
Изображение в поддержку Камилы Валиевой на медиаэкране в Москве
Фото: Alexander Sayganov/Keystone Press Agency/Global Look Press
Для тех, кто не слишком внимательно следит за страстями вокруг фигуристки Камилы Валиевой, нужно пояснить: ее не оправдали. Антидопинговое расследование только началось, и к нему будет приковано внимание всего мира. И закончиться оно может плохо. Хотя все худшее для юной спортсменки уже случилось. Теперь ни одного хорошего решения нет. И выбор даже не у самой спортсменки, а у наших спортивных чиновников и тренеров, стоит между плохим и очень плохим.
Спортивный суд сделал скидку на возраст
В решении Спортивного арбитража (CAS), который провел выездную сессию в Пекине, важными являются три пункта:
1. Статус «защищаемого лица» Валиевой. Ей 15 лет, поэтому она заведомо не может быть виновной в применении запрещенного препарата. Соответственно, ее нельзя наказать за допинг, то есть объявить дисквалификацию. В этой части все просто и однозначно. Но судьи решили еще, что в отношении «защищаемого лица» невозможно принять, условно говоря, обеспечительные меры, то есть отстранить его от соревнований на время разбирательства. При этом WADA считает, что отстранение «защищаемого лица» возможно. Однако сейчас уже действует решение суда.
2. Судьи сочли, что недопущение Валиевой к участию в Олимпийских играх нанесет ей «непоправимый вред в этих обстоятельствах». Опять же речь о возрасте и о том, что она уже приехала на Олимпиаду.
3. CAS признал, что существовали серьезные проблемы с несвоевременным уведомлением о результатах антидопингового теста Валиевой. Дело в том, что проба была взята у спортсменки 25 декабря, отправлена в стокгольмскую лабораторию 26 декабря, а проверена она была только к 8 февраля. Хотя пробы Валиевой, сданные в январе, к Олимпиаде уже были готовы. WADA уверяет, что РУСАДА не делала эту пробу приоритетной.
Кстати, пробу отправляли в Швецию потому, что российская лаборатория РУСАДА была дисквалифицирована в 2019 году за то, что пока базу данных допинг-проб в рамках расследования уголовного дела проверяли наши правоохранительные органы, в нее были внесены изменения. Заметить их труда не составляло, потому что сотрудники Григория Родченкова передали в WADA оригинал. Именно по этой причине, напомню, сборная России в Пекине выступает без национального гимна и флага.
Но как бы там ни было, при расследовании дела Валиевой по существу сроки проверки пробы значения иметь не будут.
Кажется, наши спортивные чиновники выбрали-таки из всех плохих вариантов самый плохой (по впечатлениям от вчерашней произвольной программы).
Бедная Валиева...
Проба В - она точно есть. Но почему-то никто про нее не вспоминает. Скорее всего, ее результат будет тем же. Насчёт таблеток: их часто разламывают, особенно для пожилых людей, глотать их бывает сложно. Но не мыть стаканы- это чересчур!
Минимальный возраст надо повышать, безусловно. "Защищаемым лицам" место в детской, а не на ледяных олимпийских ветрах. Когда научатся и смогут нести ответственность, тогда и выступать.
Иначе получается несправедливо по отношению как к ним, так и к соперникам.
Причём, пусть поэтапно, но до 18 лет, а не до 17.
Все-таки это туманное место в тексте: "Изначально срок дисквалификации составлял 13 месяцев, а потом был увеличен до 20 месяцев как раз для того, чтобы спортсменка пропустила Олимпиаду". То есть возможно произвольно назначить дисквалификацию при недоказанном допинге, как в случае Йохауг, потом произвольно увеличить срок этой дисквалификации, да еще и злонамеренно -- чтобы помешать участию спортсмена в каких-либо соревнованиях?
Ничего удивительного. Пересмотрели. Часто бывает, что выносят срок уголовный в пять лет, потом прокуратура обжалует и дают больше.
Меня, как человека стороннего смущает один момент. Проба была взята еще в декабре. Исходя из абсолютной важности этих проб, логично предположить , что в самое ближайшее время, где-то с минутным перерывом берется контрольная проба "для себя". После всех скандалов в России и не только не делать это - огромная глупость.
Получается, что неофициально наши знали заранее о том, что проба не чиста. Валиеву подставили специально? Зачем, ради пропаганды?
У вас сначала предположение, а потом «получается». Откуда информация про пробы «для себя»?
Здравый смысл
А мне одному противно от действий CAS и МОК? Облажались то именно контроллеры, вопрос-то был именно на стадии допуска.
Поздно кулаками махать, какая-то глупая месть за свой же промах.
К нынешним пробам нет же претензий, спортсменка чистая, зачем устраивать это издевательство с отменой будущего награждения.
У CAS и МОК нашли положительную допинг-пробу что ли?
А разве Валиева тайком пробралась и выступила на Олимпиаде? Её же пустили вполне официально.
Ну и что? Допинг-то принимать нельзя, неважно попал ты на Олимпиаду или нет.
Ну так у нее олимпийские пробы чистые.
Ну так как если отстранять человека от управления машиной на основании того, что на прошлой неделе кто-то видел, что он в баре пиво пил.
Кирилл, есть ровно два варианта - если она принимала, и попалась - отстраните её от соревнований. Не попалась - отстаньте от человека.
Всё остальное выглядит, как попытка на два стула сесть и штаны не порвать.
А сейчас выглядит, что спортивные власти публично демонстрируют свою трусость и отыгрываются на зрителях и других участницах. Вы можете припомнить другой такой случай, когда заранее отменяется награждение, если победит (а в данном случае даже 3-е место завоюет) определенный участник? Нормально - это отнимать медали, если человек нарушил правила. А вот так, наперед, а вдруг что-то выяснится - это уже какая-то "новая нормальность", в лужу МОК не упадет, потому что сам предварительно в неё сел.
Есть правило - нашли допинг, значит, с момента сдачи пробы все медали аннулируются до окончания разбирательства. Причем, даже если ты невиновным будешь признан, все равно аннулируются. Для Валиевой может быть сделают исключение из-за возраста, но не факт. И совсем неважно в какой пробе нашли допинг, хоть пятилетней давности. Это правила - ты их или принимаешь, либо не принимаешь, но не участвуешь в соревнованиях. Весь мир по ним живет. А что касается отмены награждения... Впервые в истории Олимпиад в них участвует спортсменка, которую заведомо уже поймали за допинге. Вопрос в возрасте. Но возраст спасает от отстранения, но никак не спасает при распределении медалей, это на общих основаниях.
Валиева- идеальная жертва. По возрасту под ответственность она не попадает, отмазка с дедушкиными таблетками выглядит глупо, но кого это из российских чиновников и журналистов волнует. можно орать о том, что к российским спортсменам опять придираются, посмотрите, что сделали с бедной девочкой. Ни к тренеру, ни к тем более врачу сборной вопросов никто не задаёт. Удачно для всех. Тренер и дальше будет выжимать ид детей все соки, доктор, я смотрю, вообще непотопляемый. Пропаганда получила прекрасный повод для манипуляций.
У тренера работа такая - соки выжимать. Я не о препаратах, естественно. Школа Тутберидзе работает, выпускает уникальных спортсменов, об этом тоже забывать все-таки не надо.
Ее школа это конвейер по перемалыванию детей. Пока ребенок может выполнять сложнейшие элементы в силу особенностей строения организма, он нужен тренеру. Как только начинает расти, развиваться физически, сложные элементы выполнять не может, сразу становится "истеричкой,лентяйкой, невозможно работать, жирная" и т.д. почему у "звёздного" тренера каждую олимпиаду новые воспитанники по 15-16 лет? Они нужны только пока с них можно что-то выжать.
Ну, а как вы хотели-то? Если у тренера стоит задача готовить чемпионов, он готовит чемпионов из детей. Запретят из детей, перестанет их перемалывать.
А вот об этом как раз здесь никто не забывает. С ней здесь и борются именно потому, что её школа работает... но работает в актив всем здесь ненавистного российского государства:(
В Саранске был такой тренер Чегин, тоже выпускал уникальных спортсменов.
Сегодня я прочитал на Медузе, что оказывается Алину Загитову в возрасте 12-ти лет на 3 года разлучали с матерью, чтобы "удержать от еды":(( А в смысле допинга, я думаю, нам вполне пригодится китайское ноу-хау с изолированным пузырём... То есть всех спортсменов, подающих чемпионские надежды, нужно просто с самого начала помещать в такой вот изолированный "пузырь", протокол входа-вызода из которого контролируется юристами WADA... Чтоб они там тренировались, а ответственность за то, чтобы туда не попало никакое запрещённое вещество, чтобы несли сами чиновники WADA, осуществляющие надзор! И чтобы никакой разрешённый метионин с примесями запрещённого триметазидина туда внутрь не попал! Опять же, под их ответственность...
Вы скажете, что это слишком неудобно и накладно, и слишком много юристов потребуется? А я возражу, что ничего страшного. Удалось же в Пекине создать такой закрытый контур для спортсменов со всего мира - значит, можно и у нас. И потом, вовсе не надо их на целых три года отрывать от семьи - только на год:) Скажете, что слишком много контролёров от Wada потребуется - так какая проблема? Стоит только объявить набор, как легко можно будет набрать любое необходимое число контролёров:) Да потом, не так уж и много их понадобится - это же только в России такой замкнутый контур тренировок нужно создавать, в Штатах-то можно и по-старому: выписал рецепт от врача и пей чего хочешь:) Да хоть марихуану!.. В медицинских целях, разумеется:):(
Впрочем, можно и ещё проще: заключить обязывающий юридический договор с американцами о том, что все золотые медали во всех видах спорта, короче, ВСЁ ЗОЛОТО МИРА отныне и навеки присуждается сборной США! Независимо от результатов! Вместе со всеми спонсорскими контрактами и прочими вытекающими из этого коммерческими выгодами!... Потому что они на всей планете единственно чистые и честные:))
А остальные страны пусть тогда после этого соревнуются между собой за 2-е, 3-е и последующие места... Но уже вне контроля американских антидопинговых органов и соответствующих юридических служб...
Что, думаете, не согласятся?... А мне кажется, вполне:):(
конечно, пиндосы во всем виноваты! просто по определению...
вы б хоть медальный зачет, что ли, глянули, Геннадий, прежде чем вопить "караул, штаты всех медалеграбят!!!"
Некоторое время назад Геннадий, в другом треде, совершал каминг-аут, признаваясь в собственной деменции.
Так что, не требуйте от него многого, а тем более такого пустяка как посмотреть на медальный зачет.
если это правда, то это, скорее, повод для сочувствия...
Энди, меня не особо интересует медальный зачёт (потому я и готов с чистым сердцем отдать им все медали:) - меня больше интересует наличие или отсутствие склок в спорте! А уж здесь они точно задают первую скрипку:((
мне тоже крайне несимпатична вся эта канитель! но искать заговор там, где его нет, это уж как-то слишком по-теориязаговорски... я пас
В том-то весь и фокус, что заговора никакого нет!!
А есть ни на чём не основанная убеждённость широких масс американцев в том, что установленные (или признанные) их органами власти законы и процедуры АПРИОРИ СВЯТЫ и подлежат неукоснительному исполнению ВСЕМИ людьми на планете. Нарушители же этих законов и процедур - независимо от гражданства - подлежат отлавливанию по всему миру и неукоснительному строгому наказанию! Как лица, деятельность которых противоречит интересам США!!
В плане обращения с "неверными" американцы в каких-то отношениях мягче исламских экстремистов (головы они "на публику" не отрезают), но в каких-то иных и пожёстче (так, например, пресловутая пробирка Колина Пауэлла, была использована как ФЕЙКОВЫЙ повод для наказания - исламские экстремисты так не делают никогда, они обычно ведут себя совершенно открыто).
во-первых, откуда вы знаете про убежденности ширнарамасс в шататх? соловьев рассказал?
во-вторых, антидопинговый комитет - организация международная, а не штатовская.
ну и заманала уже эта пробирка пауэлла, честно говоря! ознакомились бы с материалом, что ли...
Спасибо, Энди, я ознакомился с материалом и открыл для себя много нового... (ниже выдержка из Википедии):
Под давлением со стороны США и после принятия СБ ООН резолюции 1441 в ноябре 2002 года Саддам Хусейн наконец дал согласие на возвращение международных инспекторов в страну. Комиссия ЮНМОВИК прибыла в Ирак и проводила поиск оружия массового поражения вплоть до начала Иракской войны, однако не обнаружила никаких следов возобновления его производства.
Американские обвинения в адрес Ирака[править | править код]
Колин Пауэлл докладывает в Совете Безопасности ООН о нарушениях в Ираке. 5 февраля 2003 года.
В 2002—2003 годах американская администрация предприняла большие усилия для того, чтобы доказать, что власть Саддама Хусейна представляет опасность для международного сообщества. Ирак обвинялся в возобновлении разработки оружия массового поражения и в сотрудничестве с международными террористическими организациями, прежде всего с Аль-Каидой[25]. Данные американской разведки говорили о прямо противоположном, однако игнорировались высшим руководством США. Так, 18 сентября 2002 года директор ЦРУ Джордж Тенет сообщил Джорджу Бушу, что, по информации из ближайшего окружения Хусейна, Ирак не располагал оружием массового поражения. Эта информация не была сообщена Конгрессу США[26] и не обнародовалась. В начале 2002 года ЦРУ отправило бывшего американского посла в Нигере Джозефа Уилсона расследовать информацию о предполагаемой закупке Ираком в этой стране урана. Проведя расследование, Уилсон сообщил, что не нашёл никаких фактов, подтверждающих такую сделку. Несмотря на это, в своих выступлениях Джордж Буш неоднократно говорил о покупке Ираком урана в Нигерии (в частности, в ежегодном обращении к Конгрессу в январе 2003 года[27]).
Обвинения о связях с Аль-Каидой вызывают сомнения в свете того, что её бойцы воевали в составе антииракской коалиции в войне 1991 года. К тому же ещё в 80-х годах Хусейн вёл войну с радикальными исламистскими группировками на своей территории и на территории Ирана.[28]
5 февраля 2003 года госсекретарь США Колин Пауэлл выступил на специальном заседании Совета Безопасности ООН, предоставив многочисленные доказательства того, что Ирак скрывает от международных инспекторов оружие массового поражения[29] (в частности, алюминиевые трубки, якобы закупленные для урановых центрифуг).Впрочем, в 2004 году Пауэлл признался, что обнародованные им данные были во многом неточными, а иногда и сфальсифицированными[30][31].
***
Мне кажется, этого вполне достаточно. Впрочем, если Вас так "заманала пробирка Пауэлла", как Вы говорите, то... я готов обменять её на "трусы Навального"... Впрочем нет, это неэквивалентный обмен: в результате войны в Ираке погибло много тысяч человек, более того, возникло запрещённое в России ИГИЛ и погибла ещё целая варежка, а где-то и до сих пор стреляют... Здесь же один Навальный... да и тот живёхонек...
Так что для полноценного обмена я бы с Вашей стороны доложил сюда ещё рейс МН17 (то есть, что Россия здесь ни причём), а также признание Крыма российским... Ну и добавили бы уж заодно тогда и невиновность Валиевой? Ну в самом деле, после того, как она сегодня трижды шлёпнулась на лёд (уж "защитили", так "защитили" - по полной программе "защитили", так что не факт, что мы когда-либо ещё её на льду увидим), этот вопрос теперь никому из коммерсантов от спорта уже не интересен:((
ну это же замечательно, что открыли для себя много нового, поздравляю вас! )
отчего ж вы остановились в цитировании вики? там буквально следующей фразой идет вот что: "Когда я делал доклад в феврале 2003 года, то опирался на самую лучшую информацию, которую мне предоставило ЦРУ. …К сожалению, со временем выяснилось, что источники были неточными и неверными, а в ряде случаев преднамеренно вводили в заблуждение. Я этим глубоко разочарован и сожалею об этом." и еще одна цитата из него же: "Позже Пауэлл признал, что это выступление в Совете Безопасности стало серьёзным пятном на его биографии. «Это было больно. И тогда, и сейчас»".
набило оскомину уже про систему и реакцию на ошибку, но это правда... государственный человек публично признал ошибку и через какое-то время ушел в отставку (впрочем, прямой связи между этими событиями нет, но, подозреваю, что огонь критики, который обрушился на госсекретаря в немалой степени этому способствовал).
и, на всякий случай, напомню, что вся компания была направлена против ближневосточного аналога гр путина, который оттяпал чужую территорию и травил свой народ (путин таких масштабов отравления, правда, не достиг... надеюсь, и не достигнет). только вот хуссейну не так повезло, как пу, у него не было яо...
нет, не буду я с вами меняться, Геннадий, останемся при своих.
Обижаешь, начальник:(
Конечно же я прочитал всё: и про извинения Пауэлла, и про то, что никто никогда не утверждал, что в пробирке были реальные споры сибирской язвы, привезённые из Ирака. Но я почитал и другое: и то, что Ирак, оказывается, дал согласие на международную инспекцию, которая не обнаружила никаких следов ОМП (я этого не знал), а Колин Пауэлл тряс своей пробиркой буквально через пару месяцев после отрицательного вердикта этой комиссии; и то, что Саддаму пытались инкриминировать ядерную программу, а Джордж Буш, который точно знал, что никакого ОМП в Ираке нет, всё равно "на голубом глазу" утверждал обратное, причём ещё и перепутал Нигер с Нигерией (географический кретинизм, вероятно, у американцев в крови)...
Далее... Хуссейну так и не удалось оттяпать "чужую территорию" (я имею в виду Кувейт)... хотя вообще-то нарезка там "территорий" была сделана достаточно произвольно (как и в СССР между республиками), и исходя главным образом из интересов метрополии (Великобритании), так что где там чья "территория" в случае Ирака, Кувейта и прочих арабских эмиратов - вопрос намного более дискуссионный, нежели в случае с Крымом или даже с Косово. Ну подумайте сами, у вас страна, которая является прямой наследницей великого арабского халифата, а тут какие-то белые гавнюки сначала взяли и оттяпали у вас крупнейшее нефтяное месторождение (Кувейт)... Мало того, дали потом ему ещё "независимость"!:( Так что тамошние аборигены теперь автомобили меняют по мере заполнения пепельниц - как заполнилась, так и меняют:):(
И кстати, положа руку на сердце, разве Вам не кажется, что при Саддаме народу Ирака было всё же как-то спокойнее? Ведь сейчас "при демократии" там теракты практически каждый день... хотя ИГИЛ (запрещено в России) вроде уже победили?
Не знаю, как Вам, а мне бы очень не хотелось, чтобы чаяния "всего прогрессивного человечества" относительно авторитарных лидеров и их методов правления привели бы в России к таким же последствиям, каких этому самому англосаксонскому "человечеству" (все остальные ведь недостаточно прогрессивны:) удалось добиться в Ираке:((
ну да, не удалось оттяпать кувейт, потому, что отбили ) если б не дали по шаловливым ручкам, сам бы не отдал, однозначно.
что и как было нарезано "там" и в ссср, не столь важно, важно, что если кто-то решает это перенарезать сам, по праву силы, должен быть наказан, иначе, мы вернемся на пару веков назад, когда бог был на стороне больших батальонов.
нет, не кажется, что при агдаме было спокойней (ну, может, кому-то и было...), но в целом, нет. и про теракты там давно уже не слыхать...
"если кто-то решает это перенарезать сам, по праву силы, должен быть наказан"...
Тогда для начала стоило бы наказать именно Британскую Империю, которая как раз первой по праву силы всё и нарезала:(
А то иначе получается, что сначала народы должны были принять предписанные ею по праву силы границы, а теперь они должны принять ею же предписанные "правила" относительно неукоснительности этих границ:((
Насчёт спокойствия... Ваш покорный слуга за последние 3 года многократно общался с представителями Сирии и даже готов был слетать в командировку в Дамаск... Но вот в Багдад - не приведи Господи:((
вообще-то, сам Ирак появился благодаря ВБ (и Франции), так что, сначала им спасибо надо сказать ) ну и потом, между Ираком и Кувейтом был договор (как между Россией и Украиной), который сх вероломно нарушил (как и пу). так что все параллели налицо, ну, кроме того, что Ирак схавал весь Кувейт, а Россия оттяпала всего часть Украины...
Появился благодаря усилиям Великобритании и Франции - это здорово сказано:)) А договора - это ведь всё юриспруденция, а она опять же исходит от всё тех же римлян и англичан, которым необходима была какая-то система, закрепляющая достигнутое ими господство...
шах и мат, господа! возвращаемся в каменный век, мочим др др, ведь договора не стоят бумаги, на них израсходованной.
"усилий" в моей фразе не было, прошу заметить.
Энди, никакие договора не могут заменить живую справедливость, и если принцип справедливости нарушается, то договора работать перестают. Это так было и останется до тех пор, пока нас окружают живые люди. Однако мы видим, как мир вокруг нас стремительно дрейфует в сторону формализации, а люди постепенно превращаются в биороботов. Правда, в разных регионах с разной скоростью, так что более "роботизированных" жителей Европы и США, уже постепенно привыкающих к тому, что кроме правил и договоров ничто в жизни значения не имеет, временами поражает поведение людей из других стран, которые ещё не настолько преуспели по части собственной "роботизации" и пока сохранили способность различать несправедливость (а иногда и вопиющее глумление) под маской вроде бы благообразных договоров.
Если угодно, я могу привести Вам обратный пример, то есть пример того, когда именно руководство РФ применяет эту стратегию "верховенства закона", живому чувству справедливости противоречащую... Это пресловутые минские соглашения. Они полностью законны, подписаны руководством Украины и утверждены ООН, однако Украина выполнять их не хочет, так как они были подписаны ею в безвыходной ситуации и чувству справедливости, украинцами ещё не утраченному, они таки здорово противоречат...
Геннадий, простите, но мне сдается, что вышеизложенное - просто старческое брюзжание ) аааа, мир уже не тот, молодежь не та, все не то! )
не обижайтесь, я и сам такой - только начинаю говорить детям, как плохо все время за компом и тв торчать и примеры из своего детства приводить, как сын "ну вооот, началось... вот мы раньше были и самостоятельней и выносливей и сильней... бла-бла-бла" ))
поверьте, никто не превращается в нелюбимой вами европе в биороботов, совершенно нормальные люди, со своими делами, заботами, радостями и тд. и, кстати, вопреки расхожему мнению о протестантской морали, они отзывчивые и всегда готовы помочь. это я вам из своего опыта говорю
Энди, у меня, в отличие от Вас, нет подобного рода конфликтов со своими детьми, которых трое, все разного возраста, а младшая дочь вполне проевропейских взглядов, всё время куда-то мотается (завтра вот летит в Грузию) и за компом проводит совсем немного времени. Так что списать свои умонастроения исключительно на старческое брюзжание я никак не могу... Потом, я всё-таки "брюзжу" не во временной, а в пространственной плоскости:) (не на настоящее из прошлого, а на Европу из России:)
Наконец, я вовсе не склонен видеть в европейцах каких-то исчадий ада - да, они милейшие люди, я не спорю... Но только слегка роботизированные:)) Пока не столь глубоко... но тренд очевиден:(
я бы не назвал это конфликтом... но это без разницы, в какой плоскости, важно, что с возрастом человек становится брюзглив )
ну, вам, конечно, оттуда видней... )
"с возрастом человек становится брюзглив"...
Одно из двух: или это справедливо не для всех людей - тогда меня это точно не касается; или это касается всех людей (как морщины) - тогда какие ко мне претензии? Впрочем, если Вас интересует общение только с молодёжью, то никаких проблем:) (Знаете, в 70-х годах одна девушка из нашей лаборатории вышла замуж за бразильца, уехала туда, но через пару лет вернулась обратно. Так вот она рассказывала, что там люди, которые старше 30 лет, вообще даже на улицу стараются не выходить, потому что не прилично таким старперам ещё и по улицам шастать:))
Согласен со всем написаным, примерно тоже самое сам в твиторе строчил. Главное, дети не должны участвовать в играх взрослых. Им место в школе, а не в борьбе за медальный зачёт. И не с 17 лет должно быть, а как минимум в 18. Совершеннолетний, сам принимает решения и сам за них отвечает. Лучше с 21 года. Потому что мало допинга, ее еще врать заставят. Ради чего всё это?
Понятно, счаз поднимутся вопли тех дядек, что называли ребенка богиней. Спортивных чиновников. Они нашли золотую жилу ковать медали. Для них это премии и зарплаты. Да много кто еще будет вопить.
А вот девочку и дедушку жалко. Придёт она к нему и что скажет-то? Прости, так было нужно для родины? Ну ну
После всего что было до этого, обгадиться с допингом опять .... такие умения доступны только нашим... нет слов
<будет уже в этом году увеличивать минимальный возраст фигуристок сначала до 16, а потом и до 17 лет.>
Давно пора. Не понимаю, почему в Олимпиаде подростки участвуют.
У Тутберидзе ещё были скандалы с анорексией воспитанниц, в том числе у Липницкой.
Я далёк от спорта, но так понимаю, что все три фигуристка Тутберидзе: Валиева, Щербакова, Трусова, являются фаворитками. Выше всех котируется Валиева, опять же в моем дилетанском представлении. Но и две другие рассчитывают на награды. Интересно, а как Щербакова с Трусовой относятся к этой ситуации. У них наверняка есть какой-то инсайд, хотя бы на уровне ощущений правда-неправда. Разумеется публично они это не озвучат.
Щербакова комментировать отказалась журналистам, но дико расстроенной выглядит, как мне ребята из Пекина рассказали.
Они обе, кстати, тоже несовершеннолетние, так что расспрашивать их, вероятно, негуманно?
Кстати, а Вы исключаете версию с намеренной провокацией против одной из воспитанниц Тутберидзе? С целью поднять возрастную планку и навсегда вычеркнуть её юных учениц из официальных соревнований? Типа того, пусть себе в детской лиге прыгают эти свои четверные прыжки??
Это все ответственность тренера. И никого более.
Что именно "это"??
Ограждать своих воспитанниц от общения с назойливыми и беспардонными журналистами? Отслеживать принимаемые дедушками и бабушками поддерживающие препараты, включая форму приёма лекарств? Контролировать качество детергентов и исправность посудомоечных машин в семьях воспитанников, а также эталонные стандарты чистоты в производстве разрешённых лекарств worldwide?
Или, может быть, достаточно просто "купить" какого-нибудь "Родченкова" на "той стороне", который смог бы из первых рук извлечь информацию о том, как так вышло, что пробы, взятые перед первенством России, вдруг "всплыли" после олимпийских соревнований?
Кстати, благодатная ведь почва для "журналистов-расследователей", разве нет? Или за это никто платить не будет, а если вдруг кто и заплатит, то немедленно забанят в Фейсбуке и ЮТубе?:((
Вообще, как ни странно, но более всего этот кейс напоминает знаете что?... Рейс МН17, где все с упорством, достойным лучшего применения, бьются головой об стенку, стараясь выяснить, КТО СБИЛ?! В то время, как единственно заслуживающий внимания вопрос, А КАК ОН ВООБЩЕ ТУДА ПОПАЛ?!
Я совершенно серьёзно, кстати... И там, и там все вгрызаются исключительно в вопрос о том, КТО совершил некое действие, которое явно было совершено случайно (независимо от того, кем), в то время, как вопрос о причинах действий явно намеренных остаётся вне поля внимания "расследователей":((
Ну как попал, как попал... Понятно, что американцы специально обманули и заманили. Сказали пилотам, что никаких военных действий там внизу нету. Уж не говоря о зенитных ракетах российского производства. А потом сами же по самолету и пальнули. Ну и потом все на Россию свалили. Сволочи.
-
Вы, Геннадий, если хотите народ посмешить, хоть сначала предупреждайте, что ли. А то ведь кто-нибудь и не поймет, решит, что не в себе человек совсем, к доктору надо...
Алексей, мне представляется, что только полный кретин может не понимать, что зона АТО не была объявлена УКРАИНОЙ зоной боевых действий исключительно из-за того, что в этом случае страна не получила бы очередной транш кредита МВФ. И точно так же только полный кретин может думать, что гражданская авиация как ни в чём не бывало продолжила бы летать над территорией, объявленной зоной боевых действий.
Впрочем, тут таких, как я посмотрю, большинство:(( (кретинов, я имею в виду)
См. ниже...
То же самое - см. ниже...
Наше Вам с кисточкой:))
ну конечно, любой дурак из калаша может сбить боинг на высоте 11 км, понимать же надо, какой риск летать над зоной боевых действий! вот эти ураинцы тупыыыыыыые...
Украинцы как раз не тупые - они очень даже понимали, что такое зона боевых действий - ещё бы им не понимать, ведь можно было мимо кредитного транша пролететь... Более того, они настолько хорошо это понимали, что даже приволокли туда по соседству и свой БУК (кстати, для чего бы, интересно?)
А вот европейцы - эти да, эти прямо как из фильма "Тупой и ещё тупее":( Для них значение имеет только галочка в каком-нибудь реестре, а то, что у них у самих по ТВ показывают, как там стреляют и даже БОМБЯТ - это фигня вопрос. А ведь если бомбят, то значит с самолётов. А если с самолётов, то, наверное, противоположная сторона как-то и бороться с этим пытается?
И Вы бы лучше посмотрели по Википедии, сколько было случаев, когда сбитыми оказывались самолёты, ненароком залетевшие в зону боевых действий.
ну-ка, и как противоположная сторона борется с самолетами, которые бомбят?? буком, получается? больше ничего просто до 11 км не достанет (я не беру с300 или с400, понятное дело). так был российский бук у сепаров или нет, Геннадий?
1. С самолётами, которые бомбят, борются чем придётся. Короче, что под руку попадёт. Я в детстве в каком-то фильме видел, как пацаны из рогатки пытались сбить, но можно и БУКом.
2. БУКи все российские - по месту производства
3. БУКи, думаю, были и у нациков и у сепаров, а кто стрелял, как я уже и говорил, не имеет значения (впрочем, если исходить из латинского принципа "кому выгодно", то, разумеется, украинцы)
ну, ясно, демагогией откосить пытаетесь... выходит херовато, если честно.
ну, то есть, украинцы знали, что у сепаров есть бук и не закрыли небо? впрочем, бесполезно это все, вы же будете всякие идиотские отмазки говорить на полном серьезе, прямо как российское тв в начале, то рассказывая про украинский су-27, даже со снимками из космоса, очень уморительными, правда! потом рассказали про украинский штурмовик, который сбил борт, ну а вишенка на торте была в виде испанского диспетчера, это было вообще феерично! столько явной и непрекрытой лжи, даже неудобно за них было в какой-то момент, но быстро прошло... примерно так же неудобно, как за вас, Геннадий, когда вы про рогатки говорите...
Энди, я выше задал два вопроса, не Вам, правда, а Алексею Жубру, но, может быть, хоть Вы мне на них ответите:
1. Вы понимаете, что зона АТО не была объявлена УКРАИНОЙ зоной боевых действий исключительно из-за того, что в этом случае страна не получила бы очередной транш кредита МВФ?
2. Вы понимаете, что гражданская авиация немедленно прекратила бы летать над территорией, объявленной зоной боевых действий?
После утвердительного ответа на оба эти вопроса я вообще не знаю, что тут ещё обсуждать?:(
да на каких основания Украина должна была закрывать небо!? какая разница, ато или боевые действия, когда у сепаров НЕ ДОЛЖНО было быть таких средств пво, которые достают до коридоров га? бортам ничего не угрожало, ведь у сепаров были только РОГАТКИ (которые бьют 3.5 км макс). и потом, я своими глазами читал восторженный твит этого мерзавца стрелкова про "птичку, которая упала...". его быстро убрали, когда разобрались, что это была за "птичка", но кэш гугла все помнит...
и, кстати, если вы верите, что у сепаров был бук, то ваш презик - лжец (впрочем, так себе новость), поскольку утверждал, что российских войск там нет. только не говорите, что любой комбайнер может осуществить целеуказание и пустить ракету! впрочем, с вас станется...
Энди, Украина в это время БОМБИЛА Донбасс! Бомбила с воздуха! Так что ей следовало бы предположить какое-то противодействие со стороны тех, кого Вы презрительно называете "сепарами". И меня совершенно не удивляет, что Россия предоставила этим самым сепарам какие-то средства защиты - было бы подло оставить их безоружными перед авиацией киевских нациков. А тот факт, что сбитым вдруг оказался гражданский самолёт, как раз свидетельствует, что управляли БУКом или неподготовленные люди, или... хохлы (у которых получилось вполне "профессионально" сбить гражданский рейс S7 над Черным морем, причём даже без всяких военных действий - просто во время манёвров):((
а, ну, спасибо, что подтвердили, что ваш презик - публичный лжец (что было известно и без ваших подтверждений, вспомнить хотя бы "ихтамнет", но из ваших уст слышать это ценно).
таки, комбайнеры управляли! ах, молодца! если б тема не была столь трагичной, можно было бы и посмеяться над этим бредом...
да, хороший у России военторг, хватит всем мерзавцам по периметру... вот только они угробили ни за что кучу народа одним выстрелом, подставили собственную армию, да и сами подставились, идиоты.
а Украина, по крайней мере, не юлила и не пыталась свою вину за тот трагический инцидент переложить на... да, кстати, на Россию, например, с которой у нее были в тот раз совместные учения.
Я вроде объяснил, что техника, если и была, то была передана бойцам ЛДНР. И зря Вы их величаете комбайнёрами - В Донбассе, как и по всему СССР, военных хватало.
А военторг наш пока слабоват - достаёт только "по периметру":( У америкосов-то на всю "сферу" продукции хватает:( Как говорится, для всех сил свободы и прогресса во всём мире!:))
А Украина никогда и не юлит - ей чего стесняться? Она вон и сейчас вроде как воюет с РФ, а денег за транзит газа всё равно просит:):(
да это не я их так величаю, это ваш начальник так говорил, про шахтеров да комбайнеров. но, в принципе, все понятно, как я и ожидал...
один только вопрос - когда российская армия штурмовиками и артиллерией чеченские города и села стирала с лица земли, вы ее величали "московскими нациками"?
Энди, вопрос хороший...
Могу ответить лишь в том ключе, что Чечня сегодня живёт как раз по модели, где-то приближенной к Минским соглашениям.
вопрос хороший, да, только ответа так и не последовало...
Ответ заключается в том, что как бы мы вербально ни расценивали действия РФ в Чечне, но реальное отношение к этой республике соответствует сегодня самым жёстким критериям федерализации. Если бы Украина пошла на нечто подобное в отношении ЛДНР, у меня нет сомнений, что эти республики с чистым сердцем вернулись бы в её состав, а их лидеры защищали бы своё украинство не меньше, чем Рамзан Кадыров ратует за своё российское гражданство.
А по поводу названий... Вы можете называть, конечно, как хотите, но вообще-то русской нации фашизм чужд...
Геннадий, вы можете сколько угодно упражняться в демагогии, пытаясь не ответить на простой вопрос - вы, лично, когда российские войска утюжили чечню, что ощущали, хотелось ли вам назвать их "московскими нациками" или вы испытывали гордость за российское оружие? можете просто не отвечать, мне лично все ясно.
Нет, почему, что я чувствовал, вполне могу поведать... Вот текст стихотворения, которое я сочинил как раз летом 2001 года...
(вообще-то это песня, но пока никто не исполнял:)
***
Сдала внаём хозяйка комнатёнку
Коварному чечену Шамилю
А он привел красивую девчонку
И говорит, я, мол, ее люблю
Мы поживем вдвоём в твоей квартире,
Пока идет чеченская война…
Ты не ори, смотри на вещи шире,
У нас здесь будет мир и тишина
Хозяйка в крик: а если будут дети?
Как я в своей квартире буду жить?
Пелёнки, плач, засоры в туалете,
Мне что, на этом голову сложить?
Мне что теперь, ни сна и ни покоя,
А вместо этого лишь постоянный ор?
Чечен в ответ: мы всё здесь обустроим,
А жить все будем по законам гор…
Чечен Шамиль собой мужчина видный
Хозяйка – моложавая вдова
Небось, ей просто за себя обидно,
Твердит о них упорная молва
Пока он не связался с этой стервой,
Она ж ему – рассолы, да блины,
А здесь, видать, не выдержали нервы,
Не дослужилась баба до жены
Пока у них разборки, суть да дело,
Девица эта, точно, понесла
А здесь исход предвидеть можно смело –
Закон здесь прост как уши от осла:
Никто не вправе выселять из дома
Беременно-кормящих матерей
И пузо как тот лом, что нет приема
Одна надежда – чтоб росло скорей
Девица – не мышонка, не лягушку,
А сына родила – и точно в срок
А ведь ребенок – это не игрушка,
И «мать», не в силах выдержать урок,
И не дождавшись хоть конца недели,
Не постыдилась удочки смотать,
Лишь подтвердив, что тот, кто мягко стелет,
Отнюдь не собирается там спать
Шамиль остался с сыном – как придурок:
Без матери, пелёнок, молока,
Без отдыха, без сна, без перекуров,
И дрогнула тогда его рука
Намаявшись и прокляв всё на свете,
Пришел Шамиль к хозяйке на поклон
А что тут делать, дети – это дети,
А здесь живая баба ведь, не слон
Ребёнок был накормлен и обласкан
Заботливою женскою рукой
Я знаю, это выглядит как сказка,
Но горец, наконец, обрел покой
И пусть услышат, у кого есть уши,
Всё это не байда и не обман!
С тех пор живут втроём душою в душу
Вдова, Шамиль, и маленький Аслан
Вот нет, не переводятся «душманы»,
Растут как та трава, из-под земли
Чертополохом лезут и бурьяном…
Покуда на войну не замели…
Немало полегло на ней народу…
Но, говорят, еще в России есть…
За нашу и за вашу, друг, свободу!
За вашу и за нашу, братья, честь!
ну, понятно... если я еще раз спрошу, вы, очевидно, станцуете, только чтобы не отвечать? )
хотя, конечно, может, это я туповат и не постиг всей глубины метафоричности вашего опуса, а если бы постиг, то получил бы искомый ответ... но нет, до сих пор я так и не понял...
ладно, не утруждайте уже себя, я же говорю - мне все ясно. хорошего дня
Энди, Вы не обижайтесь, но Вы, наверное, слишком долго живёте на Западе:):(
Как следствие у Вас гипертрофирован чисто логический, словесный аппарат понимания, но недоразвит эмоциональный:):(
а у вас, Геннадий (вы уж тоже не обижайтесь) гипертрафировано развит демагогический аппарат )) чтд
А я и не обижаюсь - я знаю, что у меня и демагогический тоже хорошо развит:))
О, это да. С товарища действительно станется... 😀😀😀
Нет, это просто прелесть. Вы у них на зарплате, что ли? Чисто Маша Захарова... Самому-то не противно, а?
Алексей, Мария Захарова мне на самом деле очень нравится! По крайней мере, она никогда за словом в карман не полезет в отличие от какой-нибудь Любы Соболь:
https://meduza.io/shapito/2019/12/11/bloger-sravnil-dva-rolika-lyubovi-sobol-vyshedshie-s-raznitsey-v-dve-nedeli-v-nih-sovpali-slova-i-dazhe-zhesty
А вот Вы, в лучших традициях навальнистов, не в состоянии придумать вообще никаких ни аргументов, ни мотиваций кроме бабла:((
Ну, что Вам нравится Маша Захарова меня теперь уже нисколько и не удивляет. Вообще-то любого приличного человека должно тошнить от ее запредельной вульгарности и хамских манер. Про враньё я уж и не говорю - работа у нее такая. Ну, как говорится, на вкус и на цвет...
Алексей, если Вам больше нравится Люба Соболь, то, полагаю, Вам хватит и японской надувной куклы:):(
Неостроумно. Вообще-то это острота в стиле ВВП. С чем Вас и поздравляю. Ну, собственно, для Вас это звучит как комплимент, конечно. Что ж, каждый сам выбирает себе примеры для подражания...
Конечно, сам выбирает:)
Так что Вы вполне можете подражать хоть Владимиру Зеленскому, хоть Дале Грибаускайте:))
А собственно, все ответственность тренера. А с 16 лет спортсмен следит, чтобы в него всякая дрянь не попадала.
Вы отдаёте себе отчёт, что в рамках подобной логики ответственность за сбитый рейс МН17 также ложится на авиационную администрацию Украины и международные авиационные протоколы, предписывающие бездумно принимать на веру все распоряжения авиационных властей тех стран, над которыми пролетает тот или иной лайнер?
Вы не путайте все отрасли права. Вот в спортивном праве так, как я написал, в другом праве может все иначе быть. Поэтому сравнивать Боинг и Валиеву, это как осла со слоном.
А Вам не кажется, что все отрасли права должны иметь под собой некий единый общечеловеческий контекст, который Кант когда-то назвал "нравственным законом внутри нас"? Или Вы считаете, что право - это такая чисто схоластическая "игра в бисер", в которой есть как свои магистры, так и свои козлы отпущения?:((
Кстати американцы каждые четыре года как раз сравнивают осла (демократов) со слоном (республиканцами) и ничего противоестественного в этом не находят:))
Нет, вот уж увольте внедрять в спорт уголовное право. Нам его и так хватает.
А зачем там тогда вообще какое-то право??
Что, юристам фонда зарплаты что ли не хватает?:(
"Право" как таковое возникло в спорте ровно тогда, когда туда проникла коммерциализация. То есть это и так чистая и беспримесная борьба за бабло. Так что, если там и есть место какому-то праву, то исключительно экономическому...
Хотя смотреть тогда будет уже неинтересно - в точности как футбол силами купленных где-то по миру игроков... Неинтересно его смотреть:(( Равно как и выступления спортсменов, просто тупо сменивших Родину на бабло. Нет, я их не осуждаю, но лично мне неинтересно:((
Эти правила возникли потому, что спортсмены должны быть в равных условиях. А что касается коммерциализации спорта, то как раз коммерческие лиги, профессиональные типа НХЛ, и есть самые популярные.
Я знаю про НХЛ и про европейские футбольные премьер-лиги... Только почему-то мне они совершенно неинтересны - я не вижу в них спортивных соревнований, одни лишь соревнования денежных мешков... Это скучно:(
А насчёт равных условий... Вы знаете, это просто бред сивой кобылы, что два человека вообще могут оказаться в равных условиях... Есть, например, люди, которые волнуются, а есть другие, которым всё пофиг... Но первые почему-то не могут снять волнение каким-нибудь успокоительным... Почему?...
Короче, почему люди должны быть в каком-то отношении поставлены в равные условия, при том, что во всех остальных отношениях условия у них ни разу не равные?:(( Например, у одних тупо больше денег, чтобы тренироваться... Разве это справедливо?
Не знаю, по-моему, это полный бред... Или не полный, а просто рассчитанный на то, чтобы перекрыть путь к высоким результатам тем, кто ограничен в деньгах? Я думаю, скорее всего дело именно в этом:((
Должны, но не имеют. И ездить все должны по правой стороне. Но не во всех странах так.
Так ведь разве стоит учитывать мнения тех, кто считает, что никакой общечеловеческой подстёжки под правом может и не быть? Мне вот сдаётся, что их давно пора послать "пописать на ромашку":))
(равно как, впрочем, и тех, кто по левой стороне ездит:))
Вот совсем не поклонник конвейера Тутберидзе, но, насколько я помню, допинг-случаев у ее подопечных до этого не было, при том что наверняка они были под очень пристальным вниманием международных анти-допинговых структур. Поэтому не совсем понимаю почему все так смеются над версией про дедушку. Подтверждённых случаев «бытового» допинг-загрязнения за последнее время было немало, во многих случаях спортсменов оправдывали. Достаточно вспомнить историю с Сергеем Шубенковым, в куда более допинговой легкой атлетике, к которому в анализ попали следы лекарства его ребёнка.
Потому что таблетки это в оболочке. Активное вещество в оболочке.
Просто для примера - у меня дочка «особенная», и глотать таблетки и капсулы она просто не умеет. Поэтому все перетираем и разбавляем в жидкости. Возможно теряем в эффективности лекарства, но другого варианта нет.
Конечно не знаю, как там дедушка и стакан надо мыть в любом случае, но ситуации бывают.
А сердечные так пить бессмысленно, тогда уколы делают.
Ок. То есть, считаем более вероятным сознательный приём спортсменом запрещенного препарата сомнительной эффективности перед соревнованием, на котором гарантированно будет допинг-тест (препарат обнаружили в пробе, взятой на чемпионате России, а не во время неожиданного внесоревновательного теста). Очевидно Тутберидзе и Валиевой сильно не хватало в жизни острых ощущений :)
Нашли запрещенный препарат? Нашли. Какие вопросы еще. Их нельзя принимать. Никак. Если кто подсыпал, если сам выпил, это не имеет значения. Только если мы получил его случайно. То есть пил БАД, а он был загрязнен, это вопрос к заводу-производителю. Во всех остальных случаях, вина спортсмена.
Я писал про соотнесение вероятностей «бытового» загрязнения или сознательного приема, а вовсе не про то, что в случае обнаружения препарата спортсмен не отстраняется до выяснения причин. Обычно отстраняется, в этом вопросов нет. Но смеяться над версией про дедушку не стоит, эта версия ничуть не более глупая, чем версия сознательного приёма.
Бытовое загрязнение не является оправданием. Спортсмен (тренер) должен следить за тем, что попадает в организм. Если люди чашки не моют, то это их вина. Был случай, когда допинг через поцелуй попал, там оправдали, человеку нельзя целоваться запрещать, а вот не мыть чашку после дедушки - другое дело. И версия глупая, потому что это таблетки в оболочке. Чтобы получить дозу, нужно реально пить мочу, никакого иного способа нет.
Ну, Шубенкова, который плохо помыл доску, на которой давил таблетки для ребёнка, все же оправдали. Так что не только поцелуи являются смягчающим обстоятельством. :) Длинный список зарубежных спортсменов, которых оправдали в подобных случаях приводить не буду. Йохауг, насколько я помню, сильно не повезло, так как на упаковке ее крема мелким шрифтом было написано, что содержимое может трактоваться как допинг.
С Шубенковым тоже все не так однозначно. Максимально закрытое разбирательство и "травма" на Олимпиаде. Я в такие совпадения не верю. Что-то там есть недосказанное и им, и WADA. Но вообще, конечно, есть оправданные спортсмены, потому что допинг может попасться случайно. Но вот случайно не мыть стакан за дедушкой? Конечно, нет. Это еще из серии "враги подсыпали". Так любой спортсмен пойманный говорил и даже находил бы "врага", предъявлял общественности, а тот по договоренности соглашался бы. Тогда антидопинговый кодекс можно было бы просто выкинуть на помойку.
"Непонятно, что дедушка должен был делать с препаратом, чтобы он каким-то образом оказался в организме спортсменки"
Интернет уже полон разной степени неприличности решениями этой загадки :)
Я понимаю, что комментарии в духе "я пришла вам рассказать, как мне все равно" выглядят глупо, но иначе не выходит
Все эти олимпиадные страсти буквально воняют желтизной. Чем компульсивное обсасывание этой (и многих других) историй с допингом, где главной добродетелью является простой факт ожидания новой информации отличается от выяснения, отбеливал ли себе Валерий Леонтьев очко, я решительно не понимаю
Раз уже я об этом узнал - так отбеливает или нет?
Без ссылочки на RT не разобраться
Спасибо, Кирилл. Интересная аналитика. А какие есть примеры в других странах в схожих ситуациях? Есть ли ответственность тренера и врачи несовершеннолетних спортсменов, уличённых в допинге?
Я не Кирилл, но..
Так с ходу и не вспомнить случаев, когда во "взрослом" соревновании спорта высших достижений участвовал подросток (младше 16-ти лет) и у которого выявлялась положительная проба. По этой причине в законодательстве есть пробелы, на что показало прошедшее разбирательство, пальцем указав на существующую дырку.
Ну да с учетом того, что в спортивном праве все дополняется правоприменительной практикой, это так. И мы, кстати, не знаем, оставят ли Валиевой медали, если она даже будет оправдана. Взрослым спортсменам не оставили бы. Никаких медалей от момента обнаружения допинга до вынесения решения. С подростками еще не было историй, так что вопрос.
Так медали еще не вручали...
Юридически в команде они распределены. Тут же все-таки правовой вопрос.