Камила Валиева
Фото: Enrico Calderoni / AFLO / Global Look Press
Когда в Пекине МОК решил перенести церемонию награждения фигуристов, выигравших медали в командных выступлениях, уже можно было заподозрить неладное. Ссылки на положительные коронавирусные тесты, звучавшие у инсайдеров, были неубедительными. В среду стало известно, что дело в запрещенных препаратах в пробе у одного из российских спортсменов, выигравших золото. Грешили на марихуану, которая тоже есть в списке запрещенных препаратов WADA. Но все оказалось печальнее — в пробе 15-летней главной российской звезды Камилы Валиевой обнаружен триметазидин, который врачи называют «сердечным витамином».
Следуя пословице «утро вечера мудренее», в четверг ранним утром по Москве МОК отказался от комментариев, Камила Валиева вышла на тренировку, а российские спортивные чиновники объявили, что юная фигуристка не отстранена от Олимпийских игр.
Но закончилось ли все благополучно? Этого пока никто не знает, и причина этой подвешенной ситуации в том, что МОК и Международный союз конькобежцев (ISU) боятся взять на себя ответственность за какое-либо решение.
Однако, строго говоря, дело уже не в конкретной пробе Валиевой, хотя госпропаганда, как обычно, начала потихоньку связывать происходящие с «войной, которую Запад ведет против России». ISU готов сделать шаг, который напрашивался давно, а именно закрыть взрослое фигурное катание для детей. Кто-то уже и в этом ищет антироссийский заговор.
Господи, какой бред. Этот автор вообще не в курсе темы спорта, задача просто плюнуть в российский спорт. Я трачу свои деньги на такую писанину, какой позор
Меня обычно жеска минусуют за почти такие же комменты, бугога))
Очень согласна с автором. Еще до прочтения всяких статей по осуждению стратегии Тутберидзе, для меня было очевидно, что тут можно применять закон по жестокому обращению с животными. Такими видятся мне все эти дети.
Автор свалил все в одну кучу – и все исключительно ради того, чтобы соорудить пасквиль против тренера, благодаря которому возрос интерес к женскому фигурному катанию. Трусовой 17 лет, Щербаковой скоро 18. Обе ученицы Тутберидзе, обе прыгают четверные и недосягаемы для всех девушек-подростков в мире, кроме Валиевой, тоже ученицы Тутберидзе.
Секрет успехов не “как раз в возрасте спортсменок”, а в таланте и упорной работе.
“Да и не воспитывает Тутберидзе великих спортсменов” – это очень смешно, особенно сравнение с Костнер, которая хоть и каталась долго, но уступает по титулованности даже Медведевой, не говоря уже о Загитовой, которая выиграла в ФК всё.
Можно разбирать каждый тезис автора – там либо передергивание, либо незнание предмета. Торчащие уши слишком заметны, явный наброс с целью обесценить труд и талант российской школы фигурного катания, чем нынче занимаются многие писаки-стервятники без ума и совести.
Вот здесь чел доходчиво объясняет, почему Вашего "талантливого тренера" гнать надо поганой метлой:
https://pikabu.ru/story/gluboko_porochnaya_sistema_8845641
Читерство и воровство на всех уровнях. Страна пронизана ложью и подлостью. И у каждого из кармана свисает длинное ожерелье оправданий типа "да гранаты у него не той системы". Нищая, заблудшая, несвободная, страна неприкаянных крепостных, кои рваны каждодневно дикими псами, унижены приезжими и пригретыми наместниками. Очнетесь ли вы жрущие с лопат, живущие бочках, растящие сталагмиты из фекалий в своих бараках?
Внимательно прочитал статью. Почему? Потому что никогда не смотрю Олимпиады. Еще однокашник постит, что 1:0 Швейцарию и 2:0 Дании (ответочка, наверное, за ЧЕ). Ну и про этот допинг до меня просочились данные.
Нет у меня никакой гордости за спортсменов РФии (чуть не написал, наших). Это люди (дети), которые тренируются и удовлетворяют свое (тренера, чиновника, болельщика) эго за счет налогоплательщика. Это как у кого длиннее яхта из руководителей госпредприятий, за наш же счет.
Весь международный спорт надо свернуть, никакие национальные сборные не нужны. Времена Древней Греции давно прошли. Ведь до сих пор какие предметы для гордости? Совковые! Балет, отдельные виды спорта и ракеты (теперь только боевые). Ни тебе уровень жизни, ни медицина!
Хотят люди зрелищ, пусть смотрят Ф-1, НХЛ, НБА, Ла Лигу и подобное. Спорт должен развиваться бизнесом. И, естественно, не государственным.
А эти издевательства над детьми, чем они лучше тараканьих бегов или петушиных боев? В разрезе неэтичности.
Давно пора признать, наконец, что спорт - это такое же шоу, как и цирк (вообще никакой разницы) и разрешить, наконец, все допинги, киберпротезы, что угодно. Хоть была бы польза какая-то, испытывали бы все это на себе, глядишь, и нормальным людям что пригодилось бы...
Что за дичь про Тутберидзе? Дама дает результат, который никто не может повторить.
.
Вы думаете, перечисленные девчонки не смогли бы катать и дальше? Но они понимают, что не выиграют - а для чего тогда соревноваться, мучить себя многочасовыми тренировками? Стрельнули, медали забрали и досвидули.
.
Не даются спортсменкам старше ~20 четверные прыжки - что поделать?
.
Поднятие возрастного ценза и случай Валиевой никак не связаны, не надо передергивать. За ценз топят федерации, у которого нечего противопоставить Тутберидзе.
Прочитайте, пожалуйста, вот это:
https://pikabu.ru/story/gluboko_porochnaya_sistema_8845641
Не очень длинно и очень понятно. Да, у Тутбеиидзе есть талант. Специфический. "Нам такой хоккей не нужен."
Я, к сожалению, в курсе [в отличии от автора статейки] реалий нашего женского фк - все, что содержится в вашей ссылке, мне известно.
.
Запретят во взрослых - все эти девочки будут соревноваться в юниорах - и что?
.
А вы в курсе, какая именно федерация топит за повышение ценза? А я вам расскажу. Великая держава в области фк - Норвегия. Поинтересуйтесь их успехами в фк)
>Запретят во взрослых - все эти девочки будут соревноваться в юниорах - и что?<
Как что? Не будет никакого смысла в этой схеме. А за призы высшей пробы будут бороться здоровые люди. Конечно, насколько это вообще возможно в большом спорте.
>А вы в курсе, какая именно федерация топит за повышение ценза? А я вам расскажу. Великая держава в области фк - Норвегия. Поинтересуйтесь их успехами в фк)<
А вот здесь действительно "и что?"
Я бы ещё понял, если бы Вы хотели этим сказать "это всё происки конкурентов!"
Почему смысла в схеме не будет? Будут драться в юниорах. Об этом, правда, не напишут на рипаблике.
.
И то, что догоняющие нас федерации (США, Япония) не протестуют против возраста.
Случай с Валиевой показывает, что фигурное катание у Тутберидзе детское. В случае чего спортсмены не несут ответственности за тот же допинг. И там такого в спортивном праве много. В том числе если будут травмы. Есть еще моральная сторона, есть ценности спорта.
Что значит - детское?
Щербаковой, Трусовой 17 - про них что скажете?
А если не Тутберидзе, то кто?
Не несут только до 16.
Какая моральная сторона, какие ценности? Ерунду какую-то пишите, уж извините.
.
Хотя на этом ресурсе модно ругать эту страну, такая уж тут аудитория.
.
Странно, что лично Пу не замещан в этом и не упомянут в статье.
Кощунственный вопрос какой-то! Как кто, если не Тутберидзе? Путин! Вполне по силам. Фортель освоил, научит и акселям.
Шутка, конечно. Завалит он фигурное катание на бок.
Ну если спортсмен списан в 19 лет это детское катание.
Почему - списан? Вы вообще в курсе реалий женского ФК последних лет 10? Сотниковой, Липницкой, Медведевой, Загитовой кто-то запрещает выступать?
.
По-моему, вы увидели хайповую тему и попытались ее развить, но вышло не вау.
.
Как и всегда на репаблике про спорт.
.
На репаблике либо годный науч-поп/обзор книг, ради которого рипаблик и нужен, либо что-то про Пу (негативное, конечно) - чтобы собрать просмотры.
А вы статью до конца не осилили, я смотрю. Там же все написано.
Там не написано, почему спортсмен списан. [Я как бэ на ваш коммент отвечал]
.
Зато написано, что Э.Т. тренит только прыжки. Катание Щербаковой чекните, хотя бы разок.
.
И да - дух олимпизма - быстрее и выше. Если это могут девочки 16-17, но не могут 18-19 - что с того?
Я мало что смотрю, кроме футбола, но мне известно, что по нынешним временам 19 лет для фигуристки - это старость.
Да, была Костнер, но слишком давно. Да, украинка Волосожар выигрывала олимпиаду в 27 лет, но только в парном катании, которое априори не требует того, что одиночное.
Спорт высших достижений требует тормозить пубертат юным гимнасткам. Это чудовищно, но практикуется повсеместно. И тут сборная России палится на откровенной ерунде. Это так глупо.
Туктамышевой 24 года и она в сборной.
Так никто и не может нормально объяснить почему мельдоний и трематазидин вошёл в перечень запрещённых, ну защищает он сердечную мышцу при запредельных нагрузках и что тут такого? Конечно чиновники стран снг (насколько я понимаю только наши спортсмены их применяют) момент прошлепали. Я не сторонник теорий заговора, но больше всего в этой истории смущает идеально подобранное время появления этой информации, сразу после победы в команднике! Лучшего времени для удара и по Валиевой и по ROC не найти. А лицемерное утверждение, что из-за возраста Валиевой информация не подлежит разглашению это вообще за гранью, все и так все знают (спасибо inside games), более того пользуясь отсутствием официальных комментариев наплели гору не былиц.
> Так никто и не может нормально объяснить почему мельдоний и трематазидин вошёл в перечень запрещённых
.
Про 2-й не в курсе, про мельдоний история давно обсосанная.
Для начала лирика.
Значится есть такая WADA, которая это список запрещенных веществ (и медицинских манипуляций) поддерживает. Списков на самом деле два. Первый, это тот, что всем известный - список запрещенных, второй - список для мониторинга.
В список запрещенных можно попасть только из списка мониторинга. В общем случае, существует некий набор критериев, соответствие которым позволяет классифицировать что-то как допинг. Оба списка пересматриваются раз в год и обновленные списки публикуются примерно в конце сентября - начале октября каждого года.
По требованию представителей спортивно-медицинской общественности, препарат/вещество может быть помещен в список мониторинга. Это есть ни что иное, как призыв этой самой WADA к дискуссии по сабжу в профильных изданиях. Дискуссия продолжается год, до следующей публикации списка. По результатам дискуссии, препарат/вещество может как переехать в запрещенный список, так и еще остаться на год для обсуждения. Например такой препарат как Трамадол, находился в мониторинге на протяжении нескольких лет. Случаев, когда препарат просто выкидывали из списка, в теории такое может быть.
Теперь к фактологии.
Внимание к себе мельдоний привлек в районе Сочинской олимпиады. Общественность заинтересовал этот препарат, применяемый в основном спортсменами из бывшего СССР и ряда близлежащих стран. В итоге, в сентябре 14-го мельдоний зашел в мониторинг.
За последующие 12 месяцев по мельдонию было две публикации, одна немецкая, другая английская. Немецкая была в объёме нескольких печатных страниц с формулами. В основном, про методики обнаружения и что-то еще сугубо нейтрально научное. Английскую не видел. С чужих слов, там высказывалась озабоченность, примерно следующего типа. Неизвестный в передовых странах препарат. По описанию - препарат для лечения проблем по части стенокардии, хронической сердечной недостаточности. По анализам видим массовое применение в том числе и в командных видах спорта.
Трудно поверить, чтобы сразу у всех скажем 20-ти волейболистов в команде были проблемы с сердцем. В общем, что-то здесь не то.
Отечественных публикаций в этот период на тему мельдония не было ни одной.
В итоге, в сентябре 15-го оно из списка мониторинга переехало в запрещенный список.
Дальше, реакция на такие изменения была разная. В профессиональных футбольных клубах типа ЦСКА, Зенита, Спартака итд, практически моментально изъяли мельдоний из аптечек и больше об этом названии вспоминать не было повода. В остальных местах по-разному. Местами, были не в курсе пока не "полыхнуло" уже в январе 16-го. Случай Шараповой это особый колхоз.
Господи, какой кошмар...
От спорта как такового не осталось уже почти ничего - одна лишь отвратительная юридическая склока:(
Я вполне согласен со многими комментаторами ниже, что сам спорт высоких достижений не является высоконравственным занятием (в рамках же Новой Этики он и вообще безнравственен). Но согласитесь, ЗАНИМАТЬСЯ людям всё же чем-то надо. Не всё же время сидеть за компом, играя в компьютерные игры:( А заводит их, увы, не столь многое:(
Однако, когда я читаю новость о том, как какого-то франкоязычного негра из английской премьер-лиги оштрафовали на 250 000 фунтов за то, что он пнул ногой собственную кошку, разбившую какую-то дорогую вазу, извините, но мне становится и горько и смешно... Нет, я тоже люблю кошек, но... это уже не жизнь, а какой-то театр абсурда:(
И вся система борьбы с допингом в условиях, когда преспокойно существует многомиллиардная отрасль по производству СПОРТИВНОГО ПИТАНИЯ - это тоже театр абсурда:(
Давайте посмотрим на этот вопрос чисто логически:
1. Что вообще движет спортсменами? Желание утвердиться, победить в соревновании или желание заработать денег? Нет, ну как можно так цинично - конечно, ими движет желание одержать победу "в честной борьбе":)
2. А что движет спортсменами принимающими допинг?? Вероятно, всё же не желание победить в ЧЕСТНОЙ борьбе, так как их борьба априори нечестная. ОК, значит ими движет чистая любовь к деньгам (как и всеми остальными апологетами рынка, включая и вашего покорного слугу:). Впрочем, очень похоже, что та же самая любовь к деньгам движет и всеми остальными спортсменами:):(
3. Да, но почему нельзя пользоваться допингом? Потому что это позволяет одним спортсменам посредством приёма определённых препаратов получить преимущество над другими спортсменами.
4. Да, но почему тогда можно использовать спортивное питание? Разве оно не для того разработано, чтобы одни спортсмены могли получить преимущество над другими?
5. Вероятно, потому, что спортивное питание безвредно, в то время как допинг может быть вреден для здоровья и тогда те спортсмены, которые хотят сохранить своё здоровье, не смогут конкурировать с теми, кто готов рискнуть и принять допинг.
6. ОК, но ведь спорт высоких достижений и сам по себе вреден для здоровья, без всякого допинга, разве нет? Может быть, тогда тем, кто не готов принести в жертву своё здоровье, лучше просто никуда и не высовываться?
7. Да, в пылу дискуссии мы как-то позабыли про конкретный кейс... А что, триметазидин реально вреден для здоровья? (Или мельдоний?? А почему же тогда его даже по ТВ рекламируют?) В статье вроде сказано, что повысить спортивные результаты он не может, а просто стабилизирует работу сердца... А почему тогда его нельзя принимать???
***
Эврика, я понял! Вероятно, триметазидин сертифицирован не во всех странах-членах МОК! А это означает, что спортсмены из тех стран, где он сертифицирован, могут получить ничем не обоснованное конкурентное преимущество над спортсменами из тех стран, где его не признают и не закупают!...
Позвольте, а как же тогда Спутник V?? Ведь если он не сертифицирован ВОЗ, то это разве не означает, что спортсмены из России, привившиеся этой вакциной, могли получить НЕЗАКОННОЕ конкурентное преимущество над спортсменами из всех цивилизованных стран, прививающихся, как и положено, Пфайзером??
***
В общем, я думаю, все уже поняли, что я хотел сказать. Безудержная коммерциализация спорта ведёт нас туда, куда только и может привести, а именно - В СУД! И если сейчас между собой соревнуются уже не спортсмены, а фармацевты и врачи, то очень скоро соревноваться будут главным образом ЮРИСТЫ:):(
Действительно почему запрещают препараты не улучшающие показатели, а защищающие сердце спортсмена??? Никто не может дать внятный ответ. Почему так много терапевтических исключений? Если почитать диагнозы этих спортсменов им нужно соревноваться с параолимпийцами. Создали какого-то монстра WADA, теперь сами не знают как с этим быть и теперь в самом деле вся надежда на юристов.
Мельдоний, триметазидин и tutti quanti не защищают сердце спортсмена, а наоборот, снимают естественную защиту. Людям, у которых естественная работа кровеносной системы нарушена, эти препараты могут быть необходимы для её восстановления. А здоровому человеку искусственно снимать предохранители действительно опасно.
И по поводу терапевтических исключений: наши спортсмены тоже имеют полное право ими пользоваться, но пользуются редко. По простой причине: выдача такого исключения подразумевает строгую отчётность - когда и в каких дозах принимались лекарства. Это позволяет обуздывать излишнее рвение и предполагает очень высокую квалификацию сопровождающего врача. Боюсь, что в наших сборных мало кто из медиков может извлекать из препаратов пользу в рамках предъявляемых ограничений.
У Тутберидзе прямо сейчас есть Трусова и Щербакова, которые тоже прыгают четверные и которым уже по 17 лет, выше ценза. Никого рядом в мире пока что нет. Поэтому поднятие ценза не так страшно.
В 18 они уже так перестанут прыгать в силу физиологии, а, значит, надо менять программу коренным образом.
Во-первых, я не до конца понял, причем тут 18, ценз же поднимают до 17 лет, и то в перспективе.
Во-вторых, Вы вот прямо уверены, что ни Щербакова, ни Трусова в конце 2022 прыгать четверные не будут? Я например не уверен. Например, если хоть одна из них неплохо выступит во второй половине 2022, уже в 18 лет, готовы ли Вы опубликовать пост, что ошибались?
За два года до 17 лет да, но в спорте с 16 лет уже спортсмен за себя отвечает, а это через год. Прыгать не будут точно, это против физиологии. Почему Загитову списали по старости?
Так а Туктамышева, которая прыгает 3.5А и вроде как 4С на тренировках — это не против физиологии? Турсынбаева которая прыгала четверные во вполне взрослом возрасте — не против физиологии ?
Будут ли Щербакова и Трусова прыгать четверные через полгода (когда им будет обоим по 18, Щербаковой -то 18 вообще уже через 3 месяца ) — наверное точно не знает сейчас никто, ни они сами, ни тренеры . Но я бы это по крайней мере не исключал. А Вы, кажется, с уверенностью дважды сделали конкретное четкое утверждение, что прыгать не будут , которое вполне вероятно окажется неверным . Может Ваш прогноз оправдается, может — нет, но такая уверенность несколько удивляет. Могу только заскринить этот Ваш прогноз и вернуться к нему позже.
Не прыгает она четвертные, физиология. Об этом же я и пишу. Просто все уже, никак. Можно один раз сделать, но это не может быть элементом программы. Не прыгает никто четверные, первая Валиева на Олимпиаде если. Поэтому ту же Загитову и списали, а не работали с ней по четверным.
Турсынбаева прыгнула четверной сальхов в 2018 на чемпионате мира. Она 2000 года рождения. Ну ок, это типа исключение.
Но Щербакова прыгала четверной в январе на чемпионате Европы. Ей будет 18 в этом марте, совсем скоро . Я поэтому не очень понимаю, что означает Ваше «не прыгает никто четверные». Для опровержения настолько сильного утверждения достаточно же буквально одного контрпримера.
Извините пожалуйста за занудство, я как бы даже не готов спорить с Вашим общим посылом, не хватит экспертизы. Просто можно было бы, мне кажется, иногда делать какие то оговорки.
Я возвращаю вас к статье, там есть о том, почему до 18 лет только это возможно. Об этом Тарасова говорила в том числе. Но конечно это физиология, поэтому все, во 17,5 можно, а в 18 нет. Но средний возраст, когда нельзя, 18 лет, в 19 совсем списывают, как Загитову. Это вот как раз я дал экспертное мнение в статье. Была отличная статья на ВВС, жаль, что ее так мало кто заметил.
Загитова четверные вообще никогда не прыгала и вроде даже не учила. Поэтому пример ухода Загитовой полностью нерелевантен. А до скольки именно лет можно прыгать четверные, если их выучил до пубертата, боюсь не знает никто, это же совсем новая история. BBC с их полным отсутствием великих английских фигуристок в последние годы не кажется вообще никаким авторитетом. Мы же не интересуемся мнением нашего первого канала о регби. С вами мы только что вроде договорились, что и 18 не абсолютно строгий предел. Наверное , через год все будет сильно понятнее. Спасибо.
Там много отличий в элементах у девочек и женщин. Четверной это самый такой особенный элемент все-таки. Вообще речь о прыжках, они просто разные. А ВВС не фигуристок должно цитировать тут, а врачей. Потому что это физиология, повторю. 18 в среднем, да, предел. Но кто-то прыгнет в 18,5, а кто в 17,5 не прыгнет.
извините за уход в сторону, но приведу пример из другой области , в которой лучше владею фактологией. В середине ХХ века врачи уверенно считали, что нырять в море глубже 50м без жёсткого скафандра невозможно — давление раздавит грудную клетку. Приводили расчеты. Сейчас рекорды во фридайвинге за 130 метров. Глубже сотни ныряют уже десятки спортсменов.
К фигурному катанию это прямого отношения не имеет, но мне кажется, уровень медицинской науки и сейчас просто не позволяет сделать совсем точные утверждения про возрастной предел. Я просто не могу себе представить из уст ученого строгого утверждения про то, что 18, или там 19 — это уже точно безусловный предел для всех. Наука такими безусловными пределами не оперирует. Конечно прыгать с возрастом в среднем становится гораздо тяжелее. Я и в пол оборота не прыгну. Ну так спорт высших достижений — это увы удел не средних, а флуктуаций, уникумов. Сколько таких уникумов придёт к тренерам какой страны — никто не скажет.
Шикарные ответы👍 Не так давно в четвертные у женщин тоже никто не верил, а сейчас мужчины столько в одном прокате прыгать не могут. Но то что с психикой в столь юном возрасте беда это факт!
Спасибо за разбор. Я давно придерживаюсь мнения, что большой спорт как идея с точки зрения современных представлений о жизни и ее ценностях — пережиток прошлого. Данная история — очередное тому подтверждение. Соревнование людей между собой за признание и успех — практика антигуманная и дискриминационная, потому что победитель получает все, а проигравший — ничего исключительно на основании сравнения линейных значений неких одномерных параметров (которые во многом обусловлены природными особенностями, попаданием в руки к "правильным" людям, а также набором случайностей типа сиюминутной смены настроения, погоды, физического состояния и т.п.). И при этом далеко не факт, что первый (победитель) вложил в тренировки больше сил, чем второй (проигравший). Но награда всего этого не учитывает, создавая почву для несправедливых оценок и умышленных фальсификаций (ведь достаточно накрутить соответствующий параметр — и ты в победителях). Что и происходит. Ну и дальнейший неизбежный выход спортсменов в тираж также полностью обесценивает все их былые достижения и труды, что является прежде всего тяжелой психологической травмой и это отмечают многие спортивные психологи.
.
Учитывая сказанное, наблюдение зрителей за спортсменами, особенно, с таким пафосом и истерией, как это бывает на крупных соревнованиях, чем-то сродни наблюдению за гладиаторскими боями, за корридой и тому подобным. Лично я нахожу подобную зрелищность неэтичной и поэтому в целом спортивные состязания не смотрю.
.
В то же время, спорт — это, безусловно жизнь. И им есть смысл заниматься. Но тут куда полезнее для общества (т.е. для широкого круга людей), на мой взгляд, развивать не спорт больших достижений, а спорт "около дома". Строить спортивную инфраструктуру, удешевлять доступ к любым видам спорта для простых людей, чтобы каждый человек мог регулярно заниматься любимым видом спорта в пределах своего места обитания. А для удовлетворения жажды соревновательности, если уж кому-то это так нужно (в определенных условиях от этой жажды бывает польза), всегда есть возможность сравнивать результаты человека с его же собственными предыдущими достижениями. Это сравнение будет куда ближе к оценке объема реально приложенных усилий, чем сравнение результатов разных людей между собой. Но тут стоит иметь в виду, что если кому-то все-таки хочется сравнивать между собой динамику разных спортсменов, то для справедливости этой оценки придется ввести поправочные коэффициенты, которые будут учитывать изначальные физические данные спортсмена, интенсивность тренировок и так далее. Впрочем, теория подсказывает, что если такие коэффициенты будут подобраны достаточно точно, то мы придем к банальному выводу — динамика показателей прямо пропорциональна затраченному количеству времени и сил. То есть, то самое x = x (ну или E=mc2). Никакой магии, просто физика. Это лишает спорт не только и не столько персонализированности и соревновательности, сколько иллюзий насчет того, что одни люди могут быть чем-то принципиально лучше других. Не могут и не являются. И с точки зрения жизненных ценностей это важный вывод. Любой человек, находясь в одинаковых условиях и приложив одинаковые усилия, получит одинаковый результат. Но для полноценной жизни главное — не результат (это явление временное), а сама возможность всю жизнь делать то, что хочется. И тут мы снова возвращаемся к тому, что для этого нужно строить стадионы и корты в шаговой доступности, а не тратить миллиарды денег на помпезные, но малополезные (а для кого-то — вредные) профессиональные соревнования.
Мне кажется, надо осуществить разгосударствление большого спорта. Никаких чтобы флагов, гимнов, страновых медальных зачетов, Мюнхенских и Сочинских олимпиад, как использования спорта с целью популяризации и продвижения сомнительных политических режимов. Это должно быть соревнование людей, гимн совершенству человека, а не совершенству, например Китая и китайца. Поэтому командные лучше вообще отсюда исключить. Пусть на коммерческой основе работают, как и прочий шоу-бизнес.
Ну спорт, который бизнес, а не государство тоже будет против этого- ведь соревнование стран и интрига, за этим стоящая, умножает зрелищность, интерес массовой публики к спорту, трансляциям, лучше покупают рекламу на такие события, итд. Так что в мировой перспективе, кажется, это никем не будет поддержано. Например UFC fights.. Они же все равно всегда говорят за какую страну выступает спортсмен. Гимн совершенству человека не создаёт необходимой драмы, кмк, чтобы за этим следили массы.
Скорее всего, вы спутали Мюнхенскую (1972) олимпиаду с Берлинской (1936)
Мюнхенская печально известна другими событиями.
Медального зачета официально тоже нет. (Олимпийская Хартия, 5-я глава "Олимпийские игры", 4-я часть "Протокол", правило, который обозначается как "Почетный список", его номер варьируется.)
Я на другой платформе писал об этом ещё в 2014 г. - разогнать НОК и создать новый с запретом получения денег от государства. Но мои же дети указали мне, что для этого в России надо переменить практически всё. Кстати, в десятке лучших стран что летних, что зимних, НОКи не получают госпомощи - только спонсорство и атрибутика. Кроме России и Китая
Вообще-то всё уже до нас.
Олимпийская хартия.
Преамбула.
...
5. Понимая, что спорт функционирует в рамках общества, спортивные организации внутри Олимпийского движения должны соблюдать политический нейтралитет. Они обладают правами и обязательствами, свойственными автономным организациям, что включает в себя независимое создание спортивных правил и контроль над ними, определение структуры и руководство своими организациями,
соблюдение права на проведение выборов, свободных от любого внешнего воздействия, а также ответственность за обеспечение применения принципов добросовестного руководства.
Глава 4 "Национальные Олимпийские комитеты"
Правило 27.
1. Миссия НОК состоит в развитии, продвижении и защите Олимпийского движения в соответствующих странах, в соответствии Олимпийской хартией.
..
5. В целях выполнения своей миссии НОК могут сотрудничать с правительственными органами, с которыми они должны развивать гармоничные отношения. Однако они не должны принимать участия в
какой-либо деятельности, которая противоречила бы Олимпийской хартии. НОК могут также сотрудничать с неправительственными организациями.
.
6. НОК обязаны сохранять свою автономность и противодействовать всяческому давлению, включая, помимо прочего, политическое, правовое, религиозное или экономическое, которое могло бы помешать им соблюдать Олимпийскую хартию.
не могу с вами согласиться. мне не представить, как можно обойтись без спорта высоких достижений в плане зрелищности! а уж представить, как Федерер бьется со своим же предыдущим результатом и вовсе не могу )) ну правда, иной раз какой-нибудь финал Большого Шлема дает столько переживаний и эмоций, что и гладиаторские бои не дадут (я полагаю, поскольку ни разу их не видел, разумеется, да и не стал бы смотреть)! спорт отлично сублимирует все эти кровавые корриды и бои, по-моему, и делает это довольно мирно.
но это, разумеется, не отменяет того факта, что необходимо развивать инфраструктуру спорта "для простых людей", тут мы с вами в одной лодке! )
upd: насчет того, что победитель "получает все, а проигравший - ничего", спросите у Медведева со сколькими нулями то "ничего", которое он получил после проигрыша в финале АО Надалю ;)
Согласен с Вами в части зрелищности большого спорта. Добавлю на тему возрастного ценза. Лично я считаю, давно пора его вводить. По примеру гимнастики.
спасибо! мы с вами на солидарны в обоих вопросах )
Так вот в статье как раз описывается, что не все так мирно. Ради того, чтобы вы получили несколько минут или часов удовольствия, комфортно сидя на диване (или на трибуне) и попивая апельсиновый сок, большая часть спортсменов тратит свое здоровье и годы (если не десятилетия) жизни. Большой теннис тут несколько выделяется тем, что там в принципе относительно мало спортсменов, у них относительно длинная спортивная жизнь, а в индустрии крутятся очень большие деньги (так что многим хватает, даже тем, кто не занимает титулованные позиции). Но и там полно историй о поломанных судьбах. Родители отдают детей в профессиональный теннис рано, с 3-5 лет. Можно потратить на занятия годы жизни и в силу разных случайностей не добиться ничего кроме комплекса собственной неполноценности и растраченного здоровья. Когда будете смотреть матч в следующий раз, предлагаю вам подумать обо всех этих десятках (сотнях, тысячах?) людей, которые не стали Федерером и Надалем, ничем не уступая им в своем рвении к победе и фактически потратив лучшие годы жизни впустую.
Что касается переживаний и эмоций, то лично я испытываю их точно не меньше, когда играю в теннис сам. А то и больше. Потому что непосредственное участие — это всегда более сильное погружение. Возможно, вам тоже стоит попробовать что-то такое. Заодно и здоровью своему окажете неоценимую услугу (теннис — один из самых полезных видов физической активности).
>>фактически потратив лучшие годы жизни впустую
Категорически не согласен. Постоянные разъезды на турниры в разные страны. Летние теннисные лагеря опять же в разных странах. Регулярная физическая нагрузка. Плюс не стоит забывать, что теннис - это довольно интересная игра. Мне сложно представить, как можно лучше потратить эти же самые годы жизни. Главное, чтобы родители слушали ребенка и, если действительно теннис перестает нравится, не мешали его бросить. Даже не будучи чемпионом вполне реально получить sport scolarship в хорошем американском университете. Если бросить еще в школе, то останется, как минимум, хорошая физическая форма.
Разъезды по странам — это хорошо, но все же профессиональный спорт — это прежде всего изнурительные тренировки без нормального детства. Вряд ли это возможно компенсировать редкими путешествиями. Спортивная стипендия отчасти решает проблему, но лишь отчасти, потому что карьера спортсмена в любом случае коротка и если до олимпийского чемпиона он добраться не успел, стипендию ему никто выплачивать пожизненно не будет. Но даже если бы выплачивали, остаётся проблема занятости. 30 лет это расцвет жизненных сил, а человек ничего не умеет. Чтобы понять, насколько большая это проблема, стоит поизучать судьбы профессиональных спортсменов (не столько олимпийских чемпионов, сколько тех, кто ими не стал).
насчет тенниса, как полезного вида физической активности, я бы с вами тоже поспорил (на собственном опыте в тч). полагаю, если вы сами играете, выражение "теннисный локоть" для вас не пустой звук... коленям тоже достается, да и движение на скручивание при ударе для позвоночника - не самое полезное...
конечно, эмоций много, не спорю, но все равно, до такого уровня драматизма они не добираются (в моем случае, по крайней мере). возможно, конечно, мне далеко до вас по уровню игры, но если за 30 лет его не достиг, то уж и стараться нечего... время потрачено впустую )
и, на мой взгляд, вы несколько драматизируете - "лучшие годы жизни впустую", угробленное здоровье... но ведь спортсмены - не рабы на аренах Рима, их туда никто не гонит, они сами решают, что делать и когда уйти.
Польза и травмоопасность — разные вещи. Любая физическая активность в той или иной степени травмоопасна. Травмоопасность снижается до приемлемого уровня базовым ликбезом (любой вид спорта требует знания правильных поз, движений, требует правильного снаряжения и т.п.) и регулировкой нагрузки. Я однажды (много лет назад) совершил ошибку, начав резко играть в теннис без соответствующей подготовки и в итоге растянул себе колено. Но это я сам виноват, спорт тут ни при чем. Это как засунуть два пальца в розетку, а потом обвинять электричество. Ошибку я учел, купил соответствующую обувь, несколько лет занимался с тренером, он поставил мне стойку и т.п. Да, теперь играю обычно в коленном бандаже, чтобы не перегружать колено, но травмы такого плана больше не получаю. И удовольствие от игры возросло пропорционально навыкам. Хотя я, конечно, играю на очень любительском уровне — начал в 25 и с теми, кто начал в 5, соревноваться мне совершенно бесполезно.
В профессиональный спорт отдают в глубоком детстве. Человек в это время ничего сам не решает. А потом, при достижении самостоятельного возраста, уже он оказывается заложником ситуации — или выбрасывать на свалку юные годы, отказываясь от профессиональной карьеры, или рисковать, продолжая травмировать тело огромными профнагрузками с мизерным шансом на компенсацию трудов и раннюю пенсию без каких либо перспектив в связи с отсутствием иных профессиональных навыков...
и все равно, имея хорошую технику, обувь, правильную ракетку, виброгаситель и прочая и прочая, ущерб суставам и позвоночнику наносится, никуда не денешься, ударные нагрузки для организма вещь ненужная и вредная. я тоже в бандаже играю, колено повредил, как раз играя в теннис, но тоже, сам виноват... а в плане кайфа от спорта и меньшего ущерба для здоровья я лично предпочитаю горные лыжи. травмоопасно - да, но не так вредно, а адреналина много больше )
знаете, я как родитель, никогда бы не отдал детей заниматься спортом серьезно, с прицелом на спорт высоких достижений. так, может, не спорт виноват, а родители, если уж дети сами ничего не решают?
Горные лыжи — это прекрасный вид спорта, один из двух наравне с теннисом, которым я достаточно регулярно занимаюсь. Но все же он на порядок более травмоопаснен, чем теннис. Что касается ударных нагрузок, то все это легко регулируется интенсивностью и техникой игры. По-моему вы преувеличиваете масштаб этой проблемы в случае тенниса. Никто и не говорит, что виноват спорт, спорт — это вообще неодушевленное понятие, он не может быть в чем-либо виноват :) Вы правы насчёт вины родителей, но они тут не единственные. Вокруг большого спорта существуют ажиотаж и большие деньги, именно это притягивает туда родителей детей. Если ажиотаж и деньги оттуда уйдут, пропадёт и смысл делать из детей профессиональных спортсменов. Проблема решится естественным образом.
ну, не знаю, по поводу на порядок... судите сами, я примерно одинаково давно занимаюсь и тем и другим, но ни одной серьезной травмы не лыжах не получил (3т!), хотя летал и падал, куда ж без этого... а теннисом надорвал мениск левой коленки и лечил правое плечо, воспалились связки. запястье и локоть на этом фоне - сущие пустяки. про "легко регулируется... техникой", это вы хорошо сказали! )) я бы не сказал, что техника в теннисе настолько проста, что постичь ее - раз плюнуть...
сомневаюсь, что вокруг всех видов спорта существует ажиотаж и большие деньги. мне кажется, что вполне достаточно поднять возраст входа во взрослый спорт и проблемы не будет.
Себя ставить в пример — это явно нерепрезентативная выборка :) Тут более репрезентативным будет посмотреть на окружающих. Никаких травм на кортах я никогда не видел, а на склонах регулярно вижу растяжения и снегоходы с носилками.
Вокруг всех олимпийских видов, баскетбола, волейбола, футбола, хоккея, тенниса и т.п. — ажиотаж и деньги.
это забавно - вы говорите "себя ставить в пример - нерепрезентативная выборка", и тут же говорите - "я никогда не видел" ))) не находите это зеркалом? ;) а вот я видел травмы на корте (не только свою) )) хотя, я с вами согласен - личный пример - это нерепрезентативно. предлагаю ничью - теннис сочтем менее травмоопасным, но более неполезным для здоровья, согласны? )
да, это правда, но тут "заслуга" скорее не олимпиады - баскетбол, это, прежде всего, NBA, волейбол, правда, не знаю вообще, есть ли вокруг него ажиотаж... футбол - это, прежде всего ЛЧ, ЧЕ и ЧМ, ну и национальные чемпиотнаты... ну и тд. и ни в одном из них не эксплуатируют малолетних, так, как в фк и гимнастике... а там (на мой взгляд) нет ни ажиотажа ни больших денег. а вообще, не будет олимпиады (особенно зимней) вообще, я не огорчусь...
> На триметазидине в 2018-м в Пхёнчхане поймали бобслеистку Надежду Сергееву, которой аннулировали результаты и выписали восьмимесячную дисквалификацию.
.
Не совсем. Было временное отстранение до окончания разбирательства, которое завершилось в пользу спортсменки. Её стороне удалось доказать что запрещенное вещество содержалось в препарате, которое ей был предписан ФМБА. От себя предположу, что назначенный препарат сама спортсменка указывала при сдаче допинг-тестов. Поэтому, разбиравший дело CAS, признал отсутствие вины спортсмена. В итоге, обошлось без дисквалификации. Позже, спортсменка требовала возмещения от ФМБА, но российский суд в этом ей отказал. Временное отстранение и дисквалификация - две довольно приличные разницы, как сказали бы в Одессе.
.
Говоря про тренера Тутберидзе, нужно признать, что она не делает ничего противозаконного. Она готовит спортсменам программы, с которыми они побеждают строго в рамках существующих правил.
PS. На текущих играх уже есть первая положительная допинг-проба. Попался горнолыжник из Ирана. Вроде как на анаболиках. Как тут не вспомнить про доктора Родченкова.
В случае с Сергеевой с пересмотром результатов дисквалификация и отстранение - терминологическая разница с учетом аннуляции олимпийских результатов.
Кирилл, вы не могли бы излагать яснее - кто на ком стоял?
Ну какая разница, как называть пропуск восьми месяцев - дисквалификация или отстранение. Сергеевой что от наименований этих? И результат ей аннулировали. Кстати, в чем-то отстранение хуже. Если отстранили бы Валиеву, ее нельзя было бы менять, дисквалифицированную было бы можно. И инструментов обжалования отстранения меньше для спортсмена, это как СИЗО в уголовном праве, вот такое сравнение. Все равно свободы лишили, а прав меньше. С тех же, кто наказал взятки гладки, да мы типа разбирались.
> Ну какая разница, как называть пропуск восьми месяцев - дисквалификация или отстранение. Сергеевой что от наименований этих?
.
Ха! Какая странная постановка вопроса. В одном случае человек пойман, наказан и потом с клеймом допингёра (и полагающемся дерьмом) жить дальше. Во втором случае человек остаётся "чистым" спортсменом. Вам напомнить, почему скажем биатлонист Логинов не попал 4 года назад на игры в Корею?
А какое может быть обжалование временного отстранения в случае выявления положительной пробы? По антидопинговым правилам (например той же МОК), сам спортсмен является первым, кто несет ответственность по недопущению попадания запрещенных субстанций себе в организм (применения запрещенных медицинских манипуляций со своим организмом).
В уголовном праве есть презумция невиновности, поэтому в контексте спорта любые отсылки к нему некорректны. Если вы так хотите подходящей аналогии, то пожалуйста - вы "звените" на металлодетекторе в аэропорту и вас не пускают в "чистую зону". Какие у вас инструменты для обжалования недопуска?
Мой пример, в отличие о вашего корректен, поскольку и спорт и доступ в аэропорт полагается скорее на презумцию вины. Ты не можешь пройти в "чистую зону"/участвовать в соревновании пока не докажешь свою чистоту при помощи металодетектора/теста на допинг.
Так у нее результат аннулирован, это уже наказание и клеймо. Кстати, кроме Логинова в Корею не пустили по допингу еще и Шипулина, по которому никаких наказаний не было вообще. То есть опять же несвязанные вещи, тут МОК может подозрениями руководствоваться. Обжалования положительных проб полно, были несколько историй оправданных, которые доказали, что через поцелуй попало запрещенное вещество. И им, кстати, не аннулировали результаты и вообще никак не наказывали. Возвращали после отстранения и все.
А какие варианты были у выездного арбитража, рассматривавшего то дело в феврале 18-го, непосредственно на играх? Факт нарушения анти-допинговых правил? таковой есть. Непосредственно на заседании выездного арбитража сторона спортсмена доказать свою невиновность не смогла. Если бы смогла, возможно было бы иное решение. А так ... Было принято решение, с которым все стороны - федерация бобслея и спортсмен согласилась: результат аннулируется, разбирательство продолжится после игр, до окончания которого спортсмен временно отстраняется. Точка.
При дальнейшем разбирательстве, стороне спортсмена к счастью удалось доказать свою "честность", поэтому никаких наказаний, никакого клейма. В ходе разбирательства сторона спортсмена оспаривала только отстранение. Решение об аннулировании результата очевидно не оспаривалось, поэтому какие вопросы?
Соответственно встречный вопрос - можно ли конкретики по части "... И им, кстати, не аннулировали результаты и вообще никак не наказывали. Возвращали после отстранения и все." - чтобы это не было голословным галдёж. Если таковые случаи действительно имели место, то наверняка будут интересные подробности, проясняющие причины вынесения подобных решений. Примерно как в том анекдотичном случае, когда некая американка засудившая Макдональдс из-за горячего кофе. Случай действительно имел место быть, но подробности того, что Макдональдсу вменялось в вину оказались интересные.
Гил Робертс, например, доказавший поцелуй. Все обвинения были сняты. Тоже микродоза и прочее. А тут непосредственно Валиевой в силу возраста не просто ничего предъявлять нельзя, но и публично оглашать обвинения.
Да какбэ и обвинения еще нет, есть только временное отстранение.
Причем, как выясняется, отстранение наложили соотечественники - РусАДА, по результату положительной пробы, взятой 25-го декабря 2021 года на Чемпионате Росии. При этом, отстранение оспорено, в результате чего отстранение пока снято. МОК и все прочие международные организации пока вообще не при делах.
Точка.
Что касается упомянутого Робертса, пфф. Даже пятиминутное гугление дает следующее.
Положительная проба была во внесоревновательный период в марте 17-го, а вердикт арбитражной инстанции, снявший обвинения был в июне. Спрашивается какие результаты необходимо анулировать, каких наград лишать?
Одно лишь описание хронологии
Март 17-го - USADA нашла допинг во внесоревновательной пробе и предъявила обвинения.
10-е июля 17-го - Арбитражная инстанция рассматривает дело и снимает обвинения.
Август 17-го - Злая WADA возмутилась таким исходом дела и направила апеляцию в CAS.
Январь 18-го - CAS в Лозанне согласилась с решением первой арбитражной инстанции.
https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/Media_Release__5296.pdf
Как видно из бюлетня, "целователь" смог ДВАЖДЫ навешать лапши разным арбитражным судьям и убедить их в непротиворечивости своей истории. Что как минимум доставляет. Очевидно, помимо слов, "целователю" получилось явить какие-то пруфы в поддержку своей истории, которые оба раза были убедительны.
.
В общем, мойте руки перед едой и поменьше смотрите тиливизир.
совершенно верно, не делает! поэтому и следует поменять закон (имхо). ни разу не интересуюсь фигурным катанием, никаким, но есть что-то ненормальное в том, что катают и становятся олимпийскими чемпионами дети, а в 19 они уже "отработанный материал", в 19, карл!
А не проще запретить прыжки на четыре оборота, если они настолько опасны для взрослых спортсменок.
К зрелищности они большого вклада не вносят.
Пусть спортсмены делают упор на других каких-то элементах.
Нет, не проще. Это всё равно, что запретить устанавливать планку выше 6 метров в прыжках с шестом.
А вот ввести возрастной ценз на взрослых соревнованиях давно пора. В женской гимнастике это сделали и в результате и зрелищность не пострадала, и соревновательность выиграла, и конечно здоровье спортсменок.
Любители фигурного катания многие наоборот считают.
Но разве это проблема только фигурного катания? А со спортивной гимнастикой все согласны? Там много девочек живет до 32 лет? Кроме того, у Э. Тутберидзе вовсе не только прыжки, ее лучшие девочки выделялись эстетикой катания, художественной стороной, которое другим было недоступно и в зрелом возрасте.
Там возрастной ценз уже есть. А до этого -- да, так и было, побеждали в 13-14 лет, а в 16-17 "на пенсию".
конечно, не согласны! ни в гимнастике ни в фигурном катании такой возраст ненормален, имхо. но насчет эстетики катания я не уверен... сразу скажу - ни черта не смыслю в фигурном катании, но вот про прыжок в четыре оборота есть логическое объяснение его недоступности "взрослым" (ха-ха, взрослые, в 18-то лет!) спортсменкам, а почему эстетика-то недоступна?
Спасибо, что разобрались с этой темой за нас!
Спорт больших достижений -- это в каком-то смысле патология, а детский спорт на этом краю в принципе за гранью...
Согласен с автором. Жаль, свою мысль он не довёл до логического конца. Спорт не должен быть вотчиной государства. Пока спортсмена покупают с потрохами с детства и требуют побед во славу родины - ничего не изменится. Огромная чиновничья машина занята составлением медальных планов, следит за их выполнением и получает кучу денег и премий. Ни за что при этом не отвечая. Как бы они не старались, они не могут родить Усэйна Болта или Бубку. Но почему то ставят планку и требуют ее преодоления. Сидя в удобных дорогих креслах.
Спорсмен должен сам платить за своё хобби. Хочет кататься на лыжах? Да ветер в попу! Купи конёчки, найми тренера и арендуй трассу. Найди спонсора и хоть до старости! А сейчас я смотрю на 40-летнего бородача с саночками и мне говорят - он герой. Забывая, что его геройство оплачиваю я как, налогоплательщик. Но я не хочу платить ни чиновникам ни этим героям кёрлинга. Детям на медцину и образование, старикам на пенсии это пожалуйста. Но не дармоедам от спорта.
Так и есть например а США, Канаде, там только спонсоры оплачивают. Большой спорт никакого здоровья нации не несет. Лучше бы были доступные для всех субсидированные спортивные секции для детей и взрослых.
Чтобы Тутберидзе за девочку государство платило, а не родители, она Валиевой должна быть, остальные сорри.
Спортсмены сами платят за свои тренировки. Не платит только олимпийский резерв.
Чиновников у нас в спорте слишком много. Впрочем, как и в других областях.
Фигурное катание для меня странная тема
Я не ханжа, но когда в медиа-поле регулярно вспыхивают педоистерические скандалы, а при этом широко рекламируются такие виды спорта, типа фигурного катания, где несовершеннолетние светят причинными местами, будучи одетыми в мини юбки, я впадаю в когнитивный диссонанс
художественная гимнастика, акробатика и тд
сегодня даже взрослые щуплые бегуньи в мини бикини выглядят детьми.
Я к тому, что кто хочет видеть в этом то или иное, всегда увидит. Как ни одень и какого возраста ни будут спортсменки
Я только за такой подход двумя руками.
Только тогда стоит прекратить тиражировать моральную панику типа статеек Мурсалиевой про синий кит, видеть несуществующее движение Колумбайн, хейтить аниме как проклятые порнографические мультики и тд и тп
И на этом фоне омерзительными выглядят нападки Родниной на девочку. Роднина обличает именно спортсменку, а не доктора или тренера!
"Кодекс не предусматривает наказания, если будет доказано, что допинг попал в организм спортсмена против его воли. Тут речь не о том, что человеку силой вливали лекарства в рот. Например, спортсмен мог применять БАД, в составе которого есть запрещенное вещество, а оно не указано в описании."
В случае с БАД спорное основание для освобождения от ответсвенности. Антидопинговые организации предупреждают спортсменов о риске использования БАД, даже тех, производители которых утверждают, что в них не содержатся запрещенные вещества.
Не, все понятно, тут тонко все. Но если вы реально пьете разрешенный БАД, а производитель поменял состав и не уведомил в инструкции очень большая вероятность, что вас не накажут или сделают это чисто формально. У кого-то даже было, сейчас не вспомню уже. Если по неосторожности, как было у Йохауг, тогда накажут, а тут не факт.
А был бегун Гил Робертс, он доказал, что через поцелуй получил запрещенное вещество и его оправдали.
С БАДами очень все сложно доказывать. Кирилл, очень интересный материал. Спасибо!