«Вряд ли можно серьезно говорить о возрождении или восстановлении СССР. Ход истории нельзя повернуть вспять. Об этом неоднократно заявлял президент Российской Федерации Владимир Путин. В своей практической политике исходим из существующих реалий». Это из письменных ответов МИД РФ на вопросы, поступившие к ежегодной пресс-конференции Сергея Лаврова.
В МИД опровергают утверждения госсекретаря США Энтони Блинкена, который сказал, что цель путинской России — «восстановление порядка вещей, который существовал при Советском Союзе». Бьют, то есть, по традиции мимо цели: явно ведь так называемый партнер имеет в виду не объединение пятнадцати республик под общим гербом с серпом и молотом, а вещи более тонкие. Впрочем, обошлись без ругани и без блатной фени — и на том спасибо. Для нашего МИДа — уже редкость.
Для МИДа — редкость, а для нас один из двух поводов, чтобы подступиться к обсуждению довольно важной проблемы. Но сначала — второй повод. Заслуженная газета «Московский комсомолец» обратила внимание на странные события, случившиеся 19 января в Москве, в непосредственной близости от Кремля, в самом сердце нашей советской (пока зачеркнуто) родины.
Сначала юноша 19 лет пришел в Мавзолей, чтобы исполнить для Ильича песню. Или две. Вторую допеть не дали полицейские. Затем на Красной площади был задержан странный мужчина, который сообщил, что пришел из Крыма собачку говорящую посмотреть (зачеркнуто, дважды зачеркнуто)… Пришел из Крыма, чтобы увидеть президента, потому что друг Гриша, живущий у крымчанина в голове, рассказал ему, что жизнь его улучшится только после разговора с президентом. И, наконец, там же взяли шарахавшуюся от прохожих женщину, которая тоже шла к Путину.
«После осмотра троицу госпитализировали в специальное медицинское учреждение», — меланхолично констатирует «Московский комсомолец». А с небесного Андреевского спуска смотрит на нас, наверное, Михаил Афанасьевич Булгаков и улыбается не вполне добро.
Воспоминания и размышления
Примерно, наверное, с середины девяностых годов прошлого века я пытаюсь осмыслять происходящее вокруг. И довольно долгое время мне был совершенно непонятен страх, присущий моим друзьям, которые были чуть старше и много мудрее. Страх, на котором более или менее эффективно играли люди из окружения Ельцина. Страх «красного реванша».
Я искренне считал, что знания о жизни в Союзе, которые на нас обрушились, в сочетании с первыми намеками на нормальную жизнь, которые в России стали появляться — хотя, разумеется, девяностые были временем трудным, а кое в чем так даже и страшным, — достаточное противоядие против советского морока. Возможности важнее трудностей. И сытые воры наверху, и нормальные люди, которых большинство, — не могут этого не понимать.
Я вот не верю в "крымский консенсус", в социологию с вопросами вроде "следовало ли защитить русских в Крыму от украинских фашистов. да / нет". Люди совестливые, большинство, просто избегает отвечать на такие вопросы. И в совочек назад они не хотят. Даже ради "атмосферы" и безответственности. Даже бывшие работники советской торговли туда, уверен, не хотят. Граждане, в большинстве, просто подыгрывают начальству. Чтоб не злить.
Что же касается реального протеста, то в столь атомизированном обществе как наше, лишь начавшем было восстанавливать нормальный уровень человеческого доверия, не всякому хватит духу встать и сказать "хватит". Поддержки от сограждан в таком случае ждать не стоит. Многие из них метафизически зажмурятся и зашепчут "не меня, не меня", а иные, тоже с испугу, чтоб тоже "не их", заголосят "ату!". Но это никакой не консенсус. Это просто страх перед государственным насилием. Людям страшно за себя, за детей. Они знают, что, окажи они сопротивление ворвству или ползучей советизации, на помощь им никто не придет. Тем же страхом объясняется и ненависть ко всяким смутьянам — всяким этим навальным вот этим вот. Людям страшно, что государство (чиновники и менты) так ответит на эту "смуту", что мало не покажется всем, не только оппозиционерам.
Однако отсутствие войны — настоящей, с призывом резервистов и трупами призывников, а не наемников-добровольцев — стержень текущего общественного договора между ворующим чиновничеством и прочими гражданами. "Пусть все они воры", говорит "рядовой" россиянин, "зато нет войны". Ну так вот, теперь она есть (пусть пока что лишь телевизоре). И уже лишь допущение, что возможен призыв, радикально изменит отношение граждан к ситуации. Если война выйдет из телевизора, то, полагаю, люди станут обсуждать это на улице, в очередях, сообразят, что их большинство и таки вместе скажут "хватит". Видимо, в бункере догадываются о чем-то таком, и потому теперь шумят и бряцают оружием у украинской границы совершенно забыв о внезапности, просто в надежде напугать.
Иван, был одним из поддерживавших крымские события.
.
Потом перестал быть, и причина для меня была вовсе не в экономике.
.
Все эти слова - десоветизация, совок - по Вашему мнению, знаю, что настроены пессимистично, кто это должен, в идеале, делать?
.
В чем была ошибка?
.
За какое время это должно было, в идеале, произойти, совок ли это или что-то более глобальное и исторически обусловленное?
ИМХО, основная ошибка (если это ошибка) была в оптимизме ожиданий. Моисей по пустыне 40 лет ходил не потому, что заблудился.
А что эти 40 лет делать нужно? Это из этих 40 уже 30 прошло, или сейчас все на паузе, и отсчет прямо с нуля будет?
Спасибо за статью. Несмотря на весь пессимизм, загон этот рухнет, не смотря на всех нас, его обитателей.
Жаль, что потом мы, возможно загоним себя в третий.
Все давным-давно описал Михаил Евграфович Салтыков- Щедрин в « Истории одного города». «Ни вероисповедания, ни образа правления эти племена не имели, заменяя все сие тем, что постоянно враждовали между собою. Заключали союзы, объявляли войны, мирились, клялись друг другу в дружбе и верности, когда же лгали, то прибавляли « да будет мне стыдно», и были наперёд уверены, что «стыд глаза не выест». Таким образом, взаимно разорили они свои земли, взаимно надругались над своими жёнами и девами и в то же время гордились тем, что радушны и гостеприимны. Но когда дошли до того, что ободрали на лепёшки кору с последней сосны, когда не стало ни жён, ни дев и нечем было «людской завод» продолжать, тогда головотяпы впервые взялись за ум.» Так что статья глубоко мною уважаемого Ивана Давыдова, пожалуй, оптимистична.
Статистика неадекватов на Красной площади удивляет.
а что за песню пел парень Ильичу?
Вставай, проклятьем заклеймленный :)
Гэбисты остаются гэбистами всегда. Я вот то же сказала, когда гэбиста в преемники выбрали. Если когда-нибудь случится прекрасная Россия будущего, надо будет сразу вводить запрет на занятие любых руководящих должностей в госслужбе, силовых ведомствах и армии всем, кто служил в силовых структурах. Оптом. И пожизненно. И там есть нормальные люди, я думаю, но риск велик и они поймут, не обидятся.
Ну не знаю... Мне кажется, все проще. У нашей страны совершенно нет образа будущего, единственная официальная позиция по этому поводу: "после Путина будет Путин", а неофициальные грозят обернуться реальным сроком за экстремизм. Настоящее выглядит тоже не очень привлекательно, в общем то, здесь мы видим редкий консенсус между официальной и оппозиционной повесткой - жопа и будет хуже. Остаётся, очевидно, прошлое, память о "золотом веке", который мы потеряли, а люди, сидящие в Кремле, только и рады такому повороту, они то самая что ни есть советская номенклатура, все, сука, члены КПСС с 75 года, им привычна и понятна эта среда, они умеют ей управлять, ведь не только население, и руководство у нас к демократии не приучены, оттуда и немедленное строительство "вертикали власти", чтобы сразу было понятно, кто начальник, кто дурак. Короче, откат вполне закономерный. Но есть позитивчик, рынок никто всерьез сворачивать вроде не собирается, это важное принципиальное отличие от совка, и, наверное, точка роста на будущее.
Немножко уныло и пессимистично. Есть алгоритм преобразования страны из социалистического в конкурентное общество. Это путь Чили при А.Пиночете и, отчасти, Китая: 1. Жесткая политическая диктатура, включающая запрет всех про-коммунистических и про-социалистических партий, организаций, групп и движений. 2. Замена судей на людей из предпринимательской адвокатуры и корпоративных юристов. 3. Резкое укорачивание, ограничение власти чиновников по отношению к предпринимателям. Ликвидация "административного ресурса" для предпринимателей. Реальная антикоррупционная борьбы с возвращение смертной казни для коррупционеров. 4. Создание реальной антимонопольной службы с оперативными и следственными функциями, полномочиями и возможностями. Раздробление "национальных институтов развития" (каковыми они не являются по сути) и ликвидация "монополий друзей". 5. Преобразование налоговой службы в систему выявления и взимания налогов от реальных предпринимательских доходов, особенно торговых монополий. Придание налоговой службе для этого оперативных и следственных полномочий и возможностей. 6. Обеспечение благоприятных условий для предпринимательства, включая недопущение стихийных и организованных проявлений социальной зависти населения, антипредпринимательских митингов, выступлений, бунтов, захвата и разрушения объектов частной собственности. 7. Поддержание и ужесточение государственного контроля над СМИ. Активная пропаганда через СМИ нужности и желательности частного предпринимательства для блага страны. В целом - предпринимателей поддерживать, население - в особенности радетелей социальной справедливости - держать в страхе. Сроки: 5 лет на постепенное освобождение предпринимателей от страха административных поборов и уголовных преследований, 10 лет на прорастание и развитие частного предпринимательства, свободного от соблазна использования "административного ресурса", 10 лет на реальный рост экономики и благосостояния населения. Итого, - через 25-30 лет можно постепенно отменять политическую диктатуру, через 30-40 лет - разрешать политическую конкуренцию. Инструменты - ФСБ и Росгвардия после определенного "промывания мозгов" их сотрудников в направлении признания частного предпринимательства решающим фактором национальной безопасности.
вторым пунктом должен быть стадион для "врагов народа"
По-моему, это набор взаимоисключающих пунктов: 1. уменьшить власть бюрократии, 2. увеличить власть бюрократии. Решать как выполнить пп 1 и 2 будет тоже бюрократия. И, да, ключевой вопрос: кто будет вешать коту колокольчик? Она же, родимая?
Во многом правы.
Царская Россия ли, совок ли (а он тоже очень разный был: в 30-е годы -- один, а в 80-е -- совсем другой), нынешняя эрефия это, по большому счету разные ипостаси одного и того же ордынского государства. Где главная "скрепа" -- абсолютная власть несменяемого вождя, стоящего над законом и толпа холопов, занимающихся выживанием. Вождь может быть индивидуальным (царь, президент) или коллективным (политбюро), но это -- детали. Иногда старых вождей поднимают на вилы, чтобы тут же посадить себе на шею новых, но это происходит редко, гораздо чаще они сидят пожизненно. Поднимать бучу вообще не в ментальности холопов, как в старинном анекдоте: "... немножко люблю, немножко боюсь, немножко на..ываю, но в целом -- привык". Так что насчет "прекрасной России будущего" у меня большие сомнения.
Тут надо сказать, что это ордынское государство для холопов, ордынское государство для монголов (господ) - оно было принципиально другим. Монгол свободен выбирать господина, кто поднимет руку на монгола - смерть, монгола нельзя обращать в рабство и т.д.
Огромное число людей, воспитанных в СССР, долго верили Путину, не понимая пагубности проводимого им курса. И вдруг... Они поняли, что страна зашла не туда, и уже Путин их не радует. Но кто же виноват? Ответ они по привычке получают из зомбоящика. Конечно, тут появляются элементы неадекватного восприятия мира, но есть некоторые опорные точки.
Первая, воспитанная в СССР, - недопустимость капитализма, то есть частной собственности на средства производства. Следствия из этих представлений: ничего хорошего в жизни теперь нет, поскольку всё захватили воры и жулики, виноваты в этом Гайдар и Чубайс, и главный враг - США, а вместе с ним весь условный Запад.
Вторая опорная точка - обида на несправедливость. В СССР они с утра и до вечера слышали о том, что они, трудящиеся (рабочие, крестьяне и трудовая интеллигенция) - хозяева страны. Они вспоминают (осталось в бредовом сознании), что на любой непорядок можно было пожаловаться в горком КПСС, и партия наведет порядок. Вот есть "ЕР" с ее приемными, а надежды на партию нового типа нет. Видимо тип не тот, тогда был вечно живой Ленин, а теперь кто? Путин? Трудно осознать и принять, что теперь ты никто и звать тебя никак.
После этого логика у этих людей отключается. Вот спрашиваю: Гайдар был менее года зампредом правительства по вопросам экономической политики РСФСР в 1991, а потом еще в 1992-ом менее года и.о. председателя правительства, а Путин правит страной более 20 лет и к нему претензий нет? Оказывается, так всё Гайдар испортил, что никак это исправить теперь невозможно. И я готов согласиться, только не испортил, а изменил, и как Путин всё это не портит, а живем мы материально лучше и пока свободнее, чем в СССР.
Теперь, после промывания мозгов, к врагам России у них прибавились грузины и украинцы, называемые исключительно хохлами. Их уже ничего не исправит, а вот, что происходит с молодежью понять труднее. Многие молодые люди серьезно учатся и мечтают стать классными специалистами, но потом они вынуждены бежать от общества (в профессию, в тень, за границу и даже переходить в стан активных противников режима) или приспособиться и цинично делать карьеру.
Должны ли "циники" победить и полномасштабно возродить совковые основы общественного устройства? Или всё не так однозначно?
"Обитаемый остров" (Стругацкие):
"Данные об экономическом положении Страны Отцов хранятся в строжайшем секрете, но каждому ясно, что положение это – дерьмовое, массаракш-и-массаракш, а когда экономика в дерьмовом состоянии, лучше всего затеять войну, что бы сразу всем заткнуть глотки. Вепрь, зубы съевший в вопросе влияния экономики на политику, предсказывал эту войну еще пять лет назад. Башни, знаете ли, башнями, а нищета нищетой. Внушать голодному человек, что он сыт, долго нельзя, не выдерживает психика, а править сумасшедшим народом – удовольствие маленькое, особенно если учесть, что умалишенные излучению не поддаются… Другая возможная причина – идеологическая. Государственная идеология в Стране Отцов построена на идее угрозы извне. Сначала это было просто вранье, придуманное для того, чтобы дисциплинировать послевоенную вольницу, потом те, кто придумал это вранье, ушли со сцены, а наследники их верят и искренне считают, что Хонти точит зубы на наши богатства. А если учесть, что Хонти – бывшая провинция старой империи, провозгласившая независимость в тяжелые времена, то ко всему добавляются еще и колониалистские идеи: вернуть гадов в лоно, предварительно строго наказав…"
Как хорошо, что Украина это не Россия
Я не уверен, что в постсовке в 90-е была демократия.
Демократии не расстреливают парламент из танков.
По Конституции 1978 года Верховный совет РСФСР имел возможность принимать решения по любым вопросам, входящим в компетенцию других органов государственной власти РСФСР, то есть фактически монополизировал власть в России и вряд ли отдал бы её. Верховный совет и без съезда народных депутатов принимал законы и постановления и легко мог обойти вето Президента. В марте 1993 года Съезд народных депутатов Российской Федерации едва не отрешил Ельцина от должности.
Большинство в Верховном совете, имевшем практически неограниченная власть, составляла номенклатура КПСС (секретари обкомов, горкомов, райкомов и их выдвиженцы на выборах 4 марта 1990 года), 86% народных депутатов были членами КПСС. Конституционный суд возглавлял тогда (и до сих пор возглавляет) сторонник крепостного права. Управленческие решения президента Ельцина блокировались Верховным советом, поэтому он вынужден был управлять страной с помощью президентских указов. И это в то время, когда России нужно было срочно узаконить частную собственность и создать соответствующее законодательство. Коммунисты-депутаты стеной встали против введения коллективной и частной собственности на землю, без чего были невозможны какие-либо реформы. Беспредел 90-х возник большей частью не из-за того, что кто-то не так управлял, а из-за перехода от одного экономического уклада (тотальная госсобственность) к другому (частная собственность) в стране с милитаризованной экономикой. Это была революция исторического масштаба. Ельцин – титан, вынесший на своих плечах неподъёмную ношу и не допустивший гражданской войны.
то красно-коричневое, засевшее в те дни в Белом доме и давно пытавшееся осуществить государственный переворот не было Парламентом, а было Верховным Советом и если бы тогда победил Хабулатов со-товарищи (а со-товарищи, напомню, там были Баркашов, Лимонов, Макашов и прочие приднестровские партизаны), то всё то говно, что происходит сейчас, началось бы тогда, но точно было бы более кровавое, масштабное и трагичное. причём не только внутри страны, но и за её пределами, потому что со-товарищи Хасбулатова, Руцкого и примкнувшего к ним Зорькина грезили о восстановлении СССР, невзирая, так сказать и весь этот "Вы нам ещё за Севастополь ответите!" начался бы, без сомнения, тогда.
но даже если согласиться с посылом, что это был настоящий Парламент, то расстреляли не Парламент, а здание.
напомню, что всех путчистов выпустили (оправдали, амнистировали), и почти все живы и здоровы, а если кто и умер, то исключительно своей смертью.
также могу предположить, что если бы аналогичные события происходили сегодня, то ни о какой амнистии речи бы не шло и события больше напоминали бы Новочеркасск 1962 года, чем Москву 1993.
> то красно-коричневое, засевшее в те дни в Белом доме
Там были не только Хазбулатов и Баркашов. Это была одна из трех ветвей власти, которая могла как-то контролировать действия президента и правительства, и которая представляла интересы своих избирателей. Представьте себе, за Хазбулатова и Баркашова тоже кто-то голосовал. Так работает демократия, на представительстве всех интересов, а не только тех, которые вам нравятся. Если же вы кому-то отказываете в представительстве - будьте готовы к тому, что потом откажут вам. Поэтому нужно мириться, уговаривать, договариваться, бороться (в рамках закона), искать компромиссы - но сохранять сам принцип.
> расстреляли не Парламент, а здание
Неверно. Может, это "красно-коричневое, засевшее в те дни в Белом доме" и пыталось осуществить государственный переворот, но, давайте называть вещи своими именами: гос. переворот в итоге совершил Ельцин. Одним из эпизодов этого переворота был расстрел парламента (в здании находились представители законной власти). Выпустили их из тюрем уже после того, как была изменена конституция, расширяющая полномочия президента. В общем-то, с этого момента и нужно отсчитывать окончание демократии и возвращение совка. Курс был взят гораздо позже, но транспортное средство было создано именно тогда.
Автор ошибается.
Реванш коричневый.
Конечно людям нужен совок. Они его помнят и видят другим, не унылым. Кто помнит нищие, умирающие деревни Средней Полосы РСФСР? Большинство жили в городах, в "бесплатных" квартирах, летом в пионерлагерь детей, сами в Крым или Сочи, медицина доступная и "бесплатная", ешь от пуза. Не важно что очереди и по блату, важно что можно достать все и у всех одинаковые возможности.
Автор пишет - свобода не стала ценностью, - а что это такое, свобода? Для российской культуры, ментальности, абсолютной ценностью является справедливость. Справедливо, что элиты в обмен на вседозволенность должны обеспечить заработок народу, пусть не большой, но чтоб у всех одинаковый, - зависть это грех. А на что не хватает зарплаты - украдем. Право украсть по мелочи - это свобода, это справедливо. Выбрать между походом по родному краю, Крымом и Сочи - это свобода выбора. Пожаловаться в ЖЭК на грязный подъезд и получить реакцию - свобода. Выбрать специальность по вкусу, а не по доходу - свобода. Ханжески - морализаторский медиа контент - это успокаивает. Порно мы сами сообразим - для этого бани придуманы и торренты.
Если мы не можем работать с этими представлениями народа о том что ему надо, то это мы, высоколобые интеллектуалы, неправильные, а не народ, который, ай-яй-яй, совок любит.
Тут много всего, явно не на одну статью, но вкратце - впервые появилось общество, где человек стал думать, что решить можно всё (Хотя это и противоречило Марксу, но кто из вождей того Маркса читал?).
Выкинуты на помойку законы божий и общественного развития, в какой-то мере допускается наличие простых логических цепочек (упадет курс - уедут южные строители - а мы накажем тех, кто их позвал))), но в целом - «всё зависит от нас», «стоит только захотеть», «у каждой проблемы есть фамилия».
Такая философия позволяет перепрыгнуть из наивного детского возраста сразу в маразматический старческий, миновав стадию полноценной взрослой жизни.
«Почему в СССР не хватало продовольствия - задачи такой не ставили. Поставили бы - решили»,
«Горбачев во всем виноват», .
В этой уютной вселенной было удобно жить: из детского сада - сразу на пенсию, все проблемы имеют ответственных, все виновники будут найдены, наказаны и заменены.
Полный триумф воли - достаточно хорошо захотеть и все получится.
Причем сразу всё и сразу всем. Не сразу?
Тогда параллельно в этой же парадигме формируется комплекс самобичевания - «асфальт плохой не оттого что плохо сделали, а потому что мы стали много ездить», «разве Путин виноват?», «а ты сам разве не воровал бы на его месте?».
А чтобы повзрослеть, нужны учителя. Но их извели. Давно.
Как-то так, если коротко, выглядит совковая философия. Это не яд. Это - наркотик.
Справедливости ради надо указать, что «можно все решить» крутится в головах политиков по всему миру. Трамп может решить любую международную проблему переговорами, Обама с Байденом победят имущественное неравенство печатными станком, глобальное потепление - зелёной энергетикой, а пандемию - прививкой.
Примитивизм шагает по планете.
> Просто значимому числу сограждан — да что там, большинству, — для чего-то нужен Совок, оказывается.
Значимому, но никакому не большинству, даже и не близко. Только лишь большинству из группы 60+ (самое советское поколение за всю историю). Проблема в том, что именно люди из этого поколения находятся у власти.
60+ вовсе не означает любовь к Путину и ностальгии по совку.
Не значит, конечно. Среди 60+ просто побольше таких, чем среди 50-
Ужасно интересно, но можно повернуть в другую сторону. Не было страха "красного реванша", так, может, стоило его допустить, раз не было страха? Чтобы "красные" пообтерлись в реальной политике, чтобы люди посмотрели на них в деле и не испытывали лишних надежд? Такой вариант не рассматривается? Я вовсе не сторонник, но как-то отвергнуть его сходу тоже не получается
Статья нуждается в продолжении.
70 лет СССР были для общества тяжелейшей психологической травмой. И не сделано попытки эту травму вылечить.
Обесценивание человеческой жизни, уничтожение свободы воли, игнорирование личных границ, принцип "моя хата с краю", подавление обществом инициативы индивидуума, жажда "твердой руки" и т.п. - всё это процветает до сих пор.
Советские шаблоны мышления никуда не делись и успешно реплицируются из поколения в поколение.
Я бы ещё добавил, что уничтожили религию (хотя я не являюсь ее последователем). Моя покойная бабушка, 13 года, рассказывала, как сбрасывали попов с колоколен, она ещё девочкой маленькой была. Травма у всех была ещё та...
У попов-то травма? Это да.
Религия все-таки скорее яд, чем лекарство. Biblical belt в Штатах против малорелигиозных скандинавских стран или католический юг Европы против протестантского Севера как бы намекают.
Я про психологические травмы говорил, а не про религию per se.
Это как раз ерунда. Попы вполне заслужили.
Не удивляйтесь потом, если Вам тоже что-нибудь поставят в "заслугу".
Не хотелось бы. Я, в отличии от попов, ни в чём по настоящему отвратительном всё же не замешан.
Ни капли не смешно, не по-Давыдовски как-то.
Этакий реквием по нашему будущему ...
:(
Это не реквием,это печальная реальность, в которой нам придётся жить неопределенное количество лет.
стараюсь не комментировать статьи коллег, но это очень важный текст, который требует додумывания и продолжения
"Про готовность терпеть унылый загон только ради того, чтобы с проблемами выживания не сталкиваться".
Пропущено "теплый" или "более-менее теплый" в словосочетании "унылый загон", что и имело место быть в СССР.
Сейчас у людей есть, скорее была, свобода с которой не было известно, что делать или куда приложить. И даже если у сегоднешнего плебса, которого подавляющее большинство, забрать ложку из лоханки с теплой баландой, то это ничего, Фёдор Иванович, будем черпать руками...
Извини, Верещагин, мы всё ****бали
Крым и совок - какая связь? Знаю одного весьма успешного человеак и ни разу не совка, который после аншлюса "наконец - то домой еду!" из Америки. Крым - это про право народа на самоопределение.
Надеюсь, он сейчас живет в Крыму.
Аннексия все же несколько отличается от права на самоопределение. Неужели Вы так верите в фейковый референдум?
Да, верю, поскольку в 90-х уже был референдум о независимости и он дал тот же результат, безо всяких ихтамнетов.
Интересно, а что, если провести референдум в Калининградской области о присоединении к Германии?
Проводите
Понятие «успех» у всех тоже разное… и потом, что за вывод следует из single data point?
-
Для «самоопределения народа» вводить войска без войны - это значит слова выучили, а смысл не поняли. Как сталинская конституция - слова хорошие, а на улице ГУЛАГ.
Стильная и удобная одежда в сочетании с Rolex Mariner II - вполне себе успех. Комильфо чтобы часы стоили 2 чистых месячных зарплат. Значит доход 15 000 баксов в месяц - весьма нормальный успех.
Войска там и так были в к-ве 80 000 человек
Это действительно комильфо? Ну значит просто понторез Ваш товарищ (особенно при такой зарплате). Кроме как в Крыму, ему больше делать нечего.
Про успех - да, у всех свои мерки, многие редуцированы именно так, «доход от 15 000 в месяц», а также пианину приносят под конец… тут неясностей больше нет.
-
Про ввод войск сказал Ваш президент (см. «Крым. Путь домой». Приказ выйти из казарм тем, кто был отдал либо верховный, либо его министр обороны. Одно дело - ввести войска и взять под контроль. Второе - сделать то же самое и рядиться при этом в праведников «от самоопределения». Первое - нехорошо, второе - мерзко. Чисто личная, субъективная оценка. Так что и здесь неясностей не осталось.
Я думаю, успешных людей не больше 10%. И тех, кто делает $15 000 чистыми в месяц (1 125 000 руб) - не более 10%. Вы считаете этого мало? Какие ваши трешхолды?
Ваша субъектность понятна.
Видите ли, в рамках религии баблоизма ответ на этот вопрос по определению стремится к бесконечности. Я знаю состоявшихся людей с доходом и меньше, и больше. Так же и не состоявшихся. У нас с Вами разница не в субъективности цифр, а в субъективности метрик. В нищей стране редукция метрик до базовых марковских уровней, к сожалению, неизбежна.
Если этот быбший крымчанин ехал от налаженной и доходной жизни в неизвестность (но домой) - то он религией баблоизма точно не страдал. И, согласитесь, точно не совок (совок довольствуется малым).
Я не о Крыме, я о Вашей мере успеха в 180k долл в год. Чем она отличается от балагановских 100 рублей для счастья, кроме нулей?
Ничем. Хорошо, успешный в материальном плане - так устроит? Это же и так было понятно, из контекста. Упомянул, чтобы не спрашивали почему не совок. Не бывает совков с такими доходами.
не более 25 тыс человек согласно договора об аренде. а вот сверх того, в обход договора, как раз и ввели дополнительно. "какие военные? нет, это не наши..." и честными глазками так луп-луп.
было 80 тыс., договор об аренде не читал
знания напрямую из космоса?
Читал где-то, хорошая память. Не пропагандист, ссылок не храню.
ссылку прислать? а то, видать, память не такая и хорошая...
На договор аренды? А зачем, ясно что он был нарушен.
Вы хотели сказать про право российского народа на самоопределение, татар и украинцев не спрашивали (а потом еще и запрессовали, такое вот право). Да что там, русских тоже не спрашивали. Отжали и все тут.
Нет, про право крымчан на самоопределение. Петиции на право жителей Татарии на самоопределение не видел, да и татар больше живёт в других регионах, чем в Татарии.
30 августа 1990 года Верховный Совет Татарской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Татарской ССР. В декларации, в отличие от некоторых союзных и почти всех других автономных российских (кроме Чечено-Ингушетии) республик, не было напрямую указано нахождение республики ни в составе РСФСР, ни СССР и было объявлено, что Конституция и законы Татарской ССР обладают верховенством на всей территории Татарской ССР
22 мая было принято Постановление Верховного Совета о статусе Татарстана как суверенного государства.
30 ноября 1992 года вводится новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством
Да, не знал. Наверно потому и петиций нет, раз Татария уже суверенное государство. Надо бы гражданство попросить - у меня мама из Чистополя родом, из семьи купцов первой гильдии.
Был недавно там, и в Чистополе и Казани. Казань просто красавица стала.
А меж тем Россия вмешивается в его внутренние дела, например, в части языка... так, что вы поодерживаете народ Татарстана, в части его самоопределения?
Вмешивается? Не в курсе. А так я за самоопределение. Поддерживаю самоопределение Косово, Чечни, Татарии, Синьцзяна.
Рассказывает, что татарский теперь не нужно изучать в школах несмотря на то, что он государственный.
А вот у русских с самоопределением все решено - государство то уже есть. Чувствуешь себя русским - переезжай в родной край. Там тебя ждут.
.
А что насчёт самоопределения народа Кубани?
А кубанские - они ж от запорожских, которые не захотели быть навечно с русским народом и сбежали под турка. Уж они-то, я думал, считают себя украинцами... Да и кто ж они - и язык у них суржик, и мазанки, и кухня украинская. Но поговорил с ними - страстные патриоты России. Был приятно удивлён, не меньше, чем красотой их женщин.
Патриоты Руси, не Москвы. Им то Московская власть ни к чему. Казаки вольный народ, самостоятельный, без чужих наместников разберутся с кем жить и дружить и какие у них корни.
Рад, что поддерживаете право кубанцев на самоопределение. А есть кстати и белгородский народ, слобожанцы, их тоже надо бы поддержать
В Татарстане, получается, детей насильно заставляли учить татарский язык? Так это нарушение прав человека, хотя бы и ребёнка. Я считаю, что права человека - важнее прав государства, самого даже что ни на есть современного. Есть единственное исключение - это вопросы безопасности. Но это только кажущееся исключение, так как изо всех человеческих прав право на жизнь - самое главное право человека.
Вот в России, в отличии от суверенного Татарстана, никто не заставлял и не заставляет учить русский язык. В той же Татарии, да и не только в ней - десятки школ с образованием ТОЛЬКО на татарском. Есть тысячи школ с образованием только на якутском, есть и школы с образованием ТОЛЬКО на украинском. Русский можно в таких школах учить факультативно, если есть такое желание у родителей.
Государство не должно вмешиваться в частную жизнь людей, и сейчас у ребёнка в Татарстане есть большой выбор Он не зависимо от национальности может пойти
в татарскую школу и учить русский факультативно
в татарскую школу и не учить русский (но тогда учить татарский, хотя и так все предметы кроме ин.языка на татарском)
в русскую школу и учить татарский факультативно
в русскую школу и не учить татарский (но тогда учить русский, хотя и так все предметы кроме ин.языка на русском)
Надеюсь на Украине детей не учат украинскому насильно. И они могут выбрать обучение и на русском, и на венгерском, и на румынском.
Сейчас в России получается насильно заставляют учиться на русском? Можно адресок 3 школ в Москве, где обучение ведётся на украинском?
.
Уточню, выходит вы осуждаете московский империализм, который не уважал право граждан Татарстана на самоопределение?
Интересная народность - крымчане… Это примерно как теплостанские ходили в годы моего детства биться с чертановскими. Теперь я понимаю, что это были разные народы. ЛОЛ
Поэтому лес между и назвали Битцевским)
Лесопарк, но мы ходили через Узкое и Ясенево. А само название всего лишь от речки Обицы, от неё же бывшая деревня Старая Битца, ныне снесённая. Рядом была (и есть) усадьба Знаменские Садки. Перед войной там был сельхозтехникум, оттуда студентов призвали на войну. На территории усадебного парка стоит (стоял?) памятник погибшим студентам и преподавателям, включая двух из моей семьи. Мы иногда заходили, когда на территории усадьбы был институт охраны природы - было бедно, неубрано, все потихоньку ветшало… но доступ был открыт. А сейчас там все «реставрировано», но у забора будка с автоматчиком и проход закрыт. К памятнику - если он там вообще есть - я не мог попасть уже лет 10. Но через забор постройки-новоделы выглядят на много долларов, это вот и есть, чей-то «успех». И прям под носом СВР, что через «зону отдыха», в «лесу». Или под крышей. У нас просто очень разные метрики успеха.
У моей жены квартира на Балаклавском , много гуляли и на лыжах с детьми катались в Битцевском лесопарке (он же Зюзинский лес). Да и сейчас тоже, когда в Москве живём, уже вдвоём, дети давно разъехались. Правда, уже не на лыжах ходим, хотя и с лыжными палками) Nordic walk.
ЗЫ В 2014-м посылки из Amazon не доходили :)
Можно, конечно, упростить проблему и пользоваться понятием «совок». Однако необходимые для изучения вопроса смыслы, на мой взгляд, скрываются глубже и связаны с пониманием природы человека. Человек, как белковое тело, как физический объект, видимо(?), обречён на смерть. Человек, как существо духовное, как создание Бога, бессмертен. Тут и прячется главная коллизия. Если в сознании человека начинают преобладать мотивы выживания, ему всегда и всего будет мало. Мало пространства, мало власти, мало денег, мало дворцов… Это самозащита, подсознательная попытка уберечься от смерти. На самом деле, перед нами процессы общественной деградации. Призывы вернуться назад, в «совок» -- от интеллектуального бессилия и страха. Любая новизна есть дестабилизация. Да, это так. Но без появления нового развитие невозможно, а попытки использовать только контролируемое новое абсолютно бесперспективны. Жизнь - это то, что с вами случается как раз тогда, когда у вас совсем другие планы. (Джон Леннон).
На начало 2021 г. половина населения страны старше 39 лет, 25,7% - старше 58 лет. Население считается стареющим, если доля людей 65+ превышает 7% населения, а в РФ составляет 15,8% -темпы старения вдвое выше среднемировых значений http://www.demoscope.ru/weekly/2021/0911/barom03.php#
Это к тому, что значительная доля населения прожила большую часть жизни в СССР, получая ежедневную порцию совковой пропаганды, и другой жизни не знала. Даже сейчас, спустя 30 лет после кончины СССР, более половины работающих никогда не были за границей, а многие никогда не выезжали за пределы своего региона. Такие люди легче верят в страшилки из телевизора про гейропу и прочих злобных америкосов.
Тем не менее, можно надеяться на зумеров и миллениалов - для них патернализм уже не является господствующей моделью. "Надежда - это не про оптимизм. Даже если перспективы кажутся мрачными, надежда помогает. Это не просто чувство, а шаг навстречу будущему" https://aeon.co/essays/true-hope-takes-a-hard-look-at-reality-then-makes-a-plan. Не устаю повторять: "Аннушка уже разлила масло".
Совковая пропаганда действовала на меня разве что в далёком детстве,я тогда искренне верила,что живу в самой лучшей стране на свете , в остальную часть жизни никакая пропаганда на меня уже не действовала.
В США только 2% населения побывало за границей. И ничего, живут как-то.
Про два процента - дешёвый приём, чтобы на себя внимание обратить. Обычно стажёры применяют, но иногда срабатывает.
Вам лучше знать
Статистически соврамши. Матчасть https://www.pewtrusts.org/en/trust/archive/fall-2021/most-americans-have-traveled-abroad. «Не по-русски». ЛОЛ
Пруф, please.
Нууу… во-первых, burden of proof на авторе постулата, во-вторых, я даже ссылку прикрепил, дальше давайте уже сами как-то. :)
ну это тока что прикрепили, спасибо, изменили моё представление, это ценно
Так не ленитесь, гугл ж для всех.. пока :)
Уже, обновил 2% на 75%
2% - это ваша собственная выборка? статистика с вами не согласна, она говорит, что процент ни разу не выезжавших - 27
Не моя, читал где-то (не по-русски). Возможно, даже и в библиотеке. А у Вас откуда дровишки?
да, погуглил тут (тоже не по-русски). уж больно круто вы загнули с 2-мя процентами...
Меня тоже поразило... Возможно книга была 1970-го года выпуска, а написана на основе опросов 50-х годов. Это сейчас интернет и всё так быстро меняется. Я вообще люблю библиотеки. В Корнелле такая уютная, с дубовыми панелями на стенах и моделями парусников на шкафах.
Ну так надо время от времени менять методичку, батенька. Небось даже начальство уже неодобрительно поглядывает.
Уволимшись мы уже месяц как. Несмотря на обещание на 1/3 поднять зарплату.
Ага… у меня вот стоит первое издание Limits to Growth римского клуба. Теперь это называется «работал я как-то в театре капендинером, тоже, ужас!» :) :) Парусников, правда нет, не обзавёлся :) :)
Limits to Growth - пример, что когда умные люди собираются вместе, выходит большая глупость. А у меня не поднялась рука выбросить "Constitution of England" с золотым обрезом.
ну, для 50-х такая цифра была бы нормальной, полагаю... Корнелл - это Cornell Uni?
Даже для 50-х ненормально. Если на пальцах - во время второй мировой в ВС США служило около 16 миллионов, население США на 1945 год - 140 миллионов. Даже если считать, что «за границей» была только половина воевавших и больше вообще никто (даже на докастровской Кубе), это все равно уже 6%.
да, верно, но, я полагаю, речь все же о туризме, а не о подневольных путешествиях
Да, середина 0-х. Люблю в библиотеке порыться, много можно неожиданного нарыть. Но стат данные не стоит запоминать, как бы они ни были удивительны.
Окромя Майями и Вегаса ничего и не видели.
Я был сильно не прав, оказывается не 2%, а 75%
Знаю инженера, живёт в паре десятков миль от океана(полчаса езды), был на океане 1 раз в жизни. Не понравилось.
Статистически убойная выборка :) :)
Статистически я в библиотеке прочитал.
Библиотека - это не источник, у меня дома тоже вон библиотека есть, специально строил. Но аргументом оно не является, ссылку давайте. А то у меня жена-американка пальцем у виска покрутила, когда я спросил. Это чисто наш жест, но мы давно женаты, она ещё не тому научилась :).
Да я уже согласился с Вами и поблагодарил. Библиотеки я люблю, но не держу книги дома, даже Британнику в чемодан сложил и из дома на улицу выставил. Пылесборник.
PS
Рай- это русская жена, китайская еда, английский дом и американская зарплата.
Китайский дом, английская еда, американская жена и русская зарплата — это ад (шутка;)
Ну, библиотека дома - это же не про базу данных, зачем тут Британика.,Я в для себя держу значимые (для меня) книги в значимых (для меня) изданиях - первых, ассоциативных, просто с дарственной, подаренные мне значимыми (для меня) людьми, иначе какой смысл?
-
рай и ад тоже у каждого, видимо, свой, по крайней мере у подписавшихся на эту дихотомию :). А куда б мне по таким меркам классифицировать жену?? Родилась в Южной Америке, училась в Штатах, живет в Британии, мать замечательных детей, два высших, работает в чарити, ролекса нет… точнее, не нужен. Ещё и этническая индианка в придачу… Да и китайская еда, имхо, больше для нищих студентов, может я просто ее переел в свое время. Разные метрики :) :)
https://www.google.com/maps/@40.7171062,-73.9947981,3a,24.7y,255.68h,98.41t/data=!3m6!1e1!3m4!1sitjA4QDnqGZi-RfDNVpCsQ!2e0!7i16384!8i8192
Вот тут, где сейчас новое здание построили была забегаловка с аутентичной китайской едой (Lunch Box), а не тем, чем в китайках кормят. Вкусно. Такие аутентичные только в Париже ещё и видел.
Индийскую еду тоже люблю, у меня сват - индус, вернее - сикх. Сам рис люблю готовить с пастой карри. Но сват это делает куда лучше. Но лучше мясного борща с пампушками, окрошки летом, солянки с водочкой да растегаев с вязигой зимой всё равно ничего нет.
"пока без пиджака, увешанного орденами"
Тут все просто объясняется -- у вождя спина больная, а пиджак с орденами -- нелёгкая ноша. А так бы давно уже, да.
Так надо спину признать грудью!
Так вон оно что под пальтом-то на новогоднем телеобращении топорщилось...
Принять поправку в конституцию. "Ничего, что грудь впалая, зато спина колесом."
Ну, Иван же написал - увидим и это…
Память о совке - удивительная вещь. Вдруг оказалось, что все тогда жили хорошо: квартиры давали бесплатно, на море люди по профсоюзным путевкам ездили, в магазинах было все необходимое. С изумлением слышу от людей, что рабочие получали по 400 рублей, а инженеры, да, бедные были, по 250.
И думаю, что не так с мой памятью, где в магазинах был рыбный завтрак туриста, морская капуста, бетонные плиты мороженого минтая и дурно пахнущие кости супового набора? И мама моя - инженер со стажем в 10 лет получала на оборонном заводе 120 рублей, а отец, слесарь КИПа 6го разряда в ночных сменах 150.
Мороженое, правда, вкусное было. Это да. И волосы у меня голове были. Может еще чутка совка вернется, и снова вырастут?
Примерно так и есть - нежное воспоминание о прошедшей молодости. Когда еще все эти вещи значили довольно мало, так как иного и не представлялось, базой отсчета был либо туманный 1913 год, либо "а вот во время (после) войны...", и вся жизнь была впереди. Теоретически должно пройти вместе с поколением, но скорее все будет приличная инерция. Миф о прошедшем "золотом веке" (в любой форме, не только в форме мифа об СССР) всегда востребован теми, кто какой угодно степени не смог состояться сегодня и не видит такой возможности в будущем. С этой точки зрения эскейпизм в мифический СССР в РФ может задержаться очень надолго.
Римский поэт Овидий: "Первым посеян был век золотой, не знавший возмездья,
Сам соблюдавший всегда, без законов, и правду и верность.
Не было шлемов, мечей, упражнений военных не зная,
Сладкий вкушали покой безопасно живущие люди.
Также, от дани вольна, не тронута острой мотыгой,
Плугом не ранена, всё земля им сама приносила.
...Вечно стояла весна; приятный прохладным дыханьем,
Ласково нежил эфир цветы, не знавшие сева.
Боле того: урожай без распашки земля приносила;
Не отдыхая, поля золотились в тяжелых колосьях,
Реки текли молока, струились и нектара реки,
Капал и мед золотой, сочась из зелёного дуба...".
Так что тема вечна.
Я совершенно не против романтизации, сам не могу отрицать, что были и хорошие вещи. Детство, юность - время, когда эмоции максимально позитивны.
Я не понимаю, откуда в голове могут взяться откровенно ложные факты. Одно дело вкусное мороженое и дружба народов, другое - совершенно фантастические цифры зарплат и фальшивые воспоминания об изобилии.
Не было ни дружбы народов,ни изобилия ,а мороженое мне кажется сейчас вкусней.
Positive bias есть как forward, так и retrospective, оба вполне обычные защитные механизмы, приобретённые нами в процессе эволюции. Только retrospective включается лишь тогда, когда forward для баланса личности недостаточен.
Я бы только мороженое упомянула. О "дружбе народов" воспоминания унылые. А шовинизм - да, как был так и остался.
Про мороженное - реально выберете бородинское за 28 против даже Häagen-Dazs, не говоря уж о флорентийской Vivoli??? Ну если один раз вспомнить детство… а зачем?
Я думаю, ответ лежит где-то в области неврологии. Если придумать что-то несуществующее и ежедневно себе это представлять, то лет эдак через десять эти выдуманные воспоминания будут уже ничем не хуже настоящих. Если не лучше))
Причём, в отличие от настоящих, выдуманные воспоминания могут со временем пополняться новыми подробностями, в соответствии с предпочтениями их носителя.
Мама - экономист получала 180 руб (когда работала продавцом 60). Отец, нефтяник, - 420. Я, н.с. - 120
Это повезло. Но без доступа к «столу заказов» или «распродажам на предприятии» или по линии профкома - та же бумага, что у всех, только больше. Вашей зарплаты хватало на 2 пары ботинок от Salamander. Может именно поэтому у привитых СССР успех так и измеряется, только ставки подросли, а сущность все та же…
В немецком языке есть замечательное слово "Verklaerung", которое почти невозможно перевести на русский: романтизация, идеализация, глорификация, преображение, апофеоз - все сразу. Это фундаментальное человеческое свойство, родственное эскапизму и блажен тот незлобивый (!) ностальгирующий бывший житель совка, кто подвержен Verklaerung, ибо мгновенно может безо всякого ресентиментУ переместиться МЫСЛЕННО в свой собственный "СССР небесный", да ещё и своих разагитированных детишек с собой прихватить и быть там счастливым :-)!
Скинуть 35 лет и в совок? Хз.. может и стоило бы рассмотреть такое предложение. Но в любом другом случае, казалось бы инстинкт самосохранения должен сработать. :)
Ну в общем, это и есть, что называется, настоящий, беспросветный, вонючий мрак. С нынешними технологиями путинская диктатура сможет существовать вечно даже без Путина - показывай картинку по телевизору, и так сойдёт.
У любого авторитарного режима есть одна "маленькая" проблема - никак не получается бессмертие падишаху обеспечить. А богатый опыт истории показывает, что наследники чаще всего "не тянут".
Падишах вроде как работает в этом направлении,недаром такой интерес к генетике.
Уж сколько таких было в истории - и не перечесть! Это я Вам как историк по образованию точно могу сказать. Конец, правда, все равно был у всех один, но "надежды юношей питают..."
И тут внезапно КНДР
Которую постоянно "подкармливает" Китай. Причины этой кормежки на этом же сайте подробно разбирались.
О Совке тоже думали что он вечный, а потом глаза удивлённо потирали "как так вдруг и нету?
На закате совка всё же было вполне массовое ощущение,что "так жить нельзя",теперь для для большинства населения - как-нибудь перетерпим".
По времени от "как-нибудь перетерпим" до "так жить нельзя" - не больше 5-ти лет.
Тут может быть быть другой парадокс: всем кажется, что вот вот - конец, и так еще много лет. Путина все костерят за то, что он деньги не тратит из закромов, а он - не глупый товарищ. Он прекрасно помнит и понимает от чего развалился Союз. ( Послушать бы о чем он беседовал с коллегами, за пивом и шнапсом, в Германии). Как экономная хозяйка, он будет раздавать, по чуть-чуть, чтобы не голодали те самые пенсионеры и предпенсионеры, а если голодали, то не сильно. Этого вполне достаточно, чтобы держать баланс, пока деньги не закончатся. Одна беда - мания величия обуревает все жестче и жестче. «До умопомрачения Кеша удручен, дефицит общения ощущает он»…
А что будет,когда деньги закончатся?
история показывает, что после этого, кровь, освободившаяся от переваривания пищи, приливает к мозгам и они начинают вставать на место… жалко, что не на долго ((
он будет раздавать, по чуть-чуть, чтобы не голодали. Это легизм. Китай, 5-й век до новой эры. Шедевр авторитаризма и милитаризма.
Да, да. "Это было навсегда, пока не кончилось".
Хотелось бы еще краем глаза все-таки увидеть это время.
Хорошая, кстати, книга (Алексей Юрчак). И ещё «Опасные советские вещи» (Александра Архипова и Анна Кирзюк), может не точно в тему, но шибко увлекательно. А подумать, может очень даже в тему.
Как это "нету"? Вот же он. Тут как тут. Ещё не совсем восстановился, но подождите, все ещё будет. Надо будет - и концлагеря реанимируют, кадры есть...