Предательство, совершенное Владимиром Путиным по отношению к России и ее народу, теперь единственный фактор внутрироссийской политики. Нет больше ни транзита, ни башен Кремля, ни оппозиции, ни общественного мнения, есть только один поступок, отменяющий и обесценивающий всю и без того нехитрую политическую сложность прежней системы. Нет больше и достижений путинской двадцатилетки — все они догорают где-то под Харьковом, и странно теперь вспоминать и о сочинской Олимпиаде, и о похорошевшей Москве, и о футболе 2018 года, и о Крымском мосте, и о самом Крыме; весну 2014 года отменяет весна 2022-го, и итоги даже не путинского правления, а всех тридцати постсоветских лет подводятся прямо сейчас, в реальном времени, которое теперь как будто замедлилось, и одиннадцать дней так называемой операции тянутся как годы, а сколько их еще будет — наверное, общество еще вздрогнет от первой смертной казни (расстреляют какого-нибудь ужасного педофила, так будет проще начать), потом — от стрельбы боевыми при разгоне какого-нибудь митинга (очевидно, в провинции), потом — да что загадывать, и так ясно, что потом будет еще много всего.
Представим себе человека, который всегда ненавидел Россию — как таковую, просто за то, что она есть. Типажно — да кто угодно, иностранец, постсоветский человек, украинец-ультрапатриот, наш либерал-неошестидесятник или распространенный с некоторых пор типаж «бывшего русского». Мы поднимались с колен, махали флагом, кричали по какому-нибудь поводу «Россия, Россия», — а он стоял где-то сбоку и бубнил, что будьте вы прокляты, и что от нас все зло, и что все еще пожалеют, что не отгородились от нас, не наказали, не отменили. Эти голоса звучали всегда, когда-то даже громко, в какой-то момент они раздражали, в какой-то смешили, однажды стали фоном — «ведущий специалист по России соросовского университета с лекцией о вековом рабстве и об агрессивной империи». И вот у этого специалиста — двенадцатый день праздника. Все плачут, и он как будто тоже, но в голосе слышно торжество, которое сильнее других чувств. То, что две недели назад было шизой, теперь мейнстрим, и, значит, люди, которые нас ненавидели две недели назад, год назад, восемь лет назад, да хоть бы и сто — значит, они были правы.
Это ложная, конечно, правота, правота остановившихся часов, но сейчас с ней ничего не поделаешь, и наползающая на нас коллективная ответственность за путинскую подлость еще не раз заставит даже тех, кто всегда посмеивался над русофобами-алармистами, вздохнуть, что они были правы, и что иначе с нами нельзя и, видимо, всего этого заслуживаем. В самоотрицании нам, как и много в чем еще, равных нет, и те, кто доказывал нам, какое мы дерьмо, еще до того, как это стало модно, получили сейчас некоторую историческую и моральную фору — зная их способности, можно утешить себя тем, что они ее быстро и бесцельно растратят, но, пока Путин идет на Киев, пока в ОВД «Братеево» (и едва ли в нем одном) пытают задержанных, и пока уехавшие в эти дни из России люди принимают на себя весь первый удар не прочувствованных пока оставшимися санкций — в это мрачное время очень легко поверить, что ненавидевшие нас, проклинавшие нас и клеветавшие на нас оказались пророками. И вот этого стоит как-то избежать. Если ты попал в беду, это не значит, что кликуша, грозившая бедой каждый день, была в чем-то права. Кликуши в этом сюжете нет вообще, и вот уж кто заслуживает отмены — те, которые сейчас приняли позу «я же говорил».
Национальная катастрофа уже случилась, выход из нее — бесконечно долгий, чреватый новыми бедами, потерями, травмами, но начинается он уже сейчас. Будет и уже есть немало поводов говорить о русофобии, но важно не забывать, что главные русофобы превращают сейчас Украину в Чечню, а Россию — в Белоруссию, и именно то, что Путин и его друзья впервые всерьез бросили вызов всей национальной истории, обрекает российскую правящую группу на самый позорный и самый бесславный финал. Не стоит гадать, каким он будет, но задача, стоящая перед обществом сегодня — не погибнуть под обломками и не поверить, что мы действительно заслуживаем чего-то плохого.
Именно сейчас важнее всего не разлюбить Россию и не поверить, что ее справедливая судьба — или сносить то наказание, которое теперь устроил ей Путин, или ждать будущего наказания от кого-то другого. Великая страна и великий народ ввергнуты в ненужное испытание, обусловленное только амбицией правящего психопата, и это историческая аномалия, а не свойство нашего национального характера, нашей культуры или нашей истории. Воссоздать Россию из нынешних руин, вернуть ее себе, сделать ее снова великой смогут только те, для кого она — любимое Отечество, а не объект ненависти или предмет торга.
Традиционная российская песня: это не мы, Это все они - британцы, американцы, коммунисты, имперцы и прочие инопланетяне. И ничего Путин не отменяет российскую историю, он её повторяет
Тезис про предательство забавный
Сначала Кашин вообразил, что Путин этой России присягал, а потом вероломно ее кинул
Мне кажется, что все выглядит иначе
Цель Путина - спасение Путина и вход в режим абсолютного властителя. Россия ему до лампочки кроме рассмотрения ее в качестве дров, которую можно бросить в топку маниакального стремления к власти
Кашин в телеграм репостит пропагандонов:
⚡️Зеленский на вопрос о возможности признании Крыма и республик Донбасса: можем это обсуждать и найти компромисс о том, как люди там будут жить дальше.
Нет, Олег. Речь, видимо, о другом. Если Зеленский действительно такое говорил, он, вероятно, имеет в виду, что при реинтеграции в состав Украины Крыма, Севастополя и оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей людям, которые там живут, вероятно, простят коллаборационизм, а россиянам, переехавшим туда, возможно, предоставят гражданство или вид на жительство. Если очень повезёт, то можно выторговать автономию формата Фарерских островов.
Видимо! Зе прямо сказал -там есть люди, которые не хотели бы жить не на Украине. (В Крыму, понятно, немного. В Лугандоне - более миллиона бежало на Украину). Вот как обеспечить им счастье - вот в чём вопрос.
Олег, я вас люблю.
Илья.
И почему же в комментариях вместо того, чтобы писать о ненависти ко всем русским, почти никто не вспоминает о протестах, когда несмотря на смертельную опасность люди все равно выходят на улицы. Вот знаменитый словенский философ Славой Жижек назвал этих людей настоящими патриотами России
https://www.youtube.com/watch?v=Cgr1PwJeBg0&ab_channel=CNN
Те, кто выходят на улицы, протестуя против войны, те кто пишет на любой поверхности «Нет войне», конечно, молодцы. Но это не останавливает войну. Потому что таких людей катастрофически мало. А большинство - упоенные кровью жизнерадостные людоеды. Когда тебя терзает стая гиен, мало внимания к гиене-вегетарианке, хотя, конечно, прикольно, что такие встречаются
Всегда забавляли такие апелляционные заявления о чьей-то слабости и рабской сущности
Скажите, а чтобы себя поставить в такую позицию судьи, вы что сделали?
Вы вышли на митинг, чтобы показать жалкому обывателю силу воли свободного человека?
Факт в том, что украинцы почему-то находят в себе силы выйти, даже когда есть риск получить пулю. Как выходят сейчас в городах, оккупированных Россией. А россияне не выходили даже в вегетарианские времена, когда им грозила максимум административка. У каждого, понятно, есть очень веские причины не выходить, но тогда не удивляйтесь тому, что будущее у россиян и украинцев будет радикально отличаться.
большинство - это обыватели, которые боятся за свою жизнь, которые зомбированы путинской пропагандой , но вы называете гиенами тех, кто не боится сопротивляться, вам это прикольно... ну и вы недалеко ушли от обывателей...
Если ты попал в беду, это не значит, что кликуша, грозившая бедой каждый день, была в чем-то права…
да, известный анекдот про человека, отпилившего ветку на которой сидел, заканчивается словами: У колдун проклятый…
Великая страна, великий народ. Господи, о чем вы, Олег. Не кажется ли вам, что именно эти понятия привели нас к сегодняшнему фиаско? Мания величия, имперское высокомерие! Вот что дало почву для рождения нового чудовища, в лице сегодняшней российской власти.
Да, именно вот это вот паразитирование на памяти дедов и отцов и привело российское общество (а не одного путина) к полному моральному фиаско..
.
Прятались за чужими победами, гордились тем, что не заработали (нефтедоллары), а вместо того, чтобы нормально жить - бесконечно соревновались и пытались утереть кому-то нос. Такие вот вечно обиженные и недооценённые.. Как и сам Кашин.
Да пипец, Господа присяжные заседатели , это пипец! Мы приплыли .
Максим Миронов, вполне себе толковый и не без опыта экономист, именно так и обозначил экономическую ситуацию для РФ, изначала прямым выражением, потом чуть подрихтовали - и доступно объяснил почему.
Да тут уже не надо ничего рихтовать. Не имеет значение, потел больной перед смертью или нет. Глубина и сила падения будет такой, что общество всмятку разлетится на мелкие атомы. Целое поколение потеряло все в один день, будущее , стабильность , надежду и мораль и совесть. Фактически , Россия закончилась, как мировая держава и даже, как кандидат в таковые. Теперь деградация страны и дальнейший развал - вопрос недалекого будущего. Америка победила. Это надо признать. Такой удачи, от расставленной мышеловки, Байден не ожидал . Очень обидно, что Россией управляет реальный дебил. Просто , тупо дебил, который не может просчитать два шага вперёд, а все свои телодвижения делает, руководствуясь фантомные болями и психическими переживаниями из прошлого. Осознание того, что нас поимели , потому что у власти сидят реальные дегенераты и воры, причиняет неистерпимую душевную боль. Весь мир объединился против нас. Нас считают фашистами и нам нечего противопоставить этой позиции ничего , кроме тупого мычания и блеяинья. Это конец. Дальше - Иран, Северная Корея , развал страны , кровь и деградация последней стадии.
а можно подробнее про мышеловку им Байдена, если не сложно?
Конечно. Несколько лет США искали варианты, как сделать так, чтобы Россия навсегда исчезла с карты мира как потенциальный противник. Чтобы развалить государства самое простое - втянуть его в войну. Вокруг России не так много государств , с которыми России было бы реально тяжело воевать. И Украина - одна из крупнейших в Европе и третья по населению , являлась идеальным вариантом , чтобы Россия туда залезла. Для этого Америка приложила все усилия, чтобы Украина как можно дальше уходила от России в своей политике и развитии. В довершение всего, все эти пугалки в виде НАТО и тд постоянно использовались США , чтобы драконить Россию и ее недалёкого президента . Путин, не понимая реальности , залез на Украину и подставил Россию под санкции и втянул ее в войну . Это победа Америки, которая сумела консолидировать весь мир против России и затащить Россию в тяжелую войну с ужасными последствиями для неё. Без этой войны у штатов не было столько шансов выкинуть Россию с европейского рынка и поставить ее на путь деградации и упадка. Выиграли США и Китай . Проиграла Россия и Украина. При этом , Украине всем миром дадут денег. А вот судьба России - Иран, Северная Корея .
Во-во, опять кто-то виноват, но мы никогда! Кашин кстати тоже этим болеет
"Нравятся" мне люди, которые в любой ситуации находят какую-то конспирологическую теорию объясняющую всю чьей-то коварной волей разработавшей тайный и при этом многолетний стратегический план, который, естественно воплотился. Для многих людей невыносима мысль, что в жизни нет никакого великого замысла и тайного порядка. США - это кто? Президент только год на посту, весь аппарат поменялся, сенат регулярно ротируется. Кто конкретно и когда мог разработать такую хитрую стратегию на годы вперед, учесть миллион факторов, которые могут весь план разрушить и при этом провести этот план через годы смены чиновников да еще так, что никакие документы не утекли? Я уже не говорю о том, что сама концепция того, что США заведомо хотели бы ослабления России в корне не верна. Современная экономика устроена совершенно иначе. Это не игра с нулевой суммой а наоборот - максимальное процветание США будет тогда, когда в мире будет полно развитых стран с которыми можно торговать и коллаборировать. Развал России для США создает большую нестабильность в регионе и опасность того, что в бесконтрольной России начнет "теряться" части ядерного оружия или склянки Навичков. Известно, что США прилагали усилия, чтобы не допустить развала СССР не смотря на то, сколько лет они с ним боролись. А тут даже и не боролись. Все, что нужно Америке - это чтобы Россия не махала оружием и не портила воздух (и уж тем более не нападала на соседей) и все это абсолютно на виду и не требует для объяснения никаких тайных сил
Не надо разрабатывать на много много вперёд, достаточно сделать вектор направляется и дальше его корректировать. Я согласен, что США больше заинтересованы в стабильности, чем в развале России. Однако , в какой то момент стало понятно , что Россия не планирует идти к стабильности, а хочет использовать свое военное положение для перестройки мирового порядка, что , естественно, влечёт за собой турбулентность. В этой ситуации США решили, что Россию лучше поставить в сложное положение как можно скорее, чтобы ограничить возможности роста ее военного потенциала. Что и было сделано. Заметьте, что основ посыл англосаксов - разрушение экономики России, чтобы предотвратить дальнейшее увеличение военного потенциала.
До 14 года этого не было. После 14 стало понятно, что Россия несет угрозу стабильности и действительно наметился вектор, чтобы Россию ослабить. Но даже тогда Россия была для запада на десятом месте в приоритетах и потребовалась масштабное нападение, чтобы Россией занялись всерьез. Но большинство населения РФ верят, что Америка им завидует и мечтает захватить ресурсы, что полная глупость
Тайного порядка - нет, но это не значит что нет вполне устойчивых групп влияния со специфическими взглядами и интересами. Из того, что политики ротируются, ничего не следует. Это выбор между кока-колой и пепси-колой. В частности потому что есть институты (вдобавок в вышеназванным группам) и власть не абсолютизируется.
Естественно, никто не мог предказать точное развитие событий. Но политика Америки на постсоветском пространстве и в Европе была, по моему мнению, крайне недружественной к РФ и ее стратегическим интересам, равно как к её стремлению к политическому влиянию (которые просто игнорировались/подавлялись). С развала союза Россия была абсолютно лояльна к США - в ответ нато в восточной европе, Югославия, тесное военное сотрудничество с Грузией и Украиной и де-факто милитаризация последней.
Про игру с ненулевой суммой - согласен. Коллаборация - да, но на условиях США. Например, поставить своих в Украине - это для США допустимо, России же за попытки противодействия - санкции (я про евромайдан и последствия). Про усилия США по не-развалу СССР - Вы не могли бы привести ссылки, пожалуйста?
И не надо забывать что США постоянно ведет войны не на своей территории и поддерживает сомнительные режимы и войны когда считают нужным (сейчас - война в Йемене). Оценивывать их как этаких благодушных гегемонов, несущих свет и демократию, - крайне опасное заблуждение.
EDIT: Пепси и кола - это в первую очередь про США. В Европе все не так однозначно во внутренней политике стран, но они и менее свободны в выборе внешней политики.
1. Про усилия США по неразвалу СССР - Буш старший приезжал в Украину и уговаривал их не выходить из СССР. Можете легко это проверить. Вот на вскидку https://www.svoboda.org/a/usa-today-bush-gorbachev/29644616.html (просто первая попавшаяся статья где об этом говорится). США опасались, что развал СССР приведет к расползанию ядерного орудия а это им не надо
2. Институты действительно остаются в отличии от политиков, но в США нет специальных анти-российских институтов. Коварные планы могут строить только конкретные люди, а в условиях ротации любые планы конкретного человека замещаются планами его приемника. Это же тактика а не стратегия
3. Про то, что Россия была лояльна а США ее игнорировали - да, действительно во многом игнорировали там, где позиция России была против позиции США и мешала их планам. А почему бы нет? Россия, особенно в те времена, ничем кроме большой территории не отличалась от каких-нибудь мелких стран Африки - ничтожный экономический потенциал и вклад в мировое ВВП, слабая армия, тотальная коррупция. С чего должны были ее уважать и плясать под ее дудку? Только исправлять это надо было путем развития России, укрепления экономики а не тем, что всем угрожать.
4. И расширение НАТО на восток - это не в пику России и не с целю ее как-то ущемить а потому, что страны восточной Европы хотели вступить в НАТО и у них были на то причины. А у НАТО не было не причин ни желания им отказывать. Это не НАТО пришло в восточную Европу, а Европа в НАТО. Нет никаких оснований полагать, что НАТО как-то угрожало или могло напасть на страну с ЯО. Сейчас, когда НАТО боится даже закрыть небо в Украине верить в то, что они могли напасть совсем странно. За всю историю НАТО только один раз нападало на Югославию и то по весомому поводу, которого в России нет даже отдаленно. При этом они огребли дофига критики и зареклись на будущее от чего-либо подобного. Да и у Югославии не было ЯО
5. Оценивать любую страну, как благодушную было бы неправильно. Да, Америка участвовала в большом кол-ве военных операций за своими границами, но не тогда, когда против этого выступал весь мир а всегда с союзниками и стараясь избегать лишних жертв. Так, чтобы не настроить против себя весь мир. Ну и потом те, против которых они воевали (Хусейн, Кадаффи, Бин-Ладен и прочие упыри) у меня симпатии или сочувствия как-то не вызывают даже если иногда это было под надуманными предлогами. А мы почему-то всегда выступаем за всяких тиранов
Можно один вопрос: почему Россию так легко «драконить»? Просто интересно.
Потому что страной управляет дегенерат с комплексами неполноценности, который больше похож на бандюгана из подворотни ,чем на президента большой страны. Да и психическое состояние человека, которого 20 все вокруг называли богом - тоже под большим вопросом .
не-не, пожалуйста, факты, если можно. какие именно усилия штаты прилагали, чтобы "Россия туда залезла"? просто не вы первый высказываете такую тз, но как-то с доказательной базой у ваших сторонников туговато... только не надо про знаменитые печеньки, плз! нато как пугалка - это исключительно для внутреннего потребления (хотя, не исключаю, что сей конструкт живет в голове некоего недалекого президента).
мысли про уже идущую войну и ее последствия полностью с вами разделяю.
Тут доказательством является анализ диспозиции и деятельность властей Украины и США и России . Это достаточно тонкая работа. Для начала есть принцип - кому выгодно! Тут ответ очевиден - США и Китай. Россия является проигравшей в любом случае. У России нет и не может хорошего выхода из этой бойни! Если бы США не хотели бы этой ситуации - они бы только цыкнули и Россия бы не полезла. Но США заманивали Россию , усыпляли ее бдительность и задирали Путина. Увы, абсурдное решение было принято, последствия не учтены, цели - недостижимые и пахнут фашизмом . Цена , даже за признание Крыма, - непомерно высокая. Сказки про НАТО в Украине - для слабоумных дебилов. Сказки про нацистов и угнетение русских - смешно просто . В самой России своих граждан насилуем и убиваем в Чечне , на зоне, в отделениях полиции и так далее, в тут - вспомнили про угнетение. Да Путину насрать на людей и в первую очередь - на русских. Если бы такая забота была бы - программа переселения бы работала. А выдача российских паспортов гражданам другого государства - это экстремизм ! Поэтому , вся эта операция - это катастрофа для России .
опять же, по факту вы не привели никаких доказательств, извините. это чисто умозрительные заключения, основанные на принципе "кому выгодно", который не всегда работает. а штаты не цыкнули на пу, когда он крым отжал, потому, что согласны были с отжатием или уже тогда начали заманивать? ну и да, китаю эта заваруха, на самом деле, выгодней всех! чего ж вы его не обвиняете в "заманивании"?
и, к сожалению, значительная часть населения россии - дебилы, по вашей классификации, ибо верят в сказки про нато и фашистов с наркоманами...
а вы как докажете , что на улице день в 12 часов ? Для Китая главный кошмар - если бы Россия с США бы объединились бы - вот это да, а сегодня Китай просто ждал , когда Россия окажется в его полной власти. США - всем правильно вы говорите - начал заманивать. Что касается управления, то в США управляет прослойка людей, которая называется элитой. Просто в России эта прослойка - предатели, а в США - патриоты.
про день в 12 часов (если это 12 дня, а не ночи), доказать - раз плюнуть, причем, не только эмпирически, а и строго научно. если у вас есть подобные доказательства про "заманивание", не томите, опубликуйте, иначе - это ваши ощущения и домыслы, непонятно на чем основанные...
опять же, согласно вашей логике (точнее, древнеримскому принципу), как раз, НАИБОЛЕЕ заинтересован во всей ситуации - китай, давайте его назначим загонщиком?
Я извиняюсь, но Вы не имеете не малейшего понятия о том, о чем пишете (как и абсолютное большинство комментаторов на репаблике по этой теме).
https://www.cato.org/commentary/nato-arms-sales-ukraine-spark-starts-war-russia#
https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957 (про "печеньки")
о, великий эксперт, спасибо, что снизошли до нас, непонимающих, и пролили свет истины! прошу, продолжайте нести знания нам, "не имеющим НЕ малейшего понятия"
Это не ложная правота. Это четкое понимание, что такое империя и что такое русский национализм. Люди в Украине и Беларуси, абсолютно четко понимают, что и 150 лет назад и сегодня Россия занимается ползучей ассимиляцией соседних народов. В 1920 годы была расстреляна культурная элита будущих советских республик под видом борьбы с терроризмом. Это позволяет сегодня делать заявления о том, что мол у соседних республик нет своей культуры, а есть лишь нищенское дикарское прошлое и они либо периферия культуры российской, либо дикари, которым надо принести свет знания. Этим русский нацизм не похож на нацизм немецкий. Он не такой прямолинейный, он более подлый, иезуитский и ползучий. Попробуйте по серьезному поспорить с запутинцами и вы увидите, что когда ты разбиваешь их аргументации об "украинских националистах" , "атомной бомбе" и прочие, в конце ты упираешься в аргумент "а что ты нам сделаешь". То есть эти люди и сами прекрасно понимают, что несут лицемерную ахинею, а их истинная цель именно в захвате соседей.
Русские нацисты в 1920-ых годах расстреляли культурную элиту Украины и Белоруссии?
А какие фамилии были у этих русских нацистов?
Дзержинский?
Джугашвили?
Бронштейн?
.
Кто, вы говорите, несёт «лицемерную ахинею»?
то, что среди этих палачей было несколько дорвавшихся до власти евреев и грузин, ничего не доказывает. В рейхе тоже не все были чистокровные немцы, да и нацизм русский не так устроен, как немецкий. Он не уничтожает всех, он уничтожает несогласных и элиту, а остальных ассимилирует. Но от этого он не перестает быть нацизмом. Так, что Владимир, можете не выкручиваться, мы все прекрасно знаем, как вы умеете туману напустить. И знаем, что за этим туманом скрывается.
«В рейхе тоже не все были чистокровные немцы» - да, ладно?!
Ну так назовите нам всем имена оных и да, не забудьте, назвать должности этих «нечистокровных немцев», которые организовывали, к примеру, в третьем рейхе холокост
Да этот Юревич вообще дятел, не понимает что такое нацизм
Из 10-ти вице премьеров в РФ 5 украинцев и только 4 русских. Премьер - армянин по маме, армяне также Лавров и Симоньян. Греф, Эрнст, Миллер, Силуанов - немцы. В рейхе евреев в верхах было полтора человека.
Виктор, ну хорош. Ну не было в Третьем рейхе евреев. Я про живых
Забыл, что по евреям у нас Вы специалист.
Так Германия никогда и не была многонациональной империей, как Россия/СССР
Ого! А вот сейчас вы здорово обидели французских эсэсовцев из дивизии «Шарлемань», которые намертво стояли при обороне рейхсканцелярии во время штурма Берлина
Именно. Об этом я и написал Юревичу. Никакого русского нацизма en masse нет. Русские - имперская нация. Правда сейчас Путин успешно хоронит РИ. По крайней мере на ближайшие лет 30.
Да, все оказались правы, и Бабченко прав, и Шендерович и все. Но, возможно, Путин бы давно исчез и был бы сейчас заслуженным пенсионером, если бы эти же самые люди попробовали стать национальной интеллигенцией и хотя бы часть времени посвятить размышлением на тему того кто мы, какую нацию мы строим, в чем наша национальная идея, что вообще объединяет всех этих людей на этой огромной территории - кроме оливье и советской этики. И опять мне кажется ничего не поняли, и опять будут говорить большевистскими лозунгами про интернационализм и вопросы языкознания.
И опять как будто не замечают, что Украина победила не из-за того что у них демократия, а потому что у украинцев есть нация. Нация основана на украинском народе со своими перегибами, но в эту нацию входят и русские Украины и евреи и татары и другие. Ведь демократия никогда не будет работать без единой нации, в стране где нет нации демократия скорее всего приведет к еще большему разобщению общества. Путина не победить борьбой с коррупцией и желанием жить в демократическом обществе, Путина можно победить только русской гражданской нацией.
Шендер вообще договорился : "надеюсь за границей смогут отличить русского от русскоязычного"
На мой взгляд была ещё какая-то имперская альтернатива, какой-то в хорошем смысле евразийский подход, о котором писал Гумилёв и русская интеллигенция начала века.
.
Но сам факт того, что путинская власть изначально строилась на фейках, имитации и насилии (взрывы домов), и это всё так на ура "зашло" российскому тёмному обывателю, ставит под сомнение возможность такого варианта (т.к. в процессе выяснилось, что россияне сильно больны шовинизмом, национализмом, нетерпимостью и пр. и полностью созвучны своему новому вождю).
Взрывы домов в Москве ещё можно списать на ненависть России к москвичам, рязанский сахар необъясним
Так и думал, во всем виноваты люди, у которых фамилии заканчиваются на -ич, -ский, -ин или как-нибудь по-немецки
Вообще не про это говорил.
Так Михал Иваныч уже и сам оседлал эту тему: я лакец, дагестанец, чеченец, ингуш, русский, татарин, еврей, мордвин, осетин
https://www.youtube.com/watch?v=_IYSmeGFhNQ
Виктор, простите, я как то не в курсе этого прикола про Михал Иваныча, не поделитесь?
https://news.obozrevatel.com/russia/pochemu-u-putina-klichka-mihail-ivanovich.htm
Спасибо
Не надо никого ненавидеть, всегда надо относиться с пониманием к людям. попавшим в трудно положение, и отделять чёрное от белого. Но ясно одно, людям сидящим в подвале под бомбами и потерявшим всё - намного сложнее тех, кто читает негативные посты в ленте или сокрушается о падении своего вымышленного мира, где у какого-то дяди или дядь в домике за красной стеной всегда есть план.
У Олега Владимировича всегда отличные статьи, одна публикация про Лукашенко чего стоит, автор там размазывает президент Белоруссии, просеивает через сито, и потом опять размазывает, не жалея эпитетов. А тут что!? Жевачка с проблесками полуправды, где в конце опять злобные либералы хуже всех, и вообще все бывшие герои вышлены, а совпадения случайны. Как у Путина, все вокруг виноваты чуть больше Но была уйма думающих людей, которые говорили и видели, что человек обнимающий кровавого маньяка из Минска и дающий ему при каждой встрече по ярду, не может имееть никакого плана и всё, что он задумал, - это абсолютное зло. Спасибо этим людям, вам тоже будет нелегко, и вы тот мир, который не хочется терять, и мой мир тоже рухнул, но я никогда не буду стесняться говорить, что я видел, как он скользит вниз. Короче, прогнал деда, но пишет заебись.
Не отпускают автора фантомные боли за Россию матушку.
.
"... не свойство нашего национального характера, нашей культуры или нашей истории"
Ага, ну конечно ))) You wish! Пора уж оторвать взгляд от картин Васнецова.
Отличный текст Кашина. Четкие дефиниции Путина. Но обращаю внимание на число недовольных. Это часть из 70 процентов, которые поддерживает царя- гениального стратега. Поэтому ответ на вопрос о том, когда Россия встанет с рабских колен -- риторический. Встанет, потянувшись за бутылкой, и опять упадет в говно.
"Мы поднимались с колен, махали флагом, кричали по какому-нибудь поводу «Россия, Россия»" - вот за это минус. Все поводы были высосаны из пальца. Если Кашин этого не понимает - то его ничего не исправит. Он так и будет на этих коленях стоять и размахивать флагом.
Поздно. Так можно было говорить неделю назад, когда была надежда, что народ, ужаснувшись, отвернётся от Путина. И пусть не сметёт его, но по крайней мере в анонимных соцопросам скажет Нет Войне. «Но мы пошли дорогой Смердякова»
Единственный русский герой которого я знаю это историк-патриот Игорь Петров, который закрыл свой блог со словами
Как справедливо заметил профессор Пол Робинсон "Following a Russian invasion of Ukraine, no even remotely nuanced discussion of things Russian will be conceivable for quite possibly the rest of my life" Sic.
https://labas.livejournal.com/1245575.html
Поражаюсь героизму Игоря Петрова
Ажно блог закрыл со словами!
Только никакой он не "Игорь Петров"
Игорь Романович Петров (р. 1969) – историк, специалист по проблемам русской эмиграции и истории Второй мировой войны, редактор и переводчик книги «Политический дневник Альфреда Розенберга. 1934–1944 гг.» (2015).
В телеграме пишут: «… от госагентства РИА Новости
Глава Роскосмоса Рогозин на фоне кадров из военных фильмов и военной хроники три минуты читает странам Запада стихотворение Блока «Скифы» про, как утверждает госагентство, русских.
В стихе есть такие строки:
Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?»
Даже не знаю, как это интерпретировать. Ну ок, Путин, Рогозин и Турчак охотятся на людей или просто поедают трупы. Тогда т.н. «цивилизованные» т.н. «русские» т.н. «националисты» едят консервы и сухой корм? 😏
Конечно, любят - только на максимально безопасном расстоянни, Рогозин - "скиф" еще тот :) )
Говорят, если скифа кастрировать, он становится толстым😏
Все акинаки в моей коллекции дрожат от негодования. :)
Редактор журнала Кашин начинает удалять комментарии читателей, где они напоминают автору, что с Путиным 2/3 русских, поэтому русские должны нести ответственность за все вот это. Ясно, понятно.
Интересно, редакция Репаблик калибрует на % нетто лайков-дислайков журнала? Или несогласным ни с контентом, ни с избирательной политикой удаления комментарием нужно поступать, как с инет-троллями т. е. не кормить ни комментами, ни даже дислайками? С моей точки зрения у Кашина давно отсутствует какое-либо аналитическое содержание, а педалировать свою идеологию он должен за свои деньги, а не за мои, по крайней мере. И еще не за мои как британского наогоплательщика, а то это мне отбходится в 45% моих доходов, это уж вообще за всякие рамки.
А он что, на бенефитах сидит? Имея доходы от репаблика? Интересно...
в нурсултане вообще-то штрафуют за нацистскую наклейку Z. Они прекрасно понимают, что Казахстан может стать следующим.
даже в Бишкеке... и вот тут https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-60644832#:~:text=Russian%20gymnast%20Ivan%20Kuliak%20is,a%20Ukrainian%20rival%20in%20Qatar. Особенно фото "ритуальных услуг". А вот с детьми из казанского хосписа - одновременно и жалко, и жутко, и омерзительно, ведь это детей, не имеющих шансов на выздоровление выстроили... Вы все думаете про «моральный позор» - это слова? Стране, утерявшей свой собственный моральный компас, сложно представить, что он может быть у других, она посто не понимает зачем он вообще.
Сергей, спасибо за ссылку! особенно мерзко смотрится агитка "zа победу"! эти мрази ничего не стесняются, эксплуатируют даже память о вов...
Называется, от нашего инфопузыря вашеми инфопузырю пламенный привет.
-
Чтобы претендовать на знание кто как кто "думает". Против резолюции ГА ООН осуждающей РФ проголосовали 3 страны - Эритрея, Сирия, Сев. Корея (Беларусть и РФ не в счет), за - 141, включая Турцию, ОАЭ, Аргентину, среди воздержавшихся - даже Куба, Никарагуа, Таджикистан и Зимбабве. "Запад" явно уменьшается на глазах. Полный список кто как голосовал тут: https://inews.co.uk/news/un-russia-vote-full-voting-breakdown-north-korea-syria-back-putin-ukraine-invasion-1494907
-
Далее Стамбул: https://www.dailysabah.com/politics/diplomacy/beautiful-people-of-ukraine-in-prayers-of-turkish-people-first-lady
-
Далее Aбу-Даби: https://www.gulftoday.ae/news/2022/03/04/uae-votes-in-favour-of-un-general-assembly-resolution-on-ukraine
-
Далее Буэнос-Айрес: https://www.aa.com.tr/en/americas/argentina-condemns-russias-war-against-ukraine/2519006
-
Дальше можете сами. В Пекине, наверное, думают по-другому, примерно как РФ про Лукашенко. Конечно, можно закрыть глаза и уши и думать что все равно понятно кто как где "думает". А вообще да, два инфопузыря - пара...
Ср.ть они хотели на 1/7 часть суши. Размер российского рынка для них - что-то вроде Испании.
Хуже. ВНП на душу в Испании 27т, в РФ - около 10т. Был. Поэтому мерить привлекательность рынка остается только сушами. Площадь РФ около 17,3 миллиона кв км, исходя из этой метрики одним из наиболее привлекательных рынков после РФ должны стать пингвины Антарктиды, у них 14,2 миллиона кв км. У них, конечно, нет ни хрена, кроме суши... но зато и рынок практически не освоен :) :) Вот пойми с чего такая мания величия берется...
«Мы с Васей». Россия не имеет никакого отношения к китайской системе платежей, У России- Мир. Вот его долю и надо считать.
Точно - "мы с Китаем" это как Лукашенко "мы с Россией" минус какие-либо культурные общности.
171, выбор тут: https://m.unionpayintl.com/wap/pre-en/serviceCenter/cardUsingInstructions/1437.shtml
-
Eсли еще подумать обязательно и везде ли UnionPay захочет подставляться через кобрэндинг с банками под санкциями - или пожертвует транзакциями в долларах и Евро, чтобы не подставляться? Кстати, мы тут обсуждаем при скрытом допущении что подданным РФ вообще и дальше понадобятся карточки. А у тех, кому они реально понадобятся, давно есть Amex Centurion (aka Amex Black), JP Morgan Reserve Card (Visa), Citi Chairman, Dubai First Royale (Mastercard), Stratus Rewards (Visa), на худой конец - Platinum Amex, Chase Sapphire Reserve или Mastercard Gold Card.
Про "идеологический" - к Кашину. Чисто про экономический - рынок около 35 триллионов, доля Union Pay около 45% что говорит только об одном - он занимает 93% внутрикитайского рынка, где проживает 1.4 миллиарда населения. Без внутрикитайского рынка доля Union Pay около 1%, Виза 39%, Мастер 32%. Т. е. это прежде всего внутрикитайский оператор, практически монополист.
-
Рыночная доля с РФ.. будет примерно как в разговоре Си: меня поддерживают примерно 18% населения Земли. Пу: а если добавить и нас? Си: меня и тогда будут поддерживать примерно 18% населения Земли :).
-
Теоретически, аналогом Union Pay для РФ должен стать МИР, но когда весь мир его около 144 не особо богатых и потенциально быстро нищающих миллионов, то МИРу мир не особо светит.
Доля UnionPay не значит ничего без того факта, что десятки миллионов китайцев (кто побогаче) отправляют детей учиться по странам Запада. А потом те часто не очень спешат обратно.
Будете смеяться, но у нас они пользуются Визой, Мастером и Амексом, Union Pay тут особо никто не принимает и не знает, это чисто внутренний китайский продукт, без "внутри Китая" это 1% рынка. Писать, что UnionPay 50% рынка - все равно, что писать, что в Китае живет больше всего людей, больше это ни о чем не свидетельствует :) :)
Слабовато, я же не про эффективность ООН, а про то, кто как думает. Если есть иная фактура, давайте рассмотрим фактуру, если есть чистые мнения, то это малоинтересно.
-
По санкциям. Б-ву стран нет необходимости вводить их формально, они возникнут естественным путем, как в санкционных режимах относительно Сев Кореи, Венесуэлы, Сирии, и т. п. Просто потому, что взаимные экономические связи у этих стран со странами, которые ввели санкции гораздо значительнее, чем с РФ. Они просто молча сократят бизнес, чтобы не попасть под вторичные санкции, как они сделали в рамках других санкционных режимов.
-
Про 1/7 часть суши. Хорошая метрика, нравица. Только на этой части суши проживает (проживало) всего 144 / 7900 миллионов населения и имеет (имело) экономику всего в в 1,5 / 85 триллионов долл ВНП. Про average disposable income я даже не буду говорить - поверьте на слово, РФ не является значимым рынком ни для PayPal, ни для Netflix, Facebook, Twitter. Или проверьте сам. Но вообще мы уже проходили этот уровень экономической "аргументации" про польские яблоки в 2014-2015гг :)
Россия особо не усилит дедолларизацию: давно понятно, что в перспективе она будет продавать в Китай ресурсы (а) дешево, (б) за юани, чтобы покупать потребительский и инвест. импорт - как самая что ни на есть полуколония Китая (см. Иран и т.п.). Особенно после того, как Европа и США на горизонте 10-15 лет сократили бы закупки ее углеводородов. Теперь процесс пойдет еще быстрее. Будете гордиться Китаем, как Табаки Шер-ханом.
Я бы сказал, что равновероятна сдача месторождений и вообще территории просто в прямую аренду. Учитывая сравнинительную плотность населения, если надо - и относительную боеспособность НОАК.
"Территории опережающего развития"(с)! В определенном сценарии это будет даже близко к правде.
Ага - один товарищ предложил там строить новые города. Он только не уточнин, кто будет их строить и кто в них будет жить. Если посмотреть плотность населения и приток-отток за последние 5-7 лет, можно представить, что он имел в виду. И это действительно будет опережающее РФ развитие.
Наверно Шойгу имел в виду пленных для строительства и заселения
Российских пленных НОАК, разве что. В Сибири и так уже имеется потенциальная.. ну, скажем, пока волатильность. Если поинтересоваться кто как где когда откуда набирал в своё время людей для освоения месторождений.
Я не стал бы цитировать Foreign Affairs как авторитетный источник на практические фин-эк темы, это прежде всего внешнеполитическое издание. Но даже его лучше все-таки читать в оригинале и главное полностью https://www.foreignaffairs.com/articles/russian-federation/2022-03-07/anti-dollar-axis. А также https://www.foreignaffairs.com/articles/ukraine/2022-03-05/america-must-do-more-help-ukraine-fight-russia.
Я проработал в сфере фин-эка почти сорок лет, спорить на уровне "чтобы не поссориться с РФ" не буду, это не песочница. Это не первый в мире санкционный режим, давно известно что и как работает (и что и как нет), поэтому исключительно по фактуре:
-
Вы путаете декларативное объявление санкций с санкциями по факту. Вторичные санкции, которые без декларации, они по факту. На пальцах: компания А делает 15% бизнеса с РФ и 85% с США, Британией, Германией. Ведет расчеты в долларах и евро. Создать риск своим 85% компания вряд ли захочет.
-
Далее, компания делает бизнес не одна, она еще полагается на перевозки, прежде всего контейнерные (около 90% мировой торговли). Озадачьтесь, посмотрите на топ два-три контейнерных перевозчика в мире, где они и каковы их стансы относительно бизнеса с РФ. Подсказка: MSC (Швейцария), A.P. Moller-Maersk (Дания). А еще ведь нужны банки для Trade Finance, нужны страховые компании...
-
Еще далее. Нужно же понимать, что санкции санкциям рознь еще и по их источнику. Если вам объявит санкции Никугура, у вас в худшем случае подоражают или пропадут бананы, ничего, обойдетесь. А если вам их объявит США, Британия, Франция, Германия, Швейцария, то у вас (а) станет меньше где работать (пример - завод Фольксваген, 5 тыс прямых занятых, плюс кто знает сколько в сопряженных, аналогичино с БМВ, Мерседесом, Тойота и Вольво), (б) не будет запчастей для ремонта Boeing и Airbus - можно, конечно, переходить на китайские заменители, только долго, дорого, небезопасно (в) не будет импортных медицинских препаратов и комплектующих - это все, от онкологии и гемодиализа до лечения зубов - тоже можно отчасти заменить и тоже по тому же уравнению - хуже, дороже, в дефиците. Построили много заводов? Да, построили. А почему с 28-го числа все линии в Тольятти встали "на каникулы", думаете к 8-му марта? Короче, Вы б хоть посмотрели на структуру российского импорта, что понять что откуда в каких пропорциях идет (шло). Можно купить через третьи страны - да, можно купить как "белорусские креветки", меньше, дороже, и только у того, кто не опасается сам попасть под санкции.
-
Резервы ЦБ, которых должно было хватить на несколько месяцев и теоретически обеспечить импорт. Только > 50% теперь заморожено т. к. в долларах и в Евро. Но даже это еще не все - есть золото. Проблема кто захочет покупать, подпадая под американские санкции? Из последних отказавшихся - Южная Корея. Поэтому откуда ЦБ будет брать валюту для потенциального финансирования, например, лекарств или еды - неизвестно. Ведь Набиуллина ввела налог на продажу валюты не от того, что у нее нет рублей. У нее мало валюты. По этим же соображениям указ 79 от 28.02 ввел обязательную продажу 80% валютной выручки для участников ВЭД, причем задним числом, с 1.01. Добавьте сюда погашение внешнего долга в рублях, ограничения на валютные переводы... Это не "будет", это вообще уже есть. Дальше светит полный валютный контроль для населения и концентрация валюты для нужд ближнего круга. Ну, как было в СССР, если кто помнит. А ведь ближний круг пострадал от санкций и конфискаций, и захочет компенсации, как в 2014, только на более значимые суммы.
-
В обрисованной ситуации логично ожидать (и уже наблюдаем) отъезд людей не просто с деньгами (хотя и это - бегство капитала), а прежде всего с портативными навыками и знанием как то программисты, математики, нефтехимики, биохимики, высококвалифицированные медики, даже студенты старших курсов (у них еще дополнительная проблема есть - призывной возраст) - все, кто легко будет востребован в других местах. Да, уехать и адаптироваться непросто, проблема в том, что уезжают прежде всего самые способные к чему-то производительному. В такой ситуации закрытие границ вполне возможно.
-
Это была промышленность, финансы и рынок труда. Тепрь по с-х, поскольку ездить можно и на старой Тоете, а есть нужно каждый день. Только 40% семенного посевного фонда у нас импорт, по картофелю, будете смеяться, вообще под 90%. Я на полном серьезе предлагают вскопать дачные газоны и засадить чем-нибудь полезным.
-
Еще раз повторюсь, РФ рынок очень встроен в международную торговлю, но не очень значим в ее рамках.Самые жесткие санкции, которые до сих пор видели граждане РФ - это на самом деле само-санкции, реальные внешние санкции в концентрированном виде они узнают в рамках 1-2 месяцев, поэтому скептицизм понятен, а нежелание попытаться понять и как-то подготовиться уже меньше.
-
Единственный наблюдаемый на сегодня "идеологический эффкт" - это токсичность бизнеса с РФ, а остальное, наверное, снова к Кашину. Т к невладение фактурой может быть и понятно, а нежелание ей владеть - никак нет. И какой бенефит РФ, от того, что "выиграет Китай", а РФ будет при этом collateral damage, мне ну вот тоже непонятно.
-
Судаков ниже цитирует общеизвестные и общедоступные (и для него огромные :) :) цифры, как всегда не понимая, что они на самом деле значат, для кого и относительно чего, ни в совокупности, ни по одиночке, словно тикер Блумберга, у кого нет терминала есть хоть тут https://www.bloomberg.com/europe :) Это как не понимать разницы между воспалением легких и раком в третьей стадии, Или хуже - как радоваться, что у кого-то пневмония, когда у самого рак в третьей стадии. У него даже "ад" всего один (а ведь и там есть круги!). Больше всего порадовало "и это опт!". ЛОЛ.
-
Что касается "останавливается химический гигант", то по факту это вот: https://www.wsj.com/livecoverage/russia-ukraine-latest-news-2022-03-04/card/michelin-to-halt-production-at-some-european-factories-as-war-hits-supply-chain-18BWxovP6KYXgcS22v6t и одновременно https://www.motogp.com/en/news/2022/03/07/michelin-to-remain-sole-motoe-tyre-supplier/409203. За кормление заплачу в другой колонке, поприличнее. https://republic.ru/posts/103306
Как всегда, Антонов показывает только часть правды. Но вся правда в том, что не только российская экономика отправляется в ад. Сегодня:
*газ в Европе торгуется свыше 3.500 $
*1 кВт электроэнергии в Италии 0,6 € (и это опт!)
*бочка нефти в США 140 $
.
И, да, закрылся не только АвтоВАЗ. Сегодня во Франции останавливается Мишлен. Я не про рестораны. Я про химического гиганта
.
P.S. Через 5 минут после написания мною этого текста, цена на газ в Европе побила новый рекорд:
3.700 $ за тысячу кубов!
С санкциями есть много нюансов. Например, если с РФ не будут работать европейские контейнерные перевозчики, то на их место с радостью придут азиатские (китайцы, Evergreen).
Как долго продержатся санкции и какой будет эффект это все пока гадание на кофейной гуще. Но, очевидно, было бы нелепо сравнивать Северную Корею под санкциями и одного из крупнейших экспортеров ресурсов в мире. В случае РФ, санкции против нее не могут не вызывать "круги на воде" и турбулетность всей мировой экономики. Сегодня канцлер ФРГ признал, что Европа неспособна найти замену российскому импорту энергоресурсов (около 600 млн.евро в день), а значит им еще долго придется спонсировать геополитические амбиции путинской России.
Нюансов вообще везде много, поэтому в риторических обобщениях смысла нет, черт в деталях, чисто по фактуре:
-
По контейнерным перевозкам - да конечно, пусть придут "китайцы". Только Evergreen - это Evergreen Line is the common trading name for the Evergreen Group's container shipping companies that comprise Evergreen Marine Corp. (Taiwan) Ltd., Italia Marittima S.p.A., Evergreen Marine (UK) Ltd., Evergreen Marine (Hong Kong) Ltd. and Evergreen Marine (Singapore) Pte. Ltd., consequently, Evergreen Marine (Asia) Pte. Ltd. joined the brand in year 2021. Захочет ли оператор номер 7 в мировом табели подпадать под санкции США, Британии и ЕС... ну, судите сами.
-
"Как долго продержатся санкции и какой будет эффект это все пока гадание на кофейной гуще". Для непрофессионалов-непрактиков, может, так и есть, да ну и пусть с ним. Спросите Миронова, Гуриева, Аузана, блин, Эльвиру Сахипзадовну спросите с Максом Орешкиным какой эффект нужно ждать от закрытия заводов, ареста 50% ЗВР, резкого падения импорта. А Николя Мор может рассказать почему встал Тольятти. А как долго продержатся... из всего опыта санкционных режимов и режимов эмбагро могу сказать только то, что их проще ввести, нежели отменить. В сотый раз повторюсь - не надо недооценивать степень взаимной интеграции мировых экономик.
-
Нефть и газ - тоже, новость, конечно сразу не найти, как будто кто не знал. Поэтому США ведет переговоры с саудитами об увеличении производства, рассматривается как вариант полная или частичная отмена эмбарго на иранскую нефть, конкретно в Германии - открыт закрытый было вопрос об АЭС и об угольном топливе. Одновременно рассматривается вопрос о полном эмбарго на российскую нефть. Это не быстро. Но это может быть надолго. Было же уже.Остановите NS2 гы-гы? Остановили. Отключите от СВИФТа гы-гы? Отключили. США перестанут покупать ракетные двигатели гы-гы? Еще в прошлом году перестали, может, эффективные менеджеру Рогозину сказать побоялись. Перестанете покупать титан для авиастроения гы-гы? Боинг прекратил закупки титана сегодя. Я вообще аплодирую безудержному оптимизму безумно храбрых. Шапкозакидательство и авось (даже в варинте заграница т. е. Китай нам поможет) - это не новый подход к решению проблем, даже если они кажутся потенциальными. И точно не самый лучший.
-
Я не военный эксперт, но с точки зрения экономической единственными спонсорами путинской геополитики все быстрее становятся на все согласные подданные и старое советское ядерное оружие, и то, и то практически даром.
Шапкозакидательством занимаются горячие головы с обеих сторон. Разрушение экономики России всему миру может аукнуться пока "у хранителей святыни палец пляшет на курке".
Я реально удивляюсь всем этим диванным экспертам. Ну прекратит Россия поставки газа, ОК, ну будет больно Европе некоторое время, дальше-то что? Россия своим газом будет шарики надувать?
Немцы поймут, что закрытие АЭС может подождать лет 10-20. Это вообще была дурацкая идея Меркель, при всем к ней уважении, на фоне общественной истерии из-за Фукусимы, а ошибки надо исправлять. Испанцы, наконец, построят газовый интерконнектор с Францией. И так далее, это такого уровня проблема - несколько лет масштабных инвестиций, и "прощай, немытая Россия".
То, что делает Путин - экономическое и политическое самоубийство, потому что он тупой необразованный комитетчик. Чтобы так себя вести, надо было 20 лет строить автаркию, а не в ВТО вступать. Попытка с негодными средствами как по учебнику.
Оптимистам-запутинцам предлагается изучить опыт ЮАР и Ирана на тему приятственности жизни под такими санкциями и их политико- экономических последствий.
Превращение России в Белоруссию? Серьезно? Россия в Третий рейх превратилась. Лукашенко нервно курит за углом.
Что теперь скажешь Кашин, Путин больной ублюдок? А Холмогоров?
Верно подмечено: был третий Рим, стал третий Рейх
Олег, не надо вот этого вот "ненавидел Россию — как таковую, просто за то, что она есть" - что вы, русские, такие белые и пушистые, а ненавидят вас просто так только за то, что вы русские. И этого вот нытья про сломанные часы - тоже не надо. Не пытайтесь тут оправдаться и сделать вид что мы, да-да, я один из "этих", просто угадали, что эта война - это просто случайность. Нет, мы вас ненавидели за дело, за то, что вы всегда к этому шли и даже не думали сворачивать. Каждые несколько лет Россия в той или иной своей ипостаси нападает на другие страны и ни разу еще не раскаялась, ни единого божьего разу не выказала намерения извиниться, покаяться, что-то переосмыслить и пытаться как-то развиваться в иную сторону. Нет, Олег, ненавидят Россию (а вместе с ней и русских, без них, а не без Путина, нет России и не надо сейчас про "не все такие") за дело и она, делом же, раз за разом доказывает правоту такой позиции и не собирается что-то менять.
Давай по пунктам:
1) Чечня ( этнические чистки русского населения. После Беслана я считаю вообще говорить об этом глупо
2) Абхазия и Южная Осетия-ненужная война , которую затеял Путин, Саакашвили радостно вошёл в путинский капкан. Учитывая отношение к кавказцам в России-неважно Абхазы или Грузины, говорить о том, что искренне воевали за кавказцев из Абхазии просто смешно
3) Крым- это аннексия, никто не спорит. Но на Донбассе все было не так просто, достаточно почитать Марину Ахмедова или других журналистов русского репортера.
4) 24 февраля 2022 г- это ТРАГЕДИЯ и ПОЗОР)))
Все, начиная с 2008 - про НАТО. Путин - яростный адепт того, что на по-английски называеся great powers politics, странно этого не замечать. Посмотрите John Mearsheimer, например.
Уровень дискуссии на републике удручает.
На Донбассе все вполне однозначно -- пока туда не припёрся Стрелков, все было мирно
Совершенно согласна с Вами. Вообще то это совершенно удивительный миф про миролюбие русского народа. Откуда он, понять не могу. Стоит только почитать Андреева (я осилила только несколько рассказов, потом побежала в магазин), посмотреть на радостную реакцию россиян на войну в Грузии, тупое молчание после терактов где гибли русские же люди, дети! В обществе нет моральных ориентиров, вот что я скажу. Все спокойны к коррупции, несправедливости, пыткам в тюрьмах и вот это вот все. По ТВ подогревают самые низменные инстинкты толпы и вот они, заветные проценты поддержки режима! После вурдалака надо вообще все менять и сами россияне мне кажется уже не справятся.
Светлана, давайте поговорим про миролюбие еврейского народа.
Расскажите о вашем отношении к израильской аннексии Голанских высот и Восточного Иерусалима.
Спасибо
Вот это, кстати, в точку. Я тоже думаю, что российское общество каким-то образом утратило моральный компас. Более того, в б-ве оно считает, что "так везде", соответственно, не понимает движимые таким компасом реакции, только как "притворяются". Тут российское общество можно было бы пожалеть, если бы не вот... Но ведь должны же были догадываться, даже "капитализм" в РФ вышел карикатурный, практически такой, каким обрисовал его учебник по обществоведению. И снова пребывают в наивной вере, что везде так. И я гарантирую, что убедить их в обратном практически невозможно, это часть самоидентичности, не только у подданных, но даже у "элит", ну, таких какие есть. То есть в этом смысле советский эксперимент по выведению нового (на самом деле хорошо забытого старого) человека можно считать практически удавшимся. Это тот вид, который умирающих детей в казанском хосписе строит буквой Z ради фото с дрона. Кажется, хуже быть не может.
-
Может, поэтому о совсем плохом - какого поведения на месте можно ожидать от армии утерявшей моральный комплекс и вообще цель страны?
Я дико извиняюсь, а в какой момент у российского общества этот моральный компас наличествовал? Вот чтобы не у жалкой кучки интеллигентов, а у общества в целом?
Сергей, вчера посмотрела в телеграмм видео на канале униан-новости Украины видео с парнем военнопленным «Мы отстали от колонны. Запрятались в кустах. И т.д.». горячо рекомендую к просмотру. Это посильнее Фауста Гёте)))
Да пригнали срочников, вот и все. Кто сталкивался с российскими военкоматами, тот знает о чем речь.
Это я все эти годы и писал - что именно российскому общ-ву требуется десталинизация или, если хотите, денацификация. Без этого никак. Т.к. люди почти полностью потеряли моральные ориентиры и считают, что весь мир тоже.
.
На одного гундяева посмотреть, призывающего к войне или полицаев, которые арестовывают священника за призывы помолиться о мире.
.
А трусливые люди, снимающие на камеры избиение женщин..
.
А массовое увлечение гладиаторскими боями (бои без правил, головорезы и пр.).
.
А массовое дрочение на ВОВ и на войну, эстетику войны..
.
Это общество больно, глубоко больно. Даже после 24 фев. и даже на Репаблике находятся полные и бездушные деграданты, которые (хоть конечно осуждают войну) берутся рассуждать о непропорциональности санкций, о вине америк и западов, плачут по былому величию и пр.
Согласен с вами, что российскому обществу давно нужна декоммунизация, только зачем вы её так застенчиво именуете «десталинизация»? А «дебронштейновизация» или «деульяновизация» нам не нужна?
Только вот ведь в чём самая то мякотка. Дык оппозиция то наша рукопожатная эту самую декоммунизацию и не даст провести! Дело в том, что у каждого оппа, дедуля или бабуля, а то и оба разом то те из тех самых.
.
Сегодня с огромным удовольствием посмотрел свежайшее интервью Акунина-Чхартишвили Дудю. Где наш великий гений русской словестности, вначале рассказал:
*что его дедушка и бабушка служили палачами в ЧК
*потом рассказывал, что русские - это нация рабов )))
.
Грузин-графоман, потомок кровавых упырей - чекистов, учит русских свободе. И так у них всё.
Впрочем, как и у вас
Петрикову надо было не Иванова рисовать, а Блока. «Да и такой, моя Россия...». В остальном все так.
Все отвратительнейшие преступления одних народов против других в истории человечества происходили от убежденности обладающих силой в своей правоте. Так было и в незапмятные времена, так происходит и в новейшей истории. Агрессия против другого государства можно оправдать морально (как было в Югославии или в Ираке), но нельзя оправдвть этически. Эта ужасная война не имеет никаких оправданий. Это даже не столько война РФ с Украиной, сколько война XX века против XXI. Война архаики против модерна. Война газеты с интернетом. Кремль напал на Украину, отбросил назад представления людей Европы о границах возможного насилия, разрушил систему международных гарантий, уничтожил будущее России. Шашлыки на 9-е мая и загаженные после них мусором, бутылками и ржавыми мангалами леса, парки и водоемы, - все что нужно знать о навязанных россиянам ценностях за последние 20 лет.
А ругать российскую либеральную мысль за слепоту к режиму - это несправедливо. Это как ругать за слепоту соседей Чикатило. Поверить в то, что твое государство не право вообще хоть в чем-то - это безумно сложно. Немцы не могли поверить до мая 45-го.
"Великая страна и великий народ" - в чём великая? 1% мировой экономики, сырьевой придаток Запада, рекорд по самоубийствам и т.д.
Эта статья - шовинизм в чистом виде.
Страна великая и народ тоже. Но и все остальные страны и народы великие ни чуть не меньше. Ошибка ставить знак равенства между собственным величием и превосходством над другими
Если все равновелики, то разговоры о каком-то там "величии" - пустая трата времени. И это правильно. А то все как в школьном туалете "величьями" мериться...
Еще как следует не запачкались, а он уже "отмыть" норовит. На фоне беспримерной разворачивающейся в Украине трагедии, где прямо сейчас "богоспасаемое отечество" уничтожает в том числе и этнических русских, бесстыжий автор учит нас "родину любить" ((!
Да не учит он "родину любить", не выдумывайте. Кашин говорит, что не бывает "коллективной ответственности", и это правда, конечно. А то давайте начнем ненавидеть американцев за рабство. Нас за Сталина с Путиным. А камбоджийцев за Пол Пота. И так далее до бесконечности...
Не Пол Пот убил миллионы, у него всего две руки. Их убили сотни тысяч подручных, из веры, личного интереса или просто психопатии. И не надо их отмазывать
Это у Вас такой способ дискутировать - цепляться к словам? Ну да, есть такой способ. Здесь в Рипаблике есть несколько любителей. Но обычно при этом дискуссия быстро заходит втупик и теряет смысл. Так что я ретируюсь... 😀
В последнее время я часто ставлю вам лайки-плюсы. Один из двух под вашим комментом мой.
Вы совершенно правы
Это коллективной вины не бывает, а коллективная ответственность бывает ещё как.
Немцев спросите.
Ну... На Нюрнбергском трибунале судили всё-таки не весь немецкий народ, а конкретных лиц.
Или Вы имеете в виду моральную ответственность? Ну не знаю. Несёт ли Энрико Ферми моральную ответственность за Хиросиму? Мне кажется все же нет...
.
А вот что мы (русские) теперь запачканы на многие годы - это да. Увы...
.
P.S. Я-то, между прочим, на 50% украинец. Бандеровец, значит...😨
Ещё один лайк бандеровцу Жубр от русского Судакова
Ок, давайте немцев спросим. Только каких? Вот тех, которые в австрийцев резко перекрасились, вот у них какая коллективная ответственность случилась?
К сожалению определенная коллективная ответственность есть по факту, но не на уровне утрирования до бесконечности, конечно.
Ну вот мне и не нравится "утрирование до бесконечности", которого тут, увы, бесконечно много. Можно подумать, авторы этих суровых проповедей имеют богатый личный опыт борьбы с тоталитаризмом...
Не знаю, сам имею только что опыт 1991 года, больше в этом плане никакого. В любом случае права залезать на моральную трибуну не ощущаю. И тем не менее... те, кто выбирали, те кто поддерживали, те, кто обслуживали, те, кто зарабатывали... Есть очень много нюансов... Но совсем фактор коллективной ответственности не избежать.
Так у вас, шурави Антонов и нет никакого права влезать на моральную трибуну после вашего то участия в большевистском геноциде афганского народа.
.
Расскажите нам, как вам Бабрак Кармаль руку пожимал да орден ДНР вешал за убийство мирных декхан
Согласен - те, кто явным образом примазывался к власти и поддерживал эту власть, несут свою часть ответственности. Всякие там "доверенные лица президента" и тому подобная публика. Но проклинать всех русских подряд нехорошо. Кашин примерно об этом и пишет.
.
Конечно, большинство украинцев настроено именно так - каждый русский это враг и исчадие ада. Но это совершенно понятно, тут ничего уже не поделаешь. Мы теперь все надолго замазаны, спасибо съехавшему с катушек фюреру...
.
Ну а широко распространенная здесь (в Рипаблике) ненависть к Кашину мне вообще непонятна. Что он им всем сделал - загадка... ☹️
а кто проклинает всех русских? возьму смелость утверждать, что либо люди недалекие, либо на эмоциях...
про большинство украинцев, которые считают русских исчадиями ада, тоже возьму на себя смелость усомниться - я лично ни одного такого не встретил (очень надеюсь, что не только пока...).
вот типичный ответ на мою реплику, что я чувствую свою меру вины и ответственности:
"Та ты чего...виноват только один человек на этой земле, у которого каша в голове..."
Ну этот ответивший (в конце Вашего текста) - человек, видимо, думающий и контролирующий свои эмоции. Не все же такие. А если представить себе простого человека, натерпевшегося всего этого ужаса...
Короче, мне кажется, что простые украинцы будут нас долго ненавидеть. Очень долго...
ответил вам еще вчера, но, похоже, роскомпозор завалил сайт...
так вот, буквально за час до ответа, имел беседу с коллегой с востока Украины, который перебрался на запад, ровно те же слова! они не чувствуют ненависти к нам, несмотря на все, что натерпелись...
впрочем, возможно, я ошибаюсь и выборка нерелевантная, все же, коллеги и давнишние знакомые... но по крайней мере, не ВСЕ украинцы будут нас ненавидеть.
Да. Не все, конечно.
Но все это ужасно...
тут я с вами целиком и полностью согласен! 🤝
Ой, да полноте вам, Алексей! Посмотрите на японцев и на их сегодняшнее отношение к американцам, которые им давеча атомные бомбы на головы сбрасывали
Никогда не понимал, почему люди провязывают мнение человека о власти к тому, что ты патриот/ не патриот. Слова Володина о том, что Путин = Россия, это просто какой-то сюр. Если я живу в России и не люблю власть, это не значит, что я не люблю свою родину, не люблю место в котором родился, не люблю культуру, историю и прочее, и прочее. Но большинство сограждан, которые топят за Путина, почему то не могут видеть эту жизнь по другому и считают, что люди, которые против - они хотят все погубить.
Не уверен, что логично выстроил мысль, но приравнивать тех, кто сейчас злорадствует над этой ситуацией с людьми ненавидящими свою Родину - странно.
Олег Владимирович, неиронично до слёз.
Спасибо.
Oо как запели, либералы! В носу ковырялись 20 лет, все про особый путь.. Подгорать стало?
Про что это он???
Психопат психопатом, но по моим ощущениям чуть ли не половина россиян операцию поддерживает, обожравшись ли пропаганды, от скудоумия или просто злонамеренно. По мере того как Россия начнет захлебываться (во всяком случае экономически), а это неизбежно, их количество начнет снижаться, стоит начать осмыслять как относиться к ним и что с ними станет...
не начнет. этот двуногий скот что-то почувствует только когда их города запылают ядерным пламенем.
50 лет по пустыне теперь только. В добрый путь. Иначе никак
нет. они только сплотятся и озлобятся. стот тв посмотреть.. я вчера посмотрел и охренел.. если б меня таким пичкали без альтернативы, я тоже бы ненавидел пендосов с санкциями европу с русофобией и нациков в украине за геноцид. зайналова по нтв или как ее.. там очень такая густая и хорошо сделанная пропаганда.
Мне кажется не начнет, у них же все кроме Путина и власти виноваты.
Любой народ не однороден. Найдётся и малый процент педофилов и малый процент святых.
очень повышает самооценку ориентир на лучших представителей народа, коих по статистике 20-30%, но есть большинство. И оно в России демократическим, заметьте, путём поддержало и поддерживает то, что мы сейчас имеем.
Кашин выдаёт желаемое за действительное. Наличие одного Немцова не оправдывает сотни «могущих повторить»
Германия с трудом изживает в себе до сих пор имперский национализм благодаря сильнейшему давлению извне.
России это ещё возможно предстоит. А до тех пор, да, Россия , по словам Рейгана , - империя зла
Все так кроме одного: в России нельзя никого и ничего "поддержать демократическим путем". По причине отсутствия какой-либо демократии, вот уже лет двадцать...
Демократии нет, но охлос большинством своим голосует "ЗА" . Такая вот демократия по русски :-(
Так же, как ложка дёгтя портит целую бочку мёда, так же и маленькая ложь портит ваш большой пафосный текст.
Рейган говорил про то, что СССР является империей зла. СССР, а не Россия. СССР, в которую, кроме России, ещё 14 республик входили.
Владимир, похвально Ваше желание цепляться за точность формулировок, когда нечего сказать по существу. Мне достаточно лет, что-бы помнить, что говорил Рейган...
и специально для Вас :
Перефразируя Рейгана: Сегодня Россия - Империя зла.
Дмитрий, не следует дискутировать с этим господином. Он фактически тролль. Я какое-то время назад пытался его вразумлять, за что теперь себя ругаю...
Олег, я перестал читать твой телеграм за регулярные репосты Холмогорова, который это приближал, как мог. Да и ты ненавидел Украину все эти 8 лет, писал о ней хейтерские тексты, которых и на этом несчастном сайте еще полно. Так что не так? В чем проблема? Радуйся, Холмогоров торжествует, гнилая интеллигенция повержена, проект «Украина» скоро будет завершен.
Долго пытался понять, почему такая разница в отношении к ситуации у 2/3 россиян, поддерживающих войну и у всего остального мира. После общения со знакомыми, поддерживающими войну и анализа российской прессы полагаю, что нашёл объяснение. Оно намного глубже, чем можно было представить. Это не просто разница в точках зрения, это разница в парадигмах - в способе мышления, которая, кстати, так же объясняет и ситуацию с антипрививочниками и короновирусом.
.
Поясню. На западе зачастую мышление индукционное - разрозненные факты собираются в кучу и делаются выводы. Это во всем - газетных статьях, начинающихся с конкретных примеров и заканчивающихся выводами, в правовой системе, в которой важную роль играет прецедент, в построении обучения в университете, да даже в самой демократии, где мнение людей поднимается "снизу вверх" на государственный уровень. Война в Украине на западе - в первую очередь трагедия конкретных отдельно взятых людей, поэтому идут огромные волны протеста и требования прекратить её.
.
В России у многих людей, включая ВВ, мышление дедукционное. Действия и выводы основываются на определённых установках. Эти установки зачастую спускаются "сверху вниз" - от государства к народу. Люди с дедукционным мышлением абсолютно уверены, что так же мыслят все люди мира. По их мнению, в том же США демократия является декоративной, а все идеи и установки спускаются от правящих кланов обычному населению (включая прививки, защиту геев, феминизм и прочие "антироссийские" ценности). Для этой категории людей выглядит абсолютно естественным, что все остальные демократии мира являются "марионетками" США и действуют согласно воле США. Их мнение только подтверждается дружным введением санкций западными странами после начала войны, желанием Украины вступить в НАТО после ухода Януковича, разговорами о ядерном оружии и проч.
.
Для этой категории людей абсолютно очевидно и не поддаётся сомнению, что наступление демократии в России превратило бы страну в "марионетку запада" и привело бы её к развалу. Отсюда такая ненависть к демократам, к тому же Навальному, к людям, которые выходят с плакатами "Нет войне" - для них это люди, поддерживающие демократию в Украине, а значит проамериканский режим. Из этого же дедукционного мышления вытекают и "странные" судебные решения и всё остальное - люди основываются на результате и ищут законы, подходящие под нужный результат. Доказать человеку с дедукционным мышлением неверность его изначальных предпосылок практически невозможно. Отсюда же и длинный стол - скорее всего ВВ до сих пор не привит.
.
Я думаю, с развитием общества, всё больше людей будет применять индукционное мышление и заниматься критическим анализом своих исходных предпосылок. Грустно, что человеческий склад ума приводит к таким катастрофическим послествиям. Более того, когда у глав двух ведущих ядерных держав абсолютно разные склады мышления - крайне сложно придти к какому-то компромиссу.
.
По Украине - основываясь на вышесказанном, единственным способом прекратить войну и остановить жертвы в данный момент будет, как можно скорее, сменить правительство на пророссийское. Украина будет независимой, но это время ещё не пришло.
.
UPD: Поясню абзац сверху - я не уверен, что ВВ сумасшедший, просто он мыслит в тех парадигмах, которые я описал. Многое из того, что происходит, он и его советники предвидели заранее. В данной ситуации они отлично понимают, что могут повышать ставки до момента, когда запад прекратит торг. Этот момент - реальная угроза применения ядерного оружия в мире или же его применение Россией на территории Украины. Если это произойдёт и мир станет в шаге от ядерной войны, абсолютно неприемлемой для западных стран, но приемлемой для Путина, западные режимы моментально прекратят поддержку Украины и сами позвонят Зеленскому с предложением уйти как можно скорее. Это - точка назначения того горящего поезда, в котором мы едем. Единственный вариант его остановки без дальнейшей эскалации будет произвести смену режима как можно скорее. Других вариантов я не вижу.
Здравое зерно в этих рассуждениях есть. Только ваш "мюнхенский" совет Западу сдать Украину наивен. Не такой Запад и мягкий, новый Черчилль найдется
Спасибо, интересные наблюдения. В условном "западном" интернете, впрочем, я сейчас наблюдаю зачастую точно такое же дедукционное мышление. Россия плохая > ВС РФ расстреливает мирных жителей, не дает выйти по гуманитарным коридорам и чуть ли ни ест детей. Селективная подача украинской пропаганды в некритическом ключе в большинстве сми безусловно играет роль.
.
Широко транслируемая украинская "информация" воспринимается за чистую монету несмотря на многочисленные разоблачения фейков (существование которых не оспаривается). С другой стороны - договариваться и верить Путину и РФ нельзя потому что он неоднократно врал.
Иван, мне очень понравился ваш пост. Но вы все-таки упрощаете и обобщаете. После жизни на западе 20+ лет я вижу, что люди на западе такие-же "задедуктированные" своими фундаментальными внутренними установками, своими инфопузырями, склонностью думать эмоциями, а не интеллектом. (Хотя, конечно, думать эмоциями это более индуктивно)
-
Про последний абзац. Все что угодно, только не ядерная война. Путин загнан в угол (не в последнюю очередь Западом) и готов к ней. У коллективного Запада должно найтись достаточно пространства маневра чтобы достичь целей без этого. Может быть даже посредством предоставления путей выхода из этого угла.
То, что вы описываете, называется не "дедукционный метод мышления" (чем дедукция-то провинилась, метод как метод). Это называется "рабская психология" - все кругом делают то, что велел начальник.
Думаю длина стола коррелирует со страхом, что его душить начнут, а охрана вовоемя добежать не успеет.
Будучи согласен с частью ваших выводов, тем не менее вижу определённый изъян в ваших рассуждениях. Напомню, что мракобесный Иран является демократией, кстати, как и не менее безумный Пакистан. А умница и молодец Ли Куан Ю был диктатор. А ОАЭ вообще средневековая монархия.
Нет противопоставления «демократия - хорошо, автократия - плохо».
Скорее существует противопоставление по линии, есть прогрессивный политический класс в обществе либо такового нет.
.
Полностью согласен с Юлией Латыниной, которая говорит, что демократия хороша для образованного и сытого общества, и что если завтра ввести демократию в Китае, то народ выберет нового Мао.
.
Разве дедукционно мыслящий диктатор Ататюрк, сверху вниз проводящий реформы, не был благом для тёмного народа Турции того времени?
Эта война да, остановится при падении нынешнего правительства в Украине и формировании вместо него пророссийского, но Путин нет. Он пойдет дальше, успех его только укрепит в его правоте, "благословлении свыше" или как еще это можно назвать, и тем ситуация опасна. Закавказье, Казахстан с его средеазиатскими соседями и Прибалтика понимают, наверное, что они будут следующие. К сожалению, иного способа его остановить, кроме существенного ослабления России, которое больно ударит и по народу, нет. И еще в ядерный конфликт при этом надо не вляпаться. Ни сейчас, ни после, если политика ослабления России будет успешна. Да, и пишу это, находясь в России.
да, верно, ваши выводы про индукционное и дедукционное мышление, на мой взгляд, не что иное как противопоставление индивидуализма патернализму, свойственных западу и россии, соответственно.
последний абзац при первом прочтении вызвал законное отторжение, однако, если рассуждать без эмоций, это было бы лучшим выходом для украины сейчас, все равно, путинская россия уже долго не протянет. однако, после того, что уже натворили российские войска в украине, вряд ли там найдется много сторонников этого подхода. совершенно очевидно, что украинцы будут сражаться до конца.
Очень хорошие наблюдения про дедукцию против индукции. Во всем согласен, кроме последнего пункта - это могло бы быть решением ДО начала войны. Сейчас это совершенно невозможно, украинский народ, каждый украинец, до слепоты разозлен на Россию. Никакое даже самое умеренно про-российское руководство не возможно в ближайшие годы - его просто растерзают.
Тот самый случай, когда твой оппонент сам себе выстрелил в колено. С вами даже спорить не надо, достаточно просто вас же процитировать:
«…украинский народ, каждый украинец, до слепоты разозлен на Россию…».
До СЛЕПОТЫ… Мда…
По последнему пункту я должен был пояснить более детально. Дело в том, что если продолжить мысль ВВ до конца, у него есть последний аргумент против запада в случае риска проигрыша - ядерное оружие. Этот аргумент уже вовсю звучит. Я думаю, весь мир, включая украинцев, будет готов смириться с пророссийским режимом в Украине ради предотвращения мировой катастрофы. Просто возможные последствия не для всех ещё ясны.
не будет. даже в Америке почти 80% населения за введение бесполетной зоны над Украиной, несмотря на риск прямой войны с фашистской РФ. Свободный мир уже ненавидит то мировое зло, которое представляет собой РФ больше чем он боится войны с ним. Про Украинцев я уже не говорю.
Это не так. Не будет народ терпеть оккупационное правительство из-за страха возможной ядерной войны. Подчинятся ненавидимой власти, которая не имеет силового ресурса заставить себя уважать из страха, что кто-то там нажмет красную кнопку, которая уничтожит его самого и не факт, что сработает мало кто будет. Да и даже Путин еще не дошел до того, чтобы угрожать ядерным ударом по Украине. Даже в отмороженном российском обществе это никто не поддержит
Возможно. Но в данном уравнении есть не только украинский народ, но и остальные страны, те же США. При реальном риске мировой ядерной войны любая поддержка Украины прекратится и Зеленского попросят сдать позиции. Никто в мире не готов делать харакири ради защиты прав украинского народа, даже если его очень жалко.
Не выходит. Если согласиться на условия террориста, то это всего лишь продемонстрирует успешность его метода. Поэтому с террористом обычно переговоры ведут, но договоров не заключают. Террористу допускается пообещать небо в алмазах, если нужно. Это не значит, что он уедет с алмазами.
А что помешает потом под угрозой ядерного удара потребовать пророссийских режимов в Польше, Чехии, странах Балтии
Ничто не помешает. Если останется Путин и мы не скатимся в мировую ядерную войну, через несколько лет это и произойдёт.
.
Не так давно, ещё до начала войны, тот же Сурков писал про восстановление границ Российской империи после, возможно, ядерной войны. Теперь абсолютно понятно, что он имел ввиду.
ну значит фашистская РФ будет сожжена. Не самый плохой итог.
2/3 населения в любой стране и по любому вопросу будут придерживаться доминирующей точки зрения. Т.е. если человек считает, что так думать правильно он так и думает. Достаточно ему показать, что он в большинстве и на стороне силы. Это называется конформизм. Дело не в каком-то особом мышлении а в том, что оставшаяся 1/3 на западе - это как раз люди с активной социальной позицией, которые и определяют политику. А в России эту треть приучили помалкивать и не выступать и во что верить 2/3 определяет власть. А чтобы людям было проще слушаться и не страдать, что они не влияют им объясняют, что это везде так, что власть - это начальство, что раз у разных стран запада общие ценности, значит и начальство у них общее а значит всеми управляют США т.к. они из запада самые богатые (а в России все привыкли, что кто больше наворовал тот и больший начальник). Переубеждать смысла нет т.к. когда люди расходятся в фундаментальных вещах спорить об надстройке бесполезно. Но и не нужно - когда сменится власть те же 2/3 будут радостно принимать то, что скажет она даже если это будет прямо противоположно тому, что есть сейчас. Если завтра президент скажет, что России нужен гей-парад, то все так и станут считать. Вот даже если прямо действительно завтра. А значит надо просто поменять власть на тех, кто не сможет или не захочет противостоять 1/3 прогрессивного населения и будет все тоже самое, что и на западе со временем
Ну что же, Гегеля не обманешь: история воистину повторяется два раза: в виде трагедии и в виде фарса. И слава Богу, что сейчас пришёл черёд фарса, и Веймарский синдром из россиян будет выбивать не Bomber Command, а всего лишь экономические санкции. Будет куда меньше крови, но примерно также наглядно. Потом демилитаризация и План Маршалла-2. И будем жить как люди, пусть другие помогут, если сами не справляемся.
А русским быть стыдно только если ты из "поколения Z", нормальные русские сейчас все украинцы, как сказал бы Кеннеди. Но снять с себя вину за Путина не выйдет, конечно. Кто-то меньше виноват, кто-то больше, но это существо правит Россией с нашего согласия или из-за нашего нежелания бороться. И я, как и все, виновен, хотя ни разу не голосовал за эту мразь и пытался окружающим объяснять, с кем мы имеем дело, все эти 20 с лишним лет. Значит, плохо и мало объяснял.
Э нет, план Маршалла (как и по существу ленд-лиз сейчас) будет для Украины. А вы уж как-нибудь сами.
Не, Вы путаете :) Украина просто войдёт в ЕС и получит доступ к структурным фондам. А Россия, после поражения - план Маршалла. Ну никак мы не хуже немцев или японцев в 45-м, по крайней мере, пока 🤷🏻♂️
Вы документы по санкциям читали? Условие отмены санкций - РЕПАРАЦИИ Украине. Мудро или нет, но пока это так
Боюсь, на план Маршалла надеяться не стоит. Один раз нам помогли и получили ответ :-(. Кстати, этот один раз - на самом деле четвёртый (АРА, Госпроектстрой, лендлиз и в конце ножки Буша). С одним и тем же результатом.
Надежда, таки, есть, поскольку все четыре раза та помощь была ещё и хорошим толчком для экономики самих США. Добро всегда возвращается, впрочем, как и зло...
К сожалению, еще не вечер, и для Bomber Command время может придти скоро, а в остальном вы правы.
Давайте ставить крест на русских.... Как его поставили евреи на немцах / австрийцах и ненавидят их десятилетиями и не общаются. Так что-ли?
Максим, ваши эмоции понятны, но, уверен, для русских людей ещё хватит времени и событий для самобичевания. Не стоит их (нас) хоронить. Равно как и все будущие (до седьмого колена) отношения между людьми, этносами, народами.
Хе, Вы, конечно, ответили взвешенно и разумно.
А вот Кашин мой коммент удалил.
Интересно, за что?
Там не было мата, правда?
Ему моё мнение не понравилось.
То, что говорит его цуцык Судаков, это окэй.
Ну и ладно.
Рука владыка.
Я его последнее время вообще не открывал, и дальше не буду.
Ничему полезному у этого аффтара не научишься.
Так один есть редуцированная проекция другого. :) Ну, может быть очень редуцированная, только сути не меняется. :)
Евреи общаются с немцами.
После огромной работы по денацификации и дефашизации, которую проделали и продолжают уже которое поколение проделывать немцы, выплаты огромных компенсаций выжившим, их родственникам и потомкам, межгосударственные отношения были установлены, сотрудничество ведётся во всех сферах, включая военную (Израиль обучает немецких пилотов и операторов беспилотников), у моего пгт город-побратим Брауншвейг.
Но о прошлом обе стороны не забывают, это точно.
Я думаю, такой путь, который прошли немцы, пройти придется и русским.
А аргумент-то хоть один есть? Кроме лирики. Кашин, за 20 лет не врубившийся, куда всё это ведёт, кидается какашками в тех, кто понял и предупреждал.
Нет у него аргументов.
Я ни в коем случае не обиделся, что он чуть выше мой труд удалил.
Говорю - я не ругался там!
Не нашёл, что ответить, и удалил.
Плоско.
На западе уже говорят, что русские заслужили своё правительство и Путина и несут ответственность за все происходящее, так же, как и немцы после второй мировой. И будут испытывать те же чувства, как и немцы после поражения. Комплекс вины и неполноценности.
Ключевое слово - поражение. Каятся будут те кто проиграют.
Не факт. Живущие в 1984 могут назвать поражение «победой», так же, как назвали войну то феерическим оксюмороном «принуждением к миру», то какой-то лениво-бюрократической «СВО». Они могут ничего не понять и жаловаться на то, что в вечном 1984 они оказались по чьей угодно вине, только не своей, и проводить на эту тему пятиминутки ненависти. И хорошо ещё если в 1984, а могут ведь и в 1939.
А что, поражение во Вьетнаме заставляет американцев до сих пор чувствовать вину? Да, война сильно повлияла в свое время на них. Изменила она их в корне? Нет, потому что после было еще много несправедливых войн.
Да, вьетнамская война очень изменила американцев. Я не знаю, что такое "корень", конечно, где его искать и изменился ли он. А дискуссии на уровне обобщенного упрощения "были войны" - "не были войны" лишены смысла, т. к. это риторика. И как это поможет подданным РФ, оказавшимся в сегодняшней ситуации, вообще непонятно. Разве как тема для одной из пятиминуток ненависти?
Хорошо, переформулирую: мешает ли коллективная вина за несправедливую войну во Вьетнаме считать американцам себя сверхдержавой? Вести новые войны? Если нет, то эти все рассуждения о коллективной вине бессмысленны, если только страна не превратится в руины, как это было с Германией.
Зависит от определения "сверхдержавности", с моей точки зрения в 21 веке она определяется как наука + технологии + развитая экономика + уровень жизни населения как минимум. С этой точки зрения тот же Израиль куда "свердержавнее" РФ. Это как фактура. А кто чем и как (и с чего бы) себя считает - это уже к Кашину.
Ваши критерии имели смысл в мирные времена. Теперь, очевидно, на первое место выходят ядерное оружие, доступ к природным ресурсам и армия, нравится нам это или нет. Сможет ли Израиль защитить свое благополучие в случае нападения Ирана, если главный гарант израильской безопасности, США, будет втянут в другие войны? Не уверен.
Кому очевидно? Середине 20 века? Природные ресурсы спокойно продаются и продаются без всяких армий. Чем меньше у РФ контрагентов, тем лучше доступ Китая к ее природным ресурсам - и тоже безо всяких армий. А гипотетические макро-гео-сценарии обсуждаются в Черноморске, на уровне блондинка-динозавр, это малоинтеремно. И да, мне нравится жить в первом мире, где ценностями являются наука, технологии, образование, жизнь и возможность самореализации отдельно взятого человека. Видите ли, первому миру есть что предложить, а второму - только армию и выкопал-продал. Сумеем ли защитить эти ценности? Я думаю, что сумеем - и тут отдельное спасибо РФ за напоминание.
Про Израиль это не "гипотетический макро-гео-сценарий", а заявление Ирана сегодня, о том, что они будут делать в случае нападения Китая на Тайвань. Сумеем ли мы защитить ценности? Я надеюсь, но смотрите - в Европе уже идет полномасштабная война, больше миллиона беженцев, начинается период экономической нестабильности, а Путин и Лавров уже требуют вывода американских ракет отовсюду в Европе. При том, что у них практически все козыри в руках.
Поймите меня правильно, я не пропутининст вовсе, а просто стараюсь реалистично смотреть на происходящее.
Требовать - не значит получить, козыри на руках в смысле "они сдохнут, а мы в рай"? Риск есть. Только еще есть много успешных и влиятельных людей, которые в рай не хотят. И еще есть факт, что США и НАТО реально совершенствовали свое вооружение и технологии последние 20 лет, а не воровали, поэтому реальный паритет по тому, что работает, не очень понятен. Про период экономической нестабильности в ситуации полномасштабной войны в Еропе - no kidding Sherlock, только у современного корабля в качке больше шансов, чем у староватого баркаса с вороватой командой. Поэтому я бы просто не торопился с прогнозами.
Пипец Ирану. Жалко.
А я до сих пор в Персеполисе не был, все не хотел кормить мулл своими туристскими фунтами... И афганских будд так же профукал :( Тут одного судакова не прокормишь... :)
Да я тоже не был. Но наш приятель, президент Международного географического союза, очень нахваливал. А уж он-то точно разбирается.
простая мысль, что не нужно делать Россию ‘великой’, а нужно - нормальной, Кашину в голову еще не пришла.
Мании величия вообще скучны такие нормальные вещи как развитая наука, продвинутые технологии, работающая экономика, здравоохранение, система образования… так и будет крутиться в проруби от одного претендента на величие. А последствия от очередного неудавшегося величия вообще лучше пересиживать где-нибудь подальше.
-
И даже «ее предал Путин» - это в одном флаконе "царь хороший-царь плохой" и полное отрицание какой-либо личной или коллективной отвественности. Такое вот «величие». Они не могут допустить мысль о том, что какие-то группы людей способны взаимодействовать горизонтальным путем, что народ может быть самостоятельным субъектом. Им понятны только вертикаль ные отношения, только царь-элиты и плебс под ними. Так они ошиблись с Украиной. Но самое-самое страшное - если они так НЕ ошиблись с РФ.
-
Добавлю еще один вопрос, на который не могу подобрать убедительного ответа. Я, вот, русский (да, у меня даже 23andMe есть, специально посмотрел т. к. база постоянно растет и % уточняется -98,3% русский локализуемый до Свердловской, Калужской, Тульской, Тверской, Рязанской, Нижегородской областей и 1,7 финн, что тоже понятно каждому, кто знаком с историей и археологией Волго-Окского междуречья). Но мне непонятно, почему это должно меня делать более или менее великим, чем все остальное, с чем я родился. Я же для этого ничего не делал, правда? То есть сделать меня каким-либо может только то, что я сделаю (или не сделаю) сам. Так для чего русским (и каким угодно иным) националистам так нужно выпячивать автоматически приобретенный признак? Чего-то не хватает для самооценки, что-ли? Совершенно никого не хочу обидеть, но интересно.
Националисты - это зло, согласен. Собственно, я казак, а в нас каких только кровей не намешано. 23andMe говорит, что я по отцовской линии с сербско-хорватских гор, а по материнской - из северного Китая (как шутит мой знакомый китаец- северный Китай - это Сибирь:)
Так Ваш китаец не шутит, довольно сложно сказать, где заканчивается собственно тагарская культура и начинается культура хунну, а там и Ордос и Китай рядом. А если учесть генезис тюрков (культура чаатас, аскызская, енисейских кыргызов), то и Эрдоган может составить такую конкуренцию, что РФ будет дальним третьим, причем по всем параметрам. А российской Сибири от силы пять веков, по меркам Поднебесной или Порты - это я подремал чуть-чуть. А если учесть, что скифы были ираноязычными, то Рогозин играет с огнём. Понятно, что не специально, но тем не менее.
Прожив половину жизни в России и общаясь долгое время с русскими, могу сказать что это как раз свойство вашего национального характера, а не историческая аномалия
«Этот день вы приближали как могли», Олег Владимирович! Это же вы мечтали об обрушении украинской государственности. Вы в своём телеграм-канале постоянно репостили Холмогорова с его бреднями о дивизии СС Галичина, защищающей Киев, и победном параде русских войск на Крещатике. Вы из года в год твердили: все зря, все напрасно, оппозиция ничем не лучше Путина. Можете радоваться. Все по вашей вере.
кашин, как и дракон со своим командованием, думал, что это будет типа Крыма - за пару дней, без особых жертв, мир и среагировать не успеет. теперь, как человек неглупый, видит, во что это вылилось и спешит клеймить предателя России пу. поздно, дружок, открещиваться, это не "либералы" виноваты (хотя, нет, тоже виноваты, конечно) а такие вот пропагандоны, скрытые и явные...
Спасибо, Олег. Статья хорошая и очень своевременная. Только 60 процентов россиян, поддерживающих войну мешают мне принять ее (статью) и умом и сердцем.
Катастрофа еще не зафиксирована и не осознана обществом и даже еще не до конца произошла, а уже начинается "не надо себя ни в чем винить, во всем виноват один Путин". Ну уж нет! Путина не инопланетяне избирали и поддерживали даже с учетом всей имитационности выборов. Даже сейчас большинство еще его поддерживает. И нести бремя ответственности тоже всем. Перевалить все на одного Путина - это 100-проценнтный рецепт повторения ситуации с другим Пупкиным. Получается, что мы вроде как все правильно делали, а Путин нас предал, но мы меняться не будем, просто выберем другого Пупкина взамен, авось тот нас не предаст
Воссоздать? Не надоело опять на те же грабли? Что воссоздать: застой, сталинизм, красный террор, крепостное право?
"Так мне и жаль стало тебя, матушка: ты так устала, колотя батюшку!" (с)
.
Весна 2022-го не отменяет, а продолжает и оттеняет весну 2014-го и есть её логическое развитие и следствие.
.
Национальная катастрофа ещё не случилась, она как раз разворачивается и "расцветает" на наших глазах и бессовестному, притворяющемуся недотепой, старательно заговаривающему себе самому и читателям зубы и лишенному всякой эмпатии к украинцам автору это прекрасно известно.
.
Эта катастрофа так быстро не закончится, путь от "русской весны" до "русского финала", после которого только и возможно настоящее возрождение нации, будет, очень боюсь, не короче чем путь от зимы 1933-го до весны 1945-го.
Это мой первый за два года комментарий на Репаблике. Олег, спасибо, что даете надежду, когда руки уже совсем опускаются и хочется поддаться искушению забыть, что я русский.
Надеюсь, что и последний.
Прозрел, чо ли?
Да ла-а-а-а-а-д-но!
Не верю Вам, тому кто все последние лет 8 воспевал имперский дух!
И эта-а-а-а!
Хорош пиZдеть в Лондоне - Нила за руку, на плечики мешочек под горбушки и пёхом по "родной" Руси, ходить с посохом по очередям за элементарными благами и за копеечку малую рассказывть о своей "иностранной" любви к России, попутно громко зачитывая все свои последние ГОВНО-посты!
Вы бредите. Кашин - националист, а не имперец!
Имперец. Такой же - как сумасшедший Холмогоров. Националисты признают право других наций на своё национальное государство. А наши доморощенные имперцы придумали, что украинцев не существует, а теперь изумляются, что они защищают своё государство.
Никакой он нахренн не националист, и ни какой не имперец, а просто опортунист который каждый раз жопой поворачивается туда откуда надеется на приятное
Он органик. Поломанная нейросеть что генерит семантически слабосвязанные тексты.
В кои-то веки соглашусь с Вами
И мне так кажется. Недавно смотрел Павловского - то прям тоже словно позиционируется в будущее, где того, "кто один во всем виноват", уже нет, но есть недовльные санкциями ("из-за него одного!") элиты...
Текст, который создает человек, на самом деле показывает лицо этого человека. Текстом может быть любое высказывание, как устное, так и письменное, короткое или длинное. Как человек выражает свои эмоции, мысли. идеи, таким мы его и видим: умным, саркастичным, ироничным, смешным, злобным, вульгарным, пошлым, интеллигентным, обидчивым,,,, и т.д. К сожалению, это не всегда совпадает с нашим собственным представлением о себе. Своим высказыванием вы создали свой портрет, который, ну, мягко выражаясь, вульгарен, пошловат и неприятно пахнет...:(
Плюсую Вас.
А не ндравится-то чо именно?
Я исказил светлый лик "достопочтимого" ОК?
Свой :), ну вы же умный человек (плюс поставили), и просторечные полуграмотные обороты (ндравится, чо) вам не идут. А сарказм в последней фразе плюсую.
Если и было что-нибудь, что он воспевал 8 лет без перерыва — это стратегия личного спасения и внутренней эмиграции.
По «имперским» амбициям могу назвать только согласие по Крыму и краткосрочную — двухдневную — радость после признания республик (мол, лучше так качать права на переговорах с Западом, чем реально ввязываться в войну, и такая позиция была в текстах с начала разговоров о возможной войне). Ну и то, что мы великий народ (а разве нет?)
нет. от великого народа осталась одна жижа
Спасибо. Прекрасно сказано.