить ситуацию моментально. 11 миллионов русских в Украине и 43% используют русский в быту (данные КМИС). Это как португальцев пересадить на испанский язык в школе. Нужно время и контекст особый. например ненависть к Бразилии.
В частных можно было учиться на украинском и во времена действия Эмского указа. Леся Украинка, например, так и училась в детстве. Мы ж вроде договорились, внедрение единого языка в государстве это норма, но в Империи это делали мягче, в СССР вообще русский распространялся снизу, а не запретами, просто был нужен для карьеры, научной, общественной деятельности и тд. Украина же (по моему убеждению) действует грубо и жестко.
В РФ высшее и вообще любое на украинском запрещено в гос системе образования. Частные школы - не запрещены. Все как везде.
У нас на русском учатся с 1-го по 9-й класс. изучение эстонского отдельным предметом обязательно. Дальше идет подготовка к поступлению в ВУЗ. Дети ВСЕХ моих знакомых учатся в английских школах. Не зная эстонского можно жить и работать в Нарве и Тарту, да и в Таллинне целые русскоязычные районы. Эстонский - сложный для изучения, русские часто сразу учат финнский, здесь зарплаты выше.
Мы с вами ходим по кругу. В законе СССР об образовании декларировалось предаставление учащимся общеобразовательной школы возможности обучаться на родном языке с обязательным изучением русского, который советские люди добровольно (!) определили языком межнационального общения (когда и как?).
Но право выбирать язык только в школе. В ВУЗе и профтехучилище такого права нет. Т.е.родителям давали выбор без выбора. Хотите чтобы ребёнок имел более продвинутое образование - выбирайте русский. Добровольно. Ага. Кроме того, мои родители фактически не могли реализовать право выбора языка, т.к. за 20+ лет все школы в городе стали русскоязычными. Точка.
.
Вы конечно можете рассуждать, что мягче, что твёрже, но несмотря на декларации, реальность такова, что ареал украинского языка в образовании сокращался и это было результатом гос.политики.
.
Языковая политика современной Украины не отличается от российской. Но в Украине несмотря на расширение присутствия украинского в образовании, большинство выпускников билингвы - т.е. владеют украинским и русским. В РФ такого не наблюдается даже в традиционно украинских ареал как Белгородская область или Кубань.
.
В Эстонии вы утверждаете, что дети смогут учиться на русском в гос.школах?
В России нет украинских общин и автономий. Кубань и Дон не украинские исторические земли. Если образование оплачивает государство, то оно оплачивает такое образование, какое ему нужно. Если народ озабочен своей национальной идентичностью и культурой, он создает свое государство. Все просто. Но политика СССР в области национального образования была на свое время передовой. Я не коммунист и не русский патриот. Я просто следую фактам в меру своих сил и разумения.
В равной степени в Украине нет российских общин и автономий. А что по вашему значит исторические земли? Например, Таганрог и окрестности входили в состав УССР , как раз потому что там проживали украинцы.
Я об этом и говорил, - Украина там, где живут украинцы. Если жители Кубани и Владивостока в массе считают себя украинцами и дорожат своей идентичностью, то безусловно они должны требовать автономии или признания себя общиной. Если русские Украины считают себя общиной, то они должны требовать автономии в местах компактного проживания. Если они считают себя русскоязычными украинцами и образование на русском им удобно, надо это право им дать, если таких вопросов не стоит, то и говорить не о чем. Конечно все эти процессы должны проходить через парламентскую процедуру. Ирландское, русское и еврейское лобби в США, украинское в Канаде, русское лобби в Латвии и Эстонии - примеров тьма.
Исторические земли, это земли проживания нации, на которых нация имела национальные органы власти и проживала в более чем трех поколениях. Это очевидно. Украинцы (запорожцы) на Кубань были переселены в рамках Российского государства, а не национального украинского государства. Несли службу российскому царю и присягу давали ему же. Гетманщина имела все признаки государства и все признаки украинского государства. Все земли входящие в полковую организацию Гетманщины и есть историческая Украина, равно как исторической Россией является территория Московской Руси времен Ивана III.
Что-то вам понесло не в ту степь )) считаю общиной в массе, компактное проживание... это все кто определяет и как? Законодательство РФ позволяет кому-то признавать себя "общиной"? По-моему такой правовой категории даже нет. А украинские организации в РФ запрещены: 2010 - федеральна національно-культурна автономія українців у РФ Украинцы России и Библиотека украинской литературы, в 2020 - Сибірський центр української культури «Ciрий Клин». А вы говорите про создание автономий...
.
Почему вы берете за точку отсчёта Гетманщину, а не УНР?
Согласно действующим сейчас в Эстонии правилам, в школах нацменьшинств русские дети могут учиться на родном постоянно, а на так называемой гимназической ступени (10–12-й класс) на «негосударственном» языке может осуществляться до 40% преподавания.
Это частные школы? Или государственные?
В государственных школах учатся на русском?
Прошу прощения. Долго ехали. В Кобенхауне был дождь, на пароме пока плыли - пошел снег и машина обледенела. В порту Хельсинки чистили снег, попали в пробку. Теперь пищит датчик объема на машине на остановке в драйве. Пришллось машину в теплый гараж ставить, а перед этим гараж откапывать.
Да, русские школы тоже государственные, обязательно на эстонском учатся только на 4-й ступени (11 -12 классы по вашему), но экзамен можно сдавать на русском. Поскольку в школе с русским языком обучения изучение двух (русского и эстонского) языков начинается уже в первом классе, то для учащихся, изучающих эстонский язык в качестве второго языка, нет обязательного иностранного языка B. Иностранные языки A и B выбирает основная школа, принимая во внимание возможности школы и желания учащихся. Высшее образование - язык обучения зависит от программы, есть программы на русском, на английском и на эстонском. Есть смешанные программы. Но у нас не так много ВУЗов как в Украине или в России, но украинских и русских ребят учится очень много. В Финляндии немного по другому все устроено. Здесь для школьного обучения на русском нужно собрать нужное количество детей и обучение будет только в частной школе, но оплачивать обучение будет государство. Но русские и беларусы в Финляндии не хотят учить своих детей на русском, хотя моего младшего (он учился в Суоми) заставляли читать и учить стихи на украинском в школе (он сказал на опросе что наполовину украинец)
Звучит идиллически. Почитал о ситуации здесь - https://russkiymir.ru/publications/287810/. Нагнетают наверное. Говорят о какой-то эстонизации. Психологических травмах для детей от перехода на эстонский. И что высшее образование на эстонском. Пропаганда наверное...
я не стал дочитывать эту статью, она скушная. Эстонским обязательно в 10-12 классах потому что это классы подготовки к поступлению в ВУЗ, но экзамены можно сдавать на русском. Высшее конечно на эстонском если это требует программа. Но есть программы на английском и как минимум одна полностью на русском (бакалавриат в академии художеств). Есть смешанные группы (в Тартусском часть профессуры преподают на русском, а часть на эстонском). Но даже если программа эстонская, в ВУЗе можно сдать экзамен на русском, если программа не связана с госслужбой или принятой в стране эстонской терминологией величин измерения, или если проверяющие не знают русский. Можно на экзамене отвечать по русски что измеряет вольтметр, но ответить надо - "вольтметр измеряет параметр выргупинге, напряжение сети".
Если Вы хотите знать вытесняется ли русский в Эстонии - мой ответ - вытесняется. Скорее даже просто теряет свое значение как ценный ресурс. Для успеха и самореализации в Эстонии знание эстонского обязательно, хотя знание русского расширяет возможности, но не так как английский. Быть носителем русского и эстонского сложнее чем украинского и русского.
Извините, ерунду пишите опять. Я не должен и не могу принимать Ваш глобальный вывод на основании Ваших личных переживаний и опыте, тем более что мой опыт (а на момент развала СССР мне было 30 лет) говорит о другом. В комментариях на republic нельзя аттачить ссылки и сканы, поэтому Вам придется поверить моему пересказу статистических данных. В 1991 году в УССР было 49,3% школ были украинскими, в 1961 - 38,2%. Это рост. В 1991 году в Чернигове было 67,1%, во Львове 91,8%, в Тернополе 97,6%, в Киеве 30,9%, в Киевской области 84,6%, в Харькове 28%, в Луганске 6,7%, в Донецке 3,3% украинских школ. Язык обучения в школах устанавливался Минпросветом УССР на основании запроса населения. Высшее образование в СССР имело четкое отраслевое подчинение. в ВУЗах, в которых готовили специалистов ВСЕСОЮЗНОГО ЗНАЧЕНИЯ учили на русском языке, как языке всесоюзного значения. Например, Рижский Краснознаменный Институт Инженеров Гражданской Авиации имени Ленинского комсомола — входил в систему учебных заведений Гражданской Авиации СССР. В связи с авиационной спецификой образования, набор абитуриентов и распределение выпускников по окончании обучения производились со всей и по всей территории СССР, представьте себе экипаж самолета где каждый использует термины и общается с другими на своем языке.
В Таллиннском университете было два потока, русский и эстонский, в Рижском тоже. Вот что пишет БСЭ -
- "После воссоединения в 1940 Северной Буковины с УССР Черновицкий университет преобразуется в советский государственный (с 7 факультетами), в нём введено преподавание на украинском языке." Найдите статьи про остальные ВУЗы Украины и Вы убедитесь, что в ВУЗах республиканского значения (сельхоз, водного транспорта и прочее такое) преподавание было на украинском, а в ВУЗах подчиненных союзным министерствам на русском и на украинском. Вот комментарий одного украинца на форуме: " v1adis1av
13 февраля 2010, 19:25:23 UTC
Учился в Киевском универе в 80-х годах. Языковых потоков не было, а просто одни лекторы читали по-украински, другие по-русски. Скажем, история КПСС и матан были по-украински, класс.мех. по-русски, на семинарах тоже всё зависело от предпочтений преподавателя. Отвечать и делать письменные работы, конечно, можно было на любом языке, какой удобнее студенту. Украинского я в школе не учил и вообще раньше почти не слышал (приехал из России), но уже через месяц никаких проблем с пониманием не испытывал. Распределение велось по всему Союзу (только Чернобыль спас меня от распределения в Ташкентский п/я), поэтому связь языка обучения с регионом распределения мне представляется сомнительной. Скорее тут связь с наличием "негров", т.е. студентов-иностранцев; их обучали только по-русски.
Вам все же придётся дать ссылку на источники ваших процентов, чтобы продолжать дискуссию. Они сюда прекрасно вставляются.
.
Вот к примеру, Народное образование и культура в СССР (Статистический сборник) с данными зп 1980/89
http://istmat.info/files/uploads/26588/obraz_sssr_1989_obrazovanie.pdf
Стр.88 численность учащихся дневных общеобразовательных школ в УССР.
И ещё один, с данными за 1938/39 гг. Стр 73. http://istmat.info/files/uploads/22545/kultstroy_1940_2.pdf
.
Что видим. В 1938/39 в школах УССР 5,3 млн учащихся, из них 78,2% учатся на украинском и 14% на русском языке.
В 1980/81 в школах УССР на украинском учатся 54,6% от общей численности учащихся, в 1988/89 - 47,5%. На русском - 44,5% и 51,8% соответственно. Т.е. совсем не та картина, которую рисуете вы
Я не рисую картин. До 1937 года, как я помню, шла политика коренизации в СССР и в 20-е вообще все школы УССР были украиноязычными (на бумаге, в реальности не хватало кадров). В Украине, там где жили и живут украинцы (считающие себя украинцами) - образование было на украинском, там где было русское население (на Востоке и Юге УССР) или обрусевшее - там как образование было на русском.
Что Вы от меня хотите? Ваши цифры не доказывают запрещения или утеснения украинского языка, они доказывают что в СССР шел нормальный процесс унификации и рос добровольный спрос на русский язык, особенно по границам культурного соприкосновения. Там где население четко себя позиционировало как нерусское - там насильного навязывания русского языка не было. Я все сказал и не хочу эту тему мусолить. Цифры по языку школ в УССР по областям смотрите сами. Я доверяю Вашим цифрам и не считаю нужным требовать от Вас доказательств цифрам. Истмат я составляю сам, этот сайт результат архивной работы многих людей, там есть и мои статьи.
Еще раз повторю - если Вам охота верить в притеснение украинского языка - мне до этого нет никакого дела. Если Вам нет никакого дела до моего мнения - не надо меня убеждать в том, что мне безразлично.
Коренизация закончилась в 1931 32 году. Длилась 5 лет.
Цифры не мои. Это советские статсборники. На западе Украины были такие же тенденции с учётом того, но уровень присутствия украинского был повыше, т.к. русификация началась позже . Если вы считаете, что украинский терял позиции естественным образом - ваше право. Сейчас происходит обратный процесс, причём без притеснений.
Согласно советским статсборникам (а равно английской, немецкой и французской Wikipedia), украинизация вернула динамику и набрала силу еще в 1960-х - 1971 годах, а в 1989 году вообще украинский стал единственным государственным.
Надо заметить, что в русских школах в УССР украинский был обязательным для изучения, как и в Эстонии эстонский в русских школах. Процент освобожденных от этого в УССР был не более 7% учащихся (дети военных или приехавшие в УССР на последних классах). Не посещать уроки украинского по желанию родителей разрешили только при Андропове (информация от Харьковчан)
Притеснения образованию на русском конечно же есть, как и притеснение в бытовом использовании в некоторых случаях. Со мной в Пузата Хата на Майдане Незалежности отказались говорить на русском прошлой весной, а других они не знали, пока не выяснили что я не гражданин Украины или РФ. Общая накачка русофобией через СМИ просто колоссальная. На Крещатике была инсталляция истории армии Украины - она начиналась дружинником и заканчивалась воином УПА. Мои польские друзья по этому поводу донесли до меня свое мнение и оно было недружелюбным по отношению к инсталляции как минимум.
В 1989 году? Вы ничего не спутал?)
Цифры показывают сокращение доли учеников, которые обучались на украинском вплоть до 1989 г (пока есть данные).
Про 7% - не серьёзно, учитывая, что вы не смогли найти источники своей статистики.
.
В Пузатой Хате могли на английском говорить. А ещё лучше на украинском - вы же можете. Что помешало?
.
Не забывайте, что Украина воюет и некоторые приняли решение говорить на украинском дома и в публичных местах. Для некоторых, русский это язык оккупации и в этом винить пропаганду не приходится - это реальность. В Финляндии в 1939 русский тоже был языком оккупации
Вы ангажированы. Ваше агрессивное упрямство утомляет. Я изучил вопрос, обработал большой объем информации и сделал выводы. Я не собираюсь лазить по истории своих посещенных сайтов за пару лет, чтобы дать Вам ссылки. Вы сами прекрасно это умеете делать. Если я сказал "не более 7%" - можете быть уверены, я это не сам придумал. Пойдем от обратного. У Вас нет документов с другими цифрами, кроме утомившей меня статистики о снижении доли учащихся на украинском. Это выгодная Вам статистика, но абсолютно не стоящая на Вашей стороне. Я Вам уже говорил. Использование украинского в СМИ, публикациях, телевидении и прочем только росло, но Вы намеренно игнорируете любую статистику не подтверждающую Вашу идеологию. В 1989 году был принят ВС УССР закон о языке, если Вы украинец Вам не составит труда найти этот документ. Я не нашел данных о сокращении использовпния, запрете и пользования, обучения или развития украинского в СССР. В отличии от Украины, где законотворчество буквально ополчилось на русский язык.
Конкретно сокращение обучения на украинском в УССР фиксируется легко, но это естественный процесс унификации страны, а не политика запрета. В западных областях Украины количество украинских школ росло - это факт мной зафиксированный (обратитесь к Die Ukraine zwischen Ost und West.
Außenpolitische und kulturelle Orientierungen
Herausgegeben von
Heiko Pleines или наберите в поиске - peter hilkes ukrainische schule ausbildung in ussr), а на Востоке и Юге УССР росло количество русских школ.
В Эстонии в русских школах эстонский был обязательным в советские времена, мои друзья из Украины подтвердили что так же было и в Украине. На этот счет есть огромный пласт документов в интернета, там представлены отчеты функционеров и даны скрины учебных планов русских школ УССР за разные года.
История про Пузату Хату не для разбора МОИХ возможностей в языках, а о ситуации которой я стал участником и свидетелем. Я разговаривал с друзьями киевлянами по русски возле этой стойки- раздачи и соответственно заказ я сделал по русски. Тоди я вперше почув цю сакральну фразу – чому не державною мовою? На мой вопрос знает ли человек на раздаче русский он ответил утвердительно. Если мой украинский хуже чем его русский, выбор языка общения очевиден.
Если бы Украина воевала с Россией, то она об этом бы знала. Нельзя воевать со страной незаметно для ее населения. Финнляндия не была оккупирована и русский язык не запрещала. В Суоми был центр выдачи Нансеновских паспортов русским беженцам из СССР. В 1605- 1612 годах говорящие на раннем украинском казаки резали русское население Орловщины и оккупировали Кремль. Вояки УПА убили деда моей жены в Чопе (он был коммунистом по убеждениям и пальцем никогда не тронул ни одной живой души).
Вот лелеять эти обиды глупо. Лучше пенсии старикам поднимите, и зарплаты учителям украинского.
Простите, но пока что ваша "статистика" ничем не подтверждена. Искать я умею, это верно, но вы отстаивает тезис о росте количества учащихся на украинском, вам её и доказывать. Пока что найденная советская статистика её опровергает.
.
Ваша история про Пузату Хату интересна, но мы конечно не знаем как было на самом деле. Поэтому делать каких либо обобщающих выводов на основе одного частного опыта не будем.
.
15 тысяч погибших и оккупированные 10% территории это заметно. Угрозы РФ это заметно. Может в Европах не так, а в Украине заметно. Когда ваших друзей мобилизуют и вам станет заметно.
.
Про вояк УПА я так понимаю вы говорите без претензий как и про вояк НКВД, которые репрессировали ваших предков из которых только 2 смогли вернуться домой?
Если Вы оперируете какими-то универсальными моральными ценностями, то докажите их универсальность сначала. Пример - если целостность современных границ стран мира - это сверхценность и их защита высокоморальна, то почему это так только для Украины, а в случае Сербии или России нет? Почему сепаратизм в Украине это плохо, а в России это хорошо и чеченские сепаратисты или албанские банды это ополченцы и борцы за свободу? Если моральная ценность для Вас это глобальная экономика, то почему Украину и Россию в нее не пускают? Если защита национального языка иноязычных групп населения в любой стране это моральная сверхценность, то почему Вы это применяете только в отношении украинского языка? Почему сокращение украинских школ в УССР это плохо, а запрет государственного образования на русском в Украине это хорошо? Где ж Ваша мораль? Вы понимаете что позиция - а нас притесняли и мы в ответ- это политическая конъюнктура и наивность обывателя. Когда зло порождает зло. Вы зафиксировали сокращение СМИ и ТВ траффика на украинском в УССР? Вы не связываете рост русских школ в УССР с ростом русского населения или с выбором самого населения?
В скрине ниже видно соотношение украинских школ на последний год СССР. В Тернополе 97,6% украинских школ было, а в Донецке 3,3%.
https://ic.pics.livejournal.com/alina_ma/13107254/117289/117289_800.jpg
А здесь прекрасно видно сколько в УССР на 1991 год был украиноязычного населения, - 41,2% населения. Меньше чем украинских школ.
https://ic.pics.livejournal.com/alina_ma/13107254/117605/117605_800.jpg
Вы специально превращаете мое утверждение о росте количества украинских школ на Западе Украины и тотальности изучения украинского языка во всех остальных школах в придуманное Вами утверждение о росте украинских школ в УССР вообще? На территории УССР изучение украинского в любой школе было обязательным. Что Вам еще надо знать об этом?
Война в Украине безусловно идет, но с кем? Россияне не в курсе что Украина уже 7-й год напрягая все усилия сдерживает их агрессию. Кроме жуткой истории с псковскими десантниками никаких сигналов о погибших на войне нет. Не в инкубаторе же Путин выращивает своих солдат? Так не бывает, что нет ни одной несчастной матери, жены или сестры с историей о невернувшемся из командировки или отпуска муже, сыне.
Я оперирую теми моральными ценностями, которые закреплены в международном праве. Вы предлагаете мне доказать вам, что геноцид это плохо, а исполнение международных обязательств это ценность? С этим согласна даже Россия.
.
В отношении языка я вам предлагаю одну простую мысль. Если не было проблем с уменьшением роли украинского в системе образования УССР, нет проблем и с уменьшением роли русского в системе образования Украины. Я как гражданин Украины не чувствую ограничений своих прав на использование любого языка в Украине и поддерживаю переход на украинский язык в образовании.
.
Вот ваши слова: "В 1991 году в УССР было 49,3% школ были украинскими, в 1961 - 38,2%. Это рост." Вы говорили о всей республике. Если хотите уточнить, что это касается западной её части, хорошо, но откуда вы взяли цифру в 38,2% в 1961 г решительно непонятно.
.
Историй о гибели российских военнослужащих в Украине масса. Можете почитать эту: 22-летний российский ефрейтор-контрактник 31-й десантно-штурмовой бригады Николай Козлов повоевал на Донбассе меньше месяца и потерял ноги.
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/publications/64028.html
Или эту: о буряте Доржи Батомункуев, 20 лет, 5 отдельная танковая бригада (Улан-Удэ), воинская часть № 46108, который сгорел в танке под Дебальцево в 2015. https://novayagazeta.ru/articles/2015/03/02/63264-171-my-vse-znali-na-chto-idem-i-chto-mozhet-byt-187
Я испытываю глубокое отвращение к Гордону как к источнику информации. Надеюсь Вы не будете из пары курьезов от Гордона делать выводы по всей ситуации? Николай Козлов и Доржи Батомункуев - два солдата контрактника, второй дал интервью Новой Газете где четко назвал что воевал в составе войск так называемой ДНР, которая на 90% укомплектована была россиянами контрактниками из разных частей. Это не есть российская кадровая армия.
По данным оперативного управления Северо-Кавказского военного округа, во время первой войны (1994—1996 годы) в республике действовало самостоятельное подразделение численностью до 200 человек из арабских боевиков Хаттаба. Другие иностранцы, преимущественно из Прибалтики и Украины, воевали непосредственно в чеченских частях[4]. Количество наемников из прибалтийских стран составляло около 80 человек. Но наибольшее число по национальному составу наемников составляли турки (200 из Турции и 150 из Азербайджана). Ими практически свободно носилась турецкая армейская форма. В 1999 году было зафиксировано наличие в Чечне афганских боевиков (в основном талибов, воевавших по «идейным» соображениям[2]) и граждан ряда других стран мира, в том числе украинских националистов[2] (в книге генерала Г. Н. Трошева «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала» численность только украинских боевиков в 1999 году оценивается в 300 человек[4]). «Число наемников, которые действуют в регионе, существенно уменьшилось. Раньше они делились по группам: была турецкая группа, украинская, а также наемники из Саудовской Аравии — и сейчас эта структура полностью разрушена», — отметил Кадыров[20].
В апреле 2008 года лидер киевского отделения УНА-УНСО Игорь Мазур заявил, что украинские националисты намерены бороться с вечным врагом — Россией, «пока она не распадется и не сузится до радиуса 70 километров вокруг Москвы» (сколько еще до Крыма?).4 октября 2001 года над Чёрным морем примерно в 280 километрах от Новороссийска потерпел крушение самолёт Ту-154М авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс из Тель-Авива в Новосибирск; на борту находились 66 пассажиров ― граждан России и Израиля ― и 12 членов экипажа.
Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт был сбит украинской зенитной ракетой С-200, запущенной в ходе проводившихся на Крымском полуострове военных учений. Долгое время украинские власти отрицали свидетельства того, что самолёт был сбит украинской ракетой, и затягивали выплату компенсаций семьям погибших. В итоге компенсации всё же были выплачены, но официально взять на себя вину за катастрофу Украина, по сути, отказалась.
Вот это все полоскать можно только если очень хочется обосновать агрессию. Судя по инфополю Украины до 2014 года - она готовилась к войне с РФ.
"«Все селения Ростово-Суздальской земли к моменту прихода Рюриковичей с их дружинами были построены и заселены финскими племенами… С появлением Ростово-Суздальского княжества, а позже Московского, эта позабытая Богом земля еще добрых пять сотен лет оставалась захолустьем, страной дикарей, не имевшей возможности тягаться даже с тогдашним разоренным Киевом», — отмечает Владимир Белинский в книге "Страна Моксель" в 2009 году. Он за нее получил главную премию или звание в Украине.
Почему это финнские племена дикие? Русские отсталые и злые потому что они финны? Вы еще ждете нашего сочувствия и поддержки?
Доржи Батомункуев нам рассказал, что воевал в составе таннковой роты БТГ российской армии на российской штатной технике под руководством российских штатных командиров. Это и есть регулярная армия.
.
В Чечне эти наёмники из Украины воевали на украинской технике под руководством украинских офицеров и были кадровыми военнослужащими украинской армии? Если ответ да, то номер военной части в студию)))
.
Инцидент 2001 года урегулирован между Украиной и Россией межгосударственным соглашением. Украина признала ответственность без признания вины. Поэтому не юлите.
.
С МН17 ситуация другая. Россия не признает ответственности. Но дело уже рассматривает ЕСПЧ.
Доржи Батомункуев рассказал что служил в 5 отдельной танковой бригаде (Улан-Удэ), воинская часть № 46108, но на Донбасс он попал добровольцем воевал в составе подразделения ДНР,на 90% укомплектованной русскими добровольцами контракктниками ранее служившими в разных частях. У меня статья в Новой Газете перед глазами прямо сейчас. Это наемничество, это поддержка сепаратизма в Украине людскими и материальными ресурсами, но это не вторжение регулярной армии с точки зрения Международного Права, ибо участие кадровых частей ВС РФ не зафиксировано. Это политика агрессии со стороны России, это признано многими международными наблюдателями, но это не вторжение. Иначе службы разведки зафиксировали бы перемещение масс техники и людей через границу.
Есть некие показатели, согласно которым ООН дает оценку таким действия. Если танковый батальон пересечет границу соседнего государства менее чем на какое-то количество часов, то это "ИНЦИНДЕНТ". Если обстрел тяжелыми вооружениями через границу в залпе весил менее скольки-то тонн и не повлек жертв мирных граждан более скольки-то человек - это "пограничный конфликт" - и тд.
Вот действия в Крыму смело можно было отнести к вторжению, но Международное сообщество и Украина среагировали на это как-то странно, никак не среагировали. Мы осудили, а вояки ЗСУ упаковали фикусы и спокойно ушли из казарм.
Участие украинцев в войне в Чечне Украиной не осуждалось, наемники не преследовались, по запросу РФ Украиной не выдавались, за целостность РФ, согласно Вашим любимым МЕЖДУНАРОДНЫМ ЗАКОНАМ, Украина в ООН и ПАСЕ не выступала, сепаратизм в Чечне, согласно Вашим постановам добра и красоты, не осуждала.
Все россияне в конфликте на стороне ОРДЛО - это добровольцы или наемники, как на стороне PCE и Добробатов. Кстати я лично знаю с десяток русских кадровых военных (уже теперь бывших) воеваших на стороне Украины, воевавших на советской и российской военной технике, кстати.
Война в Ираке и Ливии - это агрессия со стороны США?
Какое же это наемничество? Добровольно он только вызвался отправиться в Украину, но в составе регулярного подразделения ВС РФ. Когда командир на задание просит добровольцев выйти из строя, они же не перестают от этого быть регулярными военнослужащими )))
.
Не фантазируйте насчет ООН. Вот выдержка из резолюции ГА с определение акта агрессии. Сюда попадает и Крым и Донбасс
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
Ст.3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны... будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством...;
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
.
Еще раз. Украина не отправляла ВС в Чечню. И не координировала отправку добровольцев. Я не слышал о том, чтобы РФ требовала выдачи кого-то, кроме Яценюка. В ООН РФ не предлагала никаких резолюций относительно ситуации в Чечне, которые бы Украина блокировала.
.
Применение вооруженной силы вне рамок решений ООН является актом агрессии.
Причины агрессии РФ Вам известны? Зачем мне Ваша лекция? Я отрицал факт агрессии РФ? Я Вам сообщаю, что любая агрессия это результат радикальной политики отстаивания своих интересов. Не прояви Антанта такую тупую жестокость и жадность, унизившую Германию, нацисты с их идеологией реванша не получили бы поддержку немцев. У РФ было более чем достаточно поводов оценить действия Украины и НАТО до 2014 года как агрессию по отношению к себе. Косово разве не нарушение принципа территориальной целостности? Бомбардировка Белграда не агрессия? Украина продавала доставшееся ей советское оружие исламским странам, потом это оружие оказывалось в Чечне. Удобно, да? А разве все инфополе Украины не было наполнено сочувствием к чеченским ополченцам? Украина косвенно, гибридно, поддерживала сепаратизм в РФ. Все ваши попытки доказать обратное можно смело транслировать и на РФ. Нет актов и резолюций? Так их и в РФ нет. Два бойца с чих слов Вы делаете заявление об участии кадровой армии РФ в конфликте на Донбассе, - два бойца? Признайтесь, либо ЗСУ плохо воюют, либо на Донбассе нет армии РФ. Хватит об этом. Я не адвокат России или Украины. Я адвокат здравого смысла. Притеснений украинцев в СССР не было. Антироссийская политика НАТО прослеживается четко. Как только Украина выбрала сторону, то сразу получила агрессию России. Никаких гоблинов и тупых завоевателей нет. Есть защита своих интересов каждой из сторон. А страдают обычные люди. Это простая мысль нашла у Вас неприятие? Тогда я причисляю Вас к агрессорам тоже.
Уже хорошо, что вы признаете российскую агрессию против Украины. А вы осужадете российскую агрессию?
.
Я уже писал ранее, что все вооруженные действия одной страны против другой без санкции ООН являются актом агрессии. Но по вашему бомбардировки Белграда или Косово оправдывают агрессию РФ против УКраины?
.
Почему же только 2 бойца. Их было намного больше. Вон с десяток костромских десантников (https://www.youtube.com/watch?v=5yzKIm-iN4k). Есть грушники Александров и Ерофеев. И масса других персонажей. А в процессе суда по МН17 будет подтверждено и наличие на территории украины регулярных войск ПВО ВС РФ.
Хорошо, хоть вы не отрицаете нападение Германии на СССР и не требуете фотодоказательств и протоколов допроса каждого солдата Вермахта ))
.
Так какие действия по-вашему совершила Украина, каковые были расценены как агрессия со стороны РФ?
Ваши линейные вопросы предполагают линейные ответы? Как в детстве? "Кого ты любишь больше, маму или папу?" - Я осуждаю любую агрессию, - внимательный человек прочитал бы у меня об этом еще в самом начале.
Украина виноватата в агрессии против Донбасса?
Агрессия даже с санкции ООН - это агрессия. США бомбили Белград и крушила Ирак с санцкции ООН? Вьетнам жгли напалмом тоже с санкции ООН?
Западная Украина освобождена или оккупирована - Вы как юлите от вопроса. Так не бывает в Вашей же логике. Была Западная Украина Польшей и стала частью Украины, - это освобождение? В Украине есть государственные школы на русинском? На суржике?
Вы осуждаете агрессию Украин на Донбассе?
Украина на Донбассе защищает свою территорию. Обратитесь еще раз к определению агрессии.
.
Международное право допускает военные действия с санкции СБ ОНН. Как например это было в 1991 против Ирака, или как операция в Корее в 1951. Ни операция против Сербии, ни вторжение США в Ирак, ни война во Вьетнаме не были санкционированы СБ ООН. Если правильно помню.
.
Про СССР, Западную Украину и Польшу я уже писал. Есть ли школы на русинском и суржике я не знаю. Может вы знаете )))
Хотя вообще это забавно слушать как вы рассказываете мне как меня в Украине угнетают за русский язык ))
Украина на Донбассе воюет с украинцами, среди погибших в основном украинцы, в основном мирные люди и сепаратисты. Обратись еще раз к определению "Гражданская война". Агрессия совершенно четко в Крыму, там российских солдат можно фотографировать тысячами. Что-то на границе с Крымом не видно 65 тысяч вояк ЗСУ.
И с российскими кадровыми военными, и с рос.добровольцами/наемниками, и с сепаратистами, которые являются частью ВС РФ, как когда то РОА была частью Вермахта..
.
Россияне не стесняются признавать факт участия своих ВС на Донбассе. И только вы отстаёте от тренда
Мне не важно что тебе кажется. Я и ЕС не видим доказательств присутствия российской армии на Донбассе. Я не знаю россиян признающих факт нахождения российской армии на Донбассе. Когда будет признано международным судом, тогда и посмотрим. Гаага не нашла доказательства предоставленные Украиной серьезными и достаточными. Все изыскания в интернете я рассматриваю как часть информационной войны. Для меня распятый мальчик и оккупационная армия русских и бурят, с котрой якобы воюет ЗСУ - это пена одного порядка.
Частью Вермахта была и дивизия Галичина, как дивизия СС. Кстати в РОА русских было 48,06%. Лучше не лезь в эту тему. Тут ты погрязнешь в мифотворчестве современного украинского псевдоисторизма. Там у ОУН-УПА и прочего такого все плохо.
Салат Оливье и ЕС?))) Вот это комбо!
.
Присутствие российских военных на Донбассе признают Путин, Бородай, даже судебные решения это отражают...
.
Если РОА была частью Вермахта, хотя и состояла из русских, таким образом и т.н. сепаратиские войска это часть ВС РФ. Рад что вы и ЕС с этим согласны
Галантерейщик и кардинал :)))
Воровство российского газа из ГТС признают два украинских президента, руководство Нафтогаза, Шевченковский суд, СМИ мира и все международные инстанции аналитики газового рынка.
Присутствие российских военных инструкторов, офицеров и специалистов разведки и наблюдателей в количестве до 3000 человек за все время конфликта - это не армия вторжения. В Украине в миссии НАТО 2000 американских инструкторов и наблюдателе и до 2000 остальных членов НАТО. Присутствие кадровых специалистов на театре действий и армия окупации - это разные понятия.
Целевая направленность НАТО против РФ вообще не является секретом. Только дурак может утверждать что НАТО создана для дружбы и сотрудничества с РФ.
Боюсь признания вам трудно будет найти ))
.
Путин говорил, что рассматривает возможность ступени РФ в НАТО. Дурак был?)
признания чего мне трудно будет найти?
РФ дважды поднимала вопрос о вступлении в НАТО, кстати, СССР тоже дважды обращался с таким запросом. В 2004 году России дали понять, что в НАТО Россию не ждут, так как Россия рассматривается НАТО как противник (это смысл риторики, говорилось же, конечно, дипломатично, о разных ценностях и о чеченцах, хотя вроде территориальная целостность стран мира в признанных ООН границах - это ж высшая моральная ценность, да, кастрюля?). В общем, мы в очередной раз признали Россию геополитическим врагом и намекнули что для нас безопасность РФ и ее территориальная целостность это не то что мы хотим.
Вступление РФ в НАТО в 2004 году избавило бы Европу от многих бед сейчас, а Украину от войны и унижения. И дало бы импульс России. Но такая мощная оборонная промышленность как у РФ оставила бы оборонку США и стран НАТО без заказов. В НАТО нет квот на производство оружия и нет квот на закупку оружия по стандартам НАТО. РФ может перевести свою оборонку на патрон НАТО и на стандарт связи НАТО за неделю.
Ни РФ ни тем более СССР так и не дошли до стадии подачи заявки на вступление. А зря
Украина на Донбассе стреляет в украинцев. Если убийство людей с одобрения ООН перестает для вас быть убийством - мне вас жаль. Украина "считает" донбасс своей территорией, а РФ может ее "считать" своей. Такие споры войной и разрешаются.
Ах Вы не знаете есть ли в Украине школы на русинском или суржике! Так это сильный ход с вашей стороны! Это все меняет.
Я не знаю есть ли в РФ украинские школы, может и есть, может вы знаете :))))
Про СССР и Западную Украину вы не писали. Вы изволили отъюлить в общие фразы о притиснениях украинцев. То есть русские солдаты правильно умирали за воссоединение Западной Украины с Украиной , но попутно они забрали в рабство украинцев. Примеров фактических рабства украинцев, Вы, конечно же, не знаете. Вас научили повторять про голодомор и русификацию. Хотя в Западной Украине украинских школ было 97% до самого распада СССР. Раскулачиванию подверглось около 2% сельского населения, а голодомор возник вследствии ретивого выполения украинским правительством хлебозаготовок и скрытия от Кремля информации о масштабах голода.
Я не говорил что в Украине угентают людей за русский язык. Я говорил что в Украине уничтожается государством образование на русском и русский вытесняется из общественного пространства. Квоты на русские песни и передачи на радио и ТВ - это пример вытеснения. Забавно слушать от молодого человека ни дня не прожившего в СССР как эстонцев и украинцев притесняли в СССР, особенно когда молодой человек вещает это этническому эстонцу женатому на гуцулке :)))
Есть вооруженные действия законные и есть незаконные. Защита государством своей территории и граждан проживающих на ней - законно. Вооруженные действия без санкции СБ ООН против других государств - незаконно. Это международное право. И в первом и во втором случае будут гибнуть люди.
.
Не понимаю ваш вопрос об образовании на русинком или суржике. Что он должен доказать, что вы считаете это сильным ходом? Я лично на русинском могу говорить. И еще мог бы понять требование учить на нем. Но почему на суржике? )))
.
Я вам могу еще раз повторить. СССР напал на Польшу, и вовсе не для того, чтобы освобождать украинцев. Понятно, что риторика про освобождение была, но так советы говорили и про финский поход. Но мы то знаем, что СССР было решительно все равно, что украинцев притесняли в Польше, а финских рабочих угнетали капиталисты. А после пошли репрессии как это обычно и делалось в СССР.
.
А кого наказали за сокрытие информации о голодоморе от Москвы?
.
К сожалению, не такой уж я и молодой человек. И при СССР пожил. Сейчас объективно получше. Не знаю как в Эстонии, не был ни разу. Но в Украине так.
Все что Вам остается, это мусолить законность и незаконность, оглядываться на решения международных структур и не замечать когда они осуждают Украину и трубить по ТВ когда поддерживают. Это позиция страны без суверенитета, без субъектности. Это ловушка. Стоит только измениться позиции международных структур и Украина окажется в дурацком положении. Такие примеры я Вам уже приводил. Греки и индийцы с палестинцами Вам расскажут как ООН решает такие вопросы.
А чем Вам суржик не язык? Что за самодовольство такое? Сейчас нормой литературного украинского считается полтавский диалект, а это с точки зрения русинов и гуцулов самый что ни на есть суржик - смесь. Империя считала украинский суржиком, смесью русского и польского, скажите теперь что это ложь потому что исходит от Москвы, а Ваша позиция правдива потому что вам так рассказал никогда не врущий светлый Киев. Ваша наивность, если не наигранная, то очень забавная. Прямо по учебнику.
Освободительный поход так и назывался с самого начала - ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ и в приказе о начале похода и в официальном сообщении правительства была обозначена четкая цель - освободить западных украинцев и белорусов. Что Вы мне методички с канала НАШ и униан суете?
"Мы то знаем..." - что? Откуда мы знаем что советам было наплевать на украинцев? Потому что нам это рассказали в школе на уроке "Все русские убийцы"? А в РККА по Вашему, по кастрюльному (sic) служили одни кляты москали? Опять из Вас сочиться шовинизм. Опять мы знаем что Россия злая и жестокая и ничего доброго в ней нет и не было. И Львовяне не встречали РККА с цветами и красными флагами?
Какие репрессии пошли в Украине? Это ваше заявление, значит подкрепите цифрами хотя бы. На З. Украине не появились пионерлагеря, рабочие не поехали в бесплатные санатории, людям не предоставили бесплатную медицину, 8-ми часовой рабочий день и профсоюзы, Киев и Харьков не отстроили после войны?
Кого наказали за голодомор? Вы с какого острова приплыли? Откройте на сайте СБУ список виновных в голодоморе и просто откройте их биографии по порядку. Я устал это делать на первой же странице - все кроме двух первых в списке (Сталин и Винокуров) были расстреляны с 1937 по 1940 год. Винокуров снят с должности. Избежали наказания только уж совсем случайно попавшие в список СБУ люди типа Леонюка, начальника Одесского ГПУ и Козельский застрелился сам. Несмотря на то, что голодомор был следствием ошибок именно Сталина более чем кого-либо, он вычистил весь аппарат УССР, Поволжья, Сев. Кавказа и Казахстана. Расширил полномочия советских органов в противовес партийным, выделил Казахстан в союзную республику (Казахстан был автономией в составе РСФСР), выделил из Терской области автономии горских народов. Сталин жестоко и быстро выстраивал именно государство, он не был маньяком, он просто был бесчеловечно радикален против того что ему мешало, но в коммунизм и всякое такое верил, убивать ради убийства это не про него. Большевики строили социальное государство на началах интернационализма. До украинцев и якутов у них дело было. Все политбюро ВКПб - это выходцы с Украины, Кавказа, Урала и Поволжья в основном.
Насчет "сейчас в Украине получше" - насмешили. Уровень жизни в Украине упал более чем в 2 раза по отношению к 1989 году. В Эстонии вырос в натуральном исчислении, но в Эстонии социализм самый натуральный (не советский) и безработица. В Эстонии есть "неграждане", сегрегация по национальному и языковому признаку.
Законность действий или незаконность - суть важнейшие категории. Правовые и моральные.
.
Империя считала украинский суржиком? Это не ложь, это чушь ))) Кстати, вы за преподавание какой версии русского выступаете: российской или украинской?
.
Фамилии наказанных за сокрытие информации назовите. Список же публичный - вам будет просто. И формулировки обвинений, где речь о сокрытии информации по голодомору.
.
В Финляндию тоже освободительный поход был? ))
.
Да, сейчас ситуация конечно получше. Смысла сравнивать со статистикой советской нет. Структура экономики другая. Плюс советы не учитывали дефицит потреб.товаров.
Я наблюдаю факты. Образование на русском языке в Украине уничтожается, использование русскоязычного контента на радио и телевидении сокращается. Насчет периодики и книг не знаю, так как печатные издания сокращаются естественным путем на всех языках, а регулирует ли Украина интернет СМИ - я не знаю. Но очевидно, что распространение украинского языка идет не повышением привлекательности и расширением возможностей, а изгнанием русского из публичной сферы. Разумеется что из бытовой сферы изгнать русский не возможно и никто этим не занимается. Русский литературный язык это детище православной ученой Украины, братств и Могилянской академии. Весь корпус переписки братчиков, привелеи литовских князей, учебная литература бурс - написаны хорошим литературным русским языком. Современные украинский и русский ушли от него на равное расстояние, небольшое кстати.
Геноцид это плохо, но если Вы про голодомор, то это не геноцид. Это результат преступной некомпетентности хозяйствования и планирования, а равно и отвратительно налаженная система коммуникаций и анализа на всех уровнях принятия решений и все это на фоне низкого мировоззренческого порога допустимого насилия и ценности человеческой жизни. Намеренного истребления по национальному признаку "украинец" не было. Все остальное было.
"В 1959 г. Верховный Совет УССР утверждает школьный закон, дающий право родителям выбирать своим детям язык обучения.
С 1961 г. коммунистическая партия провозглашает теорию и политику: "слияние наций", "двуязычия", "языка межнационального общения".
Шовинистическую русскую идею предприимчиво поддержала партийная власть в Украине, функционеры от науки А. Скаба, И. Белодед, В. Кравцев и др.
В 60-х годах в областных центрах и в Киеве украинские школы составляли 28%, а русские - 72%, в других городах соответственно 16% и 84%...."
Повна стаття: https://histua.com/ru/knigi/aktualni-problemi-istorii-ukraini-kurs-lekciie/rusifikatorska-politika-radyanskoi-vladi-v-ursr-v-drugij-pol-xx-st
А про 38,2% украинских школ я взял из исследования Peter Hilkes Ukrainische als Unterrichtssprache in allgemeinbildenden Tagesschulen der Ukraine...
Что характерно, советская публичная статистика завышала рост русских школ в СССР, так сказано в исследовании на сайте Ludwig-Maximilians-Universität München
Fakultät für Sprach- und Literaturwissenschaften
Department II - Slavische Philologie
Geschwister-Scholl-Platz 1
80539 München. Но опять же, повторюсь. Унификация языка в одной стране это норма для XX века, в XXI это уже не морально. В XXX веке нас проклянут за поедание мяса, возможно. Мир развивается.
Все что вы описали происходит в Эстонии, происходит в России. Ситуация не сильно отличается от Украины. Разве что сильнее в РФ закручены гайки: на украинском образования нет совсем, хотя украинцы второе по величине нац.меньшинство.
.
Я не про голодомор говорю - это отдельная тема. Но даже вас не нужно убеждать, что это преступление против человечности. Я говорил о геноциде, как примере моральных запретов, которые описаны в международном праве, и как мне казалось являются бесспорными. Хотя возможно вам этого никто не доказал.
Также в международном праве есть и осуждение агрессии, вот например в резолюции ГА ООН - "агрессия является наиболее серьезной и опасной формой незаконного применения силы", соответствие нормы есть и в Уставе ООН. И РФ с ними согласилась.
.
Вы меняете показания по языковой политике: до этого утверждали, что "Меры по унификации государственного языка в стране - это хорошо. Я нигде не говорил что это плохо." А теперь говорите, что "уже не морально" ))
Тут важный момент - в России нет движения за введение украинского образования.
В Империи украинский рассматривался как диалект русского, а что делают с диалектами Вы знаете. Или в Украине есть государственные гуцульские, русинские школы, школы на суржике, на волынском диалекте? Суржик считается грязной смесью украинского и русского и по мысли государства не имеет право на субъектность. В Империи украинский считался смесью русского и польского. СССР признал украинскую субъектность и государственность, - это очень важный для становления Украины. Кстати и эстонская культура получила от СССР огромную поддержку, прежде всего материальную. Все институты языковедения и культурологии в СССР дотировались из союзного бюджета.
Международные законы есть и они как правило хорошие. Я оправдывал геноцид? Я оправдывал агресиию? Я всего лишь не нашел в действиях СССР признаков геноцида и высказал свое мнение что для того чтобы победить агрессию или не допустить агрессию, - надо понять ее причины.
Германии были жизненно необходимы пространства и ресурсы, это был вопрос жизни и смерти в рамках нацистской идеологии которая была поддержана большинством населения Европы. Это значит что только ОБЩИЕ усилия стран (большевистского СССР и Английского мира) и очень жестокие методы (бомбардировки мирных городов союзниками, бессудные расстрелы работников гражданской администрации американцами и советами) могли принести победу. Я не могу оправдывать убийство мирных граждан в Дрездене и Дюссельдорфе и разрушение этих городов-музеев до основания британской и американской авиацией, как и бомбардировку Кенигсберга советской армией. Но поддержка немцами гитлера была и сплоченность немцев могли преврать вторую мировую войну в столетнюю.
Да, унификация языка в государстве - это нормально с точки зрения ГОСУДАРСТВА, но аморально с точки зрения СОВРЕМЕННОЙ ЭТИКИ. Вопрос скорее в методах, кнутом или пряником.
Что тут нелогичного? Если Вам нужна Украина, то Вам придется кнутом или пряником заставить русских, венгров, румын, гуцулов, русин стать украинцами и говорить, думать и писать на полтавском диалекте украинского языка. Иначе эти культурные субъекты будут всегда разыграваться в интересах Венгрии, России, Словакии или Румынии.
Единственный способ дать каждому народу ВСЕ в рамках единой Украины, это федерализация как в Швейцарии или Канаде, кстати даже в РФ этот опыт работает.
В России есть спрос на образование на украинском. Есть даже несколько воскресных школ в Москве и Башкортостане. Но движения нет, т.к. российское государство закрыло украинские организации и ясно дало понять, что не допустит никаких движений.
.
Ну вот видите. Вы прекрасно ориентируетесь в списке универсальных моральных ценностей. Осуждаете уничтожение гражданского населения, геноцид. Осталось определиться с отношением к агрессии. Еще плаваете здесь и неясно это предосудительная практика или нет.
.
В языковой политике Украина идет в русле современных практик: поддержка государственного языка, в т.ч. через обязательное обучение, и изучение/обучение языков нац.меньшинств и коренных народов, плюс свободное их использование в быту. В публичной сфере - многоязычие с обязательным присутствие государственного.
.
Опыт Швейцарии сомнительный, если начать его разбирать. Несмотря на 4 официальных языка на уровне государства, местные общины, где и происходит выбор официального языка, в подавляющем большинстве моноязычны. Лишь у нескольких официальными являются 2 или 3 языка.
.
РФ - это отдельный разговор. Пример того, как страна федеративная по формальному определению, движется по пути формирования унитарного по сути государства.
Ваш снисходительный тон неуместен. Я подбираю слова как при разговоре с ребенком. Меня, любезный, не надо убеждать в преступности геноцида, Вам это понятная мысль? Вы выныривайте уже из своих кастрюль. Где я назвал геноцид моральным? Вы плаваете в логике, истории, вежливости, соразмерности, внимательности.
Украина запретила образование на русском и уничтожила русские школы. Мне не наадо Ваших детских откровений "разговаривать никто не запрещает". Украинцам никто не запрещал разговаривать на украинском. Я передам Швейцарии что Вам их опыт кажется сомнительным.
Россия уже 100 лет федерация. Образование на языке автономий никуда не исчезло. И Украина имела свое украинское образование в СССР. В 1654 году сколько, 1,2,5 или 6 миллионов украинцев? За 350 лет в составе России или СССР украинцев стало 50 миллионов? Я не вижу данных о мощном движении в РФ за украинские школы. Запрещать государство может, но запретить можно только действие или намерение. Где-то был запрос на госфинансирование украинской школы, а РФ запретила правовым актом? Запросов на учреждение полноформатных школ со стороны родителей и общественных организаций в федеральные и региональные органы управления образованием не поступает, поэтому "в Российской Федерации нет школ, где вся учебная программа преподается на украинском языке" - официальный ответ представителя МИД Нестеренко.
Вы же еще недавно требовали обнародовать список универсальных моральных ценностей и доказать их. Ну если уже не требуется, то прекрасно. Но вот, незадача, так и непонятно в ваших глазах агрессия это предосудительный акт или нет? Чувствую, что это может быть вопрос когда и хочется и колется...
.
В РФ образование на языке автономных республик сокращается. Например, в Татарстане недавно отменили обязательное изучаение татарского. Государственного в республике между прочим.
.
А вот в Республике Коми судья возмущается, что подсудимый говорит на языке коми и требует, чтобы перешел на русский. Чиновник т.е. не то, что не знает государственного языка республики, но еще и возмущается!!! https://www.youtube.com/watch?v=EuUdjD-sqkc&t=44s.
.
А вот как прокомментировала этот инцидент Председатель Сыктывкарского городского суда Надежда Сарвилина: использование государственного языка республики при производстве таких дел "предусмотрена только наряду с русским языком и носит факультативный характер". Вот так, язык государственный, а использование факультативное.
.
Запретить можно и угрозами и цензурой, например. Чтобы не возникало даже желания действовать. Наличие воскресных школ означает, что есть люди, которые готовы даже в таком урезанном формате обучать детей на украинском и украинскому языку, и если бы у них была возможность, то конечно они ею бы воспользовались.
Где я требовал обнародовать список ценностей? Я требую доказать УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ списка моральных ценностей. Вам надо объяснить что я имею в виду?
Я Вас прошу
объяснить
почему целостность границ Украины это высшая моральная ценность,
а целостность границ Сербии или РФ - нет.
Любая агрессия - это неприемлемый для меня акт в политике, в быту, в отношениях между людьми и государствами.
Я пытаюсь показать Вам, сударь, что важно найти источники агрессии. Украинские СМИ, система образования и пропаганды трубят о том что Россия просто страна вечный агрессор, что уничтожение всего украинского это ее пунктик. Что Россия нерационально варварская страна задавшаяся целью уничтожить Украину и украинцев и несет эту цель через века. Что добрая и безобидная Украина жила себе никому не мешала, а тут жадный и злой Путин вдруг на нее напал. И причина такому поведению России это ее неславянское, угро-монгольское происхождение.
Я Вам всего лишь дал Вам понять что это огромное заблуждение. Что как гитлер сыграл на национальной обиде немцев, как большевики сыграли на извечной мечте необразованного народа все забрать у буржуев и поделить и шторы на портянки порезать всем поровну. Так и кто-то сейчас играет на чувствах украинцев, вдалбливает им чувство вечной обиды.
А я что, я ж сказал уже - ничего выходящего за рамки общих одномоментных практик остальных стран мира Россия или СССР не делали. Вот и Украина копирует методы и цели России времен Александра II.
Я призываю Вас подумать о причинах того, почему Россия пошла на такие радикальные и жесткие шаги, пошла на огромные репутационные и экономические потери. Может это видится из Кремля меньшим злом, чем некая катастрофа которую ждала по мнению российских элит страну без этих шагов? Разве стремление в НАТО и в ЕС не видится украинским элитам выходом из всех вообще проблем Украины?
А теперь поймите, что и российское и украинское видение ситуации и решений может быть ошибочным.
Что дала России агрессия? Что дала Украине прозападная политика?
Я рад, что вы наконец-то нашли в себе силы осудить агрессию РФ против Украины. Я никогда не соглашался с вашим утверждением, что нарушение территориальной целостности Сербии или РФ допустимы.
.
Так почему по-вашему Путин напал на Украину? Только предметно пожалуйста, без общих "крен в сторону Запада"...
.
Стремление Украины в НАТО видится не только элитам, но и большинству гражданам Украины актуальным в свете как раз агрессии РФ. Поэтому я считаю, что нападение на Украину не укрепляет безопасность для РФ.
.
Агрессия против Украины умножила количество противников России.
Третье соображение
с) Политическое. Аналитика РФ зафиксировала рост популярности Путина в РФ и как ни странно в ЕС. Начались разговоры о сильной воле Путина, которой так не хватает слабой и изнеженной Европе. США явно переживает кризис потери империи. Ее хватка славбеет. Популисты вытеснили национальные элиты из поитики Запада и обслуживают интересы ТНК (транснацкомпаний). Теперь не важно какой страны ты гражданин, важно в какой компании ты работаешь - Кола? Самсунг? Шелл? Нафтогаз? Но глобализация принесла потерю уровня жизни в Европе и США. Это факт. Мои доходы не изменились количественно, но изменились качественно. Элиты РФ увидели возможность направить энергию стареющего Путина на внешнеполитическую повестку, а самим окончательно оседлать экономику и поитику РФ. Путин окончательно потерял рычаги влияния внутри РФ, но сосредоточил в своих руках весь силовой блок. И это еще аукнется элитам России боком.
Путин получил ложную информацию о том, что продолжение эскалации конфликта в Украине принесет стране политические и экономические выгоды, а ему лично славу Петра Великого. Вокруг Путина стала складываться антиамериканская коалиция. Война на Донбассе разгорелась с новой силой. Путин мог (и хотел сначала) дать ЗСУ победить на Донбассе, дождаться неизбежного начала репрессий против сепаратистов и резни в уличных боях, тогда Украину можно было бы больше не стесняться и Крым был бы признан Западом по Косовскому сценарию. Но тут, как сказал Порошенко, "Бог спас Украину". Есть три основные версии события. Первая - тупые ополченцы приноровились сбивать украинские военные самолеты и сбили Боинг не распознав в нем гражданский самолет (контраргумент - экипаж БУКа был профессиальный российский и имел средства опознания). Вторая - боинг был "подставлен" спецслужбами Украины и НАТО под БУК, чтобы поставить РФ и сепаратистов вне законов морали (контраргумент - спецслужбы не преступники и для них человеческая жизнь важнее тактических выгод и никогда спецслужбы подобного делать не будут :). ). Третья - злобные и тупые русские сбили боинг потому что Бога не боятся, в армии у них бардак, солдаты пьяны, офицеры глупы, шмаляют во все что движется (контраргументов нет).
Но после боинга у РФ не осталось вариантов защиты своих первоначальных интересов без поднятия градуса напряженности.
России не выгодно исполнение Минских договоренностей Украиной, после замирения Востока начнется эскалация вокруг Крыма, но Украина и не собирается их выполнять.
Поэтому я считаю что мирные граждане Донбасса страдают от политических амбиций Украины и РФ в раной степени. Они (жители Донбасса) реально не принимают политику украинизации и либерального капитализма и не хотят за это умирать, это факт. Они реально не хотят в состав Росии и не хотят за это умирать, это факт. Они хотят в УССР, если это описывать коротко. Это тупик. Пока Украина не реализует минские соглашения. Это был бы сильный ход и будущая победа Украины в споре с РФ. Пока идет война - есть шанс кровавой ошибки украинских военных, которая качнет наши моральные симпатии в другую сторону.
По первому вашему соображению. Операции подобные оккупации Крыма не спонтанная реакция. Они готовятся. Это логистика. Их отрабатывают штабисты, исполнители, но. Отмашку всегда дает первое лицо.
.
В феврале 2014 когда РФ начала операцию по захвату Крыма Янукович был еще у власти. Даже его бегство РФ могла обратить себе на пользу соблюдая нейтралитет под лозунгом "народ должен решить" или высказав поддержку. В любом случае у нее оставалось бы политическое влияние и экономическое. Транзит это рычаг влияния транзитера на поставщика, но и поставщика на транзитера.
.
ТНК - это вообще ни к месту. А Крым не имеет отношения к транзиту газа.
.
Вы правы в двух вещах. В Украине действительно сложилась нация. И РФ это недооценила. Или наоборот, посчитала необходимым ударить сейчас в попытке развернуть процесс.
.
Второе. В боевых действиях срадает и мирное население. Причем разумеется не только из-за обстрелов украинской армии, но и российской. Вспомните Волноваху или Мариуполь.
.
Реализация Минских соглашений имела бы смысл если бы РФ была договороспособной стороной. Но она раз за разом показывала обратное. Кто может гарантировать, например, что РФ выведет поставленное вооружение, технику и свои войска с Донбасса после выборов? Никто. Кто сможет гарантировать возможность свободного проведения выборов, участия украинских партий на выборах в Донбассе? Никто. Вернее может. Россия. Но не будет. Не для того она затевала войну.
.
В результате РФ получила врага в лице Украины, санкции со стороны ЕС и США, усиление НАТО и желание нейтральных Швеции и Финляндии стать членами НАТО. При том, что официально декларируется желание российской стороны укрепить собственную безопасность. Если исходить из этого, то результат противоположный. Но возможно задекларированная цель является ложной...
Ух ты, как Вы глубоко усвоили лозунги украинской повестки. Главное что совсем некритично усвоили. С чего это вдруг операции подобные Крымским обязательно должны готовиться сильно заранее и не могут быть спонтанными? Стокгольмский арбитраж так сказал? Если операция по Крыму прошла сравнительно легко и бескровно - это не вовсе не значит что она готовилась заранее, скорее наоборот. Чем спонтаннее операция тем больше нюансов текущего момента она учитывает. Дать команду перевезти самые боеспособные части и приказать им заблокировать почту, телефон, телеграф (это из Ленина), воинские части - много времени не надо. Ленин спланирвал захват Петрограда за ночь. Отмашку дает первое лицо, но с чего Вы взяли что первое лицо России это Путин? Первое лицо Украины сейчас это Ермак или Коломойский (по моему), а огребет за все Зеленский. Крым это территория которую элиты и народ России считали и считают своей территорией, неправомерно отданной украинцем Хрущевым Украине. Я это слышал от россиян даже до развала СССР, а уж после тем более. Это политическая реальность, как то что украинцы считают русских отсталыми угро-монголами укравшими у них историю. Можно над этим смеяться, но это реальное мировоззрение нации. Я, например, считаю Ингерманландию Эстонской землей, а Карелию финнской. И Россия может не обольщаться, как только она не сможет нам ответить, мы вернем их в родную гавань :) А ООН и ПАСЕ будут рукоплескать освобождению угнентенных карелов и ижоры. Неужели Вы наивно думаете что рыхлая, немонолитная, малонаселенная и набитая ресурсами Россия не вызывает у народов Европы и США желания освободить русской народ от ноши ответственности за их огромную территорию? Вся степная зона России от Курска и до Владивостока это территории освоения и постоянного проживания украинцев на протяжении 300 лет. Ставрополье и Кубань буквально стонут от засилья кавказских кланов и московских корпораций в экономике. В случае вакуума власти в Кремле (кризиса власти), Это все качнется скорее к Украине, чем попробует построить свое государство. Путин и олицетворяет эту сильную власть, кто бы на его месте делал по другому?
Рассуждения Ваши о к месту или не к месту, влиянии транзитера и Януковиче я опускаю (хотя если я хожу на работу через Вашу квартиру, то скорее я завишу от Вас, чем наоборот). Это фон событий. Я его не рассматриваю. Я веду речь о том что агрессия РФ против Украины это ответные действия на очень недружелюбную и часто агрессивную политику Запада против РФ. Украина идет в фарватере американской политики и американских интересов, часто во вред своим. Иначе минские соглащения уже были бы реализованы.
Разрушить процесс сложения нации в Украине Росия не собиралась. Это глупо так думать. Кремль вообще не учитывал этот аспект никогда. Нацию определяет наличие национальных элит. Чтобы славяне Поморья стали немцами достаточно было перебить немцам всех вождей лютичей, а полякам завершить процесс превращения Западнорусских элит в польские элиты, чтобы следом и украинцы стали считать себя поляками, как ранее это случилось с десятком других народов Польши. Только православие задержало этот процесс, религия это база ментальности и коррекции почти не поддается.
Про обстрелы мирных городов Донбасса российской армией мне ничего не известно. Я видел статистику по потерям в Донбассе, это в основном мирные жители и погибли они от обстрелов со стороны ЗСУ. Волноваха - это где автобус? Пушилин признал же это ошибкой ополченцев ДНР, как я помню. Где тут армия России? Про Мариуполь я сейчас прочитал, что обстрел велся в рамках начала атаки на Мариуполь и команду дал Захарченко. Украинцы стлеляли по украинцам. Хроника обстрелов Донецка в 2015 году (когда погибли дети во дворе школы №63) - я был на фотовыставке в Брюсселе, - она зафиксирована и есть сайт памяти.
Если бы да кабы. Опять Россия исчадие зла? Русские в силу генов не способны договариваться? Это гоблины и орки, а украинцы это светлые эльфы? Да РФ счастлива будет иметь в Украине притесняемый украинизаторами Донбасс. Зачистки, суды, законы об образовании, беженцы на границе с РФ. Какая картинка для Симонян. После этого санкции будут сняты с РФ тут же. А Крым подвиснет еще лет на 50.
Финляндия не хочет в НАТО, я смотрю сейчас ленту новостей Yle. Россия может и наделала ошибок, но она в данном случае защищалась. И не говорите за всех, Европа не против России, Европа хочет дружить с Россией. Европа устала от Гончаренок в ПАСЕ и от Донбасских новостей. Безопасность РФ выросла, антиамериканский альянс получил зримые очертания. Доходы Газпрома растут. Русское лобби укрепилось в Германии и даже в Эстонии. Финнляндия никогда не противопоставляла себя России и не будет пока в Кремле не станет кризиса власти. Экономика России выстояла и стала более органичной, более самодостаточной. Вы были в Москве? Это город из будущего по сравнению с Берлином или Нью-Йорком.
А сколько войск нужно? Как их перебросить? С каким вооружением? Какой перечень объектов? Какие действия если украинцы начнут стрелять под ноги? А если в ноги? А если на поражение? - это лишь небольшая часть вопросов. А вы говорите спонтанно)))
.
Хрущев украинец - это вам россияне говорили? )))
Читаем: Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время — Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва (ум. 1938) и Ксении Ивановны Хрущёвой (1872—1945). Спустя два года родилась младшая сестра Ирина[9]. Русское происхождение отмечено в воспоминаниях, выступлениях[10] и анкетных данных[11][12][13]; в своих воспоминаниях отмечал, что ко времени назначения на работу в УССР не владел украинским языком, из-за чего противился переводу.
.
Кстати решение о передаче Крыма готовилось несколько лет и не было прихотью Хрущева. Даже решения подписывал не он )))
.
Так какие недружелюбные или врождённые действия совершила Украина. Конкретно. Без следовала в фарватере... это ни о чем.
.
РФ нарушила гарантии безопасности Украине, нарушила большой договор и ещё около сотни многосторонних и двусторонних договоров с Украиной. И все что вы можете предложить в качестве гарантии это картинка для Симонян??? Для неё не нужна картинка. Им даже факты не нужны.
.
Безопасность РФ выросла потому что НАТО считает, что имеет право принимать новых членов и Финляндия со Швецией могут вступить в любое время?))
Второе соображение
b) Идеологическое. Элиты РФ во многом суть осколки советской элиты. В руководстве РФ много наднациональных элит из силового и экономического блоков СССР, там и украинцы есть, причем немало. Элиты советского разлива, к которым безусловно я отношу Путина, считают Украину сепаратистским регионом, таким ОРДЛО отколовшимся от материнской Руси-матушки. На 2014 год пророссийские настроения восточных украинцев выглядели серьезными. РФ, да и ЕС, чего греха таить, не разглядели сигнал который был послан Тузлой. В Украине сложилась нация. Национальная идея стала для украинцев ценностью более высокой, чем экономическая целесообразность. Но РФ решила поддержать гиркинцев и донецких и луганских народных авторитетов, которые почти все вышли из криминальной среды и были очень понятны и близки народу Донбасса. Но сепаратизм дальше двух городов не пошел, РФ стала выглядеть агрессором, а не защитником и я уже думал что сейчас ей достанется от нас, НО. Но Европа и США высказали озабоченность... и все. Тут еще началась АТО и неприцельные обстрелы тяжелым вооружением ЗСУ стали причиной гибели мирного населения на Донбассе (была целая серия реальных событий когда гибли дети и женщины и среди них затесался фейк от гражданки Украины про распятого мальчика, что стало для украинцев способом отвергать любую информацию о гибели мирного населения от обстрелов ЗСУ). Но Запад опять пошептался с Москвой и наши СМИ стали обсуждать развод американской поп дивы с рэпером и строительство перехода через дорогу для ежиков в Сааремаа.
РФ увидела во всем это третье соображение.
Ответ на Ваш вопрос.
Дествия РФ это результат целого комплекса рефлексий и событий, начатые РФ исходя из трех соображений: a) Экономические - РФ оценила движение Украины не в НАТО (это РФ может пережить), а поглощение экономики Украины ТНК. Движение в лагерь газового лобби США. Транзит газа через Украину стал оружием Украины против РФ в договорных процессах, стал головной болью и стал дорого стоить. Очевидно, что Украина просто обязана как транзитер иметь выгоду от этого положения. Все крупнейшие экономики мира строятся на промышленности или на транзите. Наличие ручного правительства в Украине было для РФ мирным решением этой чисто экономической проблемы, как только власть в Киеве взяли соросята, РФ испытала панику и взятие Крыма было рефлексией. Скорее всего Москва имела на этот счет некие договоренности с Западом. Судя по развитию событий до Боинга, все шло к Кипрскому сценарию, - Европа и США выскаазали бы озабоченность и через годик сняли бы санкции с РФ за Крым. Дальше произошли события вне воли Кремля - группа русских великодержавных националистов гиркина и прочих решили повторить На Востоке Украины крымский сценарий и Донецк и Луганск встретили триколоры с интузиазмом, а Харьков вышвырнул их вон (я был свидетелем харьковских событий). Администрация Путина получила неверные сведения разведки о сепаратистском потенциале Украины и поверила в то, в что хотела поверить - это второе соображение
Большинство граждан Украины, как и большинство граждан любой страны, следуют за своими политическими элитами. Субъектность народа не лежит в плоскости оценки политики. Это известная политилогоческая аксиома. Народ в массе субъектен только в оценке экономики, которую оценивает по своим потребительским возможностям. Смена риторики в СМИ ведет к смене политических устремлений народа. Демократия дает народу выбор между двумя и более риториками, вся разница от тоталитарных режимов. В Украине и РФ демократии, следовательно, нет. Обе страны суть идеократии.
Я не утверждал что агрессия против Сербии и РФ допустимы, - Вы опять мне приписываете то что я не говорил? Я утверждал что не допустима любая агрессия. Но если ООН допустил агрессию против Сербии или сепаратизм в РФ, то где тогда находится моральная ценность суверенитета? Голанские высоты и Иерусалим разве не признанные ООН земли Сирии и Палестины? США признала Иерусалим столицей Израиля и вводит санкции против Израиля за оккпацию Голанских высот, а против Турции за оккупацию Северного Кипра. Пакистан удерживает много лет Индийский Пенджаб, признанный ООН Индийским. Там и кровь льется и население нищает из-за политической неопределенности. Где ООН? Где санкции и осуждение агрессора?
Как примеры этих конфликтов должны оправдать или объяснить агрессию РФ против Украины? Хотя может я и ошибаюсь, вы ведь все-таки признали, что любая агрессия недопустима...
Я Вам устал повторять что я осуждаю любую агрессию, даже если ее санкционировали ООН и Папа Римский. Примеры этих конфликтов должны были Вам показать политику двойных стандартов. Что РФ нечего ловить в международных инстанциях и этот путь решения проблем ждя РФ никогда не был доступен, Стокгольмский арбитраж тому свидетель. Меня в школе доставал один мальчик, мы его звали Ингверикас (рыжий котяра), я не мог на него пожаловаться, общим местом было понимание что ябедничать нельзя и директор Мяэ первый кто осудил бы жалобы на товарища, -справляйся сам, говорил он в таких случаях. Я и справился. Драка вошла в историю Таллинна как "битва салата с котом" (Мое имя Оливер, кличка была детская "Салат" по аналогии с ольвье, а он котяра). Победа осталась за жирдяем, я получил шикарный фингал и славу бесстрашного, но доставать меня Ингверикас перестал.
У Украины есть опция решать проблему жителей Донбасса мирным путем, хоть и ценой особого статуса, но это возврат контроля над границей и статус можно бескровно менять через время.
Если есть санкция СБ ОНН это не считается агрессией. Как действия правоохранителей против преступников являются насилием, но допустимым.
Кстати, а кто начал драку у вас?
.
Хорошо, но кто может гарантировать, что получив особый статус (что бы это ни значило) РФ выведет из Донбасса свои войска? Если не выведет, то что?
.
И что вы предлагаете по Крыму? Это ведь тоже не решенная проблема агрессии РФ.
На Донбассе нет российских войск. Реализация Минска РФ выполнит, это ей выгодно. Украина начнет на Донбассе инквизицию, начнется гуманитарная катастрофа и через год с РФ снимут санкции. Крым в этом скорее всего Европа и США заставят признать независимым и татарским.
Я бы оставил Крым России, он ее головная боль. Мы оставили России свои спорные территории и стали только сильнее после этого. В Крыму живут русские, зачем они Украине? Зачем Эстонии русское нищее населении Ивангорода и Печор? Зачем Финляндии русские Выборга и Светлогорска? Зачем Германии русские Калининграда? Кончится конфликт и богатая Украина купит в Крыму весь бизнес, а потом и весь Крым с потрохами, как мы скупили Питер и Новгород
Вот уже начинаются проблемы. Войска то есть. Читали решение российского суда? "Данное продовольствие предназначалось для отправки в воинские части Вооруженных Сил РФ, дислоцирующихся на территории ДНР и ЛНР." А вы говорите... Эти части выводить будут?
.
Если Украина начнет инквизицию, то вы предлагаете РФ бросить на растерзание русскоязычных, которых она якобы пришла туда защищать? Это как получается: рос.родина тебя бросит?
.
Как же Украина скупит бизнес, если территория оккупирована? И что Украина за свою же украденную собственность должна будет еще и платить? Вы серьезно?
История с ростовским судом забавная. Но Российские власти уже заявили об ошибке в тексте заключения и это не запрещено, ошибаться и признавать ошибки. Опечатка и ошибка возможна и она остается таковой пока не доказано обратное.
18 сентября 2017 года представитель Министерства обороны Украины по вопросам АТО А. Лысенко заявил, что в Донбассе Украине противостоят около 31 тыс. человек, в том числе 2900 российских кадровых военнослужащих. Ранее миссия НАТО оценивала численность сепаратистских войск в 35-40 тысяч человек.
3 тысячи кадровых российских военных противостоят всей Украине на Донбассе? Контролируют непокорное, мечтающее сбросить русское рабство 2 миллионное население и отбиваю все атаки ЗСУ?
А кто тогда остальные 28 - 37 тысяч солдат непризнанных образований? Против ОРДЛО стоит группировка ЗСУ и МВС Украины в 60-65 тысяч человек. Из них около 7 - 11 тысяч это добровольцы из стран Европы и России.
Давай уж, скидывай скорее резолюцию ООН или ЕС о признании наличия российской армии на Донбассе.
Spiegel: "Статус монопольного транзитёра позволял Украине в кризисных ситуациях осуществлять «несанкционированный отбор» российского газа из экспортных трубопроводов, что никак не могло способствовать добрым отношениям между государствами. О неожиданно вскрывающихся «потерях» на территории Украины «Газпром» периодически заявлял; украинские власти сначала всё опровергали, но впоследствии хищения всё же признавали. «Москва ежегодно перекачивает через нашу страну на Запад 130 миллиардов кубометров газа. Если здесь откачают миллиард кубометров — это же ничтожная доля», — заявил президент Украины Леонид Кучма в интервью журналу «Spiegel» в 2000 году. Это заявление вызвало скандал в России https://lenta.ru/features/rosukr/steal/
Ошибка? А между тем никто её не исправил. В реестре в решении суда ничего не убрали )))
.
Эти как вы их называете сепаратисткие войска являются также российскими. Бородай прямо об этом говорит. https://youtu.be/DRVo-ovMA00
.
Опять вы статьи шлете )) в споре хоз.субъектов есть решение суда. Процитируйте его
Jack Johnson, thesun
August 14, 2000, 6:25 pm
Kuchma admitted that the gas was stolen from the pipeline by order of the government. And it is possible that soon they will steal much more
Russia is desperately trying to get gas debts out of Ukraine. Ukraine, as it can, dodges the solution of this issue. And continues to steal gas. Recently, in an interview with Der Spiegel magazine, Leonid Kuchma admitted that Ukraine is taking part of Russian gas without any permission. “Moscow annually pumps 130 billion cubic meters of gas through our country to the West. If 1 billion cubic meters are pumped out here, this is an insignificant fraction,” the Ukrainian president said.
Then Kuchma frankly admitted that gas was taken from the pipeline by order of the Ukrainian government. Gas, according to Kuchma, is being resold in order to defuse the extremely tense energy situation at the expense of this proceeds.
Что за источник? Стокгольмский арбитраж?))
.
Если Нафтогаз несанкционированно отбирал газпромовский газ то почему Газпром ни разу не подал в суд?
Газпром в судах разбирал проблемы которые считал наиболее важными на тот момент. А может таким образом (не поднимая вопрос о воровстве на уровне суда) оказал поддержку братскому народу Украины :))) ?
Главное что третье лицо в виде арбитража признала воровство газа Нафтогазом (собственник Украина ) у Роскроэнерго (50% собственник Газпром).
Решения Стокгольмского арбитража не публикуются самим судом. Решения суда направляются участникам процесса и уже они публикуют если хотят.
Украина подтвердила решение Стокгольмского арбитража по иску трейдера Rosukrenergo, на 50% принадлежащего "Газпрому". Шевченковский райсуд Киева признал, что НАК "Нафтогаз Украины" нарушила контракт и обязана вернуть Rosukrenergo 12,1 млрд кубометров газа до 1 сентября или в другой срок, согласованный сторонами.
Если хочешь - посети сайт Шевченковского (ну все в Украине шевченковское :)) суда и поищи решение. Я не знаю публикует ли украинский суд решения.
Т.е . У Газпрома отбирали газ, но он не защищался? Если это была помощь Украине, то почему вы утверждаете, что это было расценено РФ как недружествееный акт со стороны Украины? Совсем запутались в своём салате )))
.
Решения Стокгольмского арбитража не публикуются? Вы же предлагали их найти в два клика на сайте )))
.
Воровство газа Украиной - это подтвержденный президентом Украины (быв.) и премьер-министром Украины (быв.) и Стокгольмским арбитражем факт.
Почему Газпром не раздувал этот факт до 2014 года? Может по той причине, что люди не бегут в суд заявлять на нищего родственника который иногда таскает у них из холодильника сосиски? А может раздувал? Я не интересовался. Но российские официальные лица не раз и не два упоминали воровство газа Украиной, газовый шантаж, сутяжничество и неисполнение обязательств по контрактам как эксплуатацию Украиной своего практически монопольного положения транзитера недобросовестным образом. Решение стокгольмского арбитража можно найти в два клика на сайте Института Торговой Палаты Стокгольма - РосУкрЭнерго против Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины», Решение Верховного Суда Украины, 24 ноября 2010 г. (jusmundi.com) - у меня ссылки на русских сайтах вставляются в таком виде (наверно блокируют обращения из доменом ЕС), поэтому я ссылки вставляю текстом
https://jusmundi.com/en/document/decision/en-rosukrenergo-ag-v-national-joint-stock-company-naftogaz-ukrainy-judgment-of-the-supreme-court-of-ukraine-wednesday-24th-november-2010
выдели ее и окрой в новом окне.
Это будет ссылка на бесплатную пробную версию сайта. Если ты не подписан как я на АИТПС - то сайт тебе придется изучить быстро, через какое-то время сайт тебе предложит подписаться и информация будет скрыта.
Поэтому я и говорю, что найти решение можно в два клика, но ОТКРЫТЫХ публикаций АИТПС не делает.
Именно поэтому я и хочу увидеть решение, где чёрным по белому действия Нафтогаза квалифицированы как воровство.
.
Но в любом случае, спор не касается российского газа.
.
Решения арбитража там нет. Там решение украинского суда
Ты дурак? Там решение стокгольмского арбитража во вкладке Documents of the case. Нужный твоей глупой голове называется Partial Award - 30 Mar 2010, затем идет заключительное решение под именем Award - 8 June 2010 и уже в конце решение Шевченковского суда под именем Judgment of the Supreme Court of Ukraine - 24 Nov 2010.
В шапке страницы указано что дело рассмотрено в:
Type of case: Commercial Arbitration
Economic sector:
Electricity, gas, steam and air conditioning supply
Electricity, gas, steam and air conditioning supply
Date of introduction: 1 Apr 2008
Status of the case: Concluded (non-ISDS case)
Institution: SCC (Stockholm Chamber of Commerce)
Rules of arbitration:
SCC Arbitration Rules 2007
Seat of arbitration: Stockholm
Applicable law: Sweden
Это решение касается ТОЛЬКО газового спора, Ты слепой или болен дислексией?
Там нет решения арбитража? У тебя мозгов нет, чудак.
Ты почему еще не утопился в очистных?
И вот что пишет когда кликаешь на partial award/award
The text of this document has not yet been made public. It appears in Jus Mundi to inform you of its existence and the data known about it (applicable treaty, parties, arbitrators, etc.).
In case you have a decision/award/document that you want to see published on Jus Mundi, do not hesitate to write to us at: contact@jusmundi.com.
.
Т.е. на этом сайте решения арбитража нет. Вы хоть ссылки свои проверяйте, что ли )))
.
Но аюв любом случае ваш пример спора не годится. Вы утверждали, что Украина незаконно отбирала рос.газ, который транзитировался через её территорию. Но в вашем примере 1) газ не российский, а швейцарской компании, 2) он не шёл транзитом, а находился в ПХГ и 3) был отобран за долги Росукрэнерго, право истребовать которые были у НАК Нафтогаза. Так что мимо кассы. У российской стороны никогда не было юридических претензий. А говорить можно всякое.
Эй! Правлоруб! Официальное признание ООН или ЕС о наличии российских войск на Донбассе будет?
Бородай тебе в ухо :)))
"Das Problem des Diebstahls oder, wie es offiziell heißt, der „unerlaubten Entnahme“ von russischem Gas wird seit einigen Jahren von Russland und der Ukraine vergeblich gelöst. Die Ukrainer versprechen, mit dem Stehlen aufzuhören und zu zahlen, aber in Wirklichkeit fangen sie nicht an zu zahlen, sondern stehlen weiter.
Der ukrainische Ministerpräsident Viktor Juschtschenko, der vor einem Monat in Moskau eingetroffen war, um mit Michail Kasjanow über Gasschulden zu verhandeln, versprach ein letztes Mal, der Veruntreuung ein Ende zu bereiten. Ein charakteristisches Detail aller Verhandlungen ist, dass ukrainische Beamte das Problem immer so dargestellt haben, als würde das Gas von unbekannten Tätern gestohlen, mit denen die ukrainische Regierung ständig kämpft, aber noch nicht fertig werden konnte.
Daher wirkte das Interview des ukrainischen Präsidenten Leonid Kutschma mit dem deutschen Magazin "Der Spiegel" wie eine explodierende Bombe. In einem Interview sagte Kutschma: „Moskau pumpt jährlich 130 Milliarden Kubikmeter Gas durch unser Land in den Westen. Wenn hier 1 Milliarde Kubikmeter abgepumpt werden, dann ist das ein unbedeutender Anteil.“ Und noch etwas: Der Diebstahl „wird im Auftrag der Regierung der Ukraine begangen“. Kutschma erklärte, die Ukraine verkaufe das gestohlene Gas dann weiter und entschärfe damit "eine äußerst schwierige Energiesituation".
Gazprom glaubt, Kutschma habe den "Spiegel" getäuscht. Laut der Sorge stiehlt die Ukraine jährlich nicht 1 Milliarde Kubikmeter Gas, sondern siebenmal mehr. Jedes Jahr verlieren russische Gasunternehmen dadurch etwa 300 Millionen Dollar. Gazprom ist jedoch seit langem an den Gasdiebstahl durch Ukrainer gewöhnt und glaubt nicht, dass die Situation korrigiert werden kann. Der Chef des Unternehmens, Rem Vyakhirev, sagte sogar einmal: „In all den 14 Jahren, in denen ich in der Branche arbeite, gab es keinen einzigen, in dem die Ukraine kein Gas gestohlen hätte.“ Deshalb schwor Vyakhirev, dass er vor dem Ende seiner Arbeit bei Gazprom um jeden Preis eine Bypass-Gasleitung bauen würde. Und gestern forderte Gazprom erneut die Regierung der Ukraine auf, ihre Schulden zu begleichen.
Währenddessen, wie der Spiegel ausführlich berichtete, versprach Viktor Juschtschenko bei Gesprächen mit Michail Kasjanow im vergangenen Monat, den Diebstahl zu stoppen und sich auf ein Verfahren zur Rückzahlung angehäufter Schulden (laut Gazprom schuldet die Ukraine 2,1 Milliarden Dollar für Gas) im Austausch für Russlands Schulden zu einigen Weigerung, eine Gaspipeline unter Umgehung der Ukraine zu bauen. Laut Juschtschenko stimmte Kasjanow dem zu. Nach Kutschmas Äußerungen wird Russland seine Position offensichtlich überdenken müssen.
Heute sagte der Vorsitzende des Staatsduma-Ausschusses für internationale Angelegenheiten, Dmitri Rogosin, dass sein Ausschuss dem Unterhaus des Parlaments empfehlen werde, unverzüglich einen Appell an den Präsidenten und die Regierung mit einem Vorschlag anzunehmen, die Regierung der Ukraine auf Entschädigung zu verklagen für den entstandenen Schaden. Rogosin hat ein Gutachten, das zu dem Schluss kommt, dass sich das Diebstahlsvolumen in naher Zukunft verdoppeln könnte. Dies wird geschehen, weil die Ukraine kürzlich mehrere Kernkraftwerke abgeschaltet hat, wodurch die ohnehin schwierige Energiesituation im Land katastrophal werden wird.
Der Skandal für die ukrainische Seite brach zur falschen Zeit aus. Tatsache ist, dass in diesen Tagen in Moskau russisch-ukrainische Regierungsgespräche über Gasfragen in einer Atmosphäre strengster Vertraulichkeit geführt werden. Ironischerweise diskutierten die Parteien heute über das Thema Benzindiebstahl. Und statt der erwarteten Umstrukturierung der Zahlungen könnten ukrainische Verhandlungsführer eine Klage gegen das Heimatland der Diebe einreichen.
Думаю, что будет на уровне судебных дел. В Гааге и в Страсбурге. Это наиболее вероятные. А среди европейских стран Россия признается стороной конфликта. Формат трёхсторонней контактной группы в ОБСЕ включает Украину и РФ, плюс посредника ОБСЕ.
РФ - однозначно сторона конликта, Кто бы с этим спорил. Скажу больше. И США сторона конфликта и Эстония. Мы все кидаем дрова в огонь этой войны, так сказать, тушим огонь бензином. Я люблю Украину, у меня огромное количество друзей в Украине, родственников, и мне больно что Украина идет на поводу чужих амбиций и выгод. Даже Эстония греет руки на беде Украины. Мы можем бесконечно пинать во всех судах Россию ссылаясь на ее агрессивную политику и злобность, выторговывая при этом себе коппеешные гешефты. Хотя понимаем, что Россию загнали в угол и она огрызается своими КГБшными зубами (думающих по другому элит в РФ пока нет), но и Украины мозги насквозь советские и КГБшные. Это видно по пропаганде укроСМИ, превращении в инфополе любого криминального происшествия в операцию ФСБ.
Но это не значит что на территории Донбасса есть ВС РФ (мне подсказал сын что есть такая аббривиатура и не надо каждый раз писать длинные "российская армия"). Было бы тупо так подставляться, а Путин или его советники кто угодно, но не кретины.
Ни США ни Эстония не стороны. Только Россия - агрессор и Украина - обороняющаяся сторона.
.
Наличие ВС РФ на Донбассе признают и Путин, и Бородай, и Гиркин, и даже российские судебные инстанции.
.
Пока что советское лезет из вас... вы уверены, что вы эстонец?)))
А ты уверен что ты украинец? Я самый что ни на есть эстонец, можешь быть уверен. И из меня не прет советское. Я на стороне здравого смысла. Это тебя кто научил, что советское это плохое? Да, пенек, в СССР уровень жизни рабочих и социальная политика государства были выше и лучше чем сейчас в Украине и РФ. Что в этом неправда? Границы современной Украины нарисованы в кабинете тремя большевиками, - это неправда? Украина - шило в заднице у РФ с момента обретения независимости - это неправда?
Я по всем признакам вижу гражданскую войну. Украина торгует с Западом ненавистью к РФ и ее желание интегрироваться в экономику на условиях ВТО, войти в антироссийский блок НАТО, разрешить разместить на своей территрии направленные на РФ ракеты, изгнать из Севастополя ЧФ РФ полностью захватить контроль над Керченским проливом и Азовским морем и бесконечный газовый транзитный шантаж и воровство газа - это все акты недружественные, агрессивные и наносящие ущерб экономике РФ. Я считаю, что действия РФ были вызваны в комплексе и как ответ на эти события. Но это не значит что я, понимая мотивации РФ, одобряю их. Разве это не понятно? Любой кто не хочет или не умеет договариваться - для меня агрессор. Я понимаю мотивы Украины и в конфликте мои симпатии на ее стороне. Но украинские элиты заигрались и ценой жзни украинцев решают свои шкурные вопросы. У моей родственницы зарплата около 5 тысяч гривень, а она детский врач. Украине что важнее? Полуостров безводной степи с ненавидящим ее вечно протестным и всем недовольным русским населением или достаток и здоровье украинцев? Зачем воевать с Донбассом? Дайте им особый статус и кровь перестанет литься. Если РФ начнет блокировать Минские угоды, то с Украины снимут ответственность, РФ получит отключение SWIFT и эмбарго на газ и нефть. Поэтому я считаю, что Украина сейчас продолжает войну на Донбассе, ей эта война нужна чтобы получать помощь от ЕС и США?
В основном конечно РФ среагировала на смену элит Украины на прозападные и пронатовские. В данном случае эскалацией занималась довольно долгое время именно Украина, счтитая что ей безнаказанно сойдет с рук любая шалость на фоне антироссийских настроений США. А США просто давит на любую страну, чья экономика начинает конкурировать на равных с американской. Смотри на Китай, он точно не собирался нападать на США, на Вьетнам или еще кого. Просто стал сильным и стал отбирать рынки сбыта у слабеющей Америки. И США официально объявили Китай врагом номер два.
Россия недоговороспособна. И именно поэтому Минские соглашения мертвы.
.
А Россия это агрессор. Тут я с вами согласен. А за благосостояние граждан Украины в Крыму и Донбассе отвечает оккупант, т.е РФ
Иди мимо. Какой арбитраж установил что Россия недоговороспособна? Что, русские нЕлюди? Опять нацизмом несет от тебя как от очистных Бомбея.
РФ не оккупировала Донбасс, давай решение ООН об этом, или гуляй.
Тоже мне , светлый договороспособный эльф. Вы там ворованный газ нюхаете что ли?
Достаточно одного того факта, что РФ оккупировала Крым, чтобы Украина считала её недоговороспособной. Что должна сделать РФ, чтобы доказать обратное?
Меры по унификации государственного языка в стране - это хорошо. Я нигде не говорил что это плохо. Но эта политика всегда, к сожалению, снижает престижность языков нацменьшинства, что, как я говорил, неизбежно и трагично только для одного поколения. Поэтому не вижу смысла слать проклятия на русских царей за выдуманное притеснение украинского языка, когда для пользы Украины в Украине делается то же самое, только гораздо жестче и решительней.
Что там думают о роли русского языка "многие россияне и главный" - мне неведомо. Я летом был в Киеве и сразу сообщал что мне без разницы на каком языке ко мне можно обращаться, на русском, английском, украинском, финнском, немецком, французском, - все 100% респондентов выбирали русский, хотя я говорю с акцентом (как говорят) и чтобы писать Вам пользуюсь автопроверкой орфографии, а чтобы читать что пишите Вы пользуюсь автопереводом, чтобы убедиться что я правильно понял некоторые Ваши обороты. В Питере я бываю еще чаще (много родственников жены) - никаких антиукраинских или имперских настроений не обнаруживаю. Все заняты своими делами. Многие Крым считают вернувшимся, мне это не интересно. Имеет значение только воля людей, если людям в Крыму плохо и если Украина выстроит общество роста - он быстро при первом же кризисе власти в РФ вернется в Украину, если РФ создаст ценности за которые крымчанам захочется нести бремя изоляции и санкций - ничего не попишешь.
Отдам вам должное за последовательность : если в РИ и СССР была правильная языковая политика, то предъявлять претензии Украине как минимум нелогично. Только добавлю, что ситуация все же отличалась: под боком у Украины находится мощный источник русского языка - РФ. Внешнего источника украинского языка кроме самой Украины не было.
Ну и отмечу как однозначно симпатичное мне лично качество - знание нескольких языков. В особенности украинского, но и финского. Сам я из вашего перечня не владею немецким, финским и эстонским, но кроме английского и французского, есть в арсенале и норвежский. ))
Når du kan svensk betyr det at du kan litt norsk og dansk :))) В Финляндии шведский - обязательный для изучения, это второй государственный. Мне и его пришлось учить, но я его понимаю и немного пишу, но произношение нулевое.
Единый госязык это норма. Я вообще за английский во всем мире.
Ну кто из нас переживает что не говорит на языке предков? Я нашел письма бабушки и этот эстонский вообще не понял. Моя жена из Закарпатья, она смеется когда в Киеве смотрит телебачення.
Русский язык как язык империи очень много вобрал в себя от покоренных народов. На русском огромное количество научной, художественной и изящной литературы. Русский удобен в путещеествиях по Восточной Европе.
Вы не знали? Даже В Германии и тем более во Франции плохо говорят по английски, но по русски очень многие. Украинский - это очень хороший язык и я бы учил всех русских ему. Если хочешь понять и выучить русский - надо обязательно выучить украинский и беларуский. Я вообще не понимаю как вы друг друга умудряетесь не понимать и не уважать. Лучше бы вы шли друг другу на встречу, брали лучшее друг у друга. Как мы общаемся с финнами и венграми, с мордовцами и удмуртами.
И ещё 2 наблюдения общего характера.
.
Вы говорите причем достаточно свободно о покоренных Россией народов. Боюсь этот нарратив не найдёт понимания в нынешней России. Версия которую предлагают - это добровольное вхождение различных народов в ее состав, что Россия это не обычная империя - она печется об окраинах/колониях больше чем о метрополии. Всё выступления национально-освободительного характера представляются проявлениями крайнего национализма, а противопоставляется им эдакая транснационациональная сущность - русский/россиянин. Всем покоренным предлагают в ней раствориться.
.
Когда вы говорите об Украине и России, в ваших словах слышится будто речь идёт о какой-то ссоре, понарошку что ли. На самом деле это война. Настоящая. И вы как предполагаю гражданин Эстонии и/или Финляндии должны помнить, что эта война может прийти и к вам домой. Причём под лозунгом защиты вас как русскоязычного, пусть даже вы и не просили. Ясно, что вы скажете не может быть. Но до февраля 2014 года мы также в Украине сказали бы о возможности войны с Россией.
.
С удмуртами, финнами и венграми вы общаетесь прекрасно потому, что вам не за что воевать. Но если дойдёт дело до войны, то противником будет именно Россия. И в армии вторжения будут и удмурты с мордовцами, но вам это не поможет.
нужно быть благостным идиотом, чтобы верить в добровольное и мирное расширение русской империи. Когда кривичи и вятичи пришли на берега реки Москвы, там жили финны и прибалты, первых вытеснили на север и частично перебили, вторых растворили в себе и частично перебили. Вся земля вокруг Петербурга - это земля моих предков, наш язык запретил Сталин, мой народ выслали в Западную Сибирь. Только бабушка с моим отцом на руках смогли вернуться из 13 человек семьи в 1954 году, но наш дом был занят переселенцами из Кривого Рога (забавно?) и они ушли в Эстонию, благо язык один и родня там была.
Но это суровая правда, плакать и проклинать русских я не буду. Я долго жил и живу в ЕС и США и Канаде. Я знаю что на том историческом этапе да и сейчас так было и будет везде. Эстонцы и украинцы сохранились как нация и состоялись как государства - не будь натиска поляков, русских, шведов, турков - не было бы наших народов. В идеальных условиях народы вырождаются. Конкуренция оставляет лучших.
Но я понимаю, что и грузин, и украинец, и татарин, и эстонец на посту руководителя России будут мыслить не как украинец, татарин, эстонец и грузин. Они будут поощрять и нааязывать единый язык для всей страны (русский конечно), единую религию или национальную идею и выжигать каленым железом сепаратизм.
Во власти России было достаточно украинцев и татар и прибалтов. В правительстве Алексея Тишайшего были исключительно украинцы и выпускники могилянки. Так они создали в Москве образование на русском и продвигали книжный русский на своей Родине.
Ну кто бы мне перевел на эстонский Булгакова или Ефремова? Спасибо что меня научили русскому и я смог прочитать это в оригинале.
Украина совершила ошибку и глупо было надеяться что этим никто не воспользуется. Если Россия напала - защищайтесь, выстраивайте союзы и договоры. Пока это плохо получается. В Финляндии и Эстонии Украина стремительно теряет симпатии. Я это вижу. И для нас это ссора. Вы делите империю, никаких исторических обоснований на владение спорной территорией ни у одной из сторон нет,это земля принадлежит татарам и грекам, а еще осетинам, если по честному. Все решит, в конце концов, население Крыма и Донбасса. Главное - это их безопасность и здоровье. Огонь надо прекратить, пенсии своим гражданам платить, незаконные вооруженные формирования вывести из юрисдикции и помощь им объявить уголовным преступлением. Зеленский и Порошенко должны были просто приехать в Донецк и Симферополь даже ценой жизни и вести там предвыборную компанию. С народом надо говорить. Дать им формальное образование на русском, оставить площади Ленина и Ватутина, но прекратить войну. По Крыму пойти на повторный референдум на известных условиях, но дать людям сделать свой выбор. Пусть параллельно пройдет референдум на Кубани, Сером Клине, Желтом Клине - вдруг они захотят в Украину? Надо договариваться и не мучать людей или объявлять войну до последнего патрона.
Но это вялое ничегонеделанье, резолюции и клоунада в ПАСЕ - это выглядит плохо, пахнет плохо и есть плохо.
Народ ни в Крыму ни тем более на Донбассе ничего не решает. Так везде в России, на оккупированных территориях не может быть лучше. Поэтому оккупант не будет проводить никаких референдумов, если там нельзя нарисовать нужный результат. Надо ли напоминать как проводились референдумы о присоединии Эстонии, Латвии и Литвы к СССР... судя по заявлению премьер министра Финляндии о том, что будут рассматривать возможность выступления в НАТО, они уроки истории помнят.
.
Эстония кстати одна из стран которая поставляет вооружение в Украину.
.
Украина - защищающаяся сторона. Она не может прекратить войну, только сдаться. Россия как агрессор прекратить войну может. Ну и вывести свои формирования тоже.
Народ всегда решает. Рабочие Эстонии с восторгом встречали РККА в 1940 году, да и в 1945. Это правда и мы этого не стесняемся. Рийгикогу не под дулом пистолета принимал решение о присоединении к СССР. Я думаю несогласных было много, но не большинство. Уровень жизни в советской Эстонии сейчас многие вспоминают с пиететом. Это тоже правда. С этим нужно работать.
Я думаю Украина не хочет соглашааться на референдум потому что не может нарисовать нужный результат или не уверена в нужном результате.
Я вот уверен что если провести референдум в Печорах и Ивангороде о присоединении к Эстонии то они проголосуют за. Но зачем это Эстонии? Эстонская земля там, где ее пашут эстонцы. Думаю и украинская тоже. Как Кавказ тянет из РФ соки, так и крымские татары никогда не остановятся в своем пути к независимости. Украина сейчас попутчик для них, после возвращения Крыма медовый месяц кончится быстро. А они уже отбили главное для первого шага к независимости - образование на крымскотатарском.
Народ? )) тогда зачем СССР сперва оккупировал Эстонию, выдвинув ультиматум, и сменил правительство и парламент? И почему к "выборам" допустили только кандидатов «Союза трудового народа» (кандидатов других партий не регистрировали). Чтобы народ не нарешал чего-то другого?)))
.
Вы говорите про референдум, но Украине никто не предлагает референдумы. Крым и аосточный Донбасс просто оккупированы. И какой референдум может быть в оккупации.
Никакой диктатор не может приказать делать то, что народ не согласен делать, или наоборот, диктатор питает свою власть взывая к определенным устремлениям и настроениям народа. Если диктатор долгое время сохраняет власть, это значит что он удобен элитам и сумел найти у народа некую потребность, удовлетворение которой компенсирует все остальные неудобства. Например, ради светлой идеи построения рая на Земле можно в определенных условиях потерпеть карточки и коммуналки. Но улучшения должны обязательно быть, иначе народ перестает верить диктатору. Так работает и демократия, только народ при демократии понимает свою ответственность за решения правительства, он же их выбрал, а в диктатурах начальники появляются как номер в рулетке.
То что СССР провернул в Прибалтике в 1940 никак не отличается от подобных вещей в разных странах при вмешательстве США или Франции или Британии. Главное что народ это принял. И смену правительства, и выборы без оппозиции, эстонцы сидели по мызам и жили слухами, что советы всем раздадут землю немецких баронов и церковных общин.
Донбасс не оккупирован, он часть Украины даже для Путина. Крым - это аншлюс, - аннексия при поддержке местного населения в значимых величинах. ЗСУ не открыли огонь по оккупантам в Крыму, крымско-татарские лидеры, даже Джемилев, сначала вели переговоры с Москвой и взяли сторону Киева только когда поняли что Путин не даст им автономию или независимую республику по образцу Абхазии или Южной Осетии.
Советский опыт показывает, что если несогласный народ регулярно истреблять, то диктатор вполне может дожить и до смерти.
.
То что вы рассказываете о принятии народом факта оккупации не может оправдать действия оккупантов. Например, тот факт что никто не протестовали и все приняли Холокоста, даже жертвы, никак не оправдывает нацистов. На их стороне вто время была возможность применять насилие. И то как граждане Эстонии "приняли" советскую власть отражается также и в нынешнем их отношении к ней, которое описывается термином оккупация. Этот ведь не оспаривается большинством народа и не является искусственным изобретением.
.
На Донбассе расположены регулярные российские войска. Это обстоятельство даже фигурирует в решении одного из российских судов. Так что де факто оккупирован. Крым да - аншлюс, за который Россия должна заплатить. О поддержке населения можно только гадать. Его не спрашивали, когда оккупировали полуостров.
Это не советский опыт, а человеческий. Англичане перебили всех аборигенов острова Тасмания за месяц, просто шли по острову и убивали всех кто не в штанах. В живых осталась одна девочка, ее подарили как зверушку губернатору.
Зачем оправдывать нацистов? Вы это к чему? Эстонцы в массе в 1940 году не воспринимали те события как оккупация. Была даже сохранена эстонская армия как дивизия РККА. Надо понимать, что к 1940 году Прибалтийские страны были диктатурами фашистского типа. Германия Эстонию бросила на произвол пактом Молотова-Риббентропа, Запад в защиту Эстонии даже не пикнул. Эстонское правительство заключило соглашение с СССР о вводе войск ДО выборов и советизации.
Разве Украина не попробует ввести свои войска на Кубань в случае откровенной слабости, кризиса и дезорганизации РФ? Ведь Украина считает Кубань и Дон своими "историческими землями". А вот СССР считал Прибалтику своими "историческими землями". И с точки зрения ООН и ЕС Украина будет оккупантом, ведь они стоят за целостность сложившихся границ.
Молотов заявил, что Советскому Союзу для укрепления безопасности необходим выход в Балтийское море: «Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется искать для гарантирования своей безопасности другие пути, может быть, более крутые, может быть, более сложные. Прошу Вас, не принуждайте нас применять силу в отношении Эстонии»
.
Эстония заключила договор с СССР под давлением и все равно 16 июня 1940 года получила ультиматум. И репрессии, и экспроприацию, и выселение... вашей семьи это тоже коснулось, если правильно помню.
.
Думаю вам неизвестно как это воспринималось людьми. В условиях СССР рассказывать об оккупации Балтийский государств было небезопасно.
.
А с чего вы взяли, что Украина будет возвращать Кубань? Ей надо вернуть оккупированные РФ земли и вернуться к границам до 2014 г. Это официальная позиция.
Молотов говорил правду и довольно определенно. Если у Эстонии не было собственных сил отстоять свою правду или она не смогла выстроить коллективную безопасность, то это не вина СССР. Конкуренция между странами вещь достаточно жесткая. Это такой дарвинизм суверенитетов. Выживает самая успешная модель. Все современные страны это результат поглощения и смешения совершенно разных культур и языков наиболее успешными. Украина тоже, кстати. Современные украинцы говорят на полтавском диалекте, науиональной одеждой считают запорожскую, этнически являются сплавом около 80 разных народов. От иранских до кельтских (карпы) - славяне дали им свой язык, а у них взяли землю, управление и оружие, как-то так. "Мы создали Италию, а теперь должны создать итальянцев" - сказал Массимо де Адзельо в 1861 году.
Да, моя семья пострадала. Были репрессии против определенного круга людей, но я устал повторять Вам, - большинство эстонцев встретили РККА с энтузиазмом. От 30 до 40 тысяч эстонцев подверглись депортации и более 100 были расстреляны из 1100000 населения, которое в целом не ужаснулось репрессиям.
В ЭССР оккупация Прибалтики обсуждалась без страха. Просто до 80-х мало кто считал ее оккупацией. в 90-е шло накачивание людей страданием и обидой на злых варваров русских, но сейчас люди не идут за такими политиками. Мы же все равно победили и вернули независимость.
Я просто уверен, что в момент безвластия и смуты в России ее добрые соседи раздербанят ее на куски. И все будет обставлено как возврат "исторических земель". Собственно, так поступят с любой страной потерявшей управление и волю к обороне.
А РФ ждет безвластие и смута, или наоборот, абсолютная консолидация всех ресурсов и возможностей, что менее вероятно.
МОлотов был прав в одном: у СССР была возможность оккупировать и они не собирались останавливаться. Но это не значит моральной правоты. Мы же говорим, что прав был Гитлер, напав на страны Европы и СССР, или что не его вина, что евреи не создали своего государства и не защищались... у него были возможности, он их реализовал и мы обсуждаем эти действия. Почему оккупацию Эстонии не должно осуждать.
.
Откуда у вас уверенность, что большинство встретило РККА с энтузиазмом? Ваши предки тоже были среди симпатиков? Вермахт надо понимать тоже с энтузиазмом встретили?
.
Неужели в публичном дискурсе, в эстонской прессе с 1945 и до 1988 г свободно писали об оккупации Эстонии?
Ваше желание подтасовывать мои слова - это так по советски. Знаете, я часто на разных форумах сталкиваюсь со сталинистами и криптоукропатриотами. У них (с Вами) абсолютно одинаковая логика и манера вести диалог.
Я не говорю о моральной правоте политики. Моральные оценки зависят от угла зрения на событие. С точки зрения советских политиков и простых людей оккупация Прибалтики была Освободительным походом. Эстонцы сменили точку зрения на те события только когда перестали себя ассоциировать с советским народом.
Конечно же про присоединение к СССР в Прибалтике свободно писали с 1940 по 1991 год. В каждом учебнике, в годовщины принятия в состав, в газетах и книгах. А люди давали свои оценки. Кто-то это называл оккупацией, но большинство принимало официальную точку зрения.
Радость встречи РККА большинством эстонцев - это исторический факт. После встречи с реальным сталинизмом и немцев встречали как родных многие. Когда Советская Армия вернулась в 1944 году - это тоже была радость освобождения от войны.
Чтобы люди поменяли точку зрения их надо обработать телевизором в течении недели и пообещать улучшение жизни в случае принятия новой точки зрения. В Эстонии жизнь улучшилась и мы поверили в ужасы СССР. Сейчас кризис, рост безработицы, и люди начинают вспоминать как хорошо было при коммунистах.
Присоединение Балтии к СССР не было актом варварского набега за рабами, это реально была акция по укреплению безопасности СССР и освобождения пролетариата (уровень жизни рабочих Эстонии в СССР был выше, чем при Пятсе). Если в оценках событий есть допущение что один из народов участвовавший в конфликте это сборище больных ублютков и маньяков - это детское мировоззрение и ничего общего с правдой не имеющее.
Что же вы постоянно приписываете оппонентам сравнение советских людей со сборищем маньяков ?
.
Когда вы говорите не вина СССР, что Эстония не смогла защитить себя от советской агрессии, то это моральная оценка. У вас выходит, что виновата жертва. Но вы пытаетесь оправдать это тем, что якобы уровень жизни вырос у некоторых и расстреляли совсем немного эстонцев...
.
От кого РККА освобождала эстонцы в 1940 г? А финский поход тоже был освободительным?
Ваше глумление имеет чисто пропагандистскую природу. Для СССР любой поход за границу был освободительным. освобождали рабочий класс, это было написано на всех программных документах ВКПб. Для Сталина и прочих большевиков не было эстонцев, украинцев или японцев. Были эстонские рабочие и эстонские буржуи и дальше по списку. Буржуи признавались иной породой людей, даже нелюдей, которых нужно уничтожить, так как к мирному и доброму труду они генетически не способны. Похожая технология в СМИ Украины. Я видел репортаж на Украинском ТВ о урожденно грязных и ленивых русских и светлых и трудолюбивых украинцах.
Вопрос Вам, как правдоборцу и защитнику морали, поход РККА в Польшу в 1939 был освободительным? Он освободил украинцев от Жечи Посполитой и Румынии или оккупировал? Западная Украина вошла в состав РСФСР или УССР? Там за 40 лет исчезли все украинские школы? Украинцам в Польше жилось лучше? Язык не притесняли, школы не закрывали?
Эстония и в СССР осталась Эстонией, а не губернией. У нас было правительство, гимн, флаг, своя милиция и своя система образования. Сменилась идеология. А язык, ну учили русский тогда, сейчас учим английский, - что поменялось? В экономике тоже не особо самостоятельны.
большой плюс что скандинавский социализм обеспечивает более высокий уровень жизни чем советский.
И в Польше притесняли, и в СССР - политика пацификации сменилась репрессиями, расстреляли, депортациями. На самом деле положение украинцев немногим отличалось от положения других народов Восточной Европы. СССР освободил от фашизма и поработил.
.
Все походы РККА освободительные? Ну так Вермахта тоже омвобождал. Лебенсраум. Тоже освободители?
И кого освобождали советы в Финляндии?
Вас как-то зациклило. Западная Украина была освобождена или оккупирована? Как именно поработил украинцев СССР? В Украине до вхождения в Россию было украинское образование? За 400 лет в составе России украинцев стало меньше? Говорящих на украинском стало меньше?
Вам трудно понять всю фразу целиком - С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН - это неотъемлемая часть моего утверждения, без нее вторая часть не используется как мое утверждение, - ВСЕ ПОХОДЫ РККА БЫЛИ ОСВОБОДИТЕЛЬНЫМИ. С точки зрения граждан рейха походы вермахта были цивилизационной миссией по возвращению немцам жизненного пространства. Любая война это силовое решение политических вопросов. РККА шел в поход чтобы освободить пролетариат, вермахт чтобы освободить землю для немцев (не украинцев и не русских от большевиков, а землю от них для себя).
Советы отодвигали финнскую границу (границу враждебного для себя государства) от Ленинграда.
В программе ВКПб было написано на всех языках СССР (на украинском тоже) - Освободить мир от капитализма. Вы еще раз спросите от кого РККА освобождал кого-либо?
Ну что же вы делаете вид, что попали в неразрешимый интеллектуальный тупик. Если СССР демонтирует польскую власть на Западной Украине и заменяет польские репрессивные практики советскими, то для меня это означает не освобождение.
.
Количество украинцев росло. Правильно было бы сравнивать фактический рост с потенциальным, но сделать это невозможно. Понятное дело, что голодомор привёл к колоссальным и неоправданно потерям жизней миллионов украинцев.
.
Доля украиноговорящего населения снижалась даже при росте населения.
.
Фраза некорректна. Точку зрения советских граждан вы не знаете. Вы транслируете точку зрения советского государства. С гражданами все было сложнее. В том числе и с лояльностью к самой советской власти.
.
Так что в Финляндии то случилось с освобождением? Рабочий класс не захотел сбросить оковы?))
Какие репрессивные политики против ВАС применил СССР? Что ж Вы врете все время? Вас послушать то любое подавление государством проивогосударственной деятельности это злые репрессии? Тогда чем Вы занимаетесь на Донбассе? Репрессиями? А законы против использования русского сверх квот с реальным сроком - это репрессии?
гитлер не проводил репрессий против украинцев, кстати - он ваш герой? Он был лучше Сталина и поэтому УПА воевала на стороне нацистов?
Давайте факты что советские граждане думали иначе чем государство. Вы смешны.
Я БЫВШИЙ СОВЕТСКИЙ ГРАЖДАНИН и жил не вакууме, не говорите мне что я думали не думал.
Я думаю надо прекращать этот балаган. Право дело, у меня много более интересных собеседников, дел и планов.
Прощайте.
К счастью я родился в относительно вегетарианское время. Меня лишь лишили возможности обучаться на украинском языке. Но часть семьи погибла при голодоморе, часть была ранее репрессирована и выселена из дома, имущество - конфисковано.
.
Гитлер преступник и совершал преступные действия в отношении украинского народа. Как кстати и Сталин. И предвосхищая ваш гнев: и против других народов тоже.
.
Да фактов полно. Посмотрите сколько приговоров выносили за антисоветскую деятельность. Вот например за 2 года с 1944 по 1946
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318101%40fsbPublication.html
Там даже есть о количестве приговоров участникам буржуазно-националистических партий, организаций и групп. В т.ч. эстонских, но украинских больше. Кстати там нигде нет российских/русских. Есть даже карело-финские и еврейские, а вот русских нет...
Не врите, пожалуйста. В Вашей школе на территории УССР не было возможности изучать украинский язык? Это ложь.
У каждого украинца ТЕПЕРЬ есть история о погибших в голодоморе. Это тоже выдавание ЖЕЛАЕМОГО за действительное, это следование трендам. Вам осталось только доказать мне что все акты насилия против Вашей семьи исполнялись ТОЛЬКО русскими, а обиженные и забитые украинцы были в этой истории терпилами. Вы, молодой человек, мне бы не впаривали такую дешевую пропаганду рассчитанную на детей.
И зачем мне эта статистика? Я отрицал факт репрессий за антисоветскую деятельность? А почему Вам репрессии (законные акты подавления) кажутся преступными? Какое государство терпит антигосударственную, террористическую деятельность против себя и сепаратизм?
Русские перечислены в графе "Статистика по территориальным и структурным органам НКГБ", прямо по областям идет список. Русские буржуазно - националисты отнесены к группам - Участники антисоветских организаций и групп, Профашистских, Буржуазно-демократических, Пособники немецко-фашистских оккупантов, Участники созданных немцами антисоветских организаций, в т.ч. национал. легионов, Лица, служившие в карательных органах, Члены городских управ, старосты и др. служащие адм. учреждений, Лица, оказывавшие другую помощь немецким оккупантам и тд.
Или Вы смеете утверждать что режим Сталина не трогал русских? Что русские менее остальных пострадали от репрессий? Кастрюля плотно сидит :) извиняюсь за шариизм.
Вы хотите донести мне репрессивность НКВД при Сталине ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ? То есть по Вашему СССР это всегда Сталин?
Держитесь за стул! Я реально считаю методы Сталина бесчеловечными, и вроде не раз это говорил. Я отрицаю геноцид украинцев, и только.
У меня не было возможности обучаться на украинском языке. Я же вам это уже объяснил. Уроки украинского языка и литературы несколько раз в неделю были.
.
Сам голодомор вы не отрицаете. Преступность его не оспариваете. Но хотите, чтобы вам доказали, что это делали русские? Зачем? Это была политика советского режима. Этническая принадлежность лиц принимавших решения не имела большого значения.
.
Я же не требую от вас доказать способность русских управлять государством на том основании, что величайшим государственным деятелем они считают грузина...
Как это? Уроки были, а возможности не было? Родители не на украинском разве говорили? Мои родители говорили со мной на эстонском и русском в равной степени. Я учился в русской школе и мне хватало двух уроков эстонского и одного урока эстонской литературы (Калевала). Скажите честно, что вы из тех, кто НЕ ХОТЕЛ учить украинский и Ваши родители русские.
Голодомор не был политикой (целью) советской власти, - попытайтесь вчитаться в следующие слова, - голодомор был следствием плохого планирования и исполнения. Как только проблема была оценена правительством катастрофой - Совнарком принял беспрецендентно решительные и эффективные меры по ликвидации голода. Корабли с зерном разворачивали в океане обратно. Был распечатан резервный семенной фонд. Экспорт зерна за рубеж с этого момента был прекращен. Правительство СССР не было национальным, русским. Правительство и МВД УССР не были русскими. Если этническая принадлежность руководства не имеет значения - почему тогда Вы расцениваете голодомор как притеснение Украины Россией? Вы выше четко приписали голодомор к факту притиснения Украины Россией.
Раскулачиванию в СССР подверглось 4 миллиона человек, высылке 2,2 миллиона - это не более 1,8% от крестьянского населения. От голода умерло в СССР 7 миллионов, из них 3,9 милл в УССР. Это страшные цифры. Но когда КАЖДЫЙ украинец уверяет что его семья была раскулачена и умерла от голода - это я оцениваю как тренд. Когда украинцы считают что голод был оружием против них, - это не правда.
Про грузина и способность русских - это Вы низко. Это оголтелый шовинизм. Хотя, если вас украинские элиты научили видеть во всех бедах Украины русских, то вам осталось сделать последний шаг и признать некую якобы неспособность украинцев противостоять русскому управлению. Вы честно признайтесь, Вы плохо учились в школе? На уроки украинского не ходили, а виноваты в этом русские?
Отец говорил по-украински, мама - по-русски. Оба украинцы. Украинский я конечно же знал, но говорил на русском. Свободно начал говорить по-украински уже в значительно более взрослом возрасте. Типичная история билингва. Но вам не понять. Вы пытаетесь доказать, что меня угнетают за русский язык в Украине ))
.
Я никогда не утверждал, что голодомор был организован Россией. Проснитесь наконец ) Это решения советского руководства. Советского, неужели так сложно понять?
.
На ваши фантазии вроде "каждая украинец" я даже отвечать не буду - это как с диктором, который не мог говорить на русском. Эпизод был, а вспомнить где, когда, кто не можете...
Я не пытаюсь вам доказать что конкретно вас угнетают за русский в Украине. Вы патриот и говорите везде на украинском :))))
СССР дал вам возможность учить украинский (уроки украинского языка и литературы были на весь период обучения и в русских школах УССР, но Вы не захотели, но виноваты в вашей лени русские злые оккупанты? Я не идиот чтобы рассказывать что за русский в Украине отрубают язык. Просто использование русского резко ограничено до сугубо бытового использования. И то пока новое поколение получившее образование на украинском не перестанет и дома говорить на русском. Это украинизация за счет именно русского. Украина боится Венгрию и Польшу до икоты и конечно сделает (уже сделала) им послабления.
Так Вам нужна ссылка на канал ТВ? Ради Бога, это ведущие украинского телеканала «НАШ». В прямом эфире отказались наотрез говорить с казахстанским политологом Талгатом Калиевым по-русски сославшись на закон Украины о языке. Это 9-го января эфир был. Ведущая в фиолетовой кофточке буквально сказала - по квотам не маемо права говорити росийською. При этом 75% запросов в google из Украины делается на русском языке. Абсурд.
Советкое руководство НЕ ПРИНИМАЛО решения устроить голодомор - понятно так? Сложно понять? Йорма Оллила не принимал решения разорить Nokia, так понятнее? Весь менеджмент Nokia не увидел последствий своих решений, работники Nokia слали радужные отчеты о ходе работы.
Или президент Гувер и конгресс США приняли решение устроить Великию Депрессию чтобы индустриализовать эконмику США и подавить квакерский и мексиканский сепаратизм картофельных и хлопковых штатов?
Ну и в Украине есть возможности изучать русский и даже учиться на русском. Что даже больше, чем давал СССР.
.
Пока вы рисуете апокалиптические сценарии реальная ситуация такова, что молодое поколение прекрасно говорит на украинском и русском. Чего не скажешь, например, о ситуации в России, где в Татарстане могут не знать татарский, а в Якутии якутский...
.
Телеканал НАШ. Знаю такой. Вот https://www.youtube.com/watch?v=HzbIGCAEa7U ведущая телеканала НАШ говорит... на русском. Может пусть подскажет коллеге в фиолетовой кофточке? ))
В 1940 году все ведущие экономики мира имели колонии, все европейские страны имели территориальные претензии друг к другу. О какой вине тут можно говорить? Чьей вине? Кто не виноват ни в чем по Вашему? Франция? Британия? США? До 1918 года Эстляндская губерния была в составе России и в 1940 об этом многие помнили. В Петсери и Яаннилинне, Нарве и Тарту, в Таллинне было много русских, украинцев, татар, евреев родившихся в Ревеле (Таллинн), в Юрьеве (Тарту), в Ивангороде (Яаннилинн) и Печерах (Петсери). Эстония виновата что не озаботилась своей безопасностью, безусловно что и поддержки режима фашиста Пятса у народа не было. Безусловно что если независимость Эстонии это сверхценность для эстонцев была бы, то эстонцы устроили бы РККА такую же встречу что и Финнляндия (географически защищать границы наших стран было одинаково). Безусловно, что присоединение Балтии к СССР было мощным усилением безопасности СССР. Тут миллион точек зрения. Выбирайте любую. Я сожалею о каждой безвинно загубленной жизни, но цифры я привел для того, чтобы показать что эстонцы в большинстве и не заметили особых репрессий, более жестких чем при Пятсе.
А уровень жизни - уж извините - это основное ради чего все происходит.
К СССР у нас у всех были экономические претензии, а не моральные. Сталин сдох и его эпоха вместе с ним, Компартия сама его осудила и опубликовала данные о репрессиях, никто не заставлял и до XX съезда мало кто в СССР и в мире об этом знал. С 1953 и до конца СССР был для граждан безопасным местом. Только крах плановой экономики и дефицит разрушили СССР, а не отвращение к кровавому режиму.
Так финский поход РККА был освободительным? Германия виновата в нападении на СССР?
Що!? Освободительный поход РККА был в Польшу и Молдову в 1939 году. Зимняя война была инициирована СССР как локальный пограничный конфликт. Советизация Суоми была предусмотрена только в случае возникновения в ней пятой колонны коммунистов и высокой доли просоветских симпатий у пролетариата (как и случилось в Балтии). Но мои прекрасные и чудесные финны вышли сплоченным и единодушным фронтом.
Напавший всегда является агрессором. Но Сталин сделал все чтобы гитлер напал на СССР - позорно провел Зимнюю войну (гитлер уверился что РККА слаба), сделал общую границу с Германией (лишил РККА тактического маневра), дал себя обмануть пактом, поверил в свою гениальность и умение натравить гитлера на Британию. Пойди Сталин на помощь Польше в 1939, СССР взял бы моральный, политический и экономический приз на все времена. В нападении никогда не виновата не страна и не народ, только идеология и радикализм элит.
Много лжи в эти годы наверчено,Чтоб запутать финляндский народ.Раскрывайте ж теперь нам доверчивоПоловинки широких ворот!
Ни шутам, ни писакам юродивымБольше ваших сердец не смутить.Отнимали не раз вашу родину -Мы приходим её возвратить.
.
Должен был быть освободительный поход» в Финляндию с целью помочь угнетенным финским рабочим и крестьянам свергнуть власть капиталистов. Всё как вы одобрили для Эстонии...
.
Так Гитлер и элиты фашистской Германии виновны в агрессии против СССР?
.
Сталин и советские элиты виновны в агрессии против Финляндии?
Мы, современные эстонцы НИЧЕГО НЕ ОДОБРЯЛИ. Вам так сложно отделить прошлое от настоящего? Знаете, в Средние Века европейцы ненавидили евреев за то что ОНИ распяли Христа. Иван Грозный прочитал в летописи что новгородцы в XIII веке захватили у Суздальского княжества Торжок и реально пошел в поход им мстить. Это люди древней эпохи. Вы обладаете сознанием средневековья? Мои предки не приветствовали РККА и не поддерживали. Они были семье пастора. А вот бабуси и дедуси большинства моих соплеменников вышли встречать РККА с красными флагами. Это их выбор и их виденье момента. Я не могу ненавидеть за это моего соседа по лестничной площадке. Он как раз стоял на площади против танка 30 лет назад.
Сталин освободил Западную Украину или оккупировал? Не юлите.
Сталин заменил польские практики притеснения украинцем советскими. Поэтому сказать, что освободил - то нет.
.
Но вы не ответили на мои вопросы
Гитлер и элиты фашистской Германии виновны в агрессии против СССР?
Сталин и советские элиты виновны в агрессии против Финляндии?
СССР освободил Западную Украину от Польши и воссоединил ее с Украиной? Какие притеснения были принесены украинцам в СССР?
Гитлер и Сталин абсолютно точно виноваты в развязывании войн и агрессии лично для меня. Что в этом странного? Чем Вас смущает понимание мотиваций их действий? Если я понимаю Вашу заангажированность и болезненное, безусловно навязанное Вам, ощущение исторической подлости злобности России по отношению к Украине, если я понимаю Вашу слепую приверженность мифам и псевдоисторическим сказкам (с которых Вы начали эту беседу вывалив на меня кучу фейковых дат якобы законов о запрете украинского), то это не значит что я потакаю Вашим устремлениям.
Я понимаю почему Вам важно ненавидеть Россию, но не считаю такую позицию продуктивной.
Ну раз вы осуждаете агрессию Гитлера против стран Европы и СССР и агрессию Сталина против Финляндии и других стран Европы, то вероятно не за горами и осуждение агрессии РФ против Украины.
.
Про притеснения украинцам я уже писал: репрессии, голодомор, русификация. Такое же испытали на себе и многие другие народы СССР.
.
С чего вы решили, что я разделяю ваше мнение об "исторической подлости злобности России". Я считаю, что Россия совершает ошибку, унижая Украину и украинцев, развязав войну и аннексировав Крым и восточный Донбасс. Потому что эти действия не укрепят безопасность России, а наоборот.
Вам много надо усилий, чтобы разглядеть осуждение мной агрессии.
Вас волнует моя личная оценка? Или мой анализ ситуации как третьей стороны? Я не приму никакую сторону. Агрессию проявляют оби стороны.
Еще раз. Повторим урок. Хорошо, что Вы начали в моих текстах встречать знакомые Вам слова из Ваших политических методичек. Россия - агрессор - это необходимая для вашего душевного спокойствия мантра. А вот простая мысль, что Украина тоже агрессор - как Вам? Агрессор в отношении мирных жителей Донбасса.
Репрессии, голодомор, - не являются фактом притеснения украинцев. Это пропагандистская ложь. Вы не предоставили ни одного рационального (а не эмоциального) факта намеренных репрессий против украинцев и Украины. Русификация - во первых это не притеснение, знание государственного языка страны это норма, во вторых - "КТО ЗАПРЕЩАЛ УКРАИНЦАМ ГОВОРИТЬ НА УКРАИНСКОМ и учиться на украинском?" :)))))
Если язык это универсальная моральная ценность, то Украина сейчас ее нарушает в отношении своих национальных меньшиств заставляя учиться в школе на украинском (это Ваша логика, не моя)
Россия вполне возможно, что совершает ошибку, историю напишут победители. Но Вы должны следуя логике признать, что Россия реагирует на явную, не надуманную угрозу. И если Вы родились бы в Вятке, то сейчас Вы нашли бы много аргументов в защиту свой страны. Вы способны признать что Украина 30 лет вела недружественную политику в отношении России? Что Украина намеренно наносила экономический ущерб РФ и вела информационную антирусскую поитику в СМИ и школах? Политика Украины ДО 2014 года соответствует термину "шовинизм", политика РФ описывается термином "реваншизм".
В международном праве агрессор один - РФ. Почитайте еще раз определение агрессии. Вы же не станете обвинять СССР в агрессии против мирных жителей, когда он освобождал свою территорию от фашистов.
.
Ненамеренно так угробили 3-5 миллионов человек в УССР за 2 года - ничего себе. Расстреливали тоже ненамеренно?
.
Если НАТО является угрозой для РФ, то вот вам результат. Из-за рос.агрессии в 2014 году большинство граждан Украины теперь хотят присоединения страны к НАТО. И даже нейтральная Финляндия теперь рассматривает возможность вступления в альянс из-за риска агрессии со стороны РФ.
.
Ну вы прекрасно справляетесь с ролью родившегося в Вятке. Так какую угрозу представляла Украина для РФ до 2014 года?
Я не стану обвинять (обвинять это ваш пунктик) СССР за освобождение СССР. Но на Донбассе Украина воюет с украинцами, а не с оккупационной армией, так сказать, освобождает Донбасс от жителей Донбасса. Сейчас НАТО предупреждает Россию о вводе саннкции в случае вторжения в Украину. Вы ж логик? Значит на данный момент их на Востоке Украины нет?На Донбассе нет оккупации российскими войсками, нет оккупационной русской администрации. Против ЗСУ в окопах сидят дончане и луганцы. Я Вам уже доводил эту точку зору, вот что все это означает. Это моя точка зрения основана еще и на факте отказа Украины объявить войну РФ. Импорт товаров из РФ в Украину достиг 2 миллиардов доларов за 5 первых месяцев в 2021 году, вырос на 7,8%. Импорт товаров из Украины в РФ достиг 1,2 миллиард долларов в том же периоде, вырос на 10,2%. Всего товарооборот между странами более 7 миллиардов и он растет. d РФ нет мобилизации и военного налога, нет призыва и вдов и сирот которые массово давали об этом четкие сигналы. Если вся Украина надрываясь из последних сил воюет с Россией, то где зеркальные усилия России? Два ваших примера не показательны. Масштабность участия росармии в конфликте не отражают. Есть много снимков спутниковой разведки о наличии русских войск вдоль или рядом с границей Украины, но нет таковых на территории Украины.
Ну конечно не станете. Освобождение неизбежно было связано с человеческими жертвами. Вспомнить например как советскими войсками при отступлении был взорван Днепрогэс и десятки тысяч красноармейцев и мирных граждан СССР погибли при наводнении. Но жертвы в освободительной войне тоже неизбежны и это не значит, что она несправедлива.
.
Вряд ли НАТО угрожает санкциями. США и ЕС - да. И речь идет о дальнейшей эскалации вооруженных действий. Это никак не подрывает ни логику, ни юридическое признание РФ агрессором за уже состоявшиеся эпизоды по Крыму и Донбассу. Процитирую из законопроекта подготовленного в Сенате США "support and bolster the defense of Ukraine against potential renewed aggression and military escalation by the Government of the Russian Federation or through any of its proxies". Ключевые для вас слова renewed и escalation.
.
В окопах конечно есть некоторое количество местных жителей. Это коллаборанты. Таковые были и во вторую мировую. Например, всякие Русские освободительные армии, казачьи подразделения и другие соединения из граждан СССР воевавшие за Германию. Означает ли этом, что СССР воевал с собственными людьми? Нет, воевали с Германией.
.
Еще один неприятный для вас нюанс. Вот решение Кировского районного суда г. Ростова-на-Дону http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/64073623, где идет речь о поставках продовольствия для частей ВС РФ. Цитирую: "Данное продовольствие предназначалось для отправки в воинские части Вооруженных Сил РФ, дислоцирующихся на территории ДНР и ЛНР." и еще "... поставки продукции в интересах... военнослужащих РФ, находящихся на боевом дежурстве в ДНР и ЛНР...". Российский суд, не украинская сторона.
.
Я не понимаю какого уровня доказательства участия российской армии вы хотели бы видеть. Имен недостаточно? Фактов пленения десятков военнослужащих недостаточно? Захват техники, которая есть только на вооружении ВС РФ недостаточно? Снимки техники, кстати, тоже есть.
Ну так можно дойти и до того, что вы не сможете доказать вторжения Германии в 1941 на том основании, что у вас нет поименного списка всех вторгавшихся с документами и личными расписками, что они вторглись в СССР.
Позволю себе немного подправить:
Når du kan på svensk... )) с моим норвежский шведский кстати понятен, намного больше, чем датский. Его на слух почти невозможно разобрать. Пока что во всяком случае.
.
Русский во Франции - спасибо, не надо - лучше я на французском )) в Германии меня и английский выручает. А вот русский однажды пригодился в Венгрии в 1997, потом уже только английский - смена поколений.
.
В Украине практически все знают оба языка (некоторые, знают и русинский, привет Закарпаттю), а вот в России ситуация диаметрально проивоположная. Так что россияне ваш призыв учить украинский не услышат. Хотя это ещё и Маяковский рекомендовал ))
Når du kan på svensk//// - я хотел сказать - när man kan svenska kan man också lite norska или kui oskad rootsi keelt, siis oskad ka natuke norra keelt. Я не могу не добавить к определению существительное, у нас это звучит грубо. В Вашем примере på мне кажется лишним - когда можешь НА шведском... хм, - когда можешь шведским... У Вас норвежская раскладка или датская? Датской можно писать и на шведском, но у меня стоит немецкая с дифтонгами и скандинавские носовые я вытаскиваю из немецких умляутов и по русски я пишу фонетически.
Тяжко нам, космополитам.
Венгерский легко понятен если знаешь эстонский и украинский. Там много славянизмов в уральской морфологии. Но их падежи сломали мне голову. В Париже на русском со мной легко говорили в ресторанах и музеях услышав как я говорю на нем с женой. В Каркасоне никто не говорил по английски, никто не понимал зачем мне нужно мороженное в кофе, но когда я сказал - "гляссе" - все заулыбались и сказали - "ah... tu es russe ? Пожялюзта кусна кафи - леман?" - От лимона я отказался, но столько русских слов во французской деревне?
У меня на телефоне 4 раскладки: укр, рус, англ, фран. 5 не помещается. По норвежский пишу с английской раскладкой
Насколько мне известно, в Украине приняты:
- Закон "О телевидении и радиовещании" (вступили в силу 8 ноября 2016 года) - введены квоты резко снизившие использование русского (с более 70% до менее 40%)
- 5 сентября 2017 года парламент Украины принял новую редакцию закона "Об образовании" (подписан президентом 25 сентября, вступил в силу 28 сентября 2017 года). Документ предусматривает поэтапное запрещение использования в образовательной системе русского и языков других национальных групп Украины. Обучение в средней школе и в высших учебных заведениях должно проходить исключительно на украинском языке. С 2018 года классы с преподаванием предметов на русском и других языках сохранялись только в начальной школе. С 1 сентября 2020 года школы, в которых преподавание ведется не на украинском, фактически полностью прекратили существование. С 1 сентября 2023 года на украинский язык должны перевести школы с обучением на языках национальных меньшинств стран Евросоюза.
- 25 апреля 2019 года Верховная рада Украины приняла закон "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного", который значительно ограничил возможность использования в стране русского языка и языков национальных меньшинств. Согласно документу единственным государственным официальным языком в стране является украинский. Попытки введения многоязычия рассматриваются как действия, направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя.
- С 16 января 2020 года на государственный язык перешла рекламная сфера, с 16 июля 2020 года - научная и медицинская (все научные издания должны публиковаться на украинском языке, либо на английском и официальных языках Евросоюза), а также транспортная (все названия аэропортов, портов, станций, остановок должны быть написаны на государственном языке).
- С 16 января 2021 года на украинский перешли предприятия всех форм собственности в сфере обслуживания, в том числе интернет-магазины. Обслуживание на любом другом языке может осуществляться только по просьбе клиента. Допускается также дублирование на других языках информации о предоставляемых услугах.
- С 16 июля 2022 года нарушения языкового закона будут караться штрафами в размере от 200 до 700 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан (от 3 400 до 11 900 гривен).
Но разве хоть в одном из этих нормативно правовых актов говорится о запрете русского языка? Найдите пожалуйста ссылку на украинский документ где по-украински черным по белому написано "запретить русский".
- діючи відповідно до Рішення Конституційного Суду України від 14 грудня 1999 року № 10-рп/99 , яким встановлено, що українська мова як державна є обов’язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування (мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом;
- Если украинский есть обязательный при спилкуванни и в делопроизводстве в органах власти и органами власти - значит на другом языке этого делать нельзя, даже если на другом говорит 70% населения города. Если я говорю что конфету получит толко Мари, мне не надо говорить что конфету не получат Петер и Янис. Обязательный способ общения - это императив.
- 4. Статус української мови як єдиної державної мови в Україні визначається виключно Конституцією України .
- Единый государственный язык - это запрет на использование других языков в официальной сфере государства.
- Стаття 7. Мова освіти
1. Мовою освітнього процесу в закладах освіти є державна мова.
- Это означает что образование на русском, венгерском, румынском языках незаконно, то есть запрещено.
Покажите мне закон обязывающий учиться в УССР на русском. Вы ж по этому вопросу дока, наверняка уже с какого-нибудь сайта что-то подобное скопипастили - (1883 год - запрет жить и пить по украински, 1884 - год запрет видеть во сне украинцев, 1885 - указ о запрете рисовать Тараса Бульбу с вусами и осэлэдцом)
Вы же цитируете нормы избирательно, оттого и ерунда выходит.
.
Например, ЗУ Про звернення громадян, стаття 7:
Забороняється відмова в прийнятті та розгляді звернення з посиланням на політичні погляди, партійну належність, стать, вік, віросповідання, національність громадянина, незнання мови звернення.
т.е. ваши Петер и Янис могут писать обращения на русском и на них обязаны ответить.
.
Далее, ЗУ Про забезпечення функціонування української мови як державної
Стаття 33. Державна мова у сфері охорони здоров’я
1. Мовою у сфері охорони здоров’я... є державна мова.
2. На прохання особи... її персональне обслуговування може здійснюватися також іншою мовою, прийнятною для сторін.
Стаття 30. Державна мова у сфері обслуговування споживачів
1. Мовою обслуговування споживачів в Україні є державна мова.
2. Підприємства, установи та організації... здійснюють обслуговування та надають інформацію про товари (послуги)... державною мовою. Інформація державною мовою може дублюватися іншими мовами.
3. На прохання клієнта його персональне обслуговування може здійснюватися також іншою мовою, прийнятною для сторін.
Стаття 25. Державна мова у сфері друкованих засобів масової інформації
1. Друковані засоби масової інформації в Україні видаються державною мовою.
Друковані засоби масової інформації можуть видаватися іншими, ніж державна, мовами за умови, що одночасно з відповідним тиражем видання іноземною мовою видається тираж цього видання державною мовою.
.
И так везде. Допускается использование других языков, даже русского, в публичной сфере, при дублировании/переводе на украинский.
.
Образование. Там же. Стаття 21. Державна мова у сфері освіти
1. Мовою освітнього процесу в закладах освіти є державна мова...
Особам, які належать до національних меншин України, гарантується право на навчання в комунальних закладах освіти для здобуття дошкільної та початкової освіти, поряд із державною мовою, мовою відповідної національної меншини України. Це право реалізується шляхом створення відповідно до законодавства окремих класів (груп) із навчанням мовою відповідної національної меншини України поряд із державною мовою і не поширюється на класи (групи) з навчанням державною мовою.
Да ради Бога, если Вы считаете что Украина не притесняет использование русского в официальном делопроизводстве, СМИ, наружной рекламе и тд - то и пускай. Мне наплевать на это. Я останусь при своем мнении, так как опираюсь на свой опыт и свои наблюдения. Украина больна национализмом и идеологизмом. Единый язык в стране - это норма. Русский вытравливается из Украины - это факт. Мне на это глубоко наплевать - клянусь Старым Томасом.
Обращение на русском в госорганы (полицию например) без перевода не примут - я позвонил друзьям в Киев и спросил. Они ответили что это будет сопровождаться криками - Чому не на дэржавной мове?! И советами уехать в Россию. Но когда у меня банковская карточка в Киеве застряла в банкомате и для вскрытия вызывали полицию и банковского служащего, я показал свой паспорт и все чудесно говорили со мной на русском. Вы храбрые вояки только на диване в интернете.
Это не я считаю. Это закон. Вашим друзьям тоже его надо бы знать. Чиновник не имеет права не рассматривать обращение на русском. Но. Если он ответит вам на русском вот тогда вы как частное лицо можете жаловаться, что ответ не на государственном языке.
.
Диван не к месту. Наверное подвело знание языка ))
Только сегодня на украинском канале ведущий отказался говорить с казахским протестующим на русском, когда брал у него интервью. Это странно. В студии сидел гость иностранец и его попросили переводить с украинского на русский для казаха и наоборот. У нас это сейчас обсуждается на каждом углу.
Про диван я знаю. Мне друзья из Украины подарили много шевронов в милитари стиле с надписью "диванний спецназ" и в таком роде. Говорили что это самые многочисленные войска в Украине.
Ведущий имеет право говорить на украинском. Что вас тут удивляет? И где это обсуждается на каждом углу?
.
Про диванные спецназ - у нас любят шутить над собой. Это же не совок. Но только только в Украине есть прекрасные военные, которые уже 7 год сдерживают российскую агрессию на Донбассе. И защищают кстати говоря и Европу, в т.ч. Эстонию с Финляндией.
Ведущий сказал что НЕ МОЖЕТ говорить на русском с человеком у которого брали интервью из-за закона о квотах на использование русского на украинском телевидении.
Где где, на каждом углу Таллинна и Хельсинки.
Последняя Ваша сентенция вызвала слезу, может даже умиления :)
Следуйте минскому договору и война кончится в тот же день. Эстонию защищает НАТО, если Вы думаете иначе, то прошу Вас и весь обожаемый и мой любимый украинский народ - НЕ НАДО! Не надо нас защищать от России. Если Вы уверены что Россия действует так как она действует только потому, что русский народ кровожадные психи, а их президент опереточный злодей, то Вас ждет долгая война и непонимание Европы. Посмотрите честно в глаза реальности и Вы поймете почему война и почему нет реальной помощи от нас кроме старых транспортных средств и озабоченности. Неужели Вы, такой наблюдательный и сдержанный как истый эстонец человек, верите в русскую орду разрушителей и убийц желающих уничтожить мир?
И в чем проблема с ведущим то? Мог продублировать свой вопрос на русском и украинском. Вы ему подскажите раз это так заботит.
.
Мы защищает в первую очередь себя. Но на вашем месте я не был бы так уверен в гарантиях ст.4 договора о НАТО. Их не пробовали на прочность.
.
Минские соглашения будут исполняться сразу вслед за Будапештским меморандума.
.
А вот здесь интересно ваше мнение. Что сподвигло Путина напасть на Украину?
.
И лучше не стоит расписываться за всю Эстонию, Финляндию или Европу - вы просто выражаете собственное мнение ))
Вы мне советуете разобраться с украинским телеведущим? Мне плевать на него. Но сама ситуация с боязнью говорить на русском, зная его, с русскоязычным иностранцем - это говорит об современной украинизации Украины многое.
Каждый на своем месте. Если НАТО бросит Эстонию, то Россия возможно прирастет еще одной республикой, а может нет. Мы маленький народ, но иногда можем удивить даже сами себя, как в хорошем так и в плохом смысле.
В Минских соглашениях нет пункта об исполнении только после Будапештского.
Российские элиты и Путин защищают свою страну и ее экономику (в случае элит речь идет о кормовой базе). В 1940 Сталин напал на Суоми чтобы минимум - отодвинуть границу от Ленинграда (от Выборга тогда тяжелая артиллерия могла добивать до Невского проспекта), максимум - получить Финнскую советскую республику и контролировать Балтику. В свете того что произошло потом, трудно назвать его план глупым. Глупым было делить Польшу. Германия все равно напала на СССР и полезнее было иметь Финнляндию, чем общую границу с гитлером.
Путин не может допустить Украину в НАТО. Запад не нуждается в сохранении русских национальных элит или включении их в глобальные элиты, это очевидно. НАТО защищает кормовую базу своих глобальных элит и угрозу Путин оценил правильно. Украина же должна всеми силами строить успешное общество чтобы стать a) альтернативой российскому корпоративизму и экономическим центром притяжения для русских - тогда Украина без единого выстрела инкорпорирует почти всю Россию в виде своих цветных Клинов и выстроит новую Киевскую Русь или b) стремиться к консолидации с Восточной Европой (Прибалтика, Польша, будущая Беларусь, Молдова, Словакия) и строить новый Союз экономик чтобы конкурировать со Старым Миром. Старая Европа нас никогда не примет в свой клуб.
Я расписываюсь за те настроения, которые вижу и слышу каждый день. Когда мне встретиться эстонец, финн или немец который скажет то что говорите Вы - будьте покойны, я это не скрою ни от кого.
Ну это же вы носитесь с ведущим)) какой это телеканал то был?
.
Зато в Будапештском меморандум Россия гарантировала суверенитет и территориальную целостность Украины, а также обязалась воздерживаться от угрозы военной силой и экономического давления. Его никто не отменял. А значит он должен исполняться. В Минских соглашениях нигде не сказано, что они должны исполняться до Будапештского меморандума.
.
Сталин оккупировав часть Финляндии получил ещё одного врага в войне. Возможно без этого не было бы блокады Ленинграда.
.
Путин своей агрессией толкает Украину в НАТО и получает эффект обратный желаемому.
.
Украина должна становиться сильнее экономически и в военном отношении, чтобы иметь возможность нанести РФ неприемлемый ущерб. Это и будет залогом мира.
.
Не вы ли мне говорили, что мой личный опыт не может служить основанием для обобщающих выводов. Тогда следуйте своей же логике в отношении себя самого ))
Что за оксюморон Вы сейчас сказали? В Минских соглашениях не сказано что Украина их обязалась выполнить с момента подписания? И не надо делать вид что многочисленные случаи отказа говорить по русски на ТВ из-за боязни нарушить языковые квоты это милая ерунда с которой я ношусь. Это двойные стандарты. Русским Вы не можете простить даже их желание учиться на русском в их стране. А жителей УССР не желающих учить украинский тогда я безусловно отношу к русским. Говорят, НАТО обещало не расширяться на Восток Горбачеву, а ООН и Совбез Европы обещали стоять на страже территориальной целостности всех государств, и Эфиопии и Сербии тоже обещали. Британия обещала Польше в 1939, А США прям таки чемпион по обещаниям. Нельзя быть такими наивными.
Финляндия без обиняков претендовала на Карелию и Маннергейм это обсуждал с гитлером до Зимней войны в 1936 г. СССР не нападал на Италию,Бельгию или Венгрию, а они напали на СССР.
Сначала, все же, Украина обозначила движение в НАТО, точнее пошли сигналы что США движется в этом направлении чтобы разыграть сланцевую карту создав напряжение в поставках газа и рост цены до уровня выше себестоимости добычи сланцевого газа. Вспыхнуло во всех газодобывающих странах или на путях транзита.
Доверять своему опыту логично и полезно, почему я не должен этого делать? Доверять Вашему я не могу потому что Вы транслируете мне усвоенные чужие пропагандистские штампы. Сам факт того что Вы напираете на количество языковых школ игнорируя обязательность изучения украинского в русских, говорит о заданности программы и отсутствии Вашего критического анализа этих нарративов.
Я лишь указал на то, что Украина вправе соблюдать Минские договорённости в той же степени, что и РФ Будапештский меморандум.
.
Один курьез с ведущим уже превратился в многочисленные случаи? Скоро попрошу статистику ))
Ибо: "Я не должен и не могу принимать Ваш глобальный вывод на основании Ваших личных переживаний и опыте".
.
Меня умиляет как вы отстаиваете языковую политику Эстонии, которая в глазах россиян ничем не отличается от политики Украины. И там и там государства защищают свое языковое пространство и культуру, но в Эстонии это происходит естественным образом, а в Украине нет. Нет вопросов у вас и к России. И это при том что только в Украине сосуществуют в равном объёме и украинский и русский и большинство граждан свободно общаются на обоих языках.
.
Не Украина "пошла в НАТО", а сперва РФ обозначили территориальные претензии к Украине, и применяла экономическое давление. Несмотря на Будапештский меморандум. Вспомните Тузлу и многочисленные газовые войны 90х и 2000х.
.
Кстати для мира Украина вполне может отказаться от НАТО в обмен на получение вооружений со стороны США и ЕС, хотя бы в объёме в котором их получают союзники США. Возможность Украины самостоятельно нанести неприемлемый ущерб РФ при вторжении лучшая гарантия мира
Тузла и газовые войны - это в первом случае обычный спор и кто там был прав мне, например, не ясно. Во втором случае, газовые войны, это толкотня начата Украиной. Долги и воровство газа реальны. Невыполнение условий поставок тоже. Это все в судах разбирается и это нормальная практика экономических субъектов. Вы толстовец? Как-то у Вас все по русски, по крестьянски, по правде и по совести, как у Платона Каратаева. ЕС, например, Google и Apple на миллиарды обносит притянутыми штрафами, Турция кидает Азербайджан на деньги, США давит санкциями вообще всех, кто хочет торговать сам на рынке. Эстония обложена пошлиной на продажу рыбы свыше квот ВТО. Зато Норвегия правит рыбный бал в ЕС под прикрытием американских холдингов. Видите, у нас идут шпротные войны :)
Лучшая гарантия мира - это положительный опыт роста благосостояния своих граждан. Как крымчане пошли за "большими российскими пенсиями и зарплатами", так и москвичи и Югра проголосуют за вхождение в Украину где уровень жизни как в Дании.
Ядерное оружие нельзя распространять, его надо уничтожить везде. Если Украина соберется на атаку собственно России - это будет лучший подарок Путину, лучше чем ему сделал Саакашвили.
и что за "если"? РФ уже вторглась в Украину в Крыму, разве нет? Какие вы все таки забавные, - если Россия нападет - мы ей покажем, ага, не напала еще :)))
Воровство газа реально? Вы уверены? Есть доказательства и решения международных судов? Был один спор по газу между Газпромом и Нафтогазом в Стокгольмский арбитраже и россияне его проиграли, выплатив несколько миллиардов долларов компенсаций украинской компании. Этот все что есть на сегодня. Остальные рассказы о том, что Украина отбирали незаконно газ - это разговоры в пользу бедных.
.
В отношении Украины РФ ОТКАЗАЛАСЬ от применения экономического давления. Вы о международном праве слышали, толстовец?))
.
Экономический рост - верно. И дубинками, чтобы защититься от агрессора.
.
А крымчанам никто не даст проголосовать, даже если уровень жизни в Украине будет как в Швейцарии. Что делать Зубкову, собственнику крымского парка львов Тайган, который разочаровался в России, что делать тысячам тех кто выпрашивать у рос.государства денег, а им отвечают "денег нет, но вы держитесь там", тех кто на коленях просит "Путин памаги" из-за того что отбирают квартиру или землю?
Я уверен. Украина отбирала газ начиная с 2015 года и ранее до 2009 года. Этому есть много доказательств. Встречные иски были удовлетворены обеим сторонам (то есть Арбитраж подтвердил откачку Украиной), но сумма претензий к России была больше почти на 2,5 миллиарда (всего 4,7 милл) - это значит что претензии России на 2,2 милл тоже были удовлетворены. Это дало Украине повод трубить о победе над Газпромом, но факт того что Стокгольм подтвердил претензии и России остался. Я уже не говорю о качестве Стокгольмского арбитража, он и наши претензии к ВТО и ЭСЕ спустил в унитаз. Россия сейчас не выиграет никакой суд нигде кроме Беларуси. Даже если будет права на 1000%. Ваши пересказы украинской пропаганды в пользу бедных украинцев.
Международное право и толстовцы, - Вы о чем?.Когда это РФ отказывалась от экономического давления на Украину? И когда Россия не была под экономическим давлением? Хоть один год назовите.
Не говорите ерунды. Народ не стадо баранов чтобы ждать разрешения на решение своей судьбы. Вы думаете что полиция, армия, нацгвардия, чиновники на местах, муниципальные власти и журналисты это не народ? Вы точно русский толстовец, взяли и поделили людей на эльфов и гоблинов.
Зубков это который сначала разочаровался в Украине? Сутяжник и подлец Зубков Ваш моральный авторитет? Как у Вас пенсионерка Анна Григорьевна Буянова превратилась в тысячи выпрашивающих у рос.государства денег? Почему чтобы обосновать незаконность отторжения Крыма обязательно надо доказывать что там плохо живется? Вы ж уверяли что уровень жизни не главное. А если в Крыму как в раю будет, то оккупация станет законной? Вы чувствуете прогорклый вкус пропаганды на всем что Вы пишите? Российские СМИ тоже озабочены доказательствами о украинской нищете, мол это доказывает законность притязаний России? Похоже, демократия, ценность человеческой уникальной жизни, его прав и свобод, толерантность и инклюзивность, технический прогресс - это все для украинцев и россиян на десятом месте после вопросов увеличения своего потребительского потенциала.
В Стокгольмский арбитраж РФ вообще не выносила вопрос о незаконном отборе газа. Наоборот, Газпром утверждал, что Украина должна была по принципу бери или плати заплатить за неотобранный и непотребленный газ. И эти требования арбитражьсчел неправомерными. А вот требования Нафтогаза оплате за транзит были законными.
.
А пенсионеры и собственники бизнеса в Крыму разве не люди? НИКАКАЯ разница в уровне жизни не делает оккупацию законной. Я поэтому удивлён, что вы зачем-то использовали этот аргумент, рассказывая, что Украине надо добиться уровня жизни как в Дании чтобы кто-тоза что-то там голосовал )))
Арбитраж УДОВЛЕТВОРИЛ ВСЕ требования Газпрома и все требования Нафтогаза. Был взаимозачет. Отбор газа Украиной тоже был. Я не хочу спорить с телевизором в Вашей голове. Вы не приняли еще ни одного факта (ФАКТА) противорещащего Вашей вере в несчастную и утесняемую, но добрую и мимимишную Украину. Это значит что я полемизирую с сектантскими убеждениями, а не с силлогизмом.
И еще раз - АРБИТРАЖ Стокгольма вынес ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение, а не ЮРИДИЧЕСКОЕ. Я в этом убежден. Хватит об этом.
Это для Вас уровень жизни делает оккупацию законной. Я не утверждал обратного. Может мой русский так плох?
Я лише висловив подив, навіщо так уперто доводити поганий рівень життя в Криму, начебто це робить окупацію незаконною. А якщо рівень життя в Криму буде вищим за український? І про яких власників, що щось втратили в Криму, Ви говорите? В Українському Криму пенсії були вищими, ніж зараз? В українському Криму власники не втрачали бізнес порушуючи закони та не сплачуючи податки?
Это ж простая мысль. Хотите вернуть свои территории - не воюйте, а поднимайте ривень життя. Эта мысль Вам противна? Повоевать хочется?
22 грудня минулого року арбітраж ухвалив остаточне рішення щодо першого контракту — на постачання газу. У цій справі "Нафтогаз" був у позиції сторони, що захищається.
По-перше, арбітри повністю скасували вимоги Газпрому щодо умови "бери або плати", за якою Україна була змушена платити навіть за той російський газ, який не відбирала. За цим пунктом "Газпром" вимагав 56 млрд доларів.
По-друге, арбітраж задовольнив вимогу українського держхолдингу про перегляд ціни в контракті з урахуванням ринкових умов.
По-третє, було задоволено вимогу НАКу про скасування заборони на реекспорт російського газу.
.
У "транзитній справі" Нафтогаз вже займав атакувальну позицію. Український держхолдинг розраховував отримати від 6,5 до 16 млрд доларів, зустрічна вимога російської компанії – 5 млн доларів за транзитний газ, який начебто несанкціоновано "осів" в Україні. Останню арбітри відхилили.
Що стосується вимог НАКу, компанія домоглася компенсації в сумі 4,63 млрд доларів за недопоставку "Газпромом" погоджених обсягів газу для транзиту. Але всю суму українська компанія не отримає. Річ у тім, що у Нафтогазу є непогашена заборгованість перед Газпромом за газ, який Україна отримала у 2014 році.
Повідомляється, що за результатами двох арбітражних проваджень "Газпром" повинен оплатити 2,56 млрд доларів на користь "Нафтогазу". Саме на цю суму може розраховувати НАК.
.
Так что "незаконный" отбор Газпром в суде не доказал. И конечно не идет речь и близко об удовлетворении всех их требований.
.
Уровень жизни никак не делает российскую оккупацию более законной. Я поэтому и удивился, что вы вообще начали рассуждать в этих терминах. Мол пусть в Украине жизнь будет лучше, вот тогда может быть Крым вернется. Я лишь указал на то, что жизнь в Крыму сейчас а) не лучше, чем в Украине, и б) это никак не связано с вопросом о незаконности оккупации.
Украина призналась в воровстве
газа у Rosukrenergo
5K
3 мин.
...
Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко продолжает публиковать документы, связанные с иском Rosukrenergo о незаконном отборе НАК "Нафтогаз Украины" 11 млрд кубометров газа из подземных хранилищ (ПХГ) страны. Теперь это решение Стокгольмского арбитража, где указывается, что НАК признала вину, хотя и настаивала на расчетах с трейдером газом, а не деньгами. Юлия Тимошенко уверена, что "Нафтогаз" согласилась с обвинениями под давлением новых властей Украины во главе с президентом Виктором Януковичем. Юристы полагают, что теперь стране в любом случае придется расплатиться с Rosukrenergo.
Вчера Юлия Тимошенко опубликовала в украинском издании "Зеркало недели" решение Стокгольмского арбитражного суда от 8 июня по иску Rosukrenergo (RUE). Согласно документу, "Нафтогаз" нарушила контракт 3/04, заключенный с RUE, по которому НАК обязывалась предоставить компании услуги по хранению газа, его отбору из ПХГ и транспортировке с 15 апреля 2005 года по 15 апреля 2030 года. Согласно пункту 6.5 контракта, если "Нафтогаз" отберет без разрешения газ RUE, то должна вернуть недостающее количество в течение пяти дней и выплатить штраф в 10% от стоимости этого газа.
В опубликованном документе описывается ситуация начала 2009 года, когда RUE была исключена из схемы поставок российского газа на Украину. По договорам, которые 19-20 января 2009 года "Нафтогаз" заключила с "Газпромом" и "Газпром Экспортом", НАК выкупила у них права требования у RUE $1,7 млрд долга "с целью получения прав на газ, принадлежащий RUE" (11 млрд кубометров). 3 февраля "Нафтогаз" получила 11 млрд кубометров газа (этот договор не приводится, по версии RUE его не существует) и одновременно удалила из своих регистров долг, 4 февраля продала газ "Газпрому", а 6 февраля выкупила его обратно. Два последних договора Юлия Тимошенко опубликовала на прошлой неделе (см. "Ъ" от 25 июня).
Как отмечается в решении суда, "хотя в ходе данного арбитражного разбирательства "Нафтогаз" первоначально утверждала, что приобретение ею 11 млрд кубометров газа имело достаточные правовые основания, в настоящее время утверждается, что это было не так и что "Нафтогаз" более не может этого утверждать". В то же время "Нафтогаз" отрицала право RUE на денежное возмещение, поясняя, что "присвоение без достаточных законных оснований не приводит к передаче права собственности на присвоенное имущество от собственника к лицу, произведшему присвоение, таким образом, 11 млрд кубометров газа принадлежат и всегда принадлежали RUE".
"RUE не утратила свое имущество, а просто не имела возможности использовать его в течение определенного периода времени и поэтому не имеет права требовать стоимость замещения газа",— отмечается в документе. "Нафтогаз" не отрицала, что "RUE имеет право на получение штрафных санкций", но просила заменить приказ трибунала суда о выплате $495 млн передачей 10% газа (1,1 млрд кубометров), что и было сделано.
RUE создана летом 2004 года "Газпромом" и Centragas на паритетных началах. Centragas принадлежит Дмитрию Фирташу (90%) и Ивану Фурсину (10%). В 2006-2008 годах была поставщиком газа на Украину, покупая его у "Газпрома". В начале 2009 года по итогам газовой войны России и Украины трейдер был исключен из схемы поставок. Одновременно из ПХГ Украины пропали 11 млрд кубометров принадлежащего RUE газа. RUE оспорила потерю газа в Стокгольмском арбитраже, и 8 июня суд обязал "Нафтогаз" вернуть трейдеру 11 млрд кубометров газа, а также передать ему еще 1,1 млрд кубометров и $200 млн в качестве компенсации.
Власти Украины исполнять вердикт Стокгольмского арбитража не спешат, ссылаясь на то, что не получали документов из суда. Но с правомерностью решения официально Киев не спорит, обвиняя в проблемах прежнее правительство страны. Более того, 11 июня по этому поводу было возбуждено уголовное дело, в рамках которого задержаны экс-глава Таможенной службы Анатолий Макаренко и бывший первый заместитель главы "Нафтогаза" Игорь Диденко, который в 2009 году был и. о. руководителя и подписывал договоры. Верховная рада Украины создала временную следственную комиссию в отношении решения суда, расследования фактов коррупционной деятельности RUE и причастности к этому должностных лиц органов госвласти, а также ареста Анатолия Макаренко. Комиссия будет работать в течение трех месяцев, после чего представит отчет о результатах.
Но Юлия Тимошенко, которая была премьером Украины в ходе совершения этих сделок и пропажи газа, настаивает, что все произошло законно, несмотря на то что публикуемые ею документы не подтверждают этого. Вчера экс-премьер заявила, что оппозиция собирается направить в парламент страны законопроект, запрещающий выполнять Украине решение Стокгольмского суда, а все материалы, касающиеся этого решения,— в Международный валютный фонд.
Адвокат Алексей Тихомиров из "Николаев и партнеры" отмечает, что после того, как сам субъект разбирательства, по сути, признал вину, дальнейшие действия правительства Украины уже не будут иметь существенного значения, и "Нафтогазу" придется выполнить решение суда. По мнению юриста, действия Юлии Тимошенко направлены прежде всего на дискредитацию действующей власти. Сергей Куюн из украинской консалтинговой группы "А-95" считает, что одновременно Юлия Тимошенко пытается продемонстрировать аффилированность нынешней власти с совладельцем RUE Дмитрием Фирташем.
Сама госпожа Тимошенко объясняет, что обнародует "историю преступления", утверждая, что "Нафтогаз" отказалась от защиты своих позиций в суде под давлением нового президента Украины Виктора Януковича. "Рано или поздно за это будут отвечать высшие должностные лица во главе с Януковичем",— поясняет экс-премьер, подчеркивая, что "в любом нормальном государстве такие обстоятельства привели бы к отставке правительства и президента".
Ольга Мордюшенко
Забыли еще написать, что по словам Фирташа RUE перечислила НАК "Нафтогаз Украины" 1,7 млрд долларов долга, переуступленного украинскому госхолдингу российским "Газпромом" в 2009 году. НАК также получил 450 млн долларов за услуги по транзиту и хранению газа RUE.
.
Но какое отношение спор Нафтогаза со швейцарской компанией имеет к проигрышу российским Газпромом споров с Нафтогазом в Стокгольме?
Агрессия (от латинского «agressio» — нападение, приступ) – это физическое или вербальное (словесное) поведение, направленное на причинение вреда кому-либо или чему-либо. - LingWo
Не виляйте, сударь.
Украина воровала газ - это следует из материалов той статьи. Она, собственно, так и называется и не является единственной которая фиксирует агрессию Украины в отношении РФ. Фирташи - мирташи - мне плевать, я не погружен в ваши разборки. Я знаю что есть большой пласт информации о воровстве Украиной газа, что это разбиралось в арбитраже и было признано и что эта информация могла повлиять на принятие политических решений Россией. Из этого я делаю вывод, что в комплексе многолетних агрессивных и недружелюбных в отношении РФ действий и заявлений, которые Украина производила с первых лет независимости на основании того что, - вот это самое главное, - Россия, мол, веками притесняла бедных украинцев и украла у них историю - РФ оценила перспективу неких экономических и территориальных потерь как неприемлемые и начала политику прямой военной конфронтации с Украиной.
Население Донбасса, в массе, поддержало идею юридической автономии и при поддержке РФ приступило к реализации этих планов. В ответ Украина начала прямую агрессию против населения Донбасса.
Европа имеет много своих проблем, а тут Украина и РФ начали настоящую войну с головы мирных людей Донбасса. Есть выход по прекращению войны хотя бы на Донбассе - Минские соглашения. Украина их не выполняет. Значит с момента отказа выполнять Минские соглашения Украина является инициаотором продолжения агрессии.
Мда, вы явно не юрист - словарь, статьи )) Есть определение агрессии в международном праве и хозяйственные споры туда не включены. Нет ни одного решения арбитража, где утверждается, что Украина отбирала российский газ без оплаты. В том решении, на которое ссылаетесь вы речь идет о газе RUE, не российской компании, и газ принадлежал не Газпрому.
.
Какие территориальные потери оценивала Россия? Украина же посягала на российские территории.
.
Население Донбасса в массе своей против российской оккупации, но против вооруженного оккупанта с лопатой не попрешь. Агрессию против самой себя невозможно совершить по определению. Еще раз почитайте решение ГА ООН.
.
Украина ждет выполнения Россией положений Будапештского меморандума. Все же взаимосвязано...
.
Кстати, как вы смотрите на перспективу членства Финляндии в НАТО? Насколько я понимаю, правительство сейчас рассматривает такую возможность на фоне роста агрессивности именно со стороны РФ...
Опять формальные отсылки к международному праву? Если ООН чего-то не признала, то этого не было? Газ RUE был российский? Норвежский? RUE это нет компания иранзитер русского газа?. Если Вы не в курсе, а Вы не в курсе, ЛЮБОЙ газ в трубе ГТС Украины уже кем-то куплен. Это значит что Украина воровала газ у покупателя Газпрома, а ответственность на недопоставки вешала на РФ под любым предлогом. То что RUE кинули в 2009 году и заключили прямой договор поставок не значит, что воровства русского газа не было. И арбитраж факт воровства газа признал. "Но с правомерностью решения официально Киев не спорит, обвиняя в проблемах прежнее правительство страны" - написано в статье про решение Стокгольмского арбитража. Главной причиной поражения государственного «Нафтогаза» в Стокгольмском суде стало то, что компания под конец рассмотрения вопроса фактически признала претензии RUE, поменяла свою правовую позицию и согласилась с тем, что соглашения, заключённые 20 января 2009 года, были незаконными. Генпрокуратура Украины, издав распоряжение об отмене решения правления «Нафтогаза» об оформлении данного газа в собственность государственной компании, отказалась далее расследовать вопрос о ненадлежащем представлении позиции Украины в Стокгольме.
Потери компании и государства от этих событий были оценены в $5,4 млрд (по данным представителя «Нафтогаза», 26 миллиардов гривен. При этом ответственность по коммерческим долгам «Нафтогаза» фактически легла на государственный бюджет Украины. Передача 12,1 млрд кубометров газа в собственность RUE завершилась в апреле 2011 года.
Украина не ждет исполнение Будапештского меморандума от США? Финляндия захочет войти в НАТО, - войдет. Я за расширение НАТО на всю европейскую цивилизцию, включая Россию и Украину. Скорее всего однажды так и будет.
Статья - это всегда чье то мнение. Давайте лучше посмотрим на само решение, а не на чье то мнение о нем. Газ РУЭ это не российский газ (русского в природе не существует, кстати), это газ швейцарской компании. Поэтому давайте: решение в студию. А то вы в Фирташей вникать не хотите, а цифрами жонглируете...
.
К США претензий меньше - они наложили санкции, поставляют оружие, оказывают помощь на международном уровне.
.
Расширение НАТО это же угроза для России. Вам Путин ясно сказал. А вы за вступление финнов в НАТО. Как же так? Ошибается Путин?
.
И заодно, если Финляндии можно вступать в НАТО. Швеции - можно. То почему Украине - нельзя?
Украина воровала газ - это факт потому что об этом слишком много прямых и косвенных данных. А наличие судебных решений - это только для вас фетиш. Они есть, я их вам скидывал, но Вы утверждаете что RUE это швейцарский газ. Значит Украина воровала швейцарский газ? Вы не хотите видеть факты, а значит не достойны чтобы я их вам предоставлял.
После вашего идиотского заявления о швейцарском газе я официально посылаю вас, нет, ТЕБЯ, посылаю в афедрон :)
С сектантами я не общаюсь.
Pourquoi me dégoûtes-tu ? C'était comme si le pire que la propagande pouvait donner avait été compressé au maximum et déversé sur moi. L'Ukraine a commencé à mieux vivre :)
Quand la télé règne dans la tête, alors vous n'êtes pas une personne raisonnable, vous êtes un zombie.
Si vous n'arrivez pas a comprendre le russe, je peux le repeter en francais. Envoyez-moi le lien pour la décision du tribunal arbitral. C'est si facile. ))
Накануне Арбитражный суд Стокгольма признал, что оспариваемые 11 млрд куб. м газа из украинских подземных хранилищ, которые "Нефтегаз Украины" переоформил на себя в январе 2009г., числились на тот момент за RosUkrEnergo и были предназначены для экспорта потребителям в Европе. В связи с этим суд обязал "Нефтегаз" вернуть указанные объемы газа, а также дополнительно еще 1,1 млрд куб. м газа в качестве неустойки за нарушение условия контракта.
В марте с.г. Арбитражный суд Стокгольма принял промежуточное решение по поводу исковых требований RosUkrEnergo к "Нефтегазу Украины" на общую сумму 2 млрд долл., обязав "Нефтегаз" вернуть истцу 197 млн долл. за различные нарушения условий контрактов по поставкам, транзиту и хранению газа. Указанная сумма должна быть теперь выплачена RosUkrEnergo в рамках нового решения.
Ищи сам решение на сайте Арбитража.
ОБСЕ не смогли поддержать обвинения Украины в отношении России.
На Украине нет российских военных, и это факт, а не мнение, заявил глава Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Донбассе Эртурул Апакан. Так он ответил на заявления постпреда Украины при ООН Владимира Ельченко, заявившего об агрессивных намерениях РФ и «огромном» количестве российского оружия и военных в регионе.
В отчетах Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ в Донбассе нет данных о том, что на территории региона находятся военнослужащие Вооруженных сил России. Об этом глава СММ ОБСЕ Эртурул Апакан заявил в ходе заседания Совбеза
ООН, передает НСН.
«В этих отчетах не говорится о российских военнослужащих, там нет никаких личных суждений, там только конкретные факты, о которых мы отчитывались перед государствами», — заявил дипломат.
С умением работать с источниками у вас большие проблемы - жаль.
.
Но даже из статьи видно, что газ не газпромовский, а РосУкрЭнерго. Т.е. ни о каком отборе российского газа речь не шла и не идет.
.
Прочитайте цитату. Апакан заявил, "что в отчетах не говорится". Он не утверждал, что на Донбассе нет военных ВС РФ, лишь то, что этой информации нет в отчетах. Внимательнее надо.
«Ро̀су̀крэне́рго АГ» (RosUkrEnergo AG, RUE) — компания по перепродаже российского природного газа на территории Украины, а также Восточной и Центральной Европы, совместное предприятие (СП), которое в 2004—2009 гг. было посредником при поставках газа на Украину и в ЕС. Акционеры компании RosUkrEnergo AG в равных долях (по 50 %) — ОАО «Газпром» и Centragas Holding AG.
Стокгольмский арбитраж нашел признаки воровства Украиной транзитного газа из РФ в ЕС у транзитной компании посредника RUE и обязал Нафтогаз газ вернуть. Вывод: Украина воровала газ в значительных объемах когда считала что это сойдет с рук и ворует газ в минорных объемах, которые трудно установить из-за особенностей контроля объема в ГТС.
Апакан заявил то что заявил - он не имеет данных о присутствии российской армии на Донбассе. Я заявляю то что заявляю - Нет официальных решений ОБСЕ, ООН, ЕС о наличии российской армии на Донбассе.
Председатель Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Яшар Халит Чевик заявил на заседании СБ ООН, что наблюдатели не зафиксировали присутствия российских военных на Донбассе.
"Во время моей работы в качестве руководителя миссии не было ни одного случае сообщений от наблюдателей о российских солдатах", — сказал Чевик.
1 июня, на конференции в Женеве помощник генерального секретаря ООН по правам человека, хорватский дипломат Иван Шимонович заявил, что (в DW и Радио Свобода добавили слово - "окончательного", - в Yle и The Sun этого слова нет) подтверждения того, что российские военнослужащие присутствуют в Донбассе, у ООН нет.
Секте свидетелей швейцарского газа совет - включите голову, выключите телевизор. Ну, или просто дайте ссылку на
официальное признание ООН или ЕС присутствия РосАрмии на Донбассе
"Международный суд ООН в Гааге огласил промежуточное решение по иску Украины к РФ. Киев требовал от Москвы прекратить «этнические притеснения» в Крыму, а также финансирование «террористических» групп в ДНР и ЛНР. России предписано выполнять нормы Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации, которые касаются деятельности крымских татар. Украинские доказательства поддержки Москвой ополчения в Донбассе судьи посчитали недостаточно вескими."
Так что с решением арбитража? Будет?
.
Если у вас уведут тойоту, у кого украли автомобиль: у вас или у Тойоты? То-то же.
.
Депутат государственной думы Бородай прямо говорит о российских войсках на Донбассе. Ведущая если ещё поправляет...
https://youtu.be/DRVo-ovMA00.
.
Обвинение в голландском суде говорит об участии частей 53й зенитно ракетной бригады ВС РФ на Донбассе. Следите за процессом...
Решение арбитража о признании воровства газа Украиной у RUE? Зайди на сайт Стокгольмского арбитража и в поиске напиши "Ukraine RUE", я тебе ничего не должен, пока ты не дашь ссылку на признание ООН или ЕС наличия российских войск на Донбассе. Нормальному человеку достаточно того, что решение арбитража по воровству российского газа Украиной отражено в СМИ, нормальному человеку достаточно интервью президента Украины Spiegel и здравого смысла достаточно.
Мне плевать на твои кривляния, Украина воровала не принадлежащий ей газ из транзитной трубы. Ущерб материальный этими действиями был нанесен компании с российским участием, а именно Газпрому, а репутационный ущерб был нанесен России. Ранее ваш приезидент признавал что отсосать пару тон газа из трубы без оплаты - это пустяк для Украины. Мне большего и не надо.
Бородая себе оставь. Мне клоуны не интересны. Мотопехотная бригада прекрасно видна со спутника, где снимки? При участии в боях потери пленными и убитыми должны соотносится у противников. Группа советских войск в Афганистане насчитывала от 60 до 108 тысяч. При ротации через Афганистан прошло за 6 лет полмилллиона солдат, за все 10 лет 620 тысяч, 15 тыс было убито, 50 тыс ранено. В каждом городе,в каждом селе СССР были люди прошедшие Афган, знающие погибших или раненых в Афгане. Война оставляет следы, даже тайная. Судя по сигналам из России в расследованиях, СМИ, бытовых разговорах, на Востоке Украины есть инструкторы, атташе и сотрудники военной разведки и контрразведки, как раз не более 2-3 тысяч человек за все время. С точки зрения участия в конфликте специалистов и инструкторов НАТО на стороне ЗСУ, а равно и обмене информации между спутникоовой и наземной разведкой НАТО и генштаба ЗСУ, это вполне закономерный шаг.
Только дурак будет утверждать, что НАТО это дружелюбный России блок.
По газу я так понимаю вам сказать нечего )) я уже давал ссылки и всякий раз оказывались, что у вас то цифры не сходятся, то факты. То Хрущев - украинец, то кол-во украиноязычных школ растёт как процент жиров в масле из года в год ))
.
Россияне используют на Донбассе батальонно тактические группы, а не бригады. Заучите. Следы, фото и видео людей и техники, признательны показания - все это зафиксировано в отчётах Беллингкэта и отчёта Немцова. Кроме того есть изрядно количество фото могил рос.солдат, и памятников прям на территории частей, ну и выжившие калеки вроде того что без ног или сгоревшего в танке... так что подтягивать вам надо матчасть )))
У тебя есть цифры о сокращении украинских школ на Западной Украине? У тебя, кастрюля, есть цифры О ЗАКРЫТИИ украинских школ на Востоке? Или только цифры о росте русских школ? Украинец который в школе не захотел учить родной язык, хотя СССР такую возможность бесплатно предоставлял сейчас мне рассказывает что у меня плохо с цифрами.
Я тебе по газу все сказал, чудила. Арбитраж признал воровство газа Украиной у RUE, это отражено в тысячах СМИ, включая украинские. Решение арбитража найти в два клика, если ты не можешь, значит не хочешь, - кастрюля на гоолове тебе думать мешает.
Если ты, обормот, предъявишь мне мое заявление где я утверждал что Хрущев украинец, я перешлю тебе на карту 10 000 гривень, если нет, - утопись в очистных.
И пошел ты в афедрон, учить меня. Дай мне документ где сказано что россияне используют батальонные группы, Откуда ты, чучело, это знаешь? Из УкроСМИ?
И если тебе не известно, толстолобик, батальонно-тактическая группа это формирование армии США, включает батальон солдат, усиленный 2-4 танками, ротой ПТУР, миноментным взводом, взводом разведки, саперной ротой, ротой обеспечения и управления, артиллерийским дивизионом и до роты вертолетов и взвод зениток. И ГЛАВНОЕ, - ДВЕ - ЧЕТЫРЕ батальонно тактические группы составляют БРИГАДУ.
Тебе, (сдержусь), понятно что такое бригада? Тебе не надо объяснять, что батальон мотопехоты спутниковая разведка США прекрасно видит? Спутник НАТО разглядел приравненный к взводу экипаж БУКа, развернутый в боевой порядок.
Беллингкэт ничего не доказал ни в одном суде. Фото русских солдат в Ростовской области из их отчета, как и в докладе Немцова, не доказывают их присутствие на Донбассе. Сгоревший бурят был добровольцем, как и безногий наемник. И на батальонно тактическую группу такие свидетельства не тянут. Участие в боевых действиях 40 тысяч солдат в течении 6 лет это около 10 тысяч раненых и 2 тысячи убитых должно быть. А не двое добровольцев.
Давай решение ООН и ЕС о нахождении ВС РФ на территории Донбасса. Нет такого? Иди и слушай Гордона тогда, заодно пирамидку у него прикупи.
"...считали и считают своей территорией, неправомерно отданной украинцем Хрущевым Украине". Если вы не согласны с этим, зачем повторять глупости? Но денег мне не надо, пенсионерам нужнее.
.
Цифры о сокращении количества украинских школ и роста русскоязычных я уже привёл.
.
Отчёты беллигкэта и Немцова отражают факты зафиксированные на Донбассе.
.
Конечно США средствами разведки фиксировали ввод регулярных войск. И говорили об этом. Но достаточно и того, что это признают российские официальные лица и судебные органы
Это не мое утверждение, кастрюля. Это описание популярного у русских нарратива. В контексте общения с тобой, это описание было привлечено для обоснования ничтожности моральной оценки чьих либо действий, поскольку с точки зрения любой стороны конфликта их действия являются моральными. Иди и утопись. Это не мое утверждение, как тебе хотелось вывернуть. Ты слаб в дискуссии и поэтому так зануден и непоследователен. Ты носитель пропаганды из ТВ.
Топиться пошел?
Ты привел цифры об изменении количества УЧАЩИХСЯ на украинском, а не школ, наблюдательный ты наш :) В Эстонии, например, я посмотрел, численность учащихся на эстонском выросла с 1981 по 1989 на со 129 тыс до 138 тыс. И где твои цифры об уменьшении количества украинских школ? Я ж тебе высылал скан где Мюнхенским Институтом славистики зафиксировано количество украинских школ в процентах к русским на последний год СССР - Киевская область - 84,6% школ были украинскими. Все правильно. В Украине число украинских школ росло, а русских областях Украины росло колчество русских школ.
Отчеты Немцова отражают и Беллингкэта отражают желание их заказчиков, - ни один международный суд их выводы не признал. Либо ты признаешь воровство Украиной газа на основании публикаций СМИ и исследований частных лиц, либо не подсовывай мне чстное мнение частных лиц и организаций. Твоя логика - факт должен быть отражен решением авторитетной инстанции имеющей полномочия для вынесения такого решения. Стокгольмский арбитраж вынес решение о воровстве Украиной газа, получите - распишитесь. Гаагский триунал и ОБСЕ не признали доводы Украины о участии армии РФ в боях на Донбассе обоснованными. Решение об этом отражено во всех СМИ и убликациях исследователей и на сайтах СЕ и ОБСЕ.
Тебе достатчно вброса на патриотичном сайте, чтобы уверовать в любую чушь, например в то что русские напали на Украину потому что они подлые, или что Ярслав Мудрый был украинским князем, или что русские это потомки диких угро-финнов и татар.
Кстати, в решении Кировского суда Ростова нет фиксации факта поставок продовольствия Забалуевым в воинские части РФ на територии Украины. В решении суда приведены показания Забалуева, что он этим якобы занимался. Речь идет о 1300 тонн продовольствия за 14 дней - это паек на армию в 58 тысяч человек, я видел подсчеты.
Речь идет скорее всего о том, что Забалуев и прочие армию ДНРЛНР называли российской особо не вникая в детали. Этот эпизод подтверждает только то что армия ОРДЛО находится на содержании у РФ, но это и так очевидный факт. ОРДЛО граничит только с РФ и Украиной, а это значит что все что они не могут произвести сами они завозят из РФ и из Украины.
Сам факт что такого рода дела рассматриваются в гражданском суде говорит скорее о том, что Забалуев никакого отношения к котрактам Минобороны РФ не имеет, просто пытался притвориться значимым. Если бы он сорвал поставки Минобороны или попался на взятках офицерам ВС - это дело рассматривалось бы трибуналом или закрытым порядком.
Пока Беллингкэты платят за такую информацию - этаа информация будет появляться. Если б я был нищим русским парнем из села и прошел службу в армии в Ростове, я бы просто драпанул в Украину и напел бы там всякого, что СБУ хочет услышать. Если платить за истории о зверствах вояк ЗСУ, то свидетелей распятого мальчика будет пол Донбасса.
А как национальность Хрущева относится к моральной оценке сторон конфликта? Разве что в том отношении, что россияне лгут утверждая что крым был передан "незаконно" и "украинцем Хрущовым". В таком случае мы их вывели на чистую воду. И эта ложь усугубляет их моральную неправоту. Осуждаете?)))
.
Если в газовом споре есть решение суда, то нужно смотреть на решние, а не на интерпретации кого бы то ни было. Но вы почему-то упорно отказываетесь его изучить. Что-то нечисто.
.
В решении Ростовского суда говорится о поставках в части ВС РФ, дислоцированные в ДНР. Если поставок не было тогдатнет и предмета для решения.
.
По вашему за решение ростовского суда заплатил... Беллингкэт? Срочно звоните в Кремль пока они не купили Путина )))
Хрущев был первым секретарем ЦК КПб Украины (главой УССР), председателем Совнаркома УССР (премьер-министром Украины), первым секретарем Киевского обкома партии (мэром Киева), ходил в вышиванке, имел жену украинку, с 4 лет жил в Юзовке (Донецк) и к месту и не к месту говорил иногда что он украинец. В этом отношении русские не лгут, считая что Хрущев связан с Украиной.
Крым был передан УССР Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года по личной инициативе Первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущёва.
Изменение территории республик не входило в полномочия Президиума Верховного Совета СССР, определявшиеся статьёй 49 Конституции СССР; согласно статьям 14, 31 этот вопрос находился в ведении Верховного Совета СССР.
Согласно статье 18 действовавшей на 1954 г. Конституции СССР и статьям 16, 19, 22 и 23 Конституции РСФСР 1937 года, территория РСФСР не могла быть изменена без её согласия, дать которое мог высший орган государственной власти — Верховный Совет республики. Соответственно - это делало решение Президиума Верховного Совета РСФСР о передаче Крыма незаконным.
Украинские правоведы напирают на тот факт, что Верховный Совет РСФСР хоть и не давал согласия на передачу Крыма, но Верховный Совет СССР проголосовал за утверждение Указа Президиума ВС СССР о передаче Крыма.
Поэтому самой распространенной у нас здесь точкой зрения( и я с ней согласен) является та, что Крым юридически украинским для РФ делает не передача его Хрущевым в 1954 году, а договор о границе 2003 года, подписанный Путиным и Кучмой. Для ООН Крым юридически закреплен как часть Украины в 1991 году. Ранее ООН определяла юридический статус границ только за СССР, а внутренние границы республик нет.
Но РФ считает Крым российским не по юридическим обоснованиям, а по историческим и национальным.
В решении суда говорится о взятках и о нарушении договора поставок, это и есть существо дела (так говорят? - существо дела) . Решение суда содержит показания подсудимого о фактуре дела, где подсудимый называет свою деятельность оборонно значимой и государственно важной так как он кормит русскую армию в ДНР и ЛНР. В российской юриспруденции нет юридического определения ДНР и ЛНР, РФ не признает эти республики и в официальных документах указывает Донецк и Луганск как Украина. Для судьи эти аббревиатуры ничтожны, как и направление поставок. Если решение этого суда станет ключевым доказательством наличия ВС РФ на Донбассе, то я посмеюсь.
Разведка НАТО не фиксирует нахождения на Донбассе и перемещения на Донбасс ВС РФ. Украина воюет с украинцами и с добровольцами. Данные последних известны и зафиксированы. Координация военными РФ действий ополченцев, снабжение и поддержка разведданными фиксируется, это известно миру и не требует доказательств.
Сними кастрюлю и подумай хорошенько, какой бы крик поднялся, предъяви беллингкэт или Немцов или НАТО миру спутниковые снимки российских подразделений на территории Донбасса? Вся военная техника ОРДЛО хорошо атрибутируется, после БУКа РФ не переправляет на донбасс штатную технику кадровых подразделений. Я читал в Bild разбор как-то, у ополченцев техника и оружие советские, старые консервы, много автоматов Zastava и Type 56. Хитрость в том, что у ЗСУ до 2016 года оружие было точно такое же. И не надо забывать, что Россия захватила в Крыму огромное количество украинской техники и оружия. Хоть историю с танком Т-72 взять, звучало убедительно что у ЗСУ нет таких, но Украина делает Т-72 на экспорт на Харьковском заводе и отправляла их до 2014 частично для отгрузки в Мариуполь составами через Донецк ( я это вычитал в Yle со ссылкой на WP).
Ходил иногда в вышиванке и это делает его украинцем?)
.
Решение о передаче Крыма готовил не Хрущев. Оно готовилось ещё до его назначения на пост. Указ подписывал не он. Утверждал все вообще верховный совет.
.
У советских юристов вопросов не возникало. Более того передача была зафиксирована в конституция РСФСР, УССР и СССР.
.
РФ пытается оправдать свои притязания на Крым внеправовыми понятиями. За что и получает по шапке.
.
Т.е. до МН17 кадровые военные уже были. Уже прогресс ))) "ополченцы" и "добровольцы" контролируются РФ и это является актом агрессии, согласно резолюции 3314 ГА ООН: Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
"...засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них"
.
О какой модификации Т72 вы ведёте речь?
на востоке Украины был танк Т-72Б3: модернизированный советский танк, который в 2014 году находился только на вооружении российской армии. Т-72Б3 легко идентифицировать по его уникальным отличительным чертам, например по установленному на башне многоканальному прицелу "Сосна-У" и модернизированной динамической защите "Контакт-5".
.
Еще одна российская разработка на базе советского танка Т-72 – танк Т-90А. Его уникальными чертами являются клиновидные элементы динамической защиты, расположенные ровно в ряд благодаря сваренной из нескольких частей башне, а также, к примеру, тепловизоры второго поколения "ЭССА". Т-90А, как и Т-72Б3, никогда не поставлялся на экспорт в Украину.
.
Учите матчасть ))
RUE это швейцарский газ? В Швейцарии есть газ?И он качается через Украину? RUE это ведь РусУкрЭкспорт? Вы себя относите к электорату или к населению Украины?
Экономика , 02 янв 2009, 17:00
Газпром: Украина ворует российский газ
Украинская сторона открыто заявляет, что ворует газ из транзитных объемов, заявил официальный представитель ОАО "Газпром" Сергей Куприянов. "Руководство НАК "Нефтегаз Украины" официально и публично заявило, что отбирает 21 млн куб. м газа из транзитного объема. Таким образом, украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется", - сказал С.Куприянов.
Он добавил, что Газпром получил соответствующие документы об отборе газа, в них указано, что транзитный газ отбирается для "производственно-технологических нужд". "Если им нужно (получить объемы технологического газа для обеспечения транзита), они должны его купить. Они взяли на себя обязательства", - отметил официальный представитель Газпрома.
С.Куприянов подчеркнул, что украинская сторона по-прежнему не допускает независимого аудитора компании SGS на свои газоизмерительные станции. При этом замеры производятся на территории России и Словакии.
"Нефтегаз Украины" накануне заявил о том, что отбирает 21 млн куб м газа из магистральных газопроводов. Как сообщил на пресс-конференции председатель правления компании Олег Дубина, ежесуточно для обеспечения работы газоперекачивающих агрегатов используется 21 млн куб. м газа из магистральных газопроводов. "Тот объем, который нужен для транспортировки - из текущей подачи. Это 21 млн куб. м в сутки", - сказал О.Дубина. По его словам, в сложившейся ситуации технологический газ должен поставлять "Газпром". "Они обязаны это поставлять, это включается в баланс их поставки для прокачки их газа", - подчеркнул глава компании. Потребность газотранспортной системы Украины в технологическом газе составляет 6,4 млрд куб. м в год.
В связи с несанкционированным отбором экспортного газа Газпром принял решение увеличить поставки экспортного газа через Белоруссию на 20 млн куб. м, отметил С.Куприянов.
В то же время он заявил, что Газпром получит платеж от "Нефтегаза Украины" в объеме 1,5 млрд долл. только 11 января 2009г. Украина останется должна 614 млн долл. штрафа. Представитель Газпрома пояснил, что платеж поступит в это время в связи с праздничными днями в России. При этом на счета Газпрома поступит только сумма за газ, потребленный Украиной в ноябре-декабре 2008г. Комментируя информацию о том, что Украина намерена оспорить требования Газпрома выплатить штрафы до заключения контракта, С.Куприянов сказал: "Если не согласны, надо их (требования) оспаривать". Он добавил, что позиция Газпрома такова: "Все что должны - должны заплатить".
Между тем европейские партнеры Газпрома пока заняли выжидательную позицию, лишь призвав Киев и Москву как можно скорее урегулировать вопрос с поставками газа. Сегодня официальные представители Чехии, председательствующей в настоящее время в ЕС, заявили, что газовый спор России и Украины является "двусторонней проблемой", и ЕС в нее вмешается, только если в результате будут нарушены поставки газа в страны союза. "Для Евросоюза совершенно неприемлемо, если конфликт двух частных компаний каким-либо образом снизит объем поставок газа в ЕС. Сейчас мы уверены в том, что это двусторонняя проблема и что она будет решена компаниями или контролирующими их государствами", - заявили официальные представители Чехии подчеркнув, что ЕС не будет вмешиваться в конфликт до тех пор, пока давление в газопроводе не опустится до слишком низкого значения.
Напомним, на газовых переговорах российской и украинской сторонам не удалось прийти к компромиссу, и 1 января Газпром прекратил поставки голубого топлива на Украину. Срыв переговоров произошел из-за несогласия украинской стороны с предложенными ей условиями. В частности, Газпром предлагал увеличить стоимость газа до 250 долл. за тыс. куб. м, оставив при этом неизменной ставку транзита. В свою очередь украинская сторона предлагала закупать газ по 235 долл. при повышении тарифа на транзит до 1,8 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км расстояния. После этого председатель правления Газпрома Алексей Миллер заявил, что с января Россия будет поставлять газ Украине по рыночной цене - 418 долл. за тыс. куб м.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/02/01/2009/5703d13a9a79473dc814b8c4
Где ссылка на решение арбитража? Это же так просто ))
.
Газ не имеет национальной принадлежности. Он принадлежит субъектам хозяйствования.
Если Украина измеряет историю моралью, то я никакой связи в выполнении Минска с Будапештом не вижу. Вот, например, ответ посольства США в Беларуси от 12 апреля 2013 года на заявление, что санкции США нарушают Будапештский меморандум: «Повторные утверждения правительства Республики Беларусь о том, что санкции США нарушают Будапештский меморандум о гарантиях безопасности от 1994 года, являются необоснованными. Хотя Меморандум не имеет обязательной юридической силы, мы серьёзно относимся к этим политическим обязательствам…» https://web.archive.org/web/20140419030507/http://minsk.usembassy.gov/budapest_memorandum.html
Или Вы не в Украине живете, или слепец. Таких курьезов в Украине полно. Чтобы их не видеть, надо хорошо нахлобучить на голову кастрюлю :)
Мне глубоко плевать на мнение россиян о нашей внутренней политике. Меня часто русские друзья спрашивают про фашистские парады и запрет русских школ в Эстонии. Я им отвечаю что у нас на русском запрещено не только говорить, но и видеть сны, а без свастики на рукаве нельзя появляться на улице. Но я вижу, что наша политика к русскому языку более цивилизованная и взвешенная. У нас нет квот на интервью на русском. И не запрещено формальное гособразование на русском. В Украине "только до 5-го класса" образование гарантируется на русском и венгерском? До 9-го разумнее, ребенок не всегда хочет поступать в ВУЗ и на родном русском
он получит цельное образование. А до 5-го на языке родителей, потом 4 года на украинском - это сегрегация по языку. В стране где согласно google trends запрос "Украина" делается в поисковике 87 раз на русском, 12 раз на украинском и 5 раз на английском, не смотря на 30 летнюю украинизацию, это сюр.
https://trends.google.com/trends/explore?date=now%201-H&geo=UA&q=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0,%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0,Ukraine
Т.е. США утверждают что не нарушают меморандум, несмотря на то, что по их мнению он необязательный. А выполняют потому, что эти гарантии лежат в основе отказа от ядерного оружия.
.
Странно что вы повторяете тезисы российской пропаганды в отношении Украины )).
.
И почему до 4 года это сегрегация(?!), а 2 года нет???))))) Россияне считают что и 2 года обучения на эстонском это много.
.
Спасибо, с гуглом насмешили)). Вы считаете, что в Украине запрещено использовать русский в поисковике, но его тайно все используют???)))
Тут отдельный товарищ выражал мнение, что Шевченко - выукр.
Это как?
А черт его знает. Он нас обозвал выукрами, так как мы не в Украине проживаем уже поколений 5, а потом на вопрос что же с Шевченко, он сказал, что и Шевченко - выукр.
Хороший манифест. Слишком самоуверенный, как все манифесты. "Однажды из этих «я» и сложится Россия"- может быть. И не факт что одна.
Есть же две Кореи и два Китая, а чем мы хуже.
Стоит отдать должное последовательности Путина. Он упорно на протяжении всего срока своего правления возрождал прошлое. То, что он вернул страну к советским традициям, отнюдь не возвращает нас в СССР и, тем более, в коммунистическую идеологию. Из СССР ему нравится только абсолютизм и запрет любого инакомыслия. Однако путь прокладывается в более отдаленные времена, называемые абсолютной монархией, с ее примитивной идеологией: царь всегда прав. Ему служит дворянство, выполняя его указания. Все, остальные сословия, в политическом смысле сведены к рабам: они имеют право просить подачек, благодарить и кланяться.
То, что это никак не вяжется с тем уровнем развития человеческого капитала, который имеется в России, его не волнует, а в неизбежную катастрофу, которую он со своими соратниками и сатрапами готовит, не верит.
Мечта Путина стать мировым лидером консервативного поворота. Китай ему служит одним из образцов, а Дональд Трамп его надежды не оправдал. Приходится говорить с Байденом. А о чем с ним говорить, не о чем, пустая байда. Возможно, наше будущее предсказал Владимир Сорокин.
P.S. Если большевики устроили ад, руководствуясь благими намерениями ("наш паровоз вперед лети, в коммуне остановка"), то у Путина никакого светлого будущего нет. Опричнина не требует никакого научного обоснования, разве, что историческое мифотворчество о скрепах.
Ну Путин ведь еще и все делает для ухудшения качества человеческого капитала. Так что не ставьте на нем крест, он старается. Образование, особенно гуманитарное ухудшается, экспорт капитала усиливается, такие как Вы уйдут по возрасту. Так что скоро останутся только прихвостни и рабочие Уралвагонзавода.
Кстати, насчет положения дворянства при абсолютизме очень четко высказался А.В.Грозный, в своем письме к А.М.Курбскому, такому же Рюриковичу, по сути, если не более знатному: "...А жаловати есмя своих холопей волны, а и казнити волны же есми были...". Холопы.
Вся статья вполне уместилась бы в одной гениальной "черномырдинке": "Что бы мы не делали, получается одно и то же: либо КПСС, либо автомат Калашникова".
.
И откуда у автора при такой активной нелюбви (ненависти!) к СССР одновременно такое непочтение к "казённой дружбе народов, убившей когда-то и сам Союз" :-) ?? Нет, конечно, одно другого не исключает и враг моего врага не всегда мой друг, бывает, что и "оба хуже", автор тут старается быть выше мелких недостойных раскладов, поэтому под конец статьи и сводит дело к другой оригинальнейшей, гуманнейшей и продуктивнейшей идее, которая гораздо старше "черномырдинок", а именно: "в России надо жить долго".
.
Так что всем долгих лет жизни и с наступающим!
А что, к "казённой дружбе народов" надо относиться "с почтением"?
И Вас с наступающим...
И крепкого здоровья в наступающем!
.
И еще, на всякий случай, по-моему, к Вам как-то относится (хотя я не слежу за сообщаемыми авторами постов подобностями их биографий): "Jeszcze Polska nie zginęła!“.
Ну а что. Хороший лозунг.
Я, кстати говоря, отчасти поляк (процента на два, видимо). Остальные проценты - русский с украинцем пополам...
Да, отличный лозунг, я его написал безо всякой иронии и от чистого сердца.
Полностью согласен с вами! Украинская аннексия Крыма у России в 1954 году - это проклятый советизм в чистом виде!
Вам бы не о Крыме беспокоится, а о 20+ республиках в составе РФ. Если пользоваться вашей логикой о том, что любая АССР имеет право на выход, то вопрос о территориальном составе РФ не закрыт
Пожалуй, единственный случай, когда я с вами соглашусь. Безусловно, Солженицын был прав и уродство большевистской национальной политики по нарезке России на кусочки должно быть исправлено на нормальное губернское начало.
Необязательно. У них всегда остается право на выход
Но вначале должны получить право на выход венгерские и русские регионы Украины
По вашей логике нет. Они не были АССР))
Когда-нибудь в будущем граждане Прекрасной России Будущего превратят Крым в остров и отпустят его на свободу. Сделают вольным, так сказать, городом. Остров-франко. И я очень надеюсь, что туда вывезут всех до единого так называемых русских патриотов, страждущих о реванше. Пусть строят свой прекрасный мир по Аксёнову )))
Мысль не новая, где-то между психологией и метафизикой - частичная реставрация Совка в итоге достает из пепла почти всю систему целиком, как желательные так и не желательные элементы. А значит и конец системы будет похожим, вопрос конечно - когда? Ответ как правильно такой, что однозначный порог после перехода которого система зашатается (может и устоит, но это не точно) это конец физического существования Путина, а значит еще лет 10 минимум, и экстраполируя тренды (см. Беларусь), можно сказать, что мы живем еще в травоядное время.. то ли еще будет.
«…рядом с безжалостными чекистами…встает вдруг…и советская интеллигентская фронда…прямые наследники Окуджавы…»
Что не так с этим текстом Кашина? Попробуем поразмышлять о личности кашинского антагонизма кровавому чекизму. Булат Окуджава вступил в ВКП (б) в 1956 году. Его отец большевик, причём совмещавший борьбу за светлое будущее с казнокрадством. Дядя Окуджавы прибыл в Россию в знаменитом ленинском пломбированном вагоне. Потомственный большевик Булат Окуджава призывал ставить в России памятники террористу Шамилю Басаеву. То есть, по-кашински, русские стоят перед выбором: «безжалостные чекисты» или потомственный большевик и воспеватель терроризма Окуджава?
Читаем Кашина дальше. Плач по бедному и несчастному Марату Гельману. Иноагентом его обвинили, да как посмели! Ведь его же папа трудился, не покладая рук аж самим членом ЦК КПСС!!! Папенька ночами не спал, всё пьесы про парторгов писал, воспевая руководящую роль партии Сталина силы народной, а его сына в иноагенты определили, да как руки то не отсохли у охальников?!
.
В очередной раз нам говорят, что борьба за свободу России - это битва между Джугашвили и Бронштейном! И якобы иного выбора у нас нет…
Олег, очень завидую Вашему оптимизму! Сложно, всерьез, верить, что страна, которая столетиями разбазаривает все, что ей дано и, раз за разом, просевает все шансы и возможности, вдруг возродится и зашагает бодро, как ни в чем не бывало…
… как водил Ванюша солнышко на золотой уздечке...
Да, этот народ невозможно убить, поэтому такой оптимизм. Стою я такой посреди Африки, смотрю по сторонам, круглый год +25; полно воды, земли, лесов; не надо никакой тёплой одежды, дров и угля - думаю, что любой русский, попав сюда, подумал бы, что попал в рай. А они бегут из этого рая на надувных лодках в Европу и рассказывают там, как им невыносимо на их родине. Стою и думаю, вот бы вас ко мне Алтай, лето три месяца всего и в это время тебя постоянно кусают всякие летучие твари, постоянно всё из-за погоды приходит в негодность и каждый год надо ремонтировать, необходима куча всякой одежды и еды для энергетических потребностей. А люди пережили много страданий и всем в принципе довольны, работают современные котельные, производится разная продукция, имеют личный транспорт, купаются в проруби и катаются с детьми с горок сейчас. Если мы научились выживать и иметь достойный уровень жизни (в сравнении со многими странами, находящимися в лучших условиях), побеждать, казалось бы умирать и опять вставать - мы терминаторы. С начальниками нам всегда не везёт, надо запретить насилие, являющееся способом построения русского порядка до сих пор, и потихоньку заживём.
Насколько я понимаю, как раз-таки резкий климат и некий дискомфорт являются одними из положительных «эволюционных» факторов развития.
Как говорил покойный Петр Мамонов: «Берегитесь комфорта»
С начальниками нам всегда не везёт…
с начальниками не везет потому, что люди не привыкли отвечать за свою жизнь. Иначе думали бы, кого допускать к руководству. А самое большое богатство - люди, веками, не то, что не ценились, а временами просто истреблялись…
никакой ресурс не безграничен.
+25 круглый год это где так хорошо?
Руанда, Уганда, половина Конго, ЦАР, Бурунди, Танзания.